1153-Entrevista-Rubalcaba

189
entrevista a alfredo pérez rubalcaba
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA
químico y político
Rubalcaba nos recibió en su despacho
de la calle Ferraz en Madrid, sede central
del PSOE el día 10 de Abril de 2014.
Después de una conversación informal
empezamos la entrevista-conversación
que transcurrió de forma relajada.
──Alfredo, según nuestros datos eres el
primer químico de tu familia. ¿Qué te llevó a la Química?
Es verdad, no hay ningún químico
en mi familia. La historia que os voy a
contar probablemente no sea la mejor
forma de elegir una carrera. Yo quería
hacer Filosofía y Letras pero mi padre
no era de la misma opinión. Como tenía
muy buenas notas en el Bachillerato él
quería que fuese, cómo no, Ingeniero.
Entre la Ingeniería y la Filosofía aparecieron las Ciencias. En aquel entonces ya empecé a negociar y le convencí
para hacer una carrera de Ciencias. Al
terminar el primer año ya tenía claro
hacer Química y de ahí hasta ahora.
An. Quím., 115 (3), 2019, 189-196
──Nosotros pensábamos que fue tu afición por la novela policíaca la que te llevó
a la Química.
No, esta afición es posterior.
──¿Algún autor favorito?
La lista sería interminable: empezaría por los norteamericanos, Chandler,
McBain, Thompson, Ellroy, Leonard
Seguiría por los que podríamos denominar clásicos, Conan Doyle, Poe, Collins,
A. Chritie, Simenon Y no podría olvidar a los españoles, Montalbán, Silva,
Bartlett, Juan Madrid, Domingo Villar.
Cuando empecé a leer novela negra, lo
normal era la novela negra americana.
Ahora las librerías están llenas de novelas de todos los países. Hay buena novela negra, por supuesto, sueca, china,
islandesa griega. Hay un autor griego
Petros Márkaris, muy conocido, que
escribe novela negra. Describe la actual
crisis en Grecia con un gran sentido del
humor, como viven los policías la crisis,
sin coches, van andando, sin sirenas.
Espectacular. Pero también me apasiona
la novela policiaca romana, egipcia, de
todas las épocas.
──Nos parece que la Ciencia Ficción
está más próxima a la Química.
Yo me aficione a la Ciencia Ficción
más tarde, cuando terminé la carrera.
Fue una amiga, Profesora de Política,
Estrella López Keller quien me aficionó a la Ciencia Ficción. Luego dejé la
Ciencia Ficción y apareció la novela negra, alrededor de los 90.
“
──Es obligado preguntarte ¿dónde te
sientes más suelto, en un aula con 100 es-
tudiantes o en el hemiciclo del Congreso
de los Diputados?
¿Sabéis qué pasa?, que no es muy
distinto. Veréis, yo tengo una manía y
es prepararme mis discursos. Yo me los
escribo. Lo he dicho muchas veces y es
porque en el fondo una intervención en el
Congreso es casi una clase. Por ejemplo,
mi última intervención sobre Cataluña.
He trabajado en esto todo el fin de semana. El discurso debe tener una lógica,
esto viene de mi época como científico.
Cada paso tiene que llevar al siguiente y
al final a una conclusión. Además, como
hacía en mis clases, procuro que mis discursos sean inteligibles, no solo para los
que me escuchan en el Parlamento sino
para los de fuera. Inevitablemente, a veces, esto quita fuerza política al discurso.
Ya sabéis que la política se construye sobre frases muy cortitas y muy claras. Se
dice mucho en las agendas políticas que
la política es pedagogía. Sin embargo, en
mi caso es así, como puede verse en mis
discursos y por eso necesito hacerlos yo.
Volviendo a este discurso sobre Cataluña me costó muchísimo. Sabía lo
que quería decir pero no encontraba ni el
orden ni la lógica. Me entendéis perfectamente como profesores. Seguro que
esto os pasa.
──Claro, además lo que dices nos recuerda mucho a cómo se estructura un trabajo
científico.
Pues claro, o una Tesis Doctoral, lo
que os digo sobre cómo preparo mis discursos políticos es muy científico.
──En este sentido Alfredo, ¿te sientes
solo en un Parlamento con tan pocos
Una intervención
en el Congreso es casi
una clase
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ctual Secretario General del
PSOE y Diputado en las Cortes por
Madrid, Alfredo Pérez Rubalcaba, se
licenció en Ciencias Químicas por la
Universidad Complutense de Madrid.
Realizó su Tesis Doctoral en la Facultad de Ciencias Químicas de esta
Universidad de la que en la actualidad
es Profesor Titular.
Su ingreso en el PSOE en 1974 le
permitió colaborar en diversas comisiones de enseñanza e investigación.
Años más tarde, con la llegada del
PSOE al gobierno en 1982, Alfredo
Pérez Rubalcaba, ejerció distintos cargos relacionados con la Universidad, la
investigación y el sistema educativo.
Diez años más tarde, en 1992, asumió
la cartera de Educación y Ciencia, y
posteriormente se hizo cargo del Ministerio de la Presidencia y Relaciones
con las Cortes. Volvió al gobierno en el
año 2006 como Ministro del Interior,
en el año 2010 asumiría también el cargo de Vicepresidente Primero y Portavoz del gobierno.
“
A
200
Sonsoles Martín-Santamaría et al.
190
entrevista a alfredo pérez rubalcaba
La administración
de estrógenos
científicos?
Seguro que además
notas di-a mujeres posmenopáusicas
ha
sido
considerada
como
una de las terapias más
ferencias entre una mayoría de abogados
para
la prevención
la osteoporosis.[5] Sin
yadecuadas
economistas
y una
abrumadora de
minoembargo,
este
tratamiento
se
asocia
con un incremento del
ría de científicos.
riesgo
de útero deLos
hasta
un 10% y entre un 20 a
Si, de
si, cáncer
clarísimamente.
enfo50%
de
aumento
del
riesgo
de
cáncer
ques son completamente distintos. de mama. Mientras
que la actividad
hiperplásica
estrógenos en el útero
Volvemos
a Cataluña.
Yo hicedeunlos
dispuede
ser
contrarrestada
mediante
la
curso y Rajoy otro. El de Rajoy fue ju- administración conjunta deEluna
los Es
efectos
en la mama son mucho
rídico.
míoprogestina,
fue político.
verdad
más
problemáticos,
por
lo
que
la
terapia
de estrógenos no
que esto puede tener otras interpretaes aconsejable
en mujeres
con antecedentes
familiares de
ciones.
Probablemente
Rajoy
tenga
cáncer
de
mama.
serios problemas para hacer un dis-
E2
RE
CoR
Unidad de
transición
RE
RE
Respuesta
ERE
Activación
Transcripcional
Núcleo
Figura 2.[6] E, estradiol; RE, Receptor estrogénico; CoA, coactivador; CoR, correpresor; ERE, elemento de respuesta estrogénica.
curso político sobre Cataluña y yo no.
Ha
dicho muchas
barbaridades cuando
Receptores
de Estrógenos.
estaba
en la oposición.
Y además, RaCaracterísticas
y Estructura
Los dos REs comparten una estructura conservada que
joy es un registrador de la propiedad
Los
efectos
biológicos
predominantes
del
estradiol
están
consiste
en una región amino-terminal variable involucrada
y yo soy un químico. Quizá sea eso
a
y
mediados
a
través
de
dos
receptores
intracelulares,
RE
en
la
activación
transcripcional (dominios A y B), un dominio
también.
, cadauna
unoTesis
de ellos
codificado
REbHacer
Doctoral
es lo por
mássu gen correspondien- de unión al ADN (DNA binding domain, DBD) bien conte, pero ambos
con una
el dominio
funcional
de ladel Campus
servadodeen
la región
(C), Complutense
una región involucrada
En los Jardines
Ciencias
de lacentral
Universidad
(hacia 1980). en
parecido
a hacer
ley. Partes
de característico
superfamilia de los receptores nucleares.[6, 7] Se conoce un la dimerización (D), un dominio de unión a ligando (ligand
tercer tipo de RE menos estudiado: REc (o REb2).[8]
binding “experimental”
domain, LBD) (E)
región carboxilo-terminal
(F),
criterio
queyenlaaquellas
que se hacen de forma
El primero en ser identificado y aislado fue el REa,[9] en la “tradicional”.
cuya función parece ser la de modular la activación transcrip(Figura
3).[12]
década de los 60. Posteriormente, con su clonación a media- cional
Si. por
EstoREesa muy
anglosajón.
Para cambiar algo impordos de los 80, se describió la existencia de una única proteína tante, lo razonable sería ver como funcionan los cambios.
DBD
LBD
REa, idéntica en todos los tejidos diana. Unos 30 años des- Lógicamente dentro de unos límites ya que el proceso no
REa
A/B
C
D
E/F
pués del descubrimiento de REa, se encontró otra proteína, se puede llevar al infinito porque no avanzaríamos.
Otra
denominada REb, identificada en rata, ratón y en humanos, cosa que en 18%
30%
53%(algo que en
política es 96%
buena es la
rectificación
que permitió entender por qué los estrógenos presentan ciencia se da por supuesto). Pero no os engañéis. En política
REb
A/B
C
D
E/F
respuesta en tejidos en los que no está presente el REa.[10] rectificar se considera que equivale a reconocer un error.
El REa, clonado de células MCF-7 procedentes de un tumor Figura
3.[6] Comparación
regiones
estructurales
de loscuando
REs.
¿Os acordáis
de la frasededelasFraga
Usted
solo acierta
de mama humano, es una proteína que contiene 595 aminoá- rectifica? La frase es muy buena pero no digáis que no chocidos y está codificada por un gen localizado en el cromoso- ca con la racionalidad. Oiga no pasa nada, yo he hecho esto,
Losaprobado
dos subtipos
REa y haRE
b humanos comparten
ma 6. El REb fue clonado a partir de células de próstata de se ha
en las Cortes,
salido
mal y lo rectifico.
rata y contiene 485 aminoácidos. El gen que codifica para el Pero
aproximadamente
un
96%
de
identidad
la secuencia
de
eso no sucede así, la política tiene de
reglas
que chocan
b humano se localiza en el cromosoma 14. Mientras que
RE
aminoácidos
en
el
DBD,
aproximadamente
un
53%
en
el
unos hechos experimentales, los analizas y al final tienes a veces con la racionalidad científica. Tened en cuenta que
el
RE
predominante
en
el
sistema
reproductor
femenino
y
en
LBD
y
alrededor
de
un
30%
en
la
región
amino
terminal,
unas conclusiones que racionalizan esos hechos experimenla política se escribe muchas veces a grandes brochazos:
La
[13]
REb una
está ley.
presente
en las comunicación
las glándulas
mamarias
el REaa, elhacer
mientras que laesregión
F nopero
está mira
bien debajo.
conservada.
tales.
Este proceso
es es
análogo
¿Y sabéis
un titular,
Debajo Los
del
célulaschocan
del endotelio
sistema
nervioso
aminoácidos
quehaber
constituyen
el sitio
unión
el base,
LBD
dónde
más lavascular,
ciencia yhueso,
la política
para
alguiencentral
como titular
tiene que
un sustrato,
tienedeque
haberenuna
y
en
el
tejido
prostático.
forman
parte
de
las
hélices
3
a
12
y
son
prácticamente
yo con una formación científica?, pues en que en un laboratiene que haber algo. Esa es mi forma de ver las cosas. No
que, por síhaces
mismos,
no son
idénticos
entre los
dosigual.
subtipos,
con la sólo
excepción
torioEstá
si teestablecido
falla un experimento
otro ylos
vasREs
cambiando
todo
el mundo
lo ve
Hay quién
piensa de
en dos
los
[14] Esta semejanza tan alta supone un gran reto a la
capaces
de
controlar
directamente
la
transcripción,
sino
que
residuos.
las condiciones experimentales hasta que encuentras lo que
titulares.
hora de diseñar moduladores selectivos de los dos subtipos
se requiere
su interacción
con un una
complejo
detomas
proteínas
buscas.
En política
no. En política
vez que
una
de─receptor
estrogénico. Mientras que el 17b-estradiol se une
correguladoras,
coactivadoras
o
correpresoras,
que
actúan
decisión ya no es tan fácil volver atrás.
─Estas ideas derivan sin duda de tu formación.
a
ambos
receptores
la misma
afinidad y(Kluego
nM), hay
como
señalizadores
intermedios
entre
el
RE
y
la
maquinaria
d ~ 0,5estuve
Continuando con esto,[11]
en mi época en el Ministerio de
Sí claro. Estudiécon
5 años
de Química
10
De
este
modo,
los
receptores
que
se
unen
a
los
dos
receptores
con
afinidades
compuestos
transcripcional
(Figura
2).
Educación hice algo que nunca se había hecho en España, años en la Facultad. Me marché con 32 años y había llegado
de estrógenos se
encuentran
en la
dentro
núcleo
diferentes.
diferencias
biológicas
de los
dos subtipos
experimentar.
Para
desarrollar
la célula
LOGSE
(que del
dicho
sea con
17. SonLas
15 años
en los que
te moldeas
y construyes
tus
a y REb probablemente esté basada en la distribución en
en
ausencia
de
la
molécula
de
estrógeno
de
modo
inactivo
y
RE
de paso es una ley mucho mejor de lo que se dice y alesquemas de razonamiento.
[15]
los diferentes tejidos.
sin influencia
en ello
ADN.
Cuandoasí)
unahicimos
moléculaexperiencias
de estrógegún
día la historia
reconocerá
no
entra
en
la
célula
y
pasa
dentro
del
núcleo,
se
une
al
RE,
previas. Me daba muchísimo miedo hacer algo sin saber
──Hablando de la Facultad y de aquellos años, si te decimos
conduciendo a cambios conformacionales en el receptor.
cuál sería su resultado. Esto es lo que le falta a la política,
magnesianos, bruto
de la cuevadel
de Receptor
Marinas,
Moduladores
Selectivos
Este complejo estrógeno-receptor dimeriza y se une a coacel sistema de prueba y error. Algo que es absolutamente
En realidad habéis
hecho una mezcla. Es verdad que en
de
Estrógenos
(SERMs)
tivadores formando la unidad transcripcional, que se une a
racional para un científico no existe en política. Por eso la cueva de Marinas había unos aparatos muy sofisticados,
El descubrimiento de que el tamoxifeno y otros fármacos
unos sitios específicos en el ADN llamados elementos de
los científicos somos muchas veces más lentos en la toma
“aparatosos”, valga la redundancia. Yo tenía uno un poco
considerados históricamente como antiestrogénicos, podían
respuesta estrogénica (EREs), que están colocados cerca de
de decisiones. Este es un tema que como podéis imaginar
más modesto para filtrar magnesianos. Lo llamábamos el
actuar como agonistas frente a varios tipos de tejidos, inició
los genes controlados por los estrógenos. Tras la unión al
no es la primera vez que lo pienso y que he analizado en
“bruto mecánico”. En aquel momento ponían en televisión
el desarrollo de una nueva clase de fármacos conocidos como
ERE del ADN, los genes más cercanos se activan, transcriprofundidad.
una serie que se llamaba Mazinger Z. Este robot tenía enemoduladores selectivos del receptor estrogénico o SERMs
biéndose a ARNm y conduciendo, finalmente, a la síntesis
migos, me acuerdo ahora de uno que se llamaba
Brutus. Yo
(Selective Estrogen Receptor Modulators).[16, 17] El antiesde las proteínas específicas que influyen en el comporta──Esto es una opinión personal, pero probablemente el nivel
a cada experimento le ponía el nombre de uno de estos. Mis
trógeno no esteroídico tamoxifeno (ICI 46,474 Nolvadex®)
miento de la célula.
de éxito es mayor en las leyes que se elaboran siguiendo un
compañeros de laboratorio recortaban el cromo correspon-
“
Hacer una Tesis
Doctoral es lo más
parecido a hacer
una ley
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“
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CoA
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Quím., 115 DISEGRAF
(3), 2019, 189-196
An. Quím.An.PRUEBA
191
entrevista a alfredo pérez rubalcaba
Bueno, ya no canto o canto poco. Pero sí, cantaba bien.
Eso es muy cántabro. Los cántabros solemos cantar bien,
“
“
Otra cosa que en
política es buena
es la rectificación
ahí queda eso, y en mi casa cantábamos muy bien. La verdad es que yo imitaba a Serrat y canto bien todavía, eso
sí con registros un poco diferentes, me gustaba cantar. En
el Norte es muy frecuente que las fiestas familiares acaben
cantando. Mi madre hacia una segunda maravillosa.
──Estos son recuerdos de los que te conocen.
Sí, seguro que me han oído cantar. Además, yo cantaba
mucho en el laboratorio mientras trabajaba.
“
No, para nada. Mi generación llegó a la política de forma completamente distinta a como se llega ahora. Ahora decides entrar en política, incluso hay gente que estudia para
ello, lo que me parece bien. En mi generación no. Lo último
que imaginé es que iba a dedicarme a la política. Yo me
hice antifranquista. Me fastidiaba la dictadura y de ahí pasé
a la izquierda. Pero fue cuando mataron a Enrique Ruano
cuando descubrí que no había libertad. Como veis fue algo,
muy elemental.
──¿Así decidiste dejar la Química?
No. Yo era responsable de universidad del Partido Socialista en aquel momento. Bueno, exactamente era responsable de los profesores no numerarios (PNNs). De allí
salió mucha gente relativamente joven que luego se dedicó
a la política. Yo trabajé en el programa de universidades del
PSOE en el 82. De hecho, creo que la redacción final de
ese programa la hice yo. Cuando nombraron a José María
Maravall Ministro de Educación me llamó un día y me dijo
que lo razonable era que quien había cocinado el programa
lo aplicase. Tengo que decir que Jose Mari era amigo mío y
esto me pareció sensato. Pero le dije “vale, Jose, pero yo no
Para correr delante de la policía hay que ir con la masa
──Ahí, animando al magnesiano.
Sí. Yo trabajaba en aquella época en un laboratorio desde el que se veían las mejores puestas de Sol del mundo.
Son maravillosas, diferentes completamente en primavera
o en otoño.
¿El otro día fui a la Facultad, sabéis? Voy a contaros una
cosa. Yo a veces voy a la Facultad. Pocas, pero si me veis
por allí pensad que algo pasa porque suelo ir cuando estoy
mal. No voy mucho, pero subo al Departamento me tomo un
café con los amigos, y bueno.
─ ─Todo el mundo sabe que fuiste un velocista brillante. Tenías los 100 m por debajo de los 11s. Recordando aquella
época, correr así de bien tuvo que ser muy útil delante de
la policía
No, no. Os voy a explicar, no. Veréis, para correr delante
de la policía hay que ir con la masa. Si corres mucho y te
destacas te ven. Lo ideal era estar en el centro, rodeado.
Correr mucho no era bueno, todo lo contrario. Había que
reprimirse. Si te ponías el primero te atizaban. Siempre en
una “mani” hay que ir en el grupo del centro.
“
“
──¿En aquellos momentos pensabas que llegarías a ser Ministro del Interior?
Mi generación llegó a la política
de forma completamente distinta
a como se llega ahora
An. Quím., 115 (3), 2019, 189-196
voy a dejar mi carrera científica, todo lo más un año o dos”
y, bueno, aquí estoy.
──¿No te arrepientes? ¿No añoras la Universidad?
Me daba tanta pena, que cuando iba a la Secretaría de
Estado que entonces estaba en Serrano 150, bajaba por la
N-VI y pasaba por delante de la Facultad de Biológicas.
Oye, me daba tanta pena que tuve que cambiar de ruta. Lo
echo realmente de menos. Intenté aguantar. Estuve dando
clases mientras era Director General. Después lo dejé y
volví otra vez entre el 96 y el 2000. Fijaos si lo echo de
menos.
──Si te parece, pasamos a una parte más política. Hemos tenido durante la democracia muchas leyes de educación, lo que
para los docentes es como poco desconcertante. ¿No te parece
que es necesario un pacto de estado sobre la educación que
dure 40 años como se hace fuera de aquí?
No ha habido tantas leyes. La estructura del sistema
educativo español la cambia la ley de 1970 de Villar Palasi y el siguiente cambio es el de 1992 con la LOGSE.
Después ha habido cambios pero no en lo fundamental. La
estructura educativa no ha cambiado desde el 92. Se han
hecho muchas reformas parciales, aunque tampoco tantas.
Si os dais cuenta la ley de Pilar del Castillo no llegó a entrar en vigor porque el PSOE la bloqueó en 2004. Después
vino la ley de calidad de 2006 y ahora la que acaba de hacer Wert. Cada Ministro de Educación tiene la necesidad,
no sé muy bien el porqué, de decir que ha hecho algo histórico. Muchas leyes que se han vendido como cambios
fundamentales del sistema educativo son solo cambios
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──Un miembro del comité editorial (no te voy a decir quién)
nos dijo que cantabas como Serrat y que además los hacías
muy bien. ¿Sigues cantando?
“
diente y lo ponían allí.
200
Sonsoles Martín-Santamaría et al.
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La administración de estrógenos a mujeres posmenopáusicas ha sido considerada como una de las terapias más
adecuadas para la prevención de la osteoporosis.[5] Sin
embargo, este tratamiento se asocia con un incremento del
riesgo de cáncer de útero de hasta un 10% y entre un 20 a
50% de aumento del riesgo de cáncer de mama. Mientras
que la actividad hiperplásica de los estrógenos en el útero
puede ser contrarrestada mediante la administración conjunta de una progestina, los efectos en la mama son mucho
más problemáticos, por lo que la terapia de estrógenos no
es aconsejable en mujeres con antecedentes familiares de
cáncer de mama.
E2
RE
“
192
Los mecanismos
de creación de excelencia
CoA
debenUnidad
entrar
en el sistema
de
transición
Respuesta
educativo
progresivamente
CoR
RE
RE
ERE
Activación
Transcripcional
la sociedad del conocimiento en la que
Núcleo el fracaso escolar, que como
vivimos
os digo es un fracaso social, te puede
llevar al final a una situación de excluFigura 2.[6] E, estradiol;sión
RE, social.
ReceptorLa
estrogénico;
sociedadCoA,
a la coactivaque vador; CoR, correpresor; ERE,
de respuesta
moselemento
exige cada
vez másestrogénica.
conocimiento
y eso hace que el fracaso escolar sea
Receptores de Estrógenos.
un drama social, que puede crear leCaracterísticas y Estructura
Los dos REs comparten
unaexcluidos.
estructura conservada que
giones de
Los efectos biológicos predominantes del estradiol están consiste en una región amino-terminal
variable
involucrada
Los mecanismos
de creación
de
mediados a través de dos receptores intracelulares, REa y en la activación transcripcional
(dominios
A
y
B),
un dominio
excelencia son más complicados
de
REb, cada uno de ellos codificado por su gen correspondien- de unión al ADN (DNA
bindingEstos
domain,
DBD) biendeben
conestablecer.
mecanismos
Con Joséfuncional
María Maravall,
hacia 1983.
te, pero ambos con el dominio
característico
de la servado en la región entrar
centralen
(C),
una región
involucrada
en
el sistema
educativo
progresuperfamilia de los receptores nucleares.[6, 7] Se conoce un la dimerización (D), un
dominio
de
unión
a
ligando
(ligand
sivamente. Buscar excelencia en pri[8]
b2).creo
tercer tipo de
RE menos estudiado:
binding
domain,
LBD)maria
(E) yme
la región
(F),
menores.
Desgraciadamente,
se RE
hac (o REYo
que
ésta
es
nuestra
asignaparece carboxilo-terminal
que carece de sentido,
El primero
serde
identificado
y aislado fue
REa,[9] en la
cuya función
de modularya
la activación
transcripinstaurado
la en
idea
que ha habido
turaelpendiente.
Un sistema
distintoparece
de ser
en labachillerato
tiene
más
sentido
y
[12]
(Figura
década
los 60.
con
a mediacional Ahí
por RE
muchasdeleyes
de Posteriormente,
educación, pero
nosu clonación
formación
del profesorado.
fuiacoen3).
la universidad todo el sentido. En el
dos
de los 80, se describió la existencia de una
única
proteína
es cierto.
barde.
Cuando
hicimos la LOGSE fui- doctorado
DBD todo debe ser excelencia.
LBD
, idéntica
en
todos
los
tejidos
diana.
Unos
30
años
des- en el tema clave de
REa¿Tú
crees entonces que no es ne- mos conservadores
Esto
y es
REa
A/B
C nos lleva
D a otro problema
E/F
a, se
encontró
otra proteína,
pués
del un
descubrimiento
de RELo
cesario
pacto de estado?
que
la formación
inicial del profesorado. que el tratamiento de la excelencia se
, identificada
en rata, ratón
en humanos,
denominada los
REbque
18%
96%
percibimos
estamos implicaAl yfinal,
es esencial establecer cómo
confunde
a30%
menudo. Se53%
oye por ejemque
permitió
entender
por
qué
los
estrógenos
dos en la docencia es que hay cambios se formapresentan
un profesor.
plo,
“mi
hijo
tiene
muchos
sobresaRE
b
A/B
C
D
E/F
[10]
respuesta enEsto
tejidos
en losunque
no está presente
REa.educativo,
constantes.
provoca
verdadero
Un elpacto
sí. Esto na- lientes y está en clase con gente que
[6] Comparación de las regiones estructurales de los REs.
célulasun
MCF-7
procedentes
un tumor
El
REa, clonado
Figura 3.
desconcierto.
Pordeponerte
ejemplo,
die lodesabe.
En la última
legislatura
suspende y entonces se me retrasa”.
de
mama
humano,
es
una
proteína
que
contiene
595
aminoáhemos llegado a cambiar el sistema de de Zapatero, Ángel Gabilondo tuvo Eso cuando los niños tienen seis, siete
cidos
y está codificada
por un gen2localizado
el cromosocalificación
de Tesis Doctorales
ve- un en
pacto
cerrado. Os preguntareis por años es una monstruosidad. La educab fue clonado a partir de células de próstata de
Loseldos
subtiposción
REen
a y REb humanos comparten
ma
6.
El
RE
ces en menos de 3 meses.
qué no se cerró. Pues por
sistema
los niveles obligatorios debe
rataEsos
y contiene
485
aminoácidos.
El
gen
que
codifica
para
el
aproximadamente
un
96%
identidad
de la
secuencia
de
son cambios de forma. Cam- de admisión de alumnos en los centros buscardeque
todos los
jóvenes
salgan
b humano se localiza en el cromosoma 14. Mientras que
RE
aminoácidos
en
el
DBD,
aproximadamente
un
53%
en
el
bios de fondo, de estructura, no los ha educativos. Esto es un problema ideo- adelante, la igualdad de resultados.
el
RE
predominante
en
el
sistema
reproductor
femenino
y
en
LBD
y
alrededor
de
un
30%
en
la
región
amino
terminal,
habido. Un cambio de fondo sería, por lógico: no es lo mismo que el alumno Después ya no. Después hay [13]
que al, el REb está
en las
Los
las glándulas
mamarias
es el REaobligamientras
F nolaestá
bien conservada.
ejemplo,
declarar
la enseñanza
elijapresente
el centro
que el
centro que
elijalaalregión
canzar
igualdad
de oportunidades
células
del
endotelio
vascular,
hueso,
sistema
nervioso
central
aminoácidos
que
constituyen
el
sitio
de
unión
en
el
LBD
toria hasta los 18 años. Eso sí te cam- alumno. El PP quería a toda costa que que, por supuesto, es compatible con
y enlael vida.
tejidoEso
prostático.
parte dey las lahélices
3 a 12 y son prácticamente
bia
sí, cambios menores los centros eligieran forman
a sus alumnos
excelencia.
Está
establecido
que,
por
sí
mismos,
los
REs
no
son
idénticos
entre
los
dos
subtipos,
de dos
los hay con frecuencia. En primaria ahí acabó todo.
Es verdadcon
quelaseexcepción
dice que nuestro
[14] Esta semejanza tan alta supone un gran reto a la
capaces
de
controlar
directamente
la
transcripción,
sino
que
residuos.
y en secundaria cada comienzo de
sistema educativo tiene un problema
hora de diseñar moduladores
selectivos nos
de los
dos subtipos
se requiere
interacción
complejo
de proteínas
curso.
Pero su
os voy
a decir con
una un
cosa:
──En este país hay una resistencia
con la excelencia,
lo dice
“PISA”.
b-estradiol se une
de
receptor
estrogénico.
Mientras
que
el
17
correguladoras,
coactivadoras
o
correpresoras,
que
actúan
quien piense que el derecho adminis- muy fuerte cuando se trata de promo- Esto de PISA es tan discutible Yo
misma
0,5 nM),
como señalizadores
entre el RE
y la maquinaria a ambos receptores con
trativo
cambia por siintermedios
solo la
ver la excelencia educativa. Se habla de
nolaestoy
tanafinidad
seguro.(K
Osd ~voy
a darhay
un
[11]educación
De
este
modo,
los
receptores
que
se
unen
a
los
dos
receptores
con
afinidades
compuestos
transcripcional
(Figura
2).
se equivoca. Para cambiar lo que pasa falta de igualdad, trato discriminatorio dato, los estudiantes Erasmus miden la
de estrógenos
se encuentran
la célula dentro
del núcleo
diferentes. Las diferencias
de losendos
dentro
de un aula
hacen faltaenmuchas
¿No consideras que lo que se debe procalidadbiológicas
de un sistema
lossubtipos
niveles
a y REb probablemente esté basada en la distribución en
en
ausencia
de
la
molécula
de
estrógeno
de
modo
inactivo
y
RE
otras cosas.
mover es la igualdad absoluta de opormás
altos. Los resultados de los estu[15]
los diferentes tejidos.diantes Erasmus españoles son excesin influencia
en el ADN.
Cuando
de estrógeNuestro sistema
educativo
tiene una
una molécula
tunidades pero, al mismo tiempo, hacer
no
entra
en
la
célula
y
pasa
dentro
del
núcleo,
se
une
al
RE,
estructura similar a la del finlandés, que una política de estado para promover la lentes. Lo mismo pasa con nuestros
conduciendo a cambios conformacionales en el receptor.
es uno de los mejores sistemas educa- excelencia en los distintos
niveles edu-Selectivos
estudiantes
Moduladores
del postdoctorales.
Receptor
Este complejo estrógeno-receptor dimeriza y se une a coactivos del mundo. Nuestro problema, no cativos?
de
Estrógenos
(SERMs)
tivadores formando la unidad transcripcional, que se une a
es estructural, no es “macro” sino “miEste es un magnífico debate. Es
──Una pregunta muy concreta. ¿Qué va
El descubrimiento de que el tamoxifeno y otros fármacos
unos sitios específicos en el ADN llamados elementos de
cro”. En vez de organizar una pelea so- verdad que las políticas educativas hacer el PSOE con la ley Wert si gana las
considerados históricamente como antiestrogénicos, podían
respuesta estrogénica (EREs), que están colocados cerca de
bre cómo estructuramos la secundaria, se preocupan más del que fracasa que elecciones y vuelve al gobierno?
actuar como agonistas frente a varios tipos de tejidos, inició
los genes controlados por los estrógenos. Tras la unión al
deberíamos preguntarnos cómo cambiar del que sale adelante. Y tiene lógica.
La vamos a derogar. La ley Wert es
el desarrollo de una nueva clase de fármacos conocidos como
ERE del ADN, los genes más cercanos se activan, transcrilo que pasa en el aula, me refiero a la El fracaso escolar es un fracaso social un pastiche. Tiene una parte ideológica
moduladores selectivos del receptor estrogénico o SERMs
biéndose a ARNm y conduciendo, finalmente, a la síntesis
atención del profesor al alumno. Siendo además de individual. Os voy a decir como es meter la religión
católica en
(Selective Estrogen Receptor Modulators).[16, 17] El antiesde las proteínas específicas que influyen en el comportaclaro: la formación de los profesores.
más y esto no lo percibe la gente: en el currículo académico y hacer valer ®la
trógeno no esteroídico tamoxifeno (ICI 46,474 Nolvadex )
miento de la célula.
© 2010 Real Sociedad Española de Química
www.rseq.org
www.rseq.org
“
entrevista a alfredo pérez rubalcaba
Quím., 115 DISEGRAF
(3), 2019, 189-196
An. Quím.An.PRUEBA
Derogaremos
la ley Wert
”
Hay que pagar
mejor a los
profesores
y formarlos
de una manera
análoga al MIR
nota en esta asignatura para becas, selectividad etc. Este tema estaba ya “pacificado”. El sistema educativo tenía un equilibrio bastante conseguido entre el que
quiere estudiar religión y el que no quiere. Por poneros otro ejemplo, también es
ideológico permitir que los solares destinados a la educación se pongan en manos
de la educación privada o prolongar los
conciertos educativos hasta seis años. No
sé si os habéis dado cuenta, pero es la primera vez en la historia en la que desaparece el carácter de servicio público de la
educación. La educación española ha sido
un servicio público desde los años 70 del
siglo pasado. ¿Por qué lo quitan si es evidente para cualquiera que es un servicio
público? Por ideología.
Luego está la cuestión de la formación
profesional. Corremos el riesgo de volver
a los 70, en los que la FP era una vía educativa de segunda división. Nosotros tratamos de que a la formación profesional
se accediese con el título de ESO, creamos
una FP superior y todo esto porque creemos que nuestro sistema educativo tiene
que tener dos ramas interconectadas: la
profesional y la académica. La Universidad está al final del todo y, en los años 70
y 80 se “quedó” con toda la educación superior. Ese error se intentó corregir en la
LOGSE con la creación de la FP superior.
No toda la enseñanza superior debe estar
en la Universidad, ese es mi criterio. La
ley Wert coloca otra vez la FP como una
salida para gente “que no pasa”.
“
──¿Entonces cuál es el futuro?
El futuro es la flexibilidad. Si miramos lo que hay por ahí fuera, en países
como Estados Unidos, que tienen tasas
de educación superior más altas que la
nuestra, la gente va y viene de la Universidad. Hacen un curso, pasan a trabajar, vuelven a la Universidad, incluso
mientras trabajan. Nos tenemos que meter en la cabeza que la formación en la
Universidad debe cubrir toda una vida.
Lo veis, ¿no? Tal cual van las cosas, los
trabajadores van a tener que actualizarse permanentemente, lo que implica
flexibilidad. O lo que es lo mismo, que
alguien que haya hecho FP pueda entrar
An. Quím., 115 (3), 2019, 189-196
Alfredo Pérez Rubalcaba en 2006.
en la Universidad en cualquier momento de su vida profesional si lo desea o si lo necesita. Esto, que se hace rutinariamente en otros países, me parece mucho más justo
en términos sociales: el estar fuera de la Universidad unos
años por los motivos que sean y no quedar excluido para
siempre del sistema educativo. Así se enriquece al país
en términos de justicia social y además es el futuro de la
Universidad.
“
© 2019 Real Sociedad Española de Química
“
entrevista a alfredo pérez rubalcaba
“
“
193
El futuro de la educación
es la flexibilidad
──¿Hay que cambiar entonces el concepto actual de Universidad?
Pues claro. La Universidad tiene que ser más flexible, más dinámica, sin las rigideces actuales. Necesitamos una Universidad distinta en la que se pueda estudiar por la mañana, por la tarde, incluso por
la noche, en la que te puedas reincorporar en función de tus necesidades. Vamos una Universidad completamente distinta.
──¿Y de dónde van a salir los recursos para poner esto en marcha?
Este sistema no es más caro. Se trata de mejor organización y mayor
flexibilidad. Yo tengo claro que hay que ir hacia esto. En cualquier caso,
España no saldrá adelante reduciendo su gasto educativo. Y eso es lo
que está pasando en los últimos dos años .
──Otro problema es el empobrecimiento de la formación en Ciencias
que está experimentando el país.
www.rseq.org
200
Sonsoles Martín-Santamaría et al.
194
entrevista a alfredo pérez rubalcaba
“
La
administración
de tiene
estrógenos
Yo creo,
otra vez, que
que vera mujeres
─ ─Peroposmenola realidad es que en la ESO
páusicas
ha
sido
considerada
como
una
de
las
más
con la formación inicial del profesora- y en terapias
el Bachillerato
la docencia en
[5]
adecuadas
para
prevenciónEndetodo
la osteoporosis.
do,
sobre todo
en la
Bachillerato.
Ciencias se haSin
reducido considerable- CoA
No se invierte más
embargo,
esteempobrecimiento
tratamiento se asocia
con un
incremento del
Unidad de
caso,
lo del
habría
mente.
en investigación
en España
transición
riesgo
de cáncer
de hasta
entrelounsé.
20 Tendría
a
Respuesta
RE
E2que mirarlo.
que
medirlo.
No de
es útero
lo mismo
que un
es- 10% y No
CoR
porque
estamos
ciegos
y,
50%
de
aumento
del
riesgo
de
cáncer
de
mama.
Mientras
RE
Activación
tudie un 20% de la población o que es- Pero lo que pasa es que en ESO y
ERE
queriendo
arreglar
el
presente,
que
la
actividad
hiperplásica
de
los
estrógenos
en
el
útero
Transcripcional
tudie un 60%. El tópico de que los es- en Bachillerato cada vez son más las
RE
puede serestán
contrarrestada
mediante
la administración
con- y los horarios no
nos olvidamos del futuro
tudiantes
cada vez peor
formados
cosas que enseñar
junta
una progestina,
en la mama
son mucho
Núcleo
se
oyededesde
la época deloslosefectos
griegos.
se pueden
ampliar. De todas formas
más problemáticos, por lo que la terapia esta
de estrógenos
percepciónnosobre la educación es
es aconsejable en mujeres con antecedentes
familiares
de que hay un problegeneral.
Cada vez
cáncer de mama.
[6] E, estradiol; RE, Receptor estrogénico; CoA, coactivaFigura 2.
ma en la sociedad española
aparece
la
“
En I+D es fundamental
un pacto de estado
“
© 2019 Real Sociedad Española de Química
“
“
“
dor; los
CoR,niños
correpresor;
palabra educación. Que
son ERE, elemento de respuesta estrogénica.
muy gordos, esto se arregla con educación, que se conduce mal, esto se
dos REs comparten una estructura conservada que
arregla con educación yLos
así sucesivala administración
y
Los
efectos biológicos predominantes
del
estradiol
están
consiste
en fuerte
una región amino-terminal variable involucrada
mente. Esto se traduce en una
a
y
mediados a través de dos receptores intracelulares,
RE
en
la
activación
(dominios A y B), un dominio
presión sobre el sistema educativo. transcripcional
A
el trabajador, no el que
correspondienREb, cada uno de ellos codificado por su gen
de unión
al ADN
la educación
se le carga
con todo
y al (DNA binding domain, DBD) bien conalguien
sea
te,
pero ambos
confuncionario
el dominio funcional característico
deun
la problema.
servado en la región central (C), una región involucrada en
final tenemos
[6, 7] Se conoce un
superfamilia
de
los
receptores
nucleares.
la dimerización (D), un dominio de unión a ligando (ligand
o contratado
[8]
b
2).
tercer tipo de RE menos estudiado: REc (o RE
binding
domain, LBD) ─
(E)
y la región
carboxilo-terminal
(F),
──¿Cómo [9]
solucionamos
el problema?
─Pasamos
si te
parece a la UniverEl primero en ser identificado y aislado fue el
REa
, los
en la
cuyade
función
parece ser
la deLa
modular
la activación
transcripOtra
vez
sistemas
formación
sidad.
Universidad
española
se
está
(Figura
3).[12] vieja manteniendo un sistema
década de los 60. Posteriormente, con su clonación
media- cional
porbase
REadel
inicial dea profesorado
son la
haciendo
dos
de los
80, se describió
única proteína
Como
anécdota
personal, la
a existencia
los 7 días de una
problema.
Habría que formar a nues- de funcionariado
del siglo xix
en una UniDBD
LBD
a
,
idéntica
en
todos
los
tejidos
diana.
Unos
30 años desRE
de estar en la Facultad el catedrático tros profesores
de una RE
manera
análoversidad
a
A/B
C del sigloDxxi. Además,
E/Fla rigidez
se encontró
proteína,
pués
del descubrimiento
REa,nada,
de química
nos dijo: “nodesabéis
ga alotra
MIR.
No todos los licenciados del sistema universitario está provocando
b
,
identificada
en
rata,
ratón
y
en
humanos,
denominada
RE
96%centrifugación
30%
53%
a los una
no como yo que hice tres reválidas, pueden enseñar, especialmente 18%
de talentos
a los cenque permitió
entender
por Yo
qué pensé
los estrógenos
presentan
cuatro
pruebas,
etcétera”.
adolescentes.
Por
eso,
un
periodo
de
tros
de
investigación
de
excelencia
semiRE
b
A/B
C
D
E/F
.[10] años tipo MIR es ne- privados que han creado las comunidarespuesta
tejidos
en los que no
está presente
el RE
“qué
tipoenmás
desagradable,
seguro
formación
deados
de células
procedentes
de Además,
un tumor hayFigura
El
3.[6] Comparación
deautónomas
las regiones (ICIQ,
estructurales
de losBERCs,
REs.
cesario.
que pagar
mejor des
queRE
yoa,noclonado
haré esto
nunca”.MCF-7
Pues mira
IMDEAs,
de
mama
humano,
es
una
proteína
que
contiene
595
aminoápor dónde, un día, tendría yo 29 ó 30 a los profesores. No tanto al comienzo CICs, CIQUS, etc). También se han decidos
está codificada
por undegen
localizado
el cromosoaños, yestaba
yo dando clase
Químide en
la carrera
profesional, cuanto al fi- sarrollado organizaciones de captación
b fue clonado a partir de células de próstata de
Losdedos
subtiposde RE
a y REb humanos comparten
ma
6.
El
RE
ca en 1.º de Biológicas y me encontré a nal. Cuando fijas el sueldo
alguien
talento
investigador como ICREA,
rata
y
contiene
485
aminoácidos.
El
gen
que
codifica
para
el
aproximadamente
un
96%
de identidad
de la
secuencia
de
mí mismo diciendo “no sabéis nada, no estableces en realidad las prioridades IKEEBASQUE,
etc, que
pueden
reforzar
b humano se localiza en el cromosoma 14. Mientras que
RE
aminoácidos
en
el
DBD,
aproximadamente
un
53%
en
el
como nosotros, ”. Sin embargo, algo del Estado. El trabajo de los profeso- el perfil investigador de la Universidad..
el
RE
predominante
en
el
sistema
reproductor
femenino
y
en
LBD
y
alrededor
de
un
30%
en
la
región
amino
terminal,
debe pasar con las nuevas generaciones res hay que reconocerlo social y eco- ¿Qué opina el PSOE sobre estas[13]
nuevas
a, el REb está presente en las
Los
las glándulas
mamarias
es elyRE
mientras que la región
F nodeestá
bien conservada.
cuando
la sociedad
avanza
avanza.
nómicamente.
formas
gestionar
la investigación?.
células del endotelio vascular, hueso, sistema nervioso central aminoácidos que constituyen el sitio de unión en el LBD
y en el tejido prostático.
forman parte de las hélices 3 a 12 y son prácticamente
Está establecido que, por sí mismos, los REs no son
idénticos entre los dos subtipos, con la excepción de dos
capaces de controlar directamente la transcripción, sino que
residuos.[14] Esta semejanza tan alta supone un gran reto a la
hora de diseñar moduladores selectivos de los dos subtipos
se requiere su interacción con un complejo de proteínas
de receptor estrogénico. Mientras que el 17b-estradiol se une
correguladoras, coactivadoras o correpresoras, que actúan
como señalizadores intermedios entre el RE y la maquinaria a ambos receptores con la misma afinidad (Kd ~ 0,5 nM), hay
compuestos que se unen a los dos receptores con afinidades
transcripcional (Figura 2).[11] De este modo, los receptores
de estrógenos se encuentran en la célula dentro del núcleo
diferentes. Las diferencias biológicas de los dos subtipos
en ausencia de la molécula de estrógeno de modo inactivo y
REa y REb probablemente esté basada en la distribución en
los diferentes tejidos.[15]
sin influencia en el ADN. Cuando una molécula de estrógeno entra en la célula y pasa dentro del núcleo, se une al RE,
conduciendo a cambios conformacionales en el receptor.
Moduladores Selectivos del Receptor
Este complejo estrógeno-receptor dimeriza y se une a coacde Estrógenos (SERMs)
tivadores formando la unidad transcripcional, que se une a
El descubrimiento de que el tamoxifeno y otros fármacos
unos sitios específicos en el ADN llamados elementos de
considerados históricamente como antiestrogénicos, podían
respuesta estrogénica (EREs), que están colocados cerca de
actuar como agonistas frente a varios tipos de tejidos, inició
los genes controlados por los estrógenos. Tras la unión al
el desarrollo de una nueva clase de fármacos conocidos como
ERE del ADN, los genes más cercanos se activan, transcrimoduladores selectivos del receptor estrogénico o SERMs
biéndose a ARNm y conduciendo, finalmente, a la síntesis
(Selective Estrogen Receptor Modulators).[16, 17] El antiesde las proteínas específicas que influyen en el comportatrógeno
no esteroídico tamoxifeno (ICI 46,474 Nolvadex®)
miento de la célula.
Alfredo Pérez Rubalcaba en 2011.
El problema de fondo
Receptores de Estrógenos.
es la relación
entre
Características
y Estructura
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Quím., 115 DISEGRAF
(3), 2019, 189-196
An. Quím.An.PRUEBA
195
entrevista a alfredo pérez rubalcaba
Porque estamos ciegos. Queriendo arreglar el presente
nos olvidamos del futuro. ¿Qué ha pasado en la Ciencia?
Pues que antes un descubrimiento tardaba 10 años en llegar a la industria y ahora no tarda más de 6 meses. Antes
la investigación era inversión en desarrollo a largo plazo,
ahora no, ahora es a corto y medio. Por lo tanto lo que está
haciendo el Gobierno del PP es disparatado. El otro día sin
ir más lejos al portavoz del PNV, que es un catedrático,
se le escapo una frase “yo no quiero que España sea un
país de camareros”. Rajoy se aprovechó inmediatamente
y contestó: “eso es clasista”. Vale es una expresión muy
desafortunada, pero todos sabemos lo que quiso decir: si
te olvidas de la investigación, si te olvidas de la educación,
estas yendo a un modelo social que a medio e incluso a
corto plazo vas a pagar. Estás yendo a un modelo en el que
solo podrás competir bajando salarios y recortando servicios sociales. Ese es el fondo del problema.
──¿Y por qué no se puede cambiar esto a corto plazo?
Las políticas de investigación y desarrollo son políticas
que exigen estabilidad. La investigación es como subir en
bicicleta al Alpe d'Huez. Si dejas de pedalear te vas para
abajo. Hay que estar pedaleando constantemente. Construir un sistema de investigación cuesta 20 años y si lo
abandonas en tres años te lo has cargado. Dejas a la gente
joven fuera y se acabó.
An. Quím., 115 (3), 2019, 189-196
Sí. Rajoy dijo en el debate sobre el estado de la Nación
que iba a meter mil personas en I+D, mil titulados de FP. Y
yo le dije: oiga, ¿quién le ha contado a usted esa milonga?
¿Quién le ha dicho a usted que nuestro mayor problema es
colocar a técnicos de FP? Nuestro problema es que los investigadores entre 25 y 35 años no tienen estabilidad, muchos
se están yendo y otros se están desanimando. Que los laboratorios están sin recursos. Que nuestros científicos tienen que
estar todo el día pensando en cómo mantener sus equipos. El
sistema de I+D tiene que ir creciendo a una velocidad que
se debería establecer digamos cada 10 años. Veis, en I+D es
fundamental un pacto de estado. Como hablábamos antes, el
pacto de estado en educación no es fácil, los modelos educativos tienen un fundamento ideologico muy profundo Pero
en I+D es que esta “chupao”. Un pacto de I+D para 10 años,
se lo propuse a Rajoy en la primera reunión que tuvimos en
esta legislatura, le pareció interesante, luego pusieron a Carmen Vela y hasta ahora.
Lo que es indudable es que la I+D es importante. Po-
“
Que la primera institución de investigación
del país haya estado a punto de colapsar
por 100 millones de € es como una broma.
Es un chiste
demos admitir que cada gobierno puede hacer las cosas de
distinta manera, pero lo que es indudable es que o crecemos
en recursos humanos y materiales o esto se acaba. Entonces,
sí que es un pacto sencillo, cada año durante los próximos 10
años los dos grandes partidos vamos a hacer los presupuestos del estado de tal manera que el gobierno de turno va a
disponer de unas décimas más del PIB para I+D cada año. El
acuerdo está hecho. Luego dejamos al gobierno que decida
si se lo dedica a investigación fundamental, aplicada o a las
dos. Pero el sistema ya tiene una inercia y un soporte sobre
el que crecer.
Además no pueden bajar las plantillas, hay que mantener
becas doctorales y postdoctorales creciendo un 5%, etc. El
pacto es simple y además no es caro. El sistema de pensiones
es caro. Estoy de acuerdo en que crezca pero es caro, pero
la inversión en ciencia NO. Y esto es la columna vertebral
del futuro. Una de mis mayores frustraciones, ahora que ya
me voy, es no haber conseguido que este tema se tratara en
los medios de comunicación como merece. He hecho varias
preguntas al Presidente sobre investigación en esta legislatura no las encontrareis en los periódicos.
──El CSIC, la mayor institución pública de investigación del
país y la tercera de Europa acaba de pasar por una etapa crítica. La pregunta es directa: ¿Tiene futuro el CSIC? ¿Tenéis algún
plan sobre el CSIC?
Sí, por supuesto. Tengo una historia sobre el CSIC que
algún día escribiré. Siempre he creído en el CSIC. Yo hice
www.rseq.org
© 2019 Real Sociedad Española de Química
──Nos queda el tema de la investigación. Recientemente Science ha publicado un estudio científico sobre el efecto inmediato
que tiene la inversión en ciencia en la economía. ¿Entonces por
qué no se invierte más en investigación en España?
──El problema es que la situación actual de la investigación es
demoledora.
“
El problema que tenemos es que la carrera universitaria
empieza cuando inicias la tesis doctoral y esto no debería
ser así. La carrera universitaria debería empezar al terminar la tesis doctoral. No digo que se alcance la estabilidad
con 35 años pero tampoco puedes pretender estabilizarte cuando acabas la tesis doctoral. No es posible dar un
puesto de trabajo estable a todo aquel que acaba una tesis
doctoral. La Universidad se ha llenado y sencillamente no
hay más plazas. ¿Qué ocurre entonces? Si le ofreces a alguien una carrera que consiste en hacer una tesis doctoral
y tener que estar esperando a los 35 para estabilizarse se
va a la empresa.
Respecto al funcionariado, siempre se culpa a los funcionarios de todos los males. El problema de fondo es la
relación entre la administración y el trabajador, no el que
alguien sea funcionario o contratado. Yo era un partidario
decidido del contrato laboral pero no hay tantas diferencias entre esto y el funcionariado. Si lo analizas a fondo y
miras las plantillas de los ministerios ves que de allí no se
mueve nadie, ni contratados ni funcionarios. Cuando entras
a formar parte de la administración, esto te da estabilidad.
Es verdad que la estabilidad funcionarial está legalmente
establecida, pero la laboral lo está de facto. El problema
no es el tipo de relación laboral que se establece sino la
naturaleza del empleador. Más bien lo que habría que hacer
es un sistema de incentivos. Lo intentamos con los sexenios y aquello funcionó a medias. Somos conscientes de
que tenemos un problema y de que éste es serio. El PSOE
lo abordará.
200
Sonsoles Martín-Santamaría et al.
196
entrevista a alfredo pérez rubalcaba
“
Que los científicos
vayan y vengan
está muy bien,
el problema
es que ahora
Figura 2. E, estradiol; RE,se
Receptor
coactivavanestrogénico;
y noCoA,
vuelven
dor; CoR, correpresor; ERE, elemento de respuesta estrogénica.
CoA
RE
E2
CoR
Unidad de
transición
RE
RE
Respuesta
ERE
Activación
Transcripcional
“
La administración de estrógenos a mujeres posmenopáusicas ha sido considerada como una de las terapias más
adecuadas para la prevención de la osteoporosis.[5] Sin
embargo, este tratamiento se asocia con un incremento del
riesgo de cáncer de útero de hasta un 10% y entre un 20 a
50% de aumento del riesgo de cáncer de mama. Mientras
que la actividad hiperplásica de los estrógenos en el útero
puede ser contrarrestada mediante la administración conjunta de una progestina, los efectos en la mama son mucho
más problemáticos, por lo que la terapia de estrógenos no
es aconsejable en mujeres con antecedentes familiares de
cáncer de mama.
Núcleo
[6]
© 2019 Real Sociedad Española de Química
Receptores de Estrógenos.
Con Pilar Goya en 2011.
Características y Estructura
Los dos REs comparten una estructura conservada que
Los efectos biológicos predominantes del estradiol están consiste en una región amino-terminal variable involucrada
a y
mediados
través
de dosmixto
receptores
enque
la activación
transcripcional
A y ha
B),gastado
un dominio
mi
postdoca en
un centro
CNRS-intracelulares,
Hay unRE
argumento
usan mucho
los científicos(dominios
y es “Usted
mub, cada uno
ellos codificado
por su gen
RE
uniónYoal cuando
ADN (DNA
DBD) bien
conUniversidad
dede
Montpellier,
y en Alechocorrespondienen mí, deme unade
plaza”.
lo oigobinding
no me domain,
parece adecuado,
aunque
te, peroconocí
ambos bien
con elladominio
funcional
de de
la verdad.
servado
en la región
regiónmucho
involucrada
en
mania
Sociedad
Max característico
tiene un fondo
El argumento
nocentral
es que (C),
se hauna
gastado
en mí. Es
[6, 7] Se conoce un
superfamilia
de
los
receptores
nucleares.
la
dimerización
(D),
un
dominio
de
unión
a
ligando
(ligand
Planck. La idea del CSIC funciona que, desde
un punto de vista del interés nacional, los jóvenes están en su mejor
REb2).[8] productivo binding
tercer tipo de REen
menos
REc (o momento
domain, LBD)
(E) yEslacomo
regiónelcarboxilo-terminal
(F),
magníficamente
estosestudiado:
países. ¿Que
y están produciendo
fuera.
fútbol, puedes vender
primero
en ser
identificado
y aislado
REa,[9]de
en17
la años
cuya
función
pareceloser
la va
de amodular
la activación
transcripsi elElCSIC
tiene
futuro?
Claro que
lo fue
a unelchaval
porque
no sabes
que
ser,
lo
puedes
vender
a
los
32
3).[12]y tiene 25 años, ¡no lo vendas!
década
de los
60. Posteriormente,
mediaporpero
REasi (Figura
tiene. Tiene
muchas
ventajas. Una con
muysu clonación
en la fasea final
de su cional
carrera,
es un genio
dos
de los 80,
describió
la existencia
proteína que tenemos con los jóvenes, están en el mejor momento, en el
importante
es se
que
el Estado
sólo tiene de una
Ese única
es el problema
DBD
LBD
a
,
idéntica
en
todos
los
tejidos
diana.
Unos
30
años
desRE
en este momento un aparato ejecutor más productivo
y están produciendo
fuera de España.
Que Dlos científicos
REa
A/B
C
E/F vayan y
a, sedeencontró
otraestá
proteína,
pués
del descubrimiento
de ciencia
que es el CSIC.deElRE
CSIC
vengan
muy bien, el problema es que estos se van y no vuelven. Los alemanes
en rata,
enson
humanos,
denominada
REb, identificada
18%
30%
53%
bería
ser un instrumento
para atraer
ex- ratón
queyno
tontos lo saben perfectamente
y se96%
están llevando
científicos,
médicos,
que
permitió
entender
por
qué
los
estrógenos
presentan
celencia y hacerlo con la Universidad.
ingenieros.
Entonces,
habrá
que
buscar
formas
para
que
vuelvan.
RE
b
A/B
C
D
E/F
respuesta
en que
tejidos
en los que
no está presente el REa.[10]
Además:
la primera
institución
a
,
clonado
de
células
MCF-7
procedentes de un tumor Figura 3.[6] Comparación de las regiones estructurales de los REs.
El
RE
de investigación del país haya estado
de
mama
humano,
es
una
proteína
que
a punto de colapsar por 100 millonescontiene 595 aminoácidos
está broma,
codificada
porchiste.
un genDicen
localizado en el cromosode € esy una
es un
b fue clonado a partir de células de próstata de
Los dos subtipos REa y REb humanos comparten
ma
6.
El
RE
además que los 100 millones son herata
y
contiene
485
aminoácidos.
El
gen
que
codifica
para
el
aproximadamente
un 96% de identidad de la secuencia de
rencia socialista. Si da igual, si lo hicib humano se localiza en el cromosoma 14. Mientras que
RE
aminoácidos
en
el
DBD, aproximadamente un 53% en el
mos mal y si diciendo que el PSOE tieel
RE
predominante
en
el
sistema
reproductor
femenino
y
en
LBD
y
alrededor
de
un 30% en la región amino terminal,
ne la culpa de la situación, el PP le da
a, el REb está presente en las
las
glándulas
mamarias
es
el
RE
mientras
que
la
región
F no está bien conservada.[13] Los
al CSIC los 100 millones pues mañana
células
del
endotelio
vascular,
hueso,
sistema
nervioso
central
aminoácidos
que
constituyen
el sitio de unión en el LBD
mismo. Ya está bien de echar las culy
en
el
tejido
prostático.
forman
parte
de
las
hélices
3
a 12 y son prácticamente
pas a la herencia recibida. Lo que hay
Está
establecido
que,
por
sí
mismos,
los
REs
no
son
idénticos
entre
los
dos
subtipos,
con la excepción de dos
que hacer es resolver los problemas.
[14] Esta semejanza tan alta supone un gran reto a la
capaces
de
controlar
directamente
la
transcripción,
sino
que
residuos.
No voy a hacer comparaciones demahora de diseñar moduladores selectivos de los dos subtipos
se requiere
su bancos,
interacción
un complejo de proteínas
gógicas
con los
perocon
comparad
de receptor estrogénico. Mientras que el 17b-estradiol se une
correguladoras,
coactivadoras
o
correpresoras,
que
actúan
los 100 millones con el dinero que ha
a
ambos receptores con la misma afinidad (Kd ~ 0,5 nM), hay
como
señalizadores
intermedios
entre
el
RE
y
la
maquinaria
recibido la banca. No puede
Esto
[11] ser.
De
este
modo,
los
receptores
que se unen a los dos receptores con afinidades
compuestos
transcripcional
(Figura
2).
es una falta de sentido absoluto de lo
de
estrógenos
se
encuentran
en
la
célula
dentro
del
núcleo
diferentes.
Las
diferencias biológicas de los dos subtipos
que es la prioridad política.
a y REb probablemente esté basada en la distribución en
en─ausencia
de
la
molécula
de
estrógeno
de
modo
inactivo
y
RE
─Esta es una sensación que tenemos
los diferentes tejidos.[15]
sin influencia en el ADN. Cuando una molécula de estrógelos que trabajamos en la Universidad.
no entra en la célula y pasa dentro del núcleo, se une al RE,
Nos parece que la idea de los políticos
conduciendo a cambios conformacionales en el receptor.
sobre promover la excelencia es fichar
Moduladores Selectivos del Receptor
Este complejo estrógeno-receptor dimeriza y se une a coacestrellas. ¿Qué pasa con nuestros jóvede Estrógenos (SERMs)
tivadores formando la unidad transcripcional, que se une a
nes? Haciendo un símil con el fútbol, tu
El descubrimiento de que el tamoxifeno y otros fármacos
unos sitios específicos en el ADN llamados elementos de
que eres del Real Madrid, es como fichar
En su despacho de la Sede Central del PSOE en Madrid el día de esta entrevista.
considerados históricamente como antiestrogénicos, podían
respuesta estrogénica (EREs), que están colocados cerca de
figuras en el extranjero y abandonar la
actuar como agonistas frente a varios tipos de tejidos, inició
los genes controlados por los estrógenos. Tras la unión al
cantera. Nuestros jóvenes, los mejores,
el desarrollo de una nueva clase de fármacos conocidos como
ERE del ADN, los genes más cercanos se activan, transcricon una categoría internacional están
Con esto termina la entrevista. Agrademos a Alfredo su tiempo y su excelente
moduladores selectivos del receptor estrogénico o SERMs
biéndose a ARNm y conduciendo, finalmente, a la síntesis
investigando en el extranjero. ¿Qué hará
disposición y concluye diciendo que es un placer. [16, 17]
El anties(Selective Estrogen Receptor Modulators).
de las proteínas específicas que influyen en el comportael PSOE con esto? ¿Habrá alguna forma
María
C. de la
Torre ®)
trógeno no esteroídico tamoxifeno (ICI
46,474
Nolvadex
miento de la célula.
de recuperar a esta gente?
© 2010 Real Sociedad Española de Química
Miguel A. Sierra
www.rseq.org
www.rseq.org
Quím., 115 DISEGRAF
(3), 2019, 189-196
An. Quím.An.PRUEBA