Victor Caballero ex-PRONAA
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Entrevista con Victor Caballero Victor explica: Yo fui jefe nacional del PRONAA (Programa Nacional de Apoyo Alimentario) de febrero 2002 hasta Julio de 2003 en ese lapso de 18 meses, me encargue de reorganizar internamente el PRONAA y de fusionar los programas en una sola gerencia y deje sentadas las bases para la transferencia de este programa a las municipalidades. El PRONAA tiene directores que no pasan de los seis meses, hay gente que dura días, para mi propia satisfacción yo he sido el que más ha durado con un año y ocho meses. Después que salí del PRONAA escribí un ensayo sobre esa experiencia. Después de que uno está afuera de una instancia tan complicada uno entiende donde está metido. Las circunstancias son tan intensas que ahí uno solamente puede optar y actuar y después te das cuenta de lo que has hecho. Yo llegue al PRONAA en medio de una enorme crisis, el PRONAA se convirtió en el aparato de manipulación de Fujimori. En realidad todos los programas sociales lo eran, pero el más grande era el PRONAA. Una de las ventajas que le reconozco a Toledo, no soy partidario de Toledo, ni vote por él, pero durante su mandato actué con absoluta libertad. No hubo presión, ésta venía de todos lados pero no de la presidencia. Tampoco me presionaba la ministra, uno de los problemas más serios siempre es que el jefe presiona y tú tienes que cumplir. Felizmente el presidente y la ministra avalaban las cosas que yo hacía, y eso es muy importante para poder actuar por qué el momento que te sometes a una presión ya estas frito, una de las principales recomendaciones que tiene que seguir uno en estos programas es la autonomía de las decisiones. El PRONAA pasó de administrar 270 millones de soles a 500 millones de soles en compras. De hecho era el más grande comprador de productos alimenticios en el país, pero aun así la capacidad de compra no era significativa. Realizábamos tres tipos de compras: - Alimentos agrarios y pecuarios. Para eso nos apegábamos a una ley para la compra a pequeños productores. Lo que dice esta ley es que el PRONAA le debe comprar a productores de menos de cinco hectáreas y que el precio debe registe por la ley de oferta y la demanda. - Productos agroindustriales. Son alimentos procesados que también son producidos por la pequeña y mediana empresa, queso, harina, aceites, conservas de carne y de pescado. - Alimentos enriquecidos para los desayunos. Leche evaporada, UHT o pasteurizada y alimento enriquecido Los otros productos eran para mejoramiento de almacén, materiales de oficina, infraestructura. En los todos los casos debe hacerse licitaciones públicas abiertas. En cada una de estas líneas hay problemas bien marcados. El mayor volumen de compra era arroz 900 000 tons. Lo comprábamos en periodos estacionales. Tiene una duración de seis meses, se puede almacenar. Una primera compra en abril y mayo. Otra en agosto –septiembre y otra en octubre-noviembre. Estos tres periodos hacían que mantuviéramos stock (reserva para contingencias). El tema del arroz es central por qué no hay comedor popular y no hay dieta sin arroz. El Perú es un país arrocero así que podemos comer mucho pero de acuerdo a la producción, nuestra compra no es nada. Algunos de los problemas que se presentaron son: El arroz es un producto que no está sujeto a una planificación de mercado ni de producción entonces hay caída de precios del arroz y de subida. Por ley nosotros tenemos que comprar el arroz más bueno, a buen precio. Teníamos que comprar más arroz al menor precio con estándares de calidad, pero el productor que quiere vender a alto precio y mala calidad. Me decían a mi “ah cómprales, pues pobre” No pobres!, me quieren cobrar caro, esto no es una beneficencia. Giel pregunta: Ustedes compraban en esa licitaciones abiertamente o había una cantidad mínima de transacción?, cualquier productor podría acercarse? Victor responde: No, no había Victor explica: Pero aquí viene el problema, las compras son descentralizadas. No comprábamos en Lima todo, si no que en base a las regiones nosotros organizábamos las compras. Los estándares de calidad y el precio eran fundamentales, si comprábamos con un precio por encima del precio del mercado hubiese tenido que ir a la cárcel. Pero como hacer para comprar a un buen precio, una buena calidad y como dejar contento al otro lado?. El otro lado tenía una idea equivocada de que los programas sociales eran para beneficial al productor y eso fue una pelea enorme!. Los productores creían que el programa era para sacar de la pobreza a ellos, y no para dar de comer alimentación barata a los pobres de la ciudad y del campo. Después de discusiones fuertes, tensas, se les llego a decir “oigan nadie puede servirá los señores nosotros tenemos que servir a los pobres del campo y la cuidad pero ustedes no son pobres, son abastecedores” - si pero sigo siendo pobre, respondían- Bueno, pero tienen algo que vender. Ahora, como solucionamos el problema, el principal fue que los productores de la junta nacional de productores de arroz me hicieron una presión muy fuerte con palos, marchas huelgas, para que compráramos al precio que ellos querían. Nosotros no podíamos comprar arroz si teníamos ya nuestros stocks. Todo esto empezó con los productores de San Martin que hicieron una huelga muy grande y término en el acuerdo de que nosotros vamos a respetar cuotas no precios. Es decir, necesitamos 90 000 toneladas de arroz (la producción era de 1000 000) y los vamos a sujetar a comprar a los pequeños productores y no a las molineras (estas también nos estaban presionando), pero vamos a establecer cuotas y vamos a comprar un porcentaje, a cada parte de los que tenían más producción como Chiclayo, Pacasmayo, San Martín y Chicama. Entre los tres se llevaban el 80% de las compras, establecimos un calendario en donde definimos que en marzoabril comprábamos 25 000 toneladas, en junio-agosto las otras 30 000, y en octubre-noviembre comprábamos el mayor volumen. Esto implicaba que los productores debían estar organizados para el momento en que el PRONAA salía para comprar y decíamos vamos a salir a comprar el 15 de abril 25 000 toneladas pero exigíamos que de acuerdo a la ley quienes participaran fueran pequeños productores en forma individual. Giel pregunta: Y arroz procesado? Si entonces eso implicaba que los productores tenían que alquilar servicio? Victor responde, si claro Victor explica: En los términos de referencia, eran que el arroz debe ser procesado, tener un porcentaje no mayor a 10% de granos quebrados y debe ser puesto en el almacén. Aquí la pelea era la puesta en almacén, los productores querían que el PRONAA se encargara y que lo recogiera. Pero para nosotros era un problema porque eso significa un incremento de gastos muy grande. Además eso extorsiona este proceso de compra. Nosotros almacenábamos nosotros comprábamos en Chiclayo, Lambayeque Pacasmayo y Piura almacenábamos en Chiclayo en mayor volumen para que en caso de emergencia sacáramos de ahí el arroz. De igual forma comprábamos en san Martín y Chiclayo pero lo concentrábamos en Tarapoto para concentrar arroz para los comedores populares de la zona. El más grande consumidor de arroz es Lima así que pedíamos que el caso de Pacasmayo el precio incluyera la puesta en almacén en lima. Además fortalecimos y le dimos autonomía al control bromatológico, eso es que por muestreo veíamos si el arroz estaba bueno o no. Teníamos a gente muy experta con esta habilidad para esto que describían el color y los quebrados. Ellos decían cuanto porcentaje de quebrados había y entonces si pasaba la calidad o no. Eso me engendro el mayor número de conflictos pro que cada productor o cada comité tenía a su parlamentario subido en el camión. Ahí gritaba al portero o al equipo de bromatología para que su arroz pasara. Lo que hice fue fortalecer a este grupo de bromatología para que en base a la norma de calidad no permitieran ese tipo de influencias. La clave es este grupo bromatológico. En periodo de siembra el arroz sube, en cosecha baja, luego vuelve a subir y así en tres momentos. Los productores decían que les comprara cuando ellos querían según esté el precio, nosotros decíamos no porque no coincidía con nuestros tiempos, se nos terminarían nuestros almacenes. Llegamos a un acuerdo, ellos nos decían lo siguiente: - Si yo logro detener un poco la caída, me garantiza un ingreso y ya no me someto a los molineros por que estos nos compran el producto muy bajo-. Entonces lograron sostener algunos días y salimos a comprar para tal fecha cuando está más bajo y eso nos garantizó una recuperación en costos. Así después encarecía el precio para los molineros y les pagaban mejor. Giel pregunta: El precio se puede llegar a determinar según el ciclo? Victor responde: Si, por el volumen de compra. P.e. Si PRONAA es un gran comprador y va salir a comprar en determinado momento 25000 toneladas va a regular el precio de alguna manera. Giel: Cual precio de referencia toman por que esta el internacional!? Victor responde: No, el precio local de Lima, o de Chiclayo. Lo que hacíamos es ver cual es el precio del mercado para el kilo de arroz en Chiclayo 0.95 kilo, así que vamos a comprar 25 000 tons a .95, dos semanas más tarde ese arroz va a estar a 50 centavos el kilo a precio de mercado. Giel: Definieron el precio pero lo compraron unas semanas luego? Victor responde: Claro, porque lo que se hace en la licitación es abrir el sobre y ellos entregan una semana más luego. Giel pregunta: Entonces abren los sobres en una fecha acordada con los productores? Víctor responde: Si, lo que hacía es comprar por ejemplo 5000 toneladas en Chiclayo el 15 de abril pero tú le pones al productor como meta que el 25 de abril lo entreguen. Así ya tienen la garantía de comprar y van con el molinero a decir que ya está el servicio, hay menos arroz y entonces sube el precio. Alguien más pregunta: Y en esa apertura de sobres como sabían que ese era pequeño productor? Victor responde: Hay muchas anécdotas de eso: La primera fue la gran huelga a la que me enfrente en san Martín, donde la ministra de agricultura me dijo tenemos que solucionar -Cuanto puedes comprar?-, me preguntó. Solo 5,000 toneladas resolví – No! compra mas- pero ya no podía!. Entonces ahí poniéndome de acuerdo con la gente a ver si compro, pude aumentar a 15 000 toneladas y tener el stok garantizado, entonces decidimos comprar. Entonces, después de una enorme huelga el PRONAA sale a comprar 15 000 toneladas de arroz. Pero, saco a concurso y.. no hay arroz!!!. Pues claro, los productores no tenían el arroz, si no los molineros y en realidad ya estaban haciendo la huelga para que los molineros sacaran el arroz. Había una suerte de jugadas muy tremendas. Decían los productores -ya vendimos el arroz por que los molineros nos han dado semillas fertilizantes, por lo tanto ya estábamos endeudados y teníamos que vender el arroz para paga- Pero mentira por que el molinero ya tenía el arroz!!. Ahí es que hicimos una contra campaña esta huelga estaba manipulada, eran los intermediarios los que estaban usando una presión social por parte de los campesinos para beneficiarse de estos compa. Al comienzo les decían: - según la ley dice que les tengo que comprar a los productoresdespués un molinero y el productor lo siento mucho pero no pagamos la compra. Ahí perdimos nosotros las compras. La lección que le dimos a los campesinos, fue de que si ustedes tienen la posibilidad de tener un comprador fijo, además es un compromiso el que ustedes han firmado. Nosotros lo firmamos aquí en lima y decidimos con el Comité Nacional de Productores de Arroz y dijimos cuanto se tiene que comprar con tal fecha, esto con el representante de san Martín y ahora el desconoce lo que ha firmado. La segunda anécdota fue que: Todos los productores tienen su cedula de cultivos registrados en el ministerio de agricultura sella y dice que en el año tal o campaña tal va a sembrar tanto y de que. Es un documento obligatorio que el ministerio de agricultura te entrega. En el momento de postular cada uno tiene que traer esa copia y pongan un precio (que es el del mercado) y entreguen su sobre. Para poner el precio se puede hacer una oferta de un 10% más menos alrededor de este. Cada vez que se abrían los sobres, una vez que veíamos los precios, aquellos que habían ofertado la mayoría a ese precio se compraban para todos. Esto con un notario y el comité de comedores populares. El comité de selección según la ley de compra de PRONAA está integrado por el representante legal, el gerente local PRONAA, gerente técnico de PRONAA, fiscal y notario. Se acepta como vigilantes al presidente de comité nacional de productores de arroz, beneficiario que es el comité de comedores populares, a otra instancia como cámara de comercio. Ahí llega la experiencia de chiclay. - Alguien dice: Antes una pregunta, todas las personas naturales? Aun no se presentan personas jurídicas? Victor responde: No, aun no para el caso agropecuario. Victor continua: Chiclay fue el sitio con más problemas de compras, mas dolores de cabeza. Aquí se hace la apertura de los sobres y las cedulas de cultivo eran todas iguales, hasta que aparecieron tres cuatro cedulas que no eran iguales, entonces pensamos que no eran productores, que habían falsificado. Se presentaron como 80-90 productores de los cuales 15-20 cedulas que no coincidieron, el resto si eran todas uniformes. Entonces llamamos al de agricultura que se quedo estupefacto por que no sabía que pasaba, ellos revisaron y vieron que en esa campaña había habido un cambio de formato y la gran mayoría no había hecho el cambio de formato, así que se habían quedado con formatos antiguos y se había formado una mafia en la que había gente que concentraba formatos y se presentaban a la compra sin percatarse de que se había cambiado de formato. Entonces lo que presentaban con sellos y todo no eran productores de arroz. Es que resulta que después se produce la presión pro que la gente decía ese no produce arroz ese produce otra cosa, ellos presentaban los formatos antiguos. Esto obligaba a que el ministerio de agricultura es un elemento clave en la compra, bueno también que sea honesto pro que si se queda callado pues nosotros nos veíamos en problemas. Giel pregunta: Si una persona jurídica se presentara no va a tener cedula, podría haber sido admitida? Victor responde: No porque nos regimos por la ley que dice que solo puede aparecer como ofertante de venta de productos a PRONAA los pequeños productores de menos de cinco hectáreas. Giel pregunta: Y si fuera organizarse como una cooperativa n podrían presentarse tampoco, quedan excluidos también? Victor responde: Si Alguien más aclara: Pero, lo que flexibiliza un poco es cuanto se descentraliza a los gobiernos regionales, pero también hay esos vicios que los intermediarios se presentan como personas jurídicas. Probablemente todos los molinos que hay en Chiclay deben ser producto de ese tiempo, de las utilidades que sacaron de las ventas que hicieron a PRONAA Victor comenta: Si, nosotros eso lo tuvimos que combatir por que el arroz se compraba a los molineros. Se cultiva un millón de toneladas y el PRONAA te compra 100 000 que es el 10% se crea mucha corrupción. Giel comenta: Entonces ellos pudieron decir te vendemos a 105 en vez de 95 era ya como un oligopolio. Victor explica: En el caso de las compras menores. El charqui, que es un producto cárnico, básico para la dieta que se mantiene mucho tiempo, como si fuera una carne enlatada. Lo bueno en este caso, que la culinaria peruana, ha incorporado el charqui como un elemento de la dieta nacional. El charqui era un plato de los pobres de puno, pero ahora se ha convertido en un plato que se come en todo el país. El charqui es de camelio o de oveja viejas, enfermas o que se accidentaron, nadie mata a su alpaca joven para hacer charqui. También compramos a los pequeños productores. Pero nos encontramos con el siguiente problema, siendo el charqui el segundo producto cárnico de gran demanda nacional, nos encontramos con problema de oferta. En ese entonces en el Perú se presentaron los casos de esfoliaje, justo en el periodo donde yo estaba. -Hay que aclarar que una cosa la idea que tiene el costeño o el limeño el esfoliaje es un desastre, pero para el andino es una cosa natural-. Bueno, pasa esto del esfoliaje y se comienzan a morir las alpacas y la gente a ve esto pues la prensa cuando te mostro fotos de animales congelados y comienzan a hacer presión y a comprar carne. Nosotros comprábamos 800 tons al año entre enero y marzo entre 300 y 250 tons, pero ante la presión de la gente en el PRONAA decidimos comprar 800 toneladas. La primera gran sorpresa fue que no había oferta y en la segunda sorpresa y más grande fue que para nosotros el esfoliaje era una gran desgracia pero para los productores era una efecto natural así que tenían calculado un porcentaje de muertes por estos casos.. Giel pregunta: Y esa carne no servía para charqui? Victor contesta: Si, si servía para charqui Otra persona aclara: Es que aquí se creyó que se estaban muriendo todos los animales así que salieron a comprar muchísimo, cuando en realidad no había más de los que siempre había, las muertes de ovejas seguían siendo las mismas. Así que hubo más demanda y escases de oferta. Victor explica: Ahí nos dimos cuenta de la poca capacidad de oferta del productor. Entonces nosotros comprábamos a los comerciantes, el comerciante va de sitio en sitio. Aquí el comerciante tiene un rol positivo -hay que dejarlo claro- Es un esfuerzo hecho a través de inversión pues va acopiando la carcasa al menudeo en los sitios más recónditos y hasta que llega a tener 60, 80 kilos. Esto hacia que el comerciante fuera el real beneficiario, y no está mal pues es el que cumplía un rol. Además de esto había otro gran problema: El charqui estaba hecho con animales de descarne. Nosotros estábamos planteando que hicieran un buen charqui y pongan un buen precio, les decíamos que no esperen a que los animales fueran a morir para matar, porque si tenían una oferta del PRONAA de comprar de 800 toneladas de charqui. Entonces organícense para formar pequeñas empresas, capacítense, preparen animales para producir el charqui de buena calidad. Esto se comenzó a hacer en puno. Alguien más replica: Pero ahí se compraba a empresas!! Victor responde: Si, ahí si por que no había esa presión del productor campesino, al contrario el charqui es parte de su alimento. Alguien más comenta: Esa puede ser una gran diferencia en tres productos de cultivos intensivos como en la costa. Las presiones ahí pueden ser más fuertes que las zonas andinas como puno. Giel comenta: Pero tampoco tenían cedula como podríamos saber si es productor o comerciante Victor explica: Hicimos la apertura sobres en sitios donde hay concentración de productores que van a hacer su mercado. Entonces ahí no había esa presión. La presión la hacíamos nosotros, el PRONAA fue un vehículo para difundir ese alimento que es básicamente andino para que sea consumido en los mercados y cocinas populares de otras partes de Perú. Con olluquito se convirtió en un platillo emblemático. Hacíamos concursos para eso. Giel pregunta: Y hacer charqui cuanto tiempo demora? Victor responde: No sé, pero no debía pasar de veinte días. Giel pregunta: Uds. exigían entrega inmediata después de los sobres? Victor responde: No, pero ya tenían que tener el producto Alguien más comenta: Creo que también se tenían fechas, no seguramente es época de estiaje: Victor responde: Si claro, en lluvias no puedes hacer chaqui Giel pregunta: Hay otro mercado para el chaqui, hay formas en las que se pueda mantener con precios que se pueda mantener o no? Entonces PRONAA no era el gran comprador. Victor responde: Si claro hay otro mercado o es estable. Alguien más comenta: Pero creo que si el PRONAA era el gran comprador, ahora hay una muestra culinaria más amplia entonces quizás hay mas mercado pero antes no tanto. Victor explica: Esto es en productos cárnicos. Pero en cuanto a agro industriales, lo que compramos a la pequeña empresa. Los agroindustriales son el alimento enriquecido, la leche pasteurizada, panes y galletas. Giel pregunta: Quienes daban esa dieta? Victor responde: Los nutricionistas, esto dependía mas del ministerio de salud. Giel comenta: Eso afecta muchas veces. En Bolivia eso era una pelea fuerte. Quien ponía la dieta tenía muchos. Quien ponía la dieta e que la gloria impuso un paquete de leche pasteurizada mientras que los productores querían queso, porque ellos producen. Se logro cambiar un poco la dieta que se incluya queso pero justo ahí surgió que era más fácil comprar el queso a los productores porque ellos necesitan una planta pasteurizada. Victor responde: Si así es. De hecho, una de las razones por las que tuve que renunciar era las presiones de la lecha por ejemplo. Ahí la ministra cedió así que al ceder la ministra tuve que renunciar yo no me quedo otra. Aquí hay el siguiente problema. Nosotros teníamos que salir a comprar en base a dos elementos. Los términos de referencia que dicen que el alimento enriquecido tenía que contener tales vitaminas y estar elaborado con normas de seguridad y medidas de seguridad e higiene y así comprarla a productores regionales. Ahí se fue la mayor plata de la PRONAA el mayor porcentaje. En esto hay tres problemas. El primero es el control de calidad, comienzan ellos a presionarte porque tiene que comprar alimentos procesados. Porque pides alimento enriquecido cuando en la leche evaporada es el que tiene mayor contenido de cierto nutrimento, o porque exiges cierta vitamina si este está en el alimento tal o tal. Estas decisiones de los nutricionistas no las tomaba el PRONAA, si no el ministerio de salud quien te decían la composición del alimento enriquecido para desayunos escolares debe ser esta o esta. Pero nosotros sabíamos decirte vamos a comprar para el programa de desayunos escolares 400 toneladas de alimento enriquecido con tales características, puede concursar cualquier pequeño productor. Entonces abríamos los sobres de la región. Alguien más pregunta: Descubrieron muchas microempresas? Victor responde: Claro pero también descubrimos una cosa que es una maravilla. Junto con el instituto de salud hicimos un muestreo de todas las empresas que se presentaban, que mandaban su oferta. Nos dimos cuenta que había empresas que ponían direcciones fantasmas. Dan una dirección y íbamos y nos encontrábamos con una casita chiquita. Entonces de ahí nos informaron que había empresas que tenían camiones que ponían la maquina que era una unidad móvil con todo y su gerencia de compra comunitaria. Giel pregunta: Empresas grandes? Victor responde: Si, grandes como Agrosur, Casur todas esas. La supervisión era muy importante porque hay formas de sacarle la vuelta a la ley. La única forma en que podíamos establecer un mecanismo de control. P.e. el caso de la leche era la exigencia que tengan su control sanitario y un mínimo aparato químico de laboratorio. Entonces las empresas chicas protestaron porque no les daba para tener un laboratorio. Felizmente después de la presión que me hicieron y relajaron esa norma de control y a los meses nomas estallo una crisis porque una de las empresas proceso leche sin control de calidad, la leche es uno de los productos más sensibles, basta que una manguera este mas lavada. Lamentablemente al relajarse la norma de control se intoxicaron los niños de un colegio finalmente dieron con la empresa. Giel pregunta: En cuanto a las normas son los que los nutricionistas aconsejaban. Ud. lo consideraba como normal? O podía ser sesgado a una industria Victor explica: No, creo que sí era correcto. Es más teníamos nosotros que considerar dos variables hacíamos un presupuesto y un numero. Te dicen: Tienes 220 millones de soles para beneficiar 1200 000 alumnos entonces 1257935 o algo así porque está hecho sobre los colegios, número de aulas, etc.. Tú tienes entonces que usar la variable calidad, precio y volumen. Y el que cruza las tres variables y dicen con los 220 millones alcanza. Ahí comienza la presión, la presión que hicieron fue de la leche gloria. Ellos decían que era un volumen que no había que comprar leche pasteurizada, ni alimento enriquecido, que la leche UHT era la que debía abastecer los desayunos escolares. Entonces lo que había pasado es que Alvaro Quijandria había llegado a un arreglo para adeudarse adquirir para preparar leche UHT, y que ya había llegado al acuerdo con una empresa que es la única en el mundo que es la que produce esos empaques. Lo producen en México, pero la matriz esta en Austria. Resulta que el anterior jefe del PRONAA se fue a Can- Cun a un evento de la Tetra Pack donde iban a mostrar los nuevos productos. Entonces cuando este tipo se fue del cargo, me llego el de la UHT y me dijo que era en Austria y que estábamos invitados, obviamente no fuimos porque vimos que era una cosa amarrada. Ahí viene entonces el acuerdo que había hecho agricultura para comprar, UHT. Cuando yo llego a la gestión del PRONAA me encuentro que leche gloria y la laili habían ya hecho un acuerdo con el ministro para poner la leche gloria en UHT hasta el último rincón de la selva y de la puna. Bueno la única diferencia es que la UHT costaba cinco veces más que la leche local y con el presupuesto que me habían dado solamente podía abastecer a 400 000 niños. Cuando saco la orden de compra de alimentos enriquecidos leche pasteurizada me genero amigos y enemigos irreconciliables. El enemigo irreconciliables y se comienza la presión y es donde me llaman el ministro de salud, el ministro de la mujer y el ministro de agricultura. Me dicen que tenían un acuerdo para comprar toda la producción de leche UHT y que yo no lo estaba cumpliendo. Es una decisión que nosotros hemos tomado. Pues conteste que ese es un acuerdo que tuvo el ministerio de agricultura pero el PRONAA no depende del ministerio de agricultura. Además de esta forma vamos a beneficiar solo 400 000 niños y 70 000 no lo van a recibir. Se van a llevar 220 millones en una sola compra. Les dije -entonces si deciden ustedes, deciden ustedes yo no me meto-. Ellos decían que había que pedir el crédito entonces les decía que pusieran la diferencia. Querían un crédito suplementario para beneficiar a dos empresas, que no me vengan!, mientras había 16 distritos en extrema pobreza que no tenían desayunos escolares, si querían aumentar que aumentaran a esos dieciséis distritos. La cosa fue de tal envergadura que menos mal que se dieron cuenta que esto era una locura entonces me la juraron y dijeron que ya verían. Presente mi renuncia, ese fue el tema. Giel pregunta: Siguieron con eso de la UHT o no? Victor contesta: Claro, compraron. Alguien más comenta: Por eso el tejido social empresarial resulta estratégico para ver es que cómo voy tomando posesión de los mercados locales esto es la estrategia. Alguien más comenta: Pero también lo que podría ser interesante es que a veces han participado los directores y comitivas del vaso de leche. La implicancia que ellos tienen, han paralizado hace apenas dos meses sacaron toda la gente a la calle con sus cajas y tarros y ahí el gobierno hizo un paso atrás. Por que los mismos comedores populares no querían otra leche que no fuera la gloria. Victor comenta: En Huancayo fue una bronca muy fuerte por que se distribuyo la leche a colegios, robaron la leche y se fueron a la plaza y lo botaron, entonces el abogado de aquí del PRONAA a todos les pusieron acusación penal de robo. Presente la denuncia penal por robo. Además con la acusación de que estos tarros eran testaferros de la leche UHT. Alguien más explica: Así que más bien hay una presión popular. Es una campaña también pero desde los años ochenta los comerciales te llevaron a que la mejor leche era la Leche Gloria. Además se recomendaba que no se lactar si no dar la leche gloria. Es un poder factico también, si no quieres la leche gloria no puedes entrar por ejemplo a un comedor popular. Victor contesta: Si abasteces la leche segura y tenemos una decisión política que es un proceso que si se logro que una provincia es un poder local y ese es un salto cualitativo. Para café el gobierno regional de Puno ha hecho una licitación para comprar 1200 de café en polvo. Quien puede abastecer si los productores de puno son ganadores de premios de calidad. Alguien más pregunta: La pregunta es que esta evolución del PRONAA a través del proceso de centralización mantiene estas mañas? Victor responde: No te puedo dar la razón. Nosotros tenemos las compras ya descentralizadas cada PRONAAs compraba a sus productores. Con los lecheros habíamos llegado a dos arreglos. Con los productores directos de leche habíamos llegado a un arreglo para que ellos abastezcan con previo acuerdo volumen en medida que era leche fresca así que tenían que poner la leche fresca en la mañana y así lo hacían. El otro fue con los fungales para que abastezcan leche pasteurizada tiene una duración de 2-3 días así que para planificar el reparto, determinábamos un circulo hacíamos un circulo donde poníamos los sitios a los que se llevaba la leche fresca y en el segundo circulo poníamos la leche pasteurizada. Esto se hacía por colegio. En el tercer círculo ahí era comprar alimento enriquecido. Giel pregunta: Si usted fuera de nuevo director. Que fue lo que haría. Victor contesta: Seria regresar a la compra centralizada por la capacidad de compra y manejo de plaga, porque ahora lo que hay es la micro parcelación de la compra ya no hay ningún impacto. Alguien más pregunta: Pero regresar a qué? Victor explica: Es que había un acuerdo simpático. Toda la gerencia se hacía compra centralizada pero entregaban a la gerencia nacional para que sea ella la que compra. Además podíamos mover almacenes, p.e comprábamos el arroz en tales y tales sitios pero de pronto se decía que se hace una mala compra o había un problema de abastecimiento entonces con la plata de aquí podíamos comprar cereal a las que faltaban. El tema de almacenes es fundamental. Si no sabes el movimiento de los almacenes, puedes abastecer pero… Alguien más pregunta: Hay mas y la descentralización micro no tiene más condicionamientos de los alcaldes? Alguien más pregunta: Estamos hablando del caso de la leche pero hay otros productos hay otros productos, cereales que son parte de la dieta, las condiciones de los cereales transformados, y los que no. En ese proceso que comentario tienes? Victor responde: Yo me asesore de Juan Aguado fue una persona espectacular por que el sabia el manejo de donde salía buena lenteja y a buen precio así que programábamos en base a un conocimiento de mercado y de almacén, porque no son perecederos. Alguien más pregunta: Como veías tu a los productores asumieron su rol de abastecimiento? Víctor responde: Salvo en el caso de la leche y el arroz tenía la posibilidad el resto no porque son compras pequeñas. Arroz comprábamos cerca de 100 000 toneladas 10% charqui comprábamos 800 hasta 1200 y de alimentos enriquecidos, harinas, leches y pan eran 220 millones de soles que se compran, llegue a manejar más de 500 millones de soles en compras. Giel comenta: Se dice que por la cantidad que es más grande para los productores, pero me puedo imaginar que es al revés entre más pequeño es más accesible para los productores. Victor responde: Depende de cómo te organices. Giel pregunta: Eso de las compras muy descentralizadas no es muy posible que se revierta, como es que se puede hacer para que haya más acceso a gente organizada? Victor responde: Hay un papel de los gobiernos regionales que ha sido vaipaseado, la descentralización se va directo a los municipios y no pasa por los gobiernos regionales. Los gobiernos regionales deberían tener un rol en las licitaciones y las compras porque de alguna manera se concentran estas compras. Pero hay que desmitificar este asunto, de los 14 000 comedores populares en el Perú, 5000 están en lima. No es ninguna provincia aquí está el más concentrado. Así que la mayoría de las compras se hacen en lima, las provinciales son chiquititas.
