[Escribir texto] ACTA N° 5 (Sesión Ordinaria del 10-04-13) En la Ciudad de Buenos Aires, a los diez días del mes de abril de dos mil trece siendo las 13:35 horas, se reúnen en la sede de la Auditoría General de la Nación, los Sres. Auditores Generales Dres. Vicente Brusca,Francisco J. Fernández, Vilma Castillo, Oscar S. Lamberto, Alejandro M. Nieva y Horacio Pernasetti, con la Presidencia del Dr. Leandro O. Despouy. Transcripción de la Versión Taquigráfica Comienzo de la reunión Sr. Presidente (Despouy).- Muy buenos días, distinguidos colegas. Vamos a abrir la sesión ordinaria del Colegio de Auditores Generales de la Nación del día de hoy, 10 de abril, con la presencia de los señores auditores Vicente Brusca, Vilma Castillo, Francisco Fernández –y aclaramos que los últimos acontecimientos en la cúspide de la Iglesia Católica, el doctor Fernández se identifica como “Francisco J.” y no como “F. Javier” (Risas.), Oscar Lamberto, Alejandro Nieva y Horacio Pernasetti, que acompañan al Presidente, además del Secretario Legal e Institucional, doctor Ricardo Sánchez, y la Secretaria de Actuaciones Colegiadas, doctora María Teresa Flores. Próximas reuniones del Colegio de Auditores Sr. Presidente (Despouy).- Les recuerdo que hemos establecido como fechas de las próximas sesiones del Colegio de Auditores las siguientes: la próxima, en abril, el miércoles 24; en mayo, los días miércoles 8 y 22; en junio, los días miércoles 12 y 26; en julio, el jueves 11, y en agosto, los miércoles 7 y 21. Pedidos de tratamiento sobre tablas 1 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Presidente (Despouy).- Pido a la doctora María Teresa Flores que nos presente los puntos sobre tablas, que vamos a incorporar. Sra. Secretaria (Flores).- Podrían incorporarse, como puntos en el orden del día, los siguientes asuntos que fueron recibidos para su tratamiento sobre tablas. Como Punto 11º, el Proyecto de Resolución mediante el cual se crea la División de Servicios Generales, dependiente del Departamento de Servicios Administrativos, de la Gerencia de Administración y Finanzas de la AGN. En este caso, viene de la Comisión Administradora. Como Punto 12º, la Act. Nº 558/12-AGN: Ref. Proyecto de Disposición mediante el cual se modifica el art. 4° de la Disposición Nº 44/13-AGN, por el porcentaje que establece la RG 3450-AFIP o por los porcentajes que dicha Administración Federal establezca, más los gastos que con ello conlleven. Como Punto 13º, la Act. Nº 334/10-AGN: Nota N° 347/13-SLeI y Memo N° 396/13-GAyF relacionados con la solicitud de prórroga de licencia sin goce de haberes (art. 31º de la Resol. Nº 137/11-AGN) del Lic. Hugo Tomás CORMICK a partir del 09/04/13 y por el término de un año o por el término que dure su mandato si esto sucediera primero, en el cargo de Secretario Académico de la Universidad Nacional de Moreno. Como Punto 14º, el Memo Nº 58/13-SEP: Ref. Situación de excepción de la agente Dra. Liliana BRAVO por inundación en la ciudad de La Plata. Propuesta de subsidio y adelanto de sueldo. Todos estos puntos fueron presentados por la Comisión Administradora. Como Punto 15º, el Proyecto de Disposición mediante el cual se incrementa el monto autorizado para las contrataciones bajo el Régimen aprobado por Disposición Nº 98/07-AGN, de locación de servicios en el marco del artículo 64 de la Ley Complementaria Permanente de Presupuesto 11.672 (t.o. 2005) y bajo la modalidad de locación de obra, en la suma de pesos doscientos seis mil ciento veintinueve con 52/100 ($ 206.129,52.-), a efectos de proceder a la correcta ejecución del Proyecto de Auditoría 11 4 261 -Fundación Madres de Plaza de Mayo, Programa Misión Sueños Compartidos-; y el Proyecto de Disposición mediante el cual se incrementa el monto autorizado para las contrataciones bajo el Régimen de Locación de Servicios a Título Personal de la AGN, aprobado por Disposición Nº 98/07-AGN y de locación de Servicios en el marco del artículo 64 de la Ley 11.672 (t.o. 2005), en la suma de pesos trescientos cincuenta mil ($ 350.000.-). También presentado por la Comisión Administradora. 2 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Como Punto 16º, el Memorando Nº 113/13-OAC por el que la Oficina de Actuaciones Colegiadas pone en conocimiento que se encuentra en condiciones de realizar las comunicaciones a las que se refiere el art. 25 de la Resol. Nº 77/02 (resoluciones aprobatorias de Informes de auditoría y los informes correspondientes) mediante la utilización de DVD. También viene de la Comisión Administradora. Como Punto 17º, presentado por la doctora Castillo, el Informe de la Reunión ONU MUJERES-OLACEFS, llevado a cabo en New York. Sr. Brusca.- Yo tengo dos puntos para presentar sobre tablas, señor Presidente. Uno es la Actuación 94/11, una auditoría de gestión de la Gerencia de Control de la Deuda Pública, funciones esenciales de la salud pública, que ya está consensuado y corregido el tema de las notas al pie. El otro es la Actuación 220/10, que es un estudio especial elaborado por la Gerencia de Deuda Pública, referido al análisis del resultado financiero del Banco Central y la evolución de sus pasivos 2007-2009, que también fue objeto de correcciones en las notas al pie. Sr. Presidente (Despouy).- Muchísimas gracias. Si no hubiese otras propuestas, aprobaríamos el orden del día, con los puntos que han sido presentados sobre tablas. - Se aprueba por unanimidad. Punto 1º.- Actas 1.1 Lectura y aprobación del Acta Nº 4/13. Sr. Presidente (Despouy).- Corresponde tratar el punto 1° del orden del día, que está referido al acta 4/13, de la última reunión ordinaria del Colegio de Auditores. Se encuentra en circulación para la firma de los señores auditores. Si no hubiese observaciones, se aprueba. - Se aprueba por unanimidad. - Se procede a la firma. 3 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Punto 2º.- Auditorías de Gestión, Exámenes Especiales 2.1 Act. Nº 487/10-AGN: Informe de Auditoría elaborado por la GCGSnF, referido al MINISTERIO DE SALUD - Sistemas y/o mecanismos de control implementados para el seguimiento y evaluación de la gestión del Programa 22 - Lucha contra el SIDA y enfermedades de transmisión sexual. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 2°: Auditorías de Gestión, Exámenes Especiales. Sra. Secretaria (Flores).- El punto 2.1 dice: Act. Nº 487/10-AGN: Informe de Auditoría elaborado por la GCGSnF, referido al MINISTERIO DE SALUD - Sistemas y/o mecanismos de control implementados para el seguimiento y evaluación de la gestión del Programa 22 - Lucha contra el SIDA y enfermedades de transmisión sexual y de las acciones llevadas a cabo al efecto, en el ámbito de la Subsecretaría de Prevención y Control de Riesgos – Dirección de SIDA y Enfermedades de Transmisión Sexual (DSyETS) durante el ejercicio 2010”. Presentado por la Comisión de Supervisión de Control del Sector no Financiero/Nota Nº 62/13. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Fernández. Sr. Fernández.- Señor Presidente: se pone en consideración del Colegio de Auditores el informe de auditoría de gestión elaborado por la Gerencia del Sector No Financiero realizado en el ámbito del Ministerio de Salud, Programa 22, Lucha contra el SIDA y Enfermedades de Transmisión Sexual, gestión. El análisis efectuado comprendió la verificación de los sistemas y/o mecanismos de control implementados en el ámbito de la Subsecretaría de Prevención y Control de Riesgos, Dirección de SIDA y Enfermedades de Transmisión Sexual, dependiente del Ministerio de Salud de la Nación, así como también del seguimiento y evaluación de la gestión del Programa 22, Lucha contra el SIDA y Enfermedades de Transmisión Sexual, y de las acciones llevadas a cabo durante el ejercicio 2010. Como conclusión del análisis puede señalarse que se detectaron distintas falencias de gestión en la citada Dirección gubernamental, toda vez que la misma no cuenta con un apropiado sistema de información para poder implementar los mecanismos de control pertinentes y de este modo disponer de los factores que 4 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] hacen a la demostración de la calidad de su gestión en relación con el costo económico del programa. No obstante, más allá de las citadas observaciones, siendo deseable para una mejor gestión su corrección, a mi criterio tanto el objetivo general como específico del programa se encuentran satisfechos. Cabe recordar en ese sentido que el mismo tiene por meta la reducción de las enfermedades antes descriptas, atendiendo a los pacientes, atenuando el impacto biológico, psicológico y socioeconómico de la epidemia, y la provisión de medicamentos y reactivos de diagnóstico para personas sin cobertura de seguridad social ni del sistema privado de salud en enfermedades como el HIV SIDA. En apoyo a ello resulta necesario indicar que según el estudio realizado, el número de personas enfermas que conforma el programa que reciben los medicamentos de forma gratuita ascendió de 2.500 en el año 1993, a 26.500 en el año 2008, en tanto que las metas para el ejercicio 2010 establecieron la asistencia regular con medicamentos para 32.500 personas. Como se evidencia entonces, la cantidad de individuos asistidos se incrementó notablemente en el tiempo desde la creación del programa, lo que trae aparejado consecuentemente y como resultado inmediato los descensos de la tasa de mortalidad de las personas enfermas de SIDA. Descargo. El auditado presentó su descargo contestando parcialmente la vista conferida en relación a las observaciones que le fueron oportunamente formuladas, habiendo destacado principalmente y entre otras cuestiones que a partir del último trimestre y durante todo el curso del año 2012 la Dirección de SIDA viene realizando e implementando un manual operativo y que seguirá trabajando en la realización del mismo durante el resto del año 2012 y 2013, esperando de esta manera poder implementar un sistema de mejora continua. Por otro lado, mencionó el desarrollo del nuevo sistema informático, sistema de monitoreo y de insumos, la refacción y acondicionamiento del depósito de la calle Brandsen, la implementación del sistema SVIH, que permitirá contar con un padrón de pacientes online, así como también la posibilidad de monitoreo de personas de manera constante. Si bien se mantuvieron las observaciones oportunamente efectuadas por esta Casa, a raíz de lo expuesto se expresó que la consideración de su adecuación, alcance y efectiva implementación serán objeto de estudio en futuras auditorías. 5 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Las tareas de campo se realizaron desde el 30 de septiembre de 2011 hasta el mes de mayo de 2012. Los antecedentes: en el año 1990 se promulgó la ley de SIDA 23.798 y su correspondiente decreto reglamentario 1.244/91, declarándose de interés nacional la lucha contra dicha enfermedad, así como también la creación de programas específicos destinados a la prevención, investigación y atención de pacientes afectados. En ese contexto se creó el programa que hoy es objeto de la presente auditoría, cuya finalidad primaria es, mediante acciones preventivas, la reducción del impacto del HIV SIDA y de las infecciones de transmisión sexual. Por otra parte, le cabe también la responsabilidad de asegurar la asistencia a las personas afectadas por la citada enfermedad, así como la vigilancia de la epidemia y su investigación. El examen abarcó: 1) el relevamiento y análisis del marco normativo aplicable respecto a la estructura y organización administrativa de la red del auditado y la normativa vigente; 2) los recursos humanos; 3) la verificación de la validez de las registraciones en materia presupuestaria; 4) la determinación y análisis de una muestra de expedientes (10 de 48) de contrataciones tramitadas durante el ejercicio 2010; 5) el análisis de la información producida en virtud de los objetivos estratégicos del período; 6) los niveles de alcance de los objetivos estratégicos y 7) las tareas de relevamiento y evaluación de los procedimientos de custodia de medicamentos antirretrovirales. Lo aprobó la Comisión de Supervisión del Sector No Financiero y pido la aprobación del Colegio. Sr. Presidente (Despouy).- Muchas gracias, doctor Fernández, por esta exposición tan completa del informe. Como es un informe muy rico y completo, les pediría a los auditores algún tipo de comentario. Tiene la palabra el doctor Pernasetti. Sr. Pernasetti.- Señor Presidente: abundando en lo que planteó el doctor Fernández, me parece que la observación más importante es la 4.8, que está referida a los mecanismos para facilitar el control no solamente de los stocks que tienen estos medicamentos sino también la planificación y ejecución de la distribución efectiva de los medicamentos, básicamente en las provincias. Y lo planteo porque hace poco ha sido título, por lo menos de los diarios de mi provincia y del NOA, la carencia de estos medicamentos, cuando del informe surge que en el stock central hay. Evidentemente falla el tema de la distribución. Y también se plantea claramente el tema de la trazabilidad, o sea, el control de los envases, que pueden ser adulterados para someterlos a la comercialización, que es algo que vimos en otros informes de auditoría. 6 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Si bien en el informe se señala lo que plantea el doctor Fernández, en el sentido de que tienen en marcha unos nuevos sistemas informáticos, me parece que lo importante, ya que este informe es del año 2011 y han pasado dos años, es que por lo menos para el año que viene hagamos un seguimiento. Porque eso es lo central: cómo se controla el stock y cómo se distribuye. Si se ha logrado lo que se anunció acá, en el sentido de tener un seguimiento online, sería un avance extraordinario, y ver cómo se ejecuta esto. Además, me llama la atención es que, siendo un flagelo tan importante, haya una subejecución presupuestaria importante. Se señala que el crédito vigente es de 339 millones y lo devengado fue de 251 millones. Esto indica que, a pesar de que hay reclamos de gente que no tiene medicamentos, evidentemente hay una subejecución y hay que ver por qué. Me parece que el informe da elementos para corregir todas estas cosas, y esto es lo importante. Por lo tanto, se propone su aprobación. Sr. Presidente (Despouy).- Si no hay otros comentarios, yo me permito decir algo muy breve, porque creo que el doctor Fernández ha hecho una presentación muy completa del informe. Simplemente quisiera agregar como reflexión que en las contestaciones y en las afirmaciones del propio auditado hay un reconocimiento explícito de la validez de nuestras observaciones, al reconocer que están poniendo en marcha y que van a poner en marcha una serie de medidas que tienden a resolver hacia el futuro, o mejor dicho, en el futuro, las deficiencias que se están encontrando o que la propia Auditoría ha observado. Es una manera constructiva, desde luego, de reconocer que nuestras observaciones son pertinentes y que van a ser tenidas en cuenta. Yo me permitiría simplemente hacer una reflexión sobre dos cuestiones. La primera es que creo que aquí hay un problema muy serio en materia de control, en todo lo que concierne a la adquisición, el almacenamiento y la distribución. Este problema de control puede entrañar situaciones que nosotros no hemos verificado, como puede ser subfacturación, como puede ser la posibilidad de reventa o la posibilidad de otro tipo de ilegalidades, que nosotros lo hemos verificado en una práctica, con respecto a los medicamentos, en algunos informes de auditoría que nos han alarmado. Aquí nosotros no hemos incursionado en las consecuencias que pudo engendrar esta ausencia de control, las verificaciones, pero la ausencia de ese control puede entrañar situaciones preocupantes. 7 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Lo segundo -ya es simplemente una inferencia del propio informe- es que vemos que el 98 por ciento del total tiene como destino bienes de consumo, que es la compra de medicamentos, productos e insumos farmacéuticos y de laboratorio, y tengo entendido –y surge del informe- que la Dirección de SIDA y Enfermedades de Transmisión Sexual tendría que cumplir una tarea muy importante en la prevención. Y vemos que de todos los fondos que aquí aparecen –el presupuesto de 2010 le asignó 275 millones, y se ampliaron a 339 millones, con un ejecutado de 251 millones-, el 98,4 por ciento del total tuvo como destino solo bienes de consumo. Sabemos muy bien la importancia estratégica, clave y crucial que tienen las tareas de prevención, y probablemente los números nos podrían indicar que no ha formado parte de las prioridades, no obstante estar esta tarea entre las misiones y funciones específicas. En tercer lugar, creo que este informe debe ser leído a la luz de los otros informes que ha realizado la Auditoría en materia de salud, que son muy importantes y que van en dirección de que debemos reconocer la labor que están desarrollando los profesionales que están auditando el tema de salud en la Auditoría General de la Nación. ¿Se aprueba, entonces? - Se aprueba por unanimidad. Punto 3º.- Auditorías Financieras, Estados Contables, Revisiones Limitadas Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 3: Auditorías financieras, estados contables, revisiones limitadas. - No se registran temas incorporados en este punto. Punto 4º.- Comisión Administradora Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 4: Comisión Administradora. - No se registran temas incorporados en este punto. 8 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Punto 5º.- Asuntos de Auditores Generales Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 5: Asuntos de Auditores Generales. - No se registran temas incorporados en este punto. Punto 6º.- Asuntos Varios AGN 6.1. Act Nº 501/12-AGN: Ref. Nota Nº 94/12-CPMRC. Papel Prensa S.A.I.C.F. y de M. Sr. Presidente (Despouy).- Corresponde considerar el punto 6: Asuntos Varios AGN. Sra. Secretaria (Flores).- El punto 6.1. es el siguiente: Act Nº 501/12-AGN: Ref. Nota Nº 94/12-CPMRC. Memorando Nº 68/12-P – Ref. Auditoría Papel Prensa S.A.I.C.F. y de M. Nota Nº 34/13-A02 y cuadro respecto de la Definición de los proyectos y objetos de auditoría referidos a Papel Prensa S.A.I.C.F. y de M. Proyecto de Nota A02 dirigida a las autoridades de la Sociedad. Memorando Nº 39/11-P. Memorando Nº 7/13-P – Ref. Auditoría Papel Prensa S.A.I.C.F. y de M. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Brusca. Sr. Brusca.- Señor Presidente: de acuerdo con la situación actual, creo que el tema de Papel Prensa, en cuanto a la finalización del análisis del objeto, va a ser tratado en el Colegio en comisión, tanto ese tema como cómo va a ser la gestión del proyecto. Creo que los documentos que cada uno hemos presentado al respecto, presentados están y los demás habrán tomado conocimiento. En lo personal, ratifico el contenido del documento que presenté en la última oportunidad que tuve que 9 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] hablar sobre este tema. Pero me parece bien que lo analicemos con mayor extensión en el Colegio en comisión. Sr. Presidente (Despouy).- Muchísimas gracias. Yo creo que todos los auditores estamos de acuerdo en eso. Además, los que hemos producido documentos, al igual que el doctor Brusca, ratificamos plenamente el contenido de nuestras posiciones expresadas en esos documentos. Sra. Secretaria (Flores).- Entonces colocaría que se decide continuar el tema en el Colegio en Comisión de Supervisión. Sr. Brusca.- Ratificando los presentantes el contenido de su ponencias, si es que les gusta “ponencias”. Sr. Presidente (Despouy).- Sus “posiciones”. Sr. Brusca.- “Posiciones” o “afirmaciones”. Sr. Presidente (Despouy).- Muy bien, entonces hemos aceptado la propuesta del doctor Brusca. - Se continúa el análisis en el Colegio como Comisión de Supervisión, con las consideraciones vertidas en el debate. 6.2 Memorando Nº 8/13-P: Ref. Facultades de representación del Presidente de la A.G.N. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 6.2. Sra. Secretaria (Flores).- Se trata del Memorando Nº 8/13-P: Ref. Facultades de representación del Presidente de la A.G.N. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Brusca. Sr. Brusca.- Señor Presidente: este es un memorando de la Presidencia, que creo que corresponde a la conocida opinión del señor Presidente respecto de algunas situaciones de la normativa vigente respecto del funcionamiento de la Auditoría. De las opiniones del Presidente hemos tomado conocimiento, cada uno se hará cargo de los comentarios que le parezcan, pero por ser este documento de carácter 10 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] general y no tener bajo su contenido ningún tema en particular a resolver, creo que lo que corresponde procedimentalmente, de acuerdo con nuestras atribuciones, es tomar conocimiento de las posiciones del Presidente y no darle más tratamiento, porque no hay qué votar ni qué resolver. Entonces, propongo que el Colegio tome conocimiento del documento sin más. Sr. Presidente (Despouy).- Muchísimas gracias. Si están de acuerdo, se toma conocimiento. - Se toma conocimiento. 6.3 Act. Nº 290/11-AGN: Ref. Proyecto MINISTERIO DE JUSTICIA Y DERECHOS HUMANOS - Dirección Nacional de los Registros Nacionales de la Propiedad Automotor y de Créditos Prendarios - Gestión. Proyecto de Dictamen artículo 19 de las Normas Básicas. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 6.3. Sra. Secretaria (Flores).- Corresponde a la Act. Nº 290/11-AGN: Ref. Proyecto MINISTERIO DE JUSTICIA Y DERECHOS HUMANOS - Dirección Nacional de los Registros Nacionales de la Propiedad Automotor y de Créditos Prendarios - Gestión. Proyecto de Dictamen artículo 19 de las Normas Básicas. Presentado por la Comisión de Supervisión de Control del Sector no Financiero/Nota Nº 45/13]. Nota de fecha 26/03/13 presentada por el Auditor General Dr. Fernández. Memorando Nº 17/13-P. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Fernández. Sr. Fernández.- Señor Presidente: como vi el memo que me alcanzaron, pido que vuelva a la Comisión de Supervisión del Sector No Financiero para su tratamiento. Sr. Presidente (Despouy).- Muchas gracias. Como ustedes saben, este es un tema que venimos analizando ya desde la sesión anterior; estamos refiriéndonos a la actuación 290, que estamos realizando un informe de auditoría en el Registro Nacional de la Propiedad Automotor, Gestión, y estábamos examinando la procedencia de reclamar la información a través del dictamen del artículo 19 de las Normas Básicas, y sobre eso recibimos una contribución del doctor Fernández en la sesión anterior, y en esta oportunidad hemos podido encontrar una posibilidad de 11 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] continuar con la tarea de auditoría, posponer el análisis de la viabilidad del artículo 19, y que la Comisión de Supervisión de Control del Sector No Financiero requiera al organismo auditado en forma urgente la siguiente información: que remita las rendiciones de cuentas realizadas por el Ente Cooperador a la Secretaría de Justicia que se refieran al período sujeto a auditoría; que remita los informes periódicos sobre ese mismo lapso que la Comisión Fiscalizadora haya realizado y remitido a la Dirección de los Registros Nacionales de la Propiedad Automotor y de los Créditos Prendarios, e informe si se ha dado cumplimiento a lo establecido por el artículo 97 de la ley 25.401, que aprueba el presupuesto general de la administración nacional para el ejercicio 2001. La posibilidad de que nosotros hagamos estos requerimientos no impide ni atenúa ni desdice los dictámenes que previamente se han presentado y la contribución del doctor Fernández. Así que operaríamos de esa manera y lo enviaríamos a la Comisión de Supervisión del Sector No Financiero. -Pasa a la Comisión de Supervisión del Sector No Financiero. 6.4 Act. Nº 326/11-AGN: Ref. Proyecto INSTITUTO NACIONAL DE SERVICIOS SOCIALES PARA JUBILADOS Y PENSIONADOS – Unidad de Gestión Local XIII – Chaco – Auditoría de Gestión. Proyecto de Dictamen artículo 19 de las Normas Básicas. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al Punto 6.4. Sra. Secretaria (Flores).- Corresponde a la Act. Nº 326/11-AGN: Ref. Proyecto INSTITUTO NACIONAL DE SERVICIOS SOCIALES PARA JUBILADOS Y PENSIONADOS – Unidad de Gestión Local XIII – Chaco – Auditoría de Gestión. Proyecto de Dictamen artículo 19 de las Normas Básicas. Presentado por la Comisión de Supervisión de Control del Sector no Financiero/Nota Nº 64/13. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Fernández. Sr. Fernández.- Señor Presidente: se pone en consideración el proyecto de dictamen elaborado en los términos del artículo 19 de las Normas Básicas, con fundamento en el vencimiento de los plazos de prórroga otorgados oportunamente por esta Casa al organismo auditado, sin haberse recibido respuesta a la totalidad de lo requerido con motivo de la auditoría en curso. 12 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] El dictamen reseña los antecedentes de la solicitud de información y la falta de respuesta integral del auditado, habiendo vencido los plazos de prórroga otorgados. Voy a hacer un breve comentario sobre los antecedentes de este expediente para que vean por qué llegamos a esto. El 28 de diciembre de 2011 se solicitó distinta información y documentación al requerido; el organismo solicitó una prórroga de 60 días, operando la misma hasta el 3 de mayo de 2012. Durante los meses de abril y agosto de 2012 remitió parcialmente lo pedido, quedando pendientes temas de relevancia para la realización del examen. El 19 de septiembre de 2012 se solicitó información y el organismo solicitó una prórroga de 30 días para cumplir con ello. El 17 de octubre del 2012 se requirió nuevamente datos sobre evidencia sobre el cumplimiento de todo lo oportunamente solicitado. El 1° de noviembre de 2012 el auditado respondió parcialmente a lo requerido, restando aspectos de importancia para cumplir con ello. El organismo solicitó 15 días de prórroga y se le dieron 10, a cuyo vencimiento no dio respuesta a la información y documentación requeridas. Asimismo, el 28 de noviembre de 2012 se hizo saber que había que remitir todo lo requerido en un plazo de 10 días, venciendo el término el 11 de diciembre de 2012 sin que haya cumplido con ello. Sentado ello, debo señalar que a fojas 122/162 de las actuaciones obra el análisis practicado por la supervisión del proyecto de auditoría en relación a los pedidos que le fueron oportunamente realizados al auditado mediante las notas 28/11, 27/12, 33/12 y 36/12 y las solicitudes de prórroga concedidas en notas 40/12 y 85/12. Se concluye al respecto sobre el excesivo tiempo transcurrido desde el vencimiento de los plazos ya concedidos y de que gran parte de la documentación e información pendiente se vincula con expedientes, copia de documentación o detalle de documentación procesada que debió haberse remitido con la prontitud del caso. Asimismo, que se encuentran aspectos relevantes sin contestar por parte del auditado. Pido la aprobación para recurrir a la vía del artículo 19 de las Normas Básicas. Sr. Presidente (Despouy).- Yo lo aprobaría y me permito una pequeña reflexión, doctor Fernández. Recuerdo que cuando usted tiene la responsabilidad en las comisiones, la ejerce con tanto celo que en general surgen estos reclamos cuando hay demora en la entrega de información, es decir, surgen muchos pedidos para recurrir a la vía de 13 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] los artículos 18 y 19. Sería bueno imitarlo, porque creo que aquí hay un apego a los procedimientos. Muchas veces pasa un tiempo innecesario. Tenemos que recurrir a los artículos 18 y 19. Lo apruebo subrayando la importancia que tiene que los auditores responsables de las comisiones exijan la entrega de información oportuna, o de lo contrario apliquemos las normas de nuestro propio procedimiento. Le agradezco mucho. -Se aprueba por unanimidad. 6.5 Act. Nº 634/12-AGN: Ref. Nota Nº 68/13-GPyPE - Plan Operativo Anual 2013, con las modificaciones ordenadas por el Colegio de Auditores Generales en sesiones del 06/02/13 y 27/02/13. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al Punto 6.5. Sra. Secretaria (Flores).- Es la Act. Nº 634/12-AGN: Ref. Nota Nº 68/13-GPyPE Plan Operativo Anual 2013, con las modificaciones ordenadas por el Colegio de Auditores Generales en sesiones del 06/02/13 y 27/02/13. Presentado por la Comisión de Supervisión de Planificación, Proyectos Especiales y Cuenta de Inversión/Nota Nº 46/13. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Nieva. Sr. Nieva.- Señor Presidente: como todos sabemos, nosotros tratamos el Programa Operativo, y si bien en su momento nosotros decidimos hacer algunas adecuaciones en base a las solicitudes efectuadas por la Comisión Parlamentaria Mixta y es en base a esa solicitud de ciertas readecuaciones que ahora están llegando para que el Colegio haga esa aprobación. Nosotros ya discutimos y aprobamos esto en su oportunidad. No hay mucho que explicar sobre este tema. Sr. Presidente (Despouy).- Muchas gracias, doctor Nieva. Sr. Fernández.- Doctor, las modificaciones son las altas y las bajas que se hicieron, ¿pero está incorporado lo que pidió el doctor Pernasetti sobre el PNUD? Sr. Pernasetti.- Eso lo pedí en la sesión pasada. Sr. Fernández.- Por eso, pero se acuerda que eran cinco programas, que se había aprobado. Si no está, habría que agregarlo. 14 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Pernasetti.- En la sesión pasada se resolvió agregar los programas. Sr. Fernández.- Sí, está bien, pero… Sr. Presidente (Despouy).- Si no se hizo, que se haga. Sr. Fernández.- Claro. Sr. Nieva.- Está bien, si eso es de la semana pasada, por ahí… Sr. Fernández.- En la última reunión lo planteó el doctor, por pedido de la Cancillería. Sr. Presidente (Despouy).- Muy bien. Vamos a verificarlo en lo inmediato en el acta, en primer lugar, y si no, que se incluya ahora. El doctor Nieva ha propuesto concretamente una modificación, si se quiere, del Programa de Acción Anual, y el proyecto que nos ha elevado contiene, por un lado, el tema de las obligaciones emergentes de la privatización de LS85 TV Canal 13… Sr. Fernández.- Artear. Sr. Presidente (Despouy).- Artear. Y tenemos un proyecto que contiene la mención de las horas afectadas al proyecto, y otro que no contiene horas. Si el propósito de no señalar las horas es que nosotros, cuando aprobamos el Plan Anual, no le señalamos al Congreso las horas que nosotros afectamos, por ser una cuestión de autonomía interna, en este caso, como no va a ser comunicado al Congreso, creo que tendríamos que aprobar el Plan con las horas que ustedes nos someten, es decir, con la planificación sobre las horas afectadas al proyecto… Sr. Fernández.- Señor Presidente: las horas en este Colegio no existen más. Sr. Pernasetti.- Es por un cálculo interno. Sr. Fernández.- Fui yo el que lo propuso, que era un tema de las horas que uno se perdía y todo, y se dijo que nunca más se hacía Plan de Acción, desde hace muchos años, con horas. Entonces, no estoy de acuerdo con que se ponga ningún tipo de horas. Si quieren poner tantos meses, así sí. Horas no. Sr. Nieva.- Así lo analizamos y por eso se resolvió esto. 15 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Presidente (Despouy).- ¿Por eso es que presentan una alternativa? Sr. Nieva.- Claro, así es. Lo de las horas va en un anexo, pero como una cuestión interna nuestra. Sr. Presidente (Despouy).- Exacto; a eso apuntaba. Justamente, que nosotros no notificamos al Congreso las imputaciones de horas. Sr. Nieva.- Quiero hacer una aclaración; este precisamente no se estaba… Sr. Pernasetti.- Además, esto de Artear se trata de algo que pidió la propia Comisión Parlamentaria Mixta. Sr. Fernández.- Sí, la Comisión Parlamentaria Mixta. Sr. Nieva.- Quiero aclarar que estamos aprobando este Programa, pero no se está enviando a la Comisión Parlamentaria Mixta, como ya es nuestra costumbre. Mandamos el Plan de Acción, que ya se envió. Sr. Presidente (Despouy).- Perfecto; es una mera estimación interna. En ese entendido, lo aprobamos. - Se aprueba por unanimidad. Punto 7º.- Convenios Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 7: Convenios. - No se registran temas incorporados en este Punto. Punto 8º.- Comunicaciones Oficiales Sr. Presidente (Despouy).- En consideración el punto 8: Comunicación Oficiales. - No se registran temas incorporados en este Punto. 16 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Punto 9º.- Comunicaciones Varias Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 9: Comunicaciones varias. - No se registran temas incorporados en este Punto. Punto 10º.- Eventos Internacionales Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 10: Eventos Internacionales. - No se registran temas incorporados en este Punto. Punto 11º.- Proyecto de Resolución mediante el cual se crea la División de Servicios Generales Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos a los puntos sobre tablas. Sra. Secretaria (Flores).- El Punto 11º es el Proyecto de Resolución mediante el cual se crea la División de Servicios Generales, dependiente del Departamento de Servicios Administrativos, de la Gerencia de Administración y Finanzas de la AGN. Sr. Presidente (Despouy).- Al respecto, quiero informar que la Comisión Administradora ha aprobado la creación de la División Servicios Generales, dependiente del Departamento de Servicios Administrativos y de la Gerencia de Administración y Finanzas. Esto ya lo hemos aprobado y lo vamos a someter al Colegio para su aprobación. Pero tenemos que definir primeramente algunas cuestiones vinculadas a las misiones y funciones, y seguramente en la próxima reunión vamos a poder aprobar ya no solamente la creación de la División, sino también los anexos que corresponden a las misiones y funciones. Entonces, esto sería lo que nosotros informamos para que conste en actas. Sra. Secretaria (Flores).- ¿Entonces pongo que se continúa en la próxima sesión? Sr. Nieva.- No; se aprueba. Sr. Fernández.- Se aprueba la creación de la División de Servicios Generales. 17 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sra. Secretaria (Flores).- ¿Y las disposiciones no se firman? Sr. Fernández.- En la próxima reunión se aprobarán las misiones y funciones del área, de esta División de Servicios Generales. Sr. Presidente (Despouy).- De las áreas, sí. Sra. Secretaria (Flores).- Pero… Sr. Fernández.- Dígame qué necesita, doctora. Sra. Secretaria (Flores).- Yo tengo distintos proyectos de disposición. ¿Someto alguno a la firma? Sr. Presidente (Despouy).- No, porque vamos a firmar una disposición con la creación y los anexos. Sra. Secretaria (Flores).- Entonces, se aprueba la creación de la División de Servicios Generales… Sr. Presidente (Despouy).- Y en la próxima sesión se aprobarán las misiones y funciones de las respectivas áreas, porque esto incide también en el área de Administración. Sra. Secretaria (Flores).- Se aprobarán las misiones y funciones de los departamentos. Sr. Fernández.- Del Departamento de la División de Servicios Generales. En este caso, estamos tratando esto. Sr. Presidente (Despouy).- Claro. Eso depende de Administración y Finanzas. Sr. Fernández.- Del Departamento de Servicios Administrativos, de la Gerencia de Administración. Sr. Presidente (Despouy).- Exactamente. Eso va a incidir también sobre el servicio administrativo. Sr. Fernández.- Exactamente. Sr. Presidente (Despouy).- Por eso es que ponemos “de las distintas áreas”. 18 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Fernández.- Sí, sí. - Se aprueba por unanimidad. Punto 12º.- Act. Nº 558/12-AGN: Ref. Proyecto de Disposición mediante el cual se modifica el art. 4° de la Disposición Nº 44/13-AGN. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al punto 12. Sra. Secretaria (Flores).- Se trata de la Actuación Nº 558/12-AGN: Ref. Proyecto de Disposición mediante el cual se modifica el art. 4° de la Disposición Nº 44/13-AGN, por el porcentaje que establece la RG 3450-AFIP o por los porcentajes que dicha Administración Federal establezca, más los gastos que con ello conlleven. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Fernández. Sr. Fernández.- Corresponde su aprobación. Sr. Presidente (Despouy).- Se aprueba la adaptación, en requerimiento de la AFIP, del sistema de tarjeta corporativa adoptado por el organismo. - Se aprueba por unanimidad. Punto 13º.- Solicitud de prórroga de licencia sin goce de haberes del Lic. Hugo Tomás CORMICK. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al siguiente punto sobre tablas. Sra. Secretaria (Flores).- Se trata del punto 13: Act. Nº 334/10-AGN: Nota N° 347/13-SLeI y Memo N° 396/13-GAyF relacionados con la solicitud de prórroga de licencia sin goce de haberes (art. 31º de la Resol. Nº 137/11-AGN) del Lic. Hugo Tomás CORMICK a partir del 09/04/13 y por el término de un año o por el término que dure su mandato si esto sucediera primero, en el cargo de Secretario Académico de la Universidad Nacional de Moreno. Sr. Fernández.- Es la licencia que pide el licenciado Hugo Tomás Cormick, por haber sido designado Secretario de Administración de la Universidad Nacional de Moreno. 19 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Corresponde su aprobación. - Se aprueba por unanimidad. Punto 14º.- Memo Nº 58/13-SEP: Ref. Situación de excepción de la agente Dra. Liliana BRAVO por inundación en la ciudad de La Plata. Propuesta de subsidio y adelanto de sueldo. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al siguiente punto sobre tablas. Sra. Secretaria (Flores).- Se trata del punto 14: Memo Nº 58/13-SEP: Ref. Situación de excepción de la agente Dra. Liliana BRAVO por inundación en la ciudad de La Plata. Propuesta de subsidio y adelanto de sueldo. Sr. Presidente (Despouy).- En la Comisión Administradora hemos tenido algunas reflexiones previas y posteriores con los auditores, tanto de la comisión como del Colegio, sobre cómo hacemos frente a la situación tan grave que implicó el problema de las inundaciones. Cada uno de nosotros ha tenido posibilidades de hacerlo, dentro de sus respectivos ámbitos, y la verdad es que no podemos sino sentirnos todos consternados por este acontecimiento, que ha tenido tantos costos en vidas humanas, pero que al mismo tiempo ha tenido un enorme impacto y un comportamiento solidario de muchos sectores de la población, y en particular, de la juventud. De tal manera que esto es un infortunio que ha despertado también sentimientos tan nobles y un comportamiento humano de la ciudadanía realmente destacable. En lo que concierne específicamente al tema de la Auditoría, nosotros hemos tratado de conocer cuáles son aquellas personas que se han visto afectadas muy directamente sobre este tema, y hemos detectado a la persona a la cual nos hemos referido, que es Liliana Bravo. Ella vive en la ciudad de La Plata y realmente fue destruido gran parte de su patrimonio edilicio, si ustedes quieren, que abarcaba prácticamente todos los aspectos de la vivienda. Ella inclusive se encuentra en una situación muy compleja, porque realmente fueron muy dramáticos los momentos que vivió, la forma en que se salvó y todas las tareas de reparación de la casa, como para poder continuar habitándola. No la pudo desalojar, e inclusive tuvo que estar en una bohardilla por temor a que, cuando ya evacuaron sus hijos, pudiese ser también vandalizada, hubiese robos, etcétera, lo cual aumenta el dramatismo. 20 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Dentro de nuestro alcance hemos previsto la posibilidad de otorgarle un subsidio, aun cuando los subsidios, en nuestro sistema jurídico interno, solo tienen por objeto gastos en salud o cuestiones vinculadas a emergencias en salud. En este caso, nosotros vamos a hacer una excepción para todo lo que son reparaciones o fondos para hacer frente a la emergencia, a las personas que han sufrido daños como consecuencia de esta emergencia. Habíamos estimado en la Comisión Administradora unos 15.000 pesos, que es más o menos la media entre 10.000 y 20.000 que han dado la Ciudad y la Provincia, como compensación mínima, y ofrecerle la posibilidad de adelantarle el salario. -Se aprueba por unanimidad. Sr. Presidente (Despouy).- Pero no queremos quedarnos solamente con esta situación. Por eso mañana la Comisión Administradora va a reunirse para recoger la información que ha podido procurar Recursos Humanos, razón por la cual si ustedes tienen alguna información pueden trasladarla a esa área. Respecto de las cuestiones que se hayan detectado, las solicitudes que aparezcan documentadas, en ese momento la Comisión Administradora podría tomar algunas decisiones sobre los montos, que probablemente no van a ser equivalentes porque no estamos en situaciones tan urgentes en muchos de los casos que nos han sido señalados. Generalmente los daños han sido menores. Con lo cual, nosotros vamos a necesitar como Comisión Administradora una delegación especial porque esto requiere respuestas inmediatas. Es una emergencia, de tal manera que en la reunión de mañana, con respecto a las situaciones que nos sean documentadas y que haya recogido el responsable de Recursos Humanos, David Campos, tomaríamos la decisión de extender esos beneficios de acuerdo a los daños que haya sufrido el resto de las personas. Esto es lo que hemos decidido. Además el doctor Fernández nos había planteado la posibilidad, que podríamos hacer propia, de pedir a Administración que abra una cuenta especial para que todo el personal de la Auditoría que pueda y quiera contribuir con las personas que han sido evacuadas y que han sufrido daños, pueda hacer efectivo cualquier tipo de contribución. Creo que esto podríamos aprobarlo, abrir una cuenta y hacer un llamado a la Casa para que todos los que quieran hacerlo efectivo, que seguramente ya han hecho otras actividades de solidaridad, puedan también afectar recursos de sus propios salarios para las personas damnificadas. 21 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Tiene la palabra el doctor Fernández. Sr. Fernández.- También hay que decir que la Gerencia de Entes Reguladores estaba haciendo una colecta. Por eso digo de colaborar todo el mundo para la gente que se inundó, y más de la Casa. Sr. Presidente (Despouy).- Entonces, estaríamos de acuerdo con abrir una cuenta, como propone el doctor Fernández. Sr. Fernández.- Entonces se autoriza a la Comisión Administradora en casos excepcionales a instrumentar las medidas necesarias y que la Gerencia de Administración abra una cuenta a efectos de canalizar las donaciones del personal. -Se aprueba por unanimidad. Punto 15°.- Proyecto de Disposición sobre Proyecto de Auditoria 11 4 261 Fundación Madres de Plaza de Mayo, Programa Misión Sueños Compartidos-; y Proyecto de Disposición sobre incremento del monto autorizado para las contrataciones bajo el Régimen de Locación de Servicios a Título Personal de la AGN Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al Punto 15°. Sra. Secretaria (Flores).- Es el Proyecto de Disposición mediante el cual se incrementa el monto autorizado para las contrataciones bajo el Régimen aprobado por Disposición Nº 98/07-AGN, de locación de servicios en el marco del artículo 64 de la Ley Complementaria Permanente de Presupuesto 11.672 (t.o. 2005) y bajo la modalidad de locación de obra, en la suma de pesos doscientos seis mil ciento veintinueve con 52/100 ($206.129,52.-), a efectos de proceder a la correcta ejecución del Proyecto de Auditoria 11 4 261 -Fundación Madres de Plaza de Mayo, Programa Misión Sueños Compartidos-; y el Proyecto de Disposición mediante el cual se incrementa el monto autorizado para las contrataciones bajo el Régimen de Locación de Servicios a Título Personal de la AGN, aprobado por Disposición Nº 98/07-AGN y de locación de Servicios en el marco del artículo 64 de la Ley 11.672 (t.o. 2005), en la suma de pesos trescientos cincuenta mil ($ 350.000.-). Sr. Fernández.- Corresponde la aprobación de los dos proyectos de disposición, señor Presidente. 22 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Presidente (Despouy).- ¿Se aprueban? -Se aprueban por unanimidad. Punto 16°.- Memorando Nº 113/13-OAC por el que la Oficina de Actuaciones Colegiadas pone en conocimiento que se encuentra en condiciones de realizar las comunicaciones a las que se refiere el art. 25 de la Resol. Nº 77/02 Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al Punto 16º. Sra. Secretaria (Flores).- Es el Memorando Nº 113/13-OAC por el que la Oficina de Actuaciones Colegiadas pone en conocimiento que se encuentra en condiciones de realizar las comunicaciones a las que se refiere el art. 25 de la Resol. Nº 77/02 (resoluciones aprobatorias de Informes de auditoria y los informes correspondientes) mediante la utilización de DVD o CD. Con lo cual nos introduciríamos en la decisión del Colegio de ir tratando de disminuir la utilización de papel, manteniendo a la Comisión Parlamentaria Mixta hasta que ustedes den una instrucción en contrario, la doble vía de comunicación: se le comunicaría en soporte papel y en DVD. Sr. Lamberto.- Yo voy a proponer avanzar un poco más: en lugar de enviar un DVD, colocar el link donde se pueda cliquear para bajar el documento. Sr. Pernasetti.- Pero a la Comisión Parlamentaria Mixta hay que enviarle en papel. Sr. Lamberto.- A la Comisión Mixta sí, pero a los otros no hace falta ni siquiera el DVD. Estamos en red; se pone el link con la información, se cliquea ahí y se accede a la información. Sra. Secretaria (Flores).- Por una cuestión de inmediatez, como los informes escaneados van a ser las primeras aplicaciones que se van a subir, porque hasta ahora veníamos efectuando la elevación con los informes que enviaba la Gerencia, que no estaban escaneados con los logos y firmas, ¿a usted le parece que en la oportunidad de hoy, que han aprobado un informe, en esta etapa hasta ver que todo esté bien, lo notifiquemos...? Sr. Lamberto.- ¡Qué miedo le tiene a la tecnología! Sra. Secretaria (Flores).- No, no es miedo; es solamente para que se cumpla adecuadamente, doctor. 23 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Lamberto.- En materia de archivo no hay nada peor que un DVD, que se puede cambiar o alterar. Sra. Secretaria (Flores).- Si no, yo dejo de comunicarlo. Sr. Presidente (Despouy).- Al contrario, la preocupación que tengo es si nosotros dejamos de enviarle a la Comisión Parlamentaria Mixta. Sr. Lamberto.- A la Comisión Parlamentaria Mixta le podemos enviar en papel, no hay problema. Sr. Presidente (Despouy).- Estamos de acuerdo que le enviamos en papel. En segundo lugar, la ventaja que tiene el CD es que nosotros vamos a preparar primero la nota, porque es la única prueba fehaciente de la comunicación. Aun cuando a usted le comunican una resolución judicial, le mandan la nota y le dicen que se fije el link donde está la sentencia. A ese nivel de informatización se ha llegado. Nosotros tenemos que enviar la nota donde digamos que en tal lugar, o en un primer momento, por dos o tres meses, enviar un CD, que tenga una cobertura blanca con un sello y firma de la Auditoría, al solo efecto de que no nos vengan con la excusa de que no lo recibieron o no sabían. Pero si usted piensa que ya estamos maduros, es una cuestión gradual de criterio. Probemos así por tres meses. Sr. Lamberto.- Bueno. Sr. Fernández.- Entonces se aprueba. Sr. Presidente (Despouy).- Provisoriamente. Lo otro que viene es el “con.doc”. Cuando pongamos en marcha ese sistema ya vamos a cambiar todo, vamos a tener un circuito interno para los documentos, vamos a pasar a ser una Auditoría de punta. -Se aprueba por unanimidad. Punto 17º.- Informe de la Reunión ONU MUJERES-OLACEFS, llevada a cabo en New York. 24 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al Punto 17º. Sra. Secretaria (Flores).- Es el Informe de la Reunión ONU MUJERES-OLACEFS, llevado a cabo en New York. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra la doctora Castillo. Sra. Castillo.- Doctores: tienen sobre la mesa una copia del informe, con una solicitud que tiene tres puntos, en función de esta reunión. Me voy a permitir comentarles quiénes estuvieron presentes. Estuvo presente la secretaria adjunta de ONU Mujeres, que era la doctora Michelle Bachelet. Quiero decirles que ONU Mujeres está integrada por 41 miembros de distintos países, y que tiene una Junta Ejecutiva de cinco miembros, designados en forma regional, donde la Argentina es representante de una región. O sea que también estamos en la Junta Ejecutiva de ONU Mujeres. También estuvieron, representando a la OLACEFS, los integrantes del Grupo de Seguimiento del tema Género-Transparencia, dentro de la fiscalización superior, que son la República Dominicana, Costa Rica, Chile, Perú y Puerto Rico. Yo los he representado a ustedes, porque nosotros formamos parte de la OLACEFS, pero no como integrantes –lamentablemente- de este equipo de seguimiento. También estuvo presente Peter Dineiger, el representante de la GIZ, agencia alemana que tiene un acuerdo de colaboración con la OLACEFS. Se hizo un intercambio de opiniones, la doctora Bachelet se mostró muy interesada en el grupo; se les describió la estructura, funciones y misiones de la OLACEFS. También se la puso en conocimiento del nacimiento del tema género dentro de las entidades de fiscalización, que comenzó en la reunión de Santo Domingo, que se llevó a cabo en abril de 2012. Fue la primera reunión en la que se desarrolló este tema. Yo también los representé a ustedes en dicha reunión, y la Argentina colaboró, en esa reunión, presentando un trabajo que se puso acá en conocimiento, cuando se informó al respecto, que creo que generó mucho debate y una apertura al resto de la organización para que se comience a trabajar sobre el tema de género, ya traducido en los informes de auditoría pertinentes. El representante de la GIZ informó cómo estaba cooperando con la región y el interés que tiene esta agencia alemana en apoyar todo lo que sea intercambio en cuanto a género. 25 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Quiero decirles que, dado el interés de la secretaria ejecutiva, de Bachelet, se le solicitó dos cosas puntualmente: la capacitación para los integrantes de OLACEFS, dado que ellos, en ONU Mujeres, tienen un componente que se llama “Evaluaciones”, donde específicamente analizan la rendición de cuentas desde la perspectiva de género. Entonces, se le pidió capacitación en ese sentido. Y también se le planteó la posibilidad de la firma de un acuerdo de colaboración, o un acuerdo similar, para el intercambio de información dentro de las dos organizaciones. Quiero decirles que nuestra postura estuvo sobre todo dirigida a esto, puntualmente, y así lo hicimos saber en la exposición. Era puntualmente la capacitación en rendición de cuentas, que es nuestra necesidad, y también expresarle –y en ese sentido, ella adhirió- que muchas veces, con estas políticas superiores, ocurre que los países tienen encuentros en convenciones, en reuniones muy superiores, de los grandes mandatarios, en reuniones muy elevadas –por decirlo de esa forma-, y toman compromisos, prestando su voluntad de adherir al tema de igualdad de género y a esa cuestión en general. Estos compromisos que toman los mandatarios de los distintos países luego son traídos a los Parlamentos de cada país, que los internalizan mediante normas. Sin embargo, se vislumbra que después el cumplimiento de esas normas no es controlado por ninguna entidad de fiscalización superior. Esto se da en la mayoría de los países, si no en todos, salvo en uno o dos, dentro de la estructura de la OLACEFS. Entonces, se vislumbra que hay un rubro que no está controlado por las entidades de fiscalización, que es justamente el de los compromisos que han asumido los distintos países. Y también se hizo un intercambio con la doctora Bachelet sobre los distintos organismos de estudio, como el BID y el Banco Mundial, que generan informes sobre el estudio de género. Por ejemplo, generaron un informe respecto de la mayor participación de la mujer dentro de las sociedades y dentro de los gobiernos. Esos dos informes llegaron a la conclusión de que la mayor participación de la mujer reduce los niveles de pobreza. Esto tuvo como origen un informe del BID. ¿Por qué es así? Porque la mujer, cuando se incorpora a la fuerza activa, es decir, comienza su actividad laboral, tiene una asignación totalmente distinta de sus ingresos a la asignación que realiza el hombre. En primer lugar, la mujer lo asigna especialmente a la educación y a la salud de sus hijos. Con esto, se ha vislumbrado que se va reduciendo la pobreza intergeneracional, porque esos niños son más cultos y tienen una mejor situación de salud. Entonces, se va reduciendo, por supuesto, sus 26 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] posibilidades de ser pobres. Consecuentemente, la reducción de la pobreza hace que los países sean más ricos. Y el otro informe, del Banco Mundial, concluye que la mayor participación de la mujer, tanto a nivel sociedad como en las instituciones gubernamentales, genera una menor corrupción, porque la mujer es una formadora moral por naturaleza. Es decir, cuando tiene la crianza de sus hijos, lo primero que les enseña es lo que está bien y lo que está mal, tiene una mayor adhesión al cumplimiento de las normas, y esto luego lo traduce en su desarrollo, ya sea en la comunidad o dentro de la parte gubernamental. Entonces, se llega a la conclusión que hay una herramienta de política pública a costo cero, por parte de los gobiernos, macroeconómica, que evidentemente no está siendo utilizada por parte de los gobiernos. En ese sentido –y era de lo que se quejaba la secretaria-, había mucha expresión de voluntad, todos estaban de acuerdo, pero la verdad es que estaban desfinanciados los programas. O sea, el dinero que se dedicaba a la igualdad de género, y sobre todo, a la eliminación de la violencia, era muy poco. Entonces, se podrá tener los mejores deseos, pero si a eso no se le asigna presupuesto, terminan siendo eso: deseos. En función de eso, yo les presenté este informe y realicé tres pedidos a la Auditoría General de la Nación, a este Colegio, que creo que tenemos que tener en cuenta. En primer lugar, en la próxima reunión del Consejo Directivo de la OLACEFS, que se va a realizar en julio, en Honduras, la reiteración por parte de esta Auditoría de lo que pidió el Presidente en la anterior reunión, que se llevó a cabo en enero de este año, en Brasilia, de nuestra voluntad de integrar el Grupo de Seguimiento, dentro de la OLACEFS. En segundo lugar, que se comience, por parte de los auditores generales de la Nación, el estudio de la introducción, dentro de la Auditoría General de la Nación, de la perspectiva de género, en las auditorías que sean pertinentes, por supuesto. Marcaríamos un hito, porque casi ninguna Auditoría dentro de la OLACEFS, sino solo dos países, lo están realizando. Y en tercer lugar, el envío de un agradecimiento formal a la embajadora en la ONU por la República Argentina, que es la doctora Marita Perceval, por su fructífera gestión para que nosotros participemos de esa reunión, y por supuesto, por la atención que le dispensó a esta auditora, en nombre de ustedes. Sr. Brusca.- ¿Cuáles son los dos países que trabajan este problema? 27 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sra. Castillo.- Tengo entendido que uno es México, y el otro no recuerdo si es Costa Rica o Puerto Rico, que son los países que tienen mayor experiencia. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Pernasetti. Sr. Pernasetti.- Señor Presidente: en cuanto al punto 2, referido a la introducción dentro de la AGN de la perspectiva de género, como el Departamento Normas, dependiente de la Gerencia de Planificación, está trabajando en la revisión de las normas, sería pertinente pasarle el tema para que lo tenga en cuenta. Sr. Presidente (Despouy).- Muchas gracias, doctor Pernasetti, y gracias a la doctora Castillo por este informe tan completo. Sra. Castillo.- Por último, quería hacer un comentario, no sobre esta reunión sino de otra que se llevó a cabo el viernes pasado en la Ciudad de Buenos Aires, dada la petición realizada por el presidente de la OLACEFS, doctor Augusto Nardes, titular del Tribunal de Cuenta de la Unión, de Brasil. También asistió a esa reunión el secretario de OLACEFS, representado por su controlador general, el doctor Ramiro Mendoza Zuñiga, por Chile, la subcontroladora Patricia Arriagada, y el representante de la GIZ, Peter Dineiger. Ellos nos pidieron la colaboración en la logística. Nosotros no participamos activamente de sus reuniones. Luego ellos nos comentaron en la cena que les ofrecimos que estaban absolutamente conformes con esta reunión que se llevó a cabo y entienden que podría llegar a reiterarse este pedido, ya que viéndose las caras directamente avanzan mucho más que por vía telefónica o por mail. Agradecen la colaboración de la Argentina y posiblemente se vuelva a reiterar esta suerte de sucursal de Secretaría de la OLACEFS en la Argentina. Sr. Presidente (Despouy).- Muchas gracias por todo este racconto tan minucioso e interesante. Yo también quisiera simplemente subrayar la importancia que tiene que hayan elegido a la Argentina como lugar para este encuentro entre dos potencias en materia de representación internacional, como es el caso de Brasil y Chile, que están dedicando un enorme esfuerzo a las labores de la OLACEFS. Todo apunta inclusive a alguna representación ya de carácter universal en INTOSAI. Son países que están invirtiendo un enorme esfuerzo y eso se traduce en una serie de actividades. Haber elegido Buenos Aires como el ámbito equidistante para los encuentros, y que nos hayan pedido colaboración y se la hayamos podido dar y que esa colaboración sea institucional, se traduce en las instancias propias 28 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] institucionales y los propios auditores en muchos casos ofrecen la posibilidad de que su automóvil pueda incorporarse a la recepción de los visitantes y al mismo tiempo facilitarles todas las cuestiones vinculadas a hotelería, por todo lo cual han expresado una enorme gratitud y probablemente lo van a imitar en el futuro. Vamos a ser sede casi diríamos por hospitalidad y no por funcionalidad del sistema de las dos cabezas de OLACEFS en este momento. Doctora, con respecto a nuestra participación en el grupo o comisión, terminología que todavía no se ha precisado en el caso de la mujer en OLACEFS, nosotros hicimos una petición informal en enero. ¿Usted lo ha reiterado, cuál es la perspectiva que se produzca, cuál es la dificultad que podemos encontrar, qué tipo de gestiones podemos hacer? Porque todos hemos decidido ya apoyar la idea de que usted nos represente en OLACEFS. Sra. Castillo.- Justamente, uniendo todo, esto de tener esta suerte de sucursal de la Secretaría de OLACEFS, que vengan a encontrarse acá, nos permite a nosotros hacer una serie de comentarios, tanto al Presidente de OLACEFS como al Secretario, que quizá no los podríamos hacer si estuviésemos a distancia. Nos permite, como se hizo, manifestar nuestro interés en distintas áreas, en forma abierta y frontal, y que ellos puedan atendernos. Creo que todo eso nos da esa posibilidad informal. Desde el punto de vista de la formalidad, creo que no hay que dejar de plantearlo nuevamente en la reunión del Consejo Directivo que se hará en julio y del que Argentina forma parte. Creo que la metodología es volver a reiterarlo, dado que en virtud del procedimiento con el cual se generó este grupo de trabajo, este grupo de seguimiento de género, puede llegar a reverse los integrantes del mismo. Eso fue lo se conversó en esta cena que tuvimos. Sr. Presidente (Despouy).- Que se revea o que se amplíe en todo caso. Sra. Castillo.- Que se revea el procedimiento de participación, en definitiva. Sr. Presidente (Despouy).- Para que permita que países como Argentina, que están muy interesados, pueda hacerlo también y no quede reducido a ámbitos muy cerrados, como acontecía de alguna manera con la entrevista a Bachelet cuando ella representaba a ONU Mujer, que había una comitiva muy reducida, y gracias a una serie de gestiones, entre ellas las realizadas por nuestra embajadora en Naciones Unidas, Marita Perceval, que hizo gestiones para que la Argentina pudiera participar de esa reunión tan importante, que fue dos días antes de que Bachelet decidiera renunciar al cargo para regresar a su país, con fuertes posibilidades de ser electa presidenta en las próximas elecciones en Chile. 29 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Nieva.- Señor presidente: una breve aclaración. En el plan estratégico que hemos aprobado y que se está llevando adelante se ha incorporado la cuestión de género que está planteada en la nota que acaba de presentar la doctora Castillo. Sra. Secretaria (Flores).- Entonces, se toma conocimiento del informe in voce y el Colegio aprueba los tres puntos solicitados por la doctora Castillo: la reiteración en la reunión, el estudio en las auditorías y el envío de una nota de agradecimiento. -Se aprueba por unanimidad. Sr. Nieva.- Ya está incorporado. No sé si corresponde decir que se aprueba. Sra. Castillo.- Lo va a ver Normas y Procedimientos. Sr. Nieva.- Ya está. De todas maneras, ha sido discutido en profundidad, está muy bien planteado. Igual que vaya a Normas y Procedimientos. Sr. Brusca.- Que esté en el Plan Estratégico es una cosa, después lo tenemos que poner en el Plan Anual. Que esté en el Plan Estratégico es programático. Sr. Nieva.- Pero ya se está implementando. Inclusive con la elaboración de normas para las auditorías, etcétera. Sr. Brusca.- El Plan Estratégico es programático y multianual, ¿estamos de acuerdo? La normativa es hacia el futuro. Lo que plantea la doctora es que cuando tratemos el objeto, el alcance... Sr. Nieva.- Eso es lo que está planteado en el Plan Estratégico. Sr. Brusca.- ...de cada auditoría... Sr. Nieva.- De todas maneras, no tengo problema que vaya ahí. Sr. Brusca.- Déjeme terminar. Cuando tratemos el objeto y el alcance de las auditorías, como usted en tiempo pasado planteó el tema ambiental, la doctora plantea el tema de género. Sr. Nieva.- Estoy totalmente de acuerdo. 30 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Brusca.- Me alegro, doctor. Punto 18º.- Act. Nº 94/11-AGN-Informe de Auditoría de Gestión realizado en el ámbito del Ministerio de Salud. Punto 19º.- Act. Nº 220/10-AGN- Análisis del Resultado Financiero B.C.R.A.Evolución de Pasivos 2007-2009. Sr. Presidente (Despouy).- Pasamos al siguiente punto sobre tablas. Sra. Secretaria (Flores).- El punto 18 es el siguiente: Act. Nº 94/11-AGN-Informe de Auditoría de Gestión realizado en el ámbito del Ministerio de Salud. Sr. Presidente (Despouy).- Tiene la palabra el doctor Brusca. Sr. Brusca.- Señor Presidente: recién hablamos con el doctor Pernasetti, quien me pidió -y estoy de acuerdo- que se continúe el tratamiento. Sra. Secretaria (Flores).- ¿Se continúa, doctor? Sr. Brusca.- Sí, los dos temas. Sra. Secretaria (Flores).- ¿El punto 19 también, que es la Act. Nº 220/10-AGNAnálisis del Resultado Financiero B.C.R.A.-Evolución de Pasivos 2007-2009? Sr. Fernández.- Se continúa. Sr. Brusca.- Sí. - Se continúa el tratamiento de ambos puntos. Sr. Pernasetti.- En realidad, y para que quede claro, no se continúa, porque… Sr. Brusca.- El primero, el de salud, ya tuvo tratamiento. Sr. Pernasetti.- Claro, ya tuvo. 31 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti [Escribir texto] Sr. Presidente (Despouy).- Muy bien. Estimados colegas: vamos a concluir nuestra sesión del día de hoy. Agradecemos a los que han participado y han seguido nuestras deliberaciones, y vamos a continuar como Comisión de Supervisión. - Es la hora 14 y 50. 32 Firmado: Dr. Leandro Despouy, Dr. Vicente Brusca, Ctdora. Vilma Castillo, Dr. Francisco Fernández, Dr. Oscar Lamberto, Dr. Alejandro Nieva, Dr. Horacio Pernasetti