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"2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo"
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y
LIBERTAD DE EXPRESIÓN
Salón Eva Perón – H. Senado de la Nación
3 de diciembre de 2014
Presidencia de la señora senadora Liliana Beatriz Fellner
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
"2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo"
3.12.2014
Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión
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– En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Eva
Perón del H. Senado de la Nación, a las 10 y 35 del miércoles
3 de diciembre de 2014:
– Al momento de comenzar el registro taquigráfico la comisión
se encontraba desarrollándose.
Sra. Presidenta (Fellner).- …con importantes modificaciones que fuimos incorporando al
proyecto original de acuerdo a lo que nos habían hecho llegar distintos expositores, incluso
algunos senadores y senadoras.
Sin embargo, como en esa reunión lo hizo público el senador Mayans y lo hemos
repetido otros senadores, el proyecto por la complejidad del tema y la importancia que tiene
en la Argentina y en todos los lugares del mundo y cómo es esto en constante evolución, es
que dijimos en aquel momento que el proyecto seguía abierto para sugerencias, aclaraciones,
modificaciones o mejor redacción de algunos artículos.
Tan es así que seguimos recibiendo algunas sugerencias en base a las modificaciones
que habíamos hecho, en ese sentido, de parte de algunos senadores y senadoras, no se
encuentra la senadora Di Perna, pero ayer a la tarde hizo un dictamen en minoría. Así que en
ese sentido se siguió trabajando para plasmar más el espíritu que tenía el proyecto presentado
del Ejecutivo en el articulado. Hubo varios de los expositores y los senadores hicieron saber
sugerencias que tenían para el nuevo dictamen.
En esta mañana nos acompaña el secretario de Comunicaciones Roberto Berner con
quien todo este tiempo, a través del senador Pichetto, presidente de nuestro bloque, hemos
estado trabajando a fin de seguir receptando las distintas sugerencias y poder plasmar hoy, en
estas nuevas modificaciones que le venimos a proponer. El presidente de nuestro bloque tomó
la decisión de posponer el tratamiento de este proyecto de ley para la semana que viene afín
de que todos los senadores y senadoras tengan el tiempo suficiente para el estudio de las
modificaciones hoy propuestas que, la verdad, son modificaciones muy importantes.
Considerando la importancia de lo que significa todo lo que es telecomunicaciones en
la Argentina sería muy bueno que todos estemos de acuerdo en este texto, pero queda para el
estudio de todos ustedes.
Tiene la palabra el señor senador Mayans.
Sr. Mayans.- Señora presidenta: en Labor Parlamentaria se había llegado al acuerdo de que
hoy trataríamos este proyecto de ley. Por eso dijimos que la firma del dictamen habilitaba el
tratamiento del proyecto de ley, pero seguíamos trabajando en la modificación del proyecto
que no era el definitivo porque había muchos aportes de distintos sectores y distintos
senadores que estamos abiertos hasta la sesión de hoy. Pero a mí me parece que con buen tino
los presidentes de bloque acordaron prácticamente posponer el tema por todas las
modificaciones que tiene y, obviamente, los senadores quieren tener una información
fehaciente de cada artículo que se propone como cambio. De esa manera, nosotros podremos
sostener un nuevo despacho de comisión con estas modificaciones y, lógicamente, llevarlo al
recinto, después de lo que van a establecer en Labor Parlamentaria para el próximo miércoles.
Sra. Presidenta.- Si me permiten les explico en forma general cuáles son las modificaciones
introducidas en este último agregado al dictamen que ya tenemos firmado de Argentina
Digital.
Hay algunas modificaciones que dan respuesta a las que siguieron siendo las
principales objeciones sobre el tema de la autoridad de aplicación. Si bien es cierto, por el
Digesto nosotros no podíamos decirle al Ejecutivo cuál era la autoridad de aplicación, sí
podíamos crear una nueva autoridad de aplicación y es una de las cosas que se han
incorporado al proyecto de ley.
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Se ha fortalecido o ahondado en la protección de las pymes y las cooperativas y los
pequeños cables, si bien en las modificaciones anteriores nosotros ya habíamos dado pasos
sustanciales en este sentido, se han seguido con mayores protecciones a las pymes y a las
cooperativas. También se han mejorado algunas definiciones que nos hicieron ver que, a lo
mejor, una mejor redacción daba más claridad al texto.
¿Qué pasó? ¿Qué pusimos? ¿Qué estamos proponiendo con la autoridad de
aplicación? Hay tres nuevas entidades. Por empezar: la Autoridad Federal de Tecnologías de
Información y las Comunicaciones, esa es la autoridad federal. Muchos de los senadores que
estamos aquí hemos estado en el debate y la sanción de la ley 26522 que es la ley de
comunicaciones audiovisuales, el esquema es muy similar al que se hace en estos tres
establecimientos de distintas entidades.
Decía que es la Autoridad Federal de Tecnologías de la Información y las
Comunicaciones. También proponemos el Consejo Federal de Tecnologías de las
Telecomunicaciones y la Digitalización y una comisión bicameral que es la misma comisión
bicameral que está en la ley de medios, nada más que se le agrega todo el tema de las
tecnologías y la digitalización. O sea que va a contar con tres estamentos, la autoridad de por
sí que es una autoridad federal, una autoridad colegiada, está el Consejo Federal que tienen
participaciones las provincias, la entidades sin fines de lucro, entidades de usuarios y etcétera
y está la comisión bicameral que, como saben, ya está funcionando en el Congreso, con la
representatividad de cada uno de los senadores, senadoras, diputados y diputadas y a esto se le
agregaría el seguimiento de todo lo que tiene que ver con las telecomunicaciones y la
digitalización en la Argentina.
Les decía que esa autoridad federal está integrada por siete miembros, tres designados
por la comisión bicameral, esto es muy similar a lo que es el AFSCA en representación de las
tres fuerzas políticas mayoritarias del Congreso, uno designado por las provincias y la Ciudad
Autónoma de Buenos Aires, uno designado por el Consejo Federal y dos designados por el
Poder Ejecutivo. Esta sería la conformación de esa Autoridad Federal de Tecnologías de la
Información y las Comunicaciones.
Sr. Morales.- ¿Dos por el Poder Ejecutivo?
Sra. Presidenta.- Sí. La Autoridad Federal tendrá cuádruple control: la Auditoría General de
la Nación, la Sindicatura…
- El señor senador Morales realiza manifestaciones fuera del alcance
del micrófono.
Sra. Presidenta.- Están las copias ahí, nada más que las estoy resumiendo porque es un
capítulo entero para que podamos charlar en este momento.
- Varios señores senadores realizan manifestaciones fuera del alcance
del micrófono.
Sra. Presidenta.- Ya están las copias. Vamos a repartirla ahora. Ya están. Repartan las copias
por favor.
- El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance
del micrófono.
Sra. Presidenta.- Lo tenemos para los que están hoy en la comisión y para todos, senador.
Auditoría General de la Nación, Sindicatura General de la Nación, Comisión
Bicameral y Consejo Federal. Ese Consejo Federal de Tecnologías de las Telecomunicaciones
y la Digitalización, tiene una conformación similar a la del Consejo Federal de Servicios de
Comunicación Audiovisual. Está integrado por los representantes de provincia y la Ciudad
Autónoma de Buenos Aires, representantes de diferentes prestadores con y sin fines de lucro,
sindicatos, universidades y entidades de defensa de los consumidores…
- El señor senador Morales realiza manifestaciones fiera del alcance
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del micrófono.
Sra. Presidenta.- El dictamen, por favor, ¿lo podemos repartir?
Tenemos una desinteligencia con la Secretaría, ya están las copias.
- Varios señores senadores realizan manifestaciones fuera del alcance
del micrófono.
Sra. Presidenta.- Una vez que tenga cada uno su copia arranco con la parte última así la
pueden ir siguiendo.
- Por secretaría se distribuye el dictamen entre los señores senadores.
Sra. Presidenta.- ¿Todos tenemos una copia del dictamen?
- No se realizan manifestaciones.
Sra. Presidenta.- Vamos a la autoridad de aplicación capítulo entero. Como les decía la
Autoridad Federal de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones tiene una
conformación similar al AFSCA está integrado por 7 miembros, tres designados por la
Comisión Bicameral en representación de las tres fuerzas políticas mayoritarias del Congreso,
uno designado por las provincias y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, uno designado por
el Consejo Federal y dos designados por el Poder Ejecutivo nacional.
La otra entidad es el Consejo Federal de Tecnologías de la Comunicación y la
Digitalización. Está integrado por representantes de las provincias y la Ciudad Autónoma de
Buenos Aires, representantes de diferentes prestadores con y sin fines de lucro, sindicatos,
universidades y entidades de defensa de los consumidores.
La Comisión Bicameral de Promoción y Seguimiento de las Comunicaciones
Audiovisuales, y esto es lo que se agrega: las Tecnologías de las Telecomunicaciones y la
Digitalización. Es la misma Comisión Bicameral que ya tenemos conformada, se le amplían
las funciones. Esto modifica y está puesto acá el artículo de la ley de medios, precisamente el
18 que es el que crea la Comisión Bicameral de Promoción y Seguimiento de las
Comunicaciones Audiovisuales. Está puesto ahí cómo es la modificación. Es el agregar
mayor funciones para no estar con dos bicamerales con dos temas muy parecidos.
Ahora, interviene esta Comisión Bicameral en los campos de la convergencia. El tema
de la convergencia era algo que veníamos tratando en la Comisión de Promoción y
Seguimiento de las Comunicación Audiovisual. Ahora sí estamos habilitados totalmente para
tratar esos temas en esta Comisión Bicameral.
Entre otras funciones evalúa también el desempeño de los directores y de la autoridad
federal. Está integrada –como ya sabemos– por ocho senadores y ocho diputados. Esto con
respecto a las tres entidades que crea esta nueva propuesta que estamos trayendo hoy en la
comisión.
Les decía mayor protección a PYMES, cooperativas y pequeños cables. Se ratifica la
prohibición de los prestadores de TIC de ofrecer televisión satelital. Como estaba en lo que ya
hemos tratado, pero se agregan nuevas medidas de protección a las PYMES, cooperativas y
pequeños cables. Por caso, se toman los principios establecidos en el artículo 30 de la ley de
medios.
Hago una explicación de esto, porque es algo que hemos trabajado muchísimo con el
secretario de Comunicación. Cuando nosotros reformamos en ese articulado el tema de que
las prestadoras de servicio público podían dar comunicación audiovisual, ustedes saben que
quedaba abierto que esa comunicación audiovisual sea a través de satélites, por ejemplo en
uno de los casos. Se prohibió que esto sea a través de satélites, pero sí pueden dar
comunicación audiovisual, lo que no pueden hacer es darla a través de satélites.
El artículo 30 de la 26.522 establecía una serie de pautas restrictivas para las
cooperativas que daban servicio público dar comunicación audiovisual. Entre ellas era el paso
por la defensa de la competencia. En ese sentido, quedaban como en una desventaja las
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cooperativas que dan servicio público con respecto a las TELCO, que también dan servicio
público. Entonces, también se le exigen, en este caso para que puedan dar comunicación
audiovisual a través de cable, los mismos requisitos que se cumplen para las cooperativas y,
en algunos casos, más fuerte. Eso está plasmado en el articulado que ustedes tienen en este
momento. Entonces, se pone igual que en el caso de las cooperativas que el dictamen
vinculante de la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia para entrar a dar televisión
o comunicación audiovisual. O sea, equiparamos, porque fue un reclamo muy fuerte de parte
de las cooperativas, ya que ellas quedaban en desventaja al ser de servicio público con
respecto a las TELCO que iban a poder entrar. Así que esto también se ha salvado.
La tercera modificación es acerca de las definiciones. Se modifica la definición de
servicios TIC, con lo cual se elimina la necesidad de requerir licencia para desarrollar
actividades que actualmente se prestan libremente, por ejemplo, Google. Pensaba que con esa
definición que la entendíamos perfectamente con el secretario de Comunicaciones, porque
decía: “en conjunto” e “y”. También se creaba esto y nosotros vamos a tener que sacar
licencia. También para salvar esto y que quede claro se ha modificado esa definición y hoy
queda perfectamente salvado, en ese sentido. No tienen que sacar licencias aquellos, por
ejemplo, que dan este tipo de servicios.
Estas son las modificaciones, yo creo que son fundamentales y muy importantes, que
hemos hecho. Se ha hablado mucho de discrecionalidad en esta ley. Hoy tenemos estos tres
estamentos, hoy tenemos una autoridad de aplicación, tenemos también un consejo federal y
tenemos una comisión bicameral.
Dicho esto, –repito– estas son las modificaciones importantes y profundas que se le
han hecho al proyecto. La semana que viene si todo está dispuesto así, llevaremos esto al
recinto.
Y tengo que decir también que muchas de las cosas que la senadora Di Perna nos
ponía en su dictamen en minoría están contempladas en esta nueva versión que hemos hecho
del proyecto “Argentina Digital”, como por ejemplo la autoridad de aplicación, como por
ejemplo una comisión bicameral.
¿Alguno de los señores senadores quiere hacer uso de la palabra?
Tiene la palabra el señor senador Mayans.
Sr. Mayans.- Presidenta: yo creo que este ha sido un reclamo por parte de los distintos
legisladores el tema central como es el de la autoridad de aplicación. El hecho de crear un
ente autárquico y aparte el tema de la comisión bicameral y, luego, tener el sentido federal
que tiene todo esto, le da un giro importante al proyecto. Es un reclamo que han tenido la
mayoría de los legisladores. Me parece sumamente positivo el hecho, porque si bien es cierto
que cuando nosotros decimos al Poder Ejecutivo en la reglamentación de la ley puede
hacerlo, esto es absolutamente distinto, porque ya queda plasmado en la ley. Y lo de la
comisión bicameral también le da el control necesario y la participación de la oposición en un
tema tan importante como el tema de las comunicaciones.
Así que es sumamente positivo ese aporte, presidenta. Por supuesto, nosotros vamos a
acompañar esa modificación que da un giro muy importante al proyecto.
Gracias, presidenta.
Sra. Presidenta.- Gracias, senador.
Tiene la palabra el señor senador Morales.
Sr. Morales.- Gracias, presidenta.
La verdad es que la incorporación de una autoridad de aplicación es una buena noticia.
Yo tengo una disidencia central con relación a lo que se aprobó en el digesto. En
verdad lo que se aprobó en el digesto es una autolimitación del Congreso. Es una facultad del
Poder Ejecutivo cuando el Congreso no define autoridad de aplicación. El Congreso tiene
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potestad de establecer la autoridad de aplicación, porque la ley es un acto conjunto entre el
Congreso y el Poder Ejecutivo. El Poder Ejecutivo puede vetar y tenemos una participación
de dos poderes en la sanción de las leyes. Así que a mí me parece un avance positivo, porque
creo que transversalmente todos los expositores han planteado el tema de la autoridad de
aplicación. A primera vista creo que lo han resuelto bien. Por lo que es un avance para
nosotros determinante.
Con relación a los otros temas también. Esto de la compatibilización de los requisitos
establecidos para cooperativas y las TELCO que usted mencionaba, pero vamos a ver bien el
texto. Luego, con relación al tema de las definiciones, también, ese era un punto que quedaba
bastante en la nebulosa o quedaba para la reglamentación y todos estos temas que son
centrales que puedan estar en la legislación para que tenga un margen acotado la autoridad de
aplicación para reglamentar la implementación como corresponde, nos parece también un
avance.
De tal manera que nosotros vamos a estudiar el tema. Sabemos que ustedes tienen que
suscribir el dictamen para que podamos tratarlo la semana que viene. Teníamos razón la
semana pasada cuando decíamos que esperemos un poco, pero no importa; lo importante es
que el Poder Ejecutivo y la mayoría hayan avanzado en algunas cuestiones centrales.
Hay algunos temas en relación con las definiciones que nosotros nos habíamos
planteado como por ejemplo en esta cuestión de impedir, en el artículo 9°, con excepción de
aquellos brindados a través de vínculo satelital que ustedes también agregan en la
modificación que han planteado. Nosotros habíamos agregado para que quede más claro: por
sí o a través de terceros o de empresas vinculadas con sus accionistas controlantes nacionales
o extranjeros. Para ser un poco más precisos y que esa prohibición tenga contundencia.
- La señora senadora Liliana Negre de Alonso realiza
manifestaciones fuera del alcance del micrófono.
Sr. Morales.- Exactamente.
Y dentro de las definiciones también habíamos agregado alguna cuestión que impide
la concentración del mercado. Habíamos planteado un inciso nuevo referido al concepto de
prestador con poder significativo de mercado. Dice: Se entenderá que un prestador tiene
poder significativo de mercado en la prestación de un servicio cuando los ingresos generados
por su prestación superen el 25 por ciento de los ingresos totales generados por todos los
prestadores del servicio de que se trate en un área determinada, en el ámbito nacional, según
fuera el caso. Esta también es una cuestión que establece un rango para evitar situaciones de
posición dominante o de concentración del mercado. Entonces, le pasamos el texto para que
lo miren y lo evalúen.
Hay algunas otras cuestiones puntuales en otro articulado que nosotros también
estábamos agregando, pero a partir de estas modificaciones –que como dije creemos que son
buenas–, vamos a estudiar el tema para la próxima semana.
Sra. Presidenta.- Senador: hice estos tres ejes en forma muy general.
La verdad es que la definición de poder significativo de mercado está también
cambiada y redactada de una mejor manera en este nuevo proyecto. Entonces, creo que vamos
a poder llegar a un consenso en ese sentido.
Tiene la palabra la senadora Morandini.
Sra. Morandini.- Primero, quiero hacer una reflexión. Lo que nos había pasado con este
proyecto de ley, a diferencia de lo que pasó cuando se trató la ley de medios, es para aquellos
que teníamos objeciones era muy difícil contrariar lo que sí tuvo la ley de medios, que era el
consenso a lo largo y ancho del país. En este proyecto pasa exactamente al revés, porque hay
un gran consenso –desde los más grandes a los más chicos– en pedir precisiones, en que se
modifique esto de la autoridad de aplicación; un cuestionamiento que hemos escuchado en
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muchas ocasiones. Con este que vemos ahora y que hay que estudiar hay un nuevo diseño
institucional.
Ahora, me gustaría saber si sigue teniendo semejante poder la autoridad de aplicación
a punto tal que determina quiénes van a obtener las licencias, dónde se van a utilizar los
recursos de fondo, los precios y las tarifas, de qué manera y quiénes van a acceder al espectro,
las condiciones en que se realizarán las interconexiones, quién determinará los planes
fundamentales de numeración y potabilidad, las condiciones de los regímenes de sanciones,
etcétera. Entonces, por un lado, este diseño institucional que era impreciso abría las puertas a
que pudiera ser discrecional.
Aprovecho la presencia del señor secretario para hacerle una pregunta con relación a
qué va a hacer AR-SAT, que es un actor fundamental en todo este proceso. Sé del esfuerzo
que ha hecho el país para tener la fibra óptica, pero no sabemos cómo se va a permitir el
acceso al uso de esa red a las empresas prestadores de los servicios o a las cooperativas y
cuáles van a ser los límites que van a tener las telefónicas con este poderío que tiene. No
estamos hablando de empresas nacionales, estamos hablando de empresas multinacionales
con una estructura que tiene una asimetría absoluta con relación a lo que es el esfuerzo de
nuestra gente y lo que llamamos la industria nacional.
Entonces, me gustaría que me explique esto, porque no hemos definido en la ley qué
se va a hacer con AR-SAT y cuál va a ser la condición futura y las limitaciones que se van a
hacer con esta empresa. Porque en esta imprecisión, a lo mejor podemos tener hacia adelante
una empresa que nos modifique todo lo que estamos discutiendo hoy.
Sra. Presidenta.- Gracias, senadora Morandini.
Adelante, secretario Berner.
Sr. Berner.- Buenos días a todos y a todas. Agradezco a la señora senadora por las
apreciaciones y al senador Morales y a los que hablaron, porque más allá de las precisiones
que falten creo que el espíritu de este trabajo y el reconocimiento de parte de ustedes para
nosotros son muy importantes.
Respecto de AR-SAT, precisamente lo primero que tiene que hacer es cumplir con la
ley de creación. Fue creada por este Congreso de la Nación en el año 2006 a instancia del
presidente Néstor Kirchner y lo primero que tiene que hacer es poner en funcionamiento a
AR-SAT 1. ¿Se acuerdan que lo tenía que construir? Bueno, ya lo construyó, está en órbita,
cumplió con todas las pruebas, tiene que ponerlo en funcionamiento y tiene que continuar con
su plan satelital. Como ustedes saben, un plan satelital implica mucha inversión –AR-SAT 1
nos llevó 270 millones de dólares aproximadamente– y obviamente mientras más satélites
uno produce va bajando el costo porque ya hay mucha información adquirida.
Entonces, no sólo es importante la ley de creación sino la incorporación y la
dependencia dentro de esta autoridad federal, la AFTIC, que lo que le va a dar es mayor
control y garantizar que la construcción y el sostenimiento de las órbitas y el sostenimiento de
los satélites y del sistema satelital argentino se convierta en una política de Estado
verdaderamente y que todos estemos tranquilos de que va a continuar en el tiempo.
Precisamente, respecto de la red federal de fibra óptica y el plan Argentina Conectada,
lo estamos incorporando dentro del esquema del AFTIC, la nueva autoridad federal, con todo
el nivel de control y con todo este diseño institucional para poder cumplir con los objetivos
que se trazó el decreto de creación del plan Argentina Conectada y las instrucciones que se le
dieron a AR-SAT. En ese sentido, la iluminación y la puesta en servicio de esa red de fibra
van a estar claramente contenidas, limitadas, controladas y observadas en el marco de este
proyecto de ley.
Por lo tanto, creemos que es un avance a cualquier tipo de intento –como se ha
escuchado por allí– de privatizarla, de regalarla, de entregársela a una telefónica, de
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entregársela a otra, de entregársela a un cablero. Esto es de todos los argentinos y, por lo
tanto, tenemos que garantizar que esta política de Estado se mantenga con reglas claras y con
un control suficiente y que no venga cualquiera a decir: “Bueno, ahora la privatizamos, ahora
la red la ponemos para este y este cablero”; cosas que hemos escuchado en estos días.
Entonces, al incorporarlo en esta ley con las reglas de la interconexión –que nadie discutió–,
que son el núcleo central del proyecto de ley, se llegó a un gran consenso de que era el
problema.
Las discusiones han sido accesorias y por eso hemos estado contestes a escucharlas.
Ahora en lo que es el centro neurálgico de Argentina Digital, que es resolver que la
interconexión no sea en dólares, no sea a lo que le canta o le gusta a las dos o tres o cuatro
empresas que tienen las redes grandes sino que sea un precio regulado y con participación del
Estado, todos hemos estado de acuerdo. Ese es el centro de esta ley.
Y en ese marco la red federal de fibra óptica pasa a integrar la cantidad de elementos
que tiene la autoridad de aplicación –descentralizada y con este esquema institucional–, que
va a poder otorgar las licencias, como hace hoy la Secretaría de Comunicaciones. Porque,
como sabemos, todas esas cosas que están en la autoridad de aplicación hoy lo hace la
Secretaría de Comunicaciones y el control lo hace la Comisión Nacional de Comunicaciones.
Este proyecto lo que viene a hacer respecto de AR-SAT es incorporarlo, darle
previsibilidad y garantizar que toda esa enorme infraestructura que se hizo sea a favor,
primero y fundamentalmente, del pueblo argentino y de los usuarios de servicios de TIC.
Primero, tenemos que pensar en cada uno de los argentinos en su casa, en su trabajo, en su
pueblo. Inmediatamente después, pensamos en las pequeñas empresas y en las cooperativas.
Y después pensamos en garantizar que se desmonopolice, porque eso es lo que le va a
beneficiar finalmente al usuario y a cada uno de los argentinos.
Así que ese es el espíritu, la intención y lo que está puesto en la ley. Senadora: no sé si
en este pequeño marco es suficiente; si no, podemos seguir conversándolo.
Sra. Presidenta.- Gracias, señor secretario.
Tiene la palabra el senador Pichetto.
Sr. Pichetto.- En primer lugar, quiero hacer un reconocimiento a su esfuerzo de tratar de
aunar criterios y avanzar en algo en lo que siempre pensamos que había que mantener una
visión nacional respecto de los empresarios que habían invertido, de los empresarios pyme en
cada uno de los pueblos de nuestras provincias, que generalmente son pueblos que están
separados por mucha distancia. Allí funcionan las empresas pyme familiares de cable, que
son las primeras que dieron este servicio.
Así que me parece que los cambios que se fueron dando con la comprensión del Poder
Ejecutivo nacional –quiero reconocerlo: del secretario y de la propia presidenta– han hecho
que lleguemos a este proyecto de ley. Por ello, quisimos hacer esta reunión, a fin de tener el
texto definitivo para que el miércoles que viene –y con el tiempo suficiente– no haya ninguna
duda y no tengamos que andar haciendo correcciones en el recinto, algo que quedaría
desprolijo.
Luego, entiendo que hemos llegado a un texto definitivo que comprende todas las
aspiraciones que teníamos al momento en que se inició el debate y que la autoridad de
aplicación es para todos los tiempos, no para un gobierno.
Sra. Presidenta. - Así es.
Sr. Pichetto.- Además, esta autoridad de aplicación también otorga garantías. ¿Por qué?
Porque el Congreso y los gobiernos provinciales subyacen en su creación; hay
indudablemente un marco de decisiones que esa autoridad va tomar en orden a la protección,
a los tiempos, a las relaciones asimétricas que se dan en término de las empresas; y, como es
lógico, esto nos abre realmente un camino de expectativa.
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Por otro lado, nadie desconoce que el mundo que viene es el mundo de la
convergencia y de la tecnológica. Esto es inevitable; es como querer tapar el sol con la mano.
Pero me parece también que los procesos tienen que ser graduales, porque de lo contrario
muchos trabajadores que viven de esta actividad, es decir, mucha gente podría llegar a tener
riesgos. Por lo tanto, yo quiero rescatar el hecho de que ha habido un esfuerzo compartido
entre el Parlamento y los senadores y que esta es la Cámara de origen y el Poder Ejecutivo
comprendió eso.
Asimismo, deseo ratificar que, de manera supletoria, está vigente el espíritu de la Ley
de Medios. Una ley que generó un debate importante en la sociedad, una discusión en el
ámbito de la Corte –en donde se discutió el sistema judicial– y por la que, finalmente, se
llamó a una audiencia pública donde fue rescatada la diversidad de voces a través del rol de
las cooperativas y de las empresas pymes. Multiplicidad de voces que tienen un sistema
democrático de comunicación que es la esencia de lo que nosotros debatimos y discutimos; y
esto nos salvaguarda.
Luego, esperamos también, como argentinos, que las empresas Telefónica y Telecom
generen un proceso de inversión. Acá hay un detalle central que ya habíamos logrado en el
primer debate, en la primera discusión: se trata de la eliminación de la televisión satelital.
¿Qué pasaba con esto? No había ningún tipo de vínculo físico y el vínculo físico es el trazado
de la red de fibra óptica en la calle por parte de las empresas y el Estado. En este sentido, el
Estado argentino hizo un esfuerzo extraordinario, extraordinario: treinta mil kilómetros de
fibra óptica equivalentes a 1440 localidades unificadas que tienen televisión satelital,
Argentina Satelital. Hay entonces un proceso cultural, una identidad –Pakapaka, La Cultura,
Encuentro– y toda una filosofía que tradujo ese proyecto a través de ARSAT, de la fibra
óptica, conectando localidades marginales de la Argentina. Eso es lo que se denomina vínculo
físico.
El satélite que gira, indudablemente, implica un costo, pero permite iluminar. Eso
pasa por arriba, a nivel tecnológico, entonces, cualquier trabajo que se haya hecho en
superficie lógicamente colocó en una desventaja realmente importante a las empresas, a las
pymes, a las cooperativas, etcétera, etcétera, etcétera. Por ello, la autoridad de aplicación es
una institución democrática, una autoridad democrática que está diseñada para que si mañana
gobierna el Frente para la Victoria, el Radicalismo u otro gobierno haya garantías de que esto
no ha va estar gravitado o influido también por cambios ideológicos sustanciales. Lo que
estamos manteniendo es una política de comunicación; una política por la que la presidenta
dio el debate en su momento y entiendo que ese hecho es muy importante, porque también
este Congreso asumió con gran valentía la discusión que se generó. Entonces, hemos logrado
un buen producto desde el punto de vista legislativo y creo que las cosas que nos preocupaban
están salvaguardadas.
En este sentido, deseo rescatar el hecho de que contamos con la presencia del
secretario, porque ha dado la cara y ha venido, como así también porque ha acompañado los
procesos de cambio, y también que la semana que viene vamos a estar en condiciones de
votar una ley que tiene altos niveles de razonabilidad y que le va a servir al país. Todo esto
ante un proceso que lógicamente va a ser inevitable, porque la tecnológica viene y no la
podamos parar, porque hoy cuando uno abre un iPod observa que este sistema nos permite
ver televisión allí donde nos encontremos. Esto está entre nosotros y está caminando,
entonces, habrá que ir haciendo graduaciones y habrá que analizar los procesos de los
tiempos, y la autoridad de aplicación lo tendrá en cuenta, como así también los niveles de
posición dominante.
Finalmente, estos son los temas que usted, como presidenta, y la Comisión han
resuelto con la colaboración y con el aporte del Poder Ejecutivo, porque nosotros
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pertenecemos a un proyecto de gobierno y en este sentido también estos cambios han sido
acordados, concertados, dialogados y complementados por la acción del Poder Ejecutivo. Así
que, siempre digo que nosotros no somos libres pensadores, somos parte de un proyecto y
tratamos de defenderlo y tratamos de hacer también un trabajo de aporte que nos permita
aprobar el mejor instrumento.
Así que me parece que esto que hemos hecho es bueno, muy bueno, y la semana que
viene vamos a poder votarlo y, por supuesto, cada senador tendrá sobre la banca el texto
definitivo, para que no haya ninguna duda y para que podamos hacer las cosas bien.
Sra. Presidenta.- Gracias senador.
Tiene la palabra la señora senadora Morandini.
Sra. Morandini.- Estamos todos de acuerdo con el avance tecnológico y lo que ha
significado Internet y lo que significan las revoluciones en el comportamiento de todo lo que
tenemos como tecnología en la información, en la comunicación, ahora bien, también a la par
hay un gran temor de cuánto uno cede en la privacidad. Digo esto para pedir, ya que
estamos…
- El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sra. Morandini.- Por eso mismo, la ley nos tiene que dar la mayor garantía.
- El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sra. Morandini.- Por eso digo: como va en directo, la ley tiene que garantizar los derechos…
- El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sra. Morandini.- La felicidad es que no nos expíen; la felicidad es que no nos controlen; la
felicidad es que no nos digan qué hay que pensar o a quién hay que rezarle y a quién hay que
llevarle...
- El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sra. Presidenta.- Senadora: con la neutralidad en la red entiendo que en ese sentido hemos
dado un pasito hacia la felicidad; hemos dado un paso.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.
Sra. Morandini.- Si me permite señora presidenta.
Sra. Presidenta.- Sí, senadora, perdón; adelante.
Sra. Morandini.- Señora presidenta: si me permite, ya que hemos dicho lo más, también
podemos hacerlo. Creo que esto es lo más.
Luego, otro de los aspectos que quisiera resaltar de los que presentaron todos aquellos
que vinieron a manifestar su preocupación por este proyecto es el relativo a la impresión que
se tiene en cuanto a la inviolabilidad de las comunicaciones. Protege menos esto que la vieja
ley de la dictadura; y esto ya es una gran paradoja.
El otro aspecto también es el artículo 60 referente a la inviolabilidad de los
domicilios. Es decir que se puede entrar a nuestras casas.
- El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sra. Presidenta.- Hay que leer la iniciativa porque hemos hecho. Por eso es que hoy
quisimos entregarles el proyecto ya terminado para que ustedes tengan tiempo esta semana de
ahondar sobre todos los criterios que allí se encuentran expresados.
Tiene la palabra el señor senador Berna.
Sr. Berna.- Gracias presidenta.
Acá hay un artículo que va en contra de lo que ha venido sosteniendo el senador
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Pichetto.
Él ha dicho que esto le sacaba derechos a las telefónicas y acrecentaba los derechos de
las pymes; pero en las cláusulas transitorias, en el proyecto para el cual se había firmado
dictamen, se derogaba la ley 19.789, sin embargo, acá no se deroga.
Sra. Presidenta.- Partes.
Sr. Berna.- Dice que subsistirá respecto de aquellas disposiciones que no se opongan a las
previsiones de la presente ley. Esto implica que sigue vigente el artículo 39.
Sra. Presidenta.- Sí, senador.
Sr. Verna.- Y que no se le va a poder cobrar el espacio aéreo a las telefónicas. Eso es una
ventaja que tienen las telefónicas porque los cableoperadores pagan, las cooperativas pagan y
no van a pagar las telefónicas. Creo que habría que poner expresamente que se deroga el
artículo 39.
Pichetto: hemos sido intendentes y hemos bregado por cobrarle a las telefónicas.
- El señor senador Miguel Ángel Pichetto realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sra. Presidenta.- Senador: así como usted vino con ese planteo, vinieron acá muchísimas
cooperativas y muchísimas pymes a pedir que se mantuviera ese artículo, porque si no,
quedan rehenes de sus intendentes. Así que optamos por escuchar lo que nos pedían los
cooperativistas y las pymes en ese sentido.
Sr. Verna.- Pero las cooperativas pagan.
- El señor senador Miguel Ángel Pichetto realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sra. Presidenta.- Un segundo, senador, ya se lo explican.
Sr. Verna.- Quiero hacer antes una pregunta más así el secretario después explica todo.
Sra. Presidenta.- Adelante.
Sr. Verna.- Las telecomunicaciones pagan 27 por ciento de IVA. ¿La idea es que paguen
todos los TIC 27 por ciento o sólo las telecomunicaciones van a seguir con el 27 y el resto va
a seguir con el 21?
Sra. Presidenta.- Adelante, secretario.
Sr. Berner.- Acá hay una cuestión con el 39 que es muy interesante.
La exención está dada para aquellas empresas que brindan un servicio público y que
invierten –supuestamente deberían invertir– en redes y por eso existe esa exención. A partir
del diseño de Argentina Digital se eleva la categoría, porque para nosotros el hecho de que
una empresa brinde un servicio la jerarquiza, porque la pone en un lugar distinto.
Entonces, al jerarquizar y establecer que todas las prestadores que brindan el servicio
de acceso y uso de redes son prestatarias de un servicio público, van a quedar incorporadas en
el artículo 39 y, por lo tanto, deberían estar –esto después viene a cuento de la interpretación–
o por lo menos la lógica indica –aunque la lógica jurídica a veces no impera– que estarían en
pie de igualdad las cableras, las pymes y las cooperativas. Además, no estaríamos cambiando
de raíz la ecuación económica y estaríamos blindando al Estado Argentino de posible
perjuicio porque cambiarían las condiciones.
Lo que estamos haciendo es poner en igualdad de condiciones a las pequeñas y a las
medianas –con la misma lógica que con la interconexión– para que se les tengan que dar la
interconexión a precio regulado, no tengan la asimetría regulatoria en ningún municipio o en
ningún pueblo y que tengan que tener las mismas condiciones impositivas y las mismas
condiciones en todo sentido.
Obviamente, esto es una ley nacional. Después se generarán todos los instrumentos
locales porque para eso existe la autonomía y el federalismo en la Argentina y cada provincia
y cada municipio irá generando los instrumentos que correspondan.
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Y la cuestión tributaria, que no se trata en esta ley –me estoy metiendo en un tema que
no es propio; por eso puede ser el Senado la cámara de origen–, no está establecida.
Además, la ley 19.798 tiene otros aspectos muy relevantes y, por ejemplo, sí fue tema
de preocupación el tema de los radioaficionados. Es decir, sí hay una serie de situaciones que
tienen que ver con redes comunitarias, con pequeños y medianos y con estas situaciones que
comentaba el senador Pichetto sobre la gradualidad y garantizar el trabajo argentino, el
trabajo de los que experimentan, el trabajo de los que han desarrollado a la luz de muchos
artículos de la 19.798, que corresponde mantenerla a los fines de garantizar que esas
situaciones no se borren de un plumazo. El punto de los radioaficionados es un punto relativo
a esa cuestión.
Sra. Presidenta.- Gracias, secretario.
Tiene la palabra el senador Artaza.
Sr. Artaza.- Como ya expresó el presidente del bloque, senador Morales, valoramos los
cambios introducidos, sobre todo respecto de la discusión de la autoridad de aplicación y
otros cambios.
Destaco en ese sentido los aportes de los diferentes senadores y la voluntad del
secretario Berner de recibir a quienes tienen proyectos y de incorporar en este proyecto las
ideas de otros senadores y el trabajo de la señora presidenta de la Comisión.
No obstante ello, tenemos todavía algunas discrepancias y diferencias. Por eso quiero
preguntar simplemente si ha quedado puntualizada la protección a los cables y a las pequeñas
y medianas empresas en el texto incorporado ahora, porque uno piensa que las que tienen
satélites quizás pueden crear otra empresa y después bajar el satélite. Esa es la discusión; es
decir, que no puedan formar otras empresas. Entonces, quisiera saber si queda eso bien
salvado en las modificaciones, protegiendo de esta manera a los pequeños y medianos.
Ojalá Dios quiera que esto sea un avance definitivo hacia el servicio público de la
telefonía móvil, porque mientras nosotros tratamos esta ley hay gente que nos dice: “Bueno,
el teléfono celular sigue sin funcionar bien”. Sé que la Secretaría de Comunicación viene
haciendo esfuerzos en ese sentido porque cada vez que les llevamos una propuesta nos
atienden. Nosotros venimos proponiendo con muchos proyectos el servicio público para que
sea como la telefonía fija.
Pregunto eso puntualmente, porque son tan poderosas estas grandes corporaciones
telefónicas en el mundo que a veces los gobiernos no le podemos poner un poco de límite.
Ojalá sea esto un paso rápido hacia el establecimiento de un límite como servicio público.
Repito, Dios quiera que este proyecto sea un paso para proteger a los usuarios, a las personas
comunes, al sector más vulnerable que usa el celular o el audiovisual. Debe ser una
protección hacia esos usuarios que hacen que todo esto sea en definitiva un gran negocio
mundial. Protejamos a los usuarios.
Sra. Presidenta.- Gracias senador.
No se dio, pero algo hicimos para esto en este proyecto de ley junto a las autoridades
del Ejecutivo y junto a los senadores y senadoras.
Quiero decir dos cosas más. Primero, el artículo 30 era fundamental para el tema de la
protección de las cooperativas y las pymes. Por otro lado, quizás para nosotros estaba en
forma implícita y no había más que caer en cooperativas y pymes, pero ellas decían que
querían que se las nombrara específicamente dentro de la ley y están nombradas las
cooperativas y las pymes.
Así que en ese sentido, queda para estudio de todos los senadores y senadoras el
proyecto que vamos a tratar
Tiene la palabra el senador Mayans.
Sr. Mayans.- Tiene la palabra el senador Mayans.
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Sr. Mayans.- Hemos cerrado pero tenemos que firmar el despacho, señora presidenta.
Sra. Presidenta.- No, senador. Tenemos despacho.
- El señor senador Miguel Ángel Pichetto realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Mayans.- O sea, ¿incorporamos esto como nuevo texto en el mismo dictamen?
Sra. Presidenta.- Ya hemos firmado dictamen.
- Varios hablan a la vez.
Sra. Presidenta.- Estamos emprolijando una metodología que muchas veces usamos en el
recinto.
- La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Mayans.- Hay que firmarlo, señora presidenta.
Sra. Presidenta.- Está bien. Listo. Lo paso a la firma.
- Varios senadores hablan a la vez.
Sr. Mayans.- Por eso, señora presidenta. Por más que se haya cerrado el debate, creo que
tenemos que firmar el despacho.
Sra. Presidenta.- Muy bien. Como estamos con el número adecuado, pasamos a la firma del
dictamen.
Muchísimas gracias y buen día para todos y todas.
- Son las 11 y 33.
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