Num089 015

De vuelta al futuro
Hans Magnus Enzensberger, Ryszard Kapuscinski y Adam Krzeminski, director del semanario polaco
"Polytika", han mantenido recientemente una conversación en
Varsovia. Testigos apasionados de la historia contemporánea, son también
polemistas de excepción. La conversación fluye con intensidad y rapidez mientras
analizan las consecuencias de la caída del Muro de Berlín, toman el pulso a la
nueva Europa y a las cuestiones pendientes y alertan de los peligros de la
intolerancia y del nacionalismo.
Adam Krzeminski: Podríamos hablar primero
prefacio de la edición polaca de sus
de las esperanzas y temores que agitan esta
ensayos, o se sienten horrorizados por el
parte del globo, después de las tensiones y
inminente caos que Ryszard Kapuscinski
procesos osmóticos que podemos apreciar, y
descubrió en Rusia? Hans
Magnus
finalmente del estado mental de los
Enzensberger: Quizá podría comenzar
intelectuales que contemplan los febriles
diciendo que los europeos tenemos el don del
cambios que ocurren en el mundo que los
masoquismo histórico; somos maestros de la
rodea. Ustedes dos tienen fama de advertir las
autocrítica, del escepticismo y del pesimismo.
tendencias antes de que sean visibles en general.
Esa es también nuestra fuerza: lo hacemos
Hans Magnus Enzensberger "huyó" una
mejor que los demás pueblos. La cara opuesta
vez a Cuba con el objeto
de la moneda es que, con
de examinar de cerca el
nuestra
panoplia
de
Enzensberger:
«Los
europeos
socialismo. Por su parte,
profecías
apocalípticas,
tenemos el don del
Ryszard Kapuscinski ha sido
sentimientos
de
masoquismo
histórico;
somos
activo cronista de las
culpabilidad histórica y
maestros de la autocrítica, del
revoluciones del tercer
nervios
débiles,
nos
escepticismo
y
del
pesimismo.
mundo desde finales de los
imaginamos que hemos
Esa es también nuestra fuerza: dejado de ser tan
años 50 y salió de
lo hacemos mejor que los
Honduras, pasando por
importantes
como
demás pueblos. La cara
Etiopía e Irán, para terminar
solíamos.
No
hay
opuesta
de
la
moneda
es
que,
siendo
testigo
del
necesidad de insistir en la
con nuestra panoplia de
derrumbamiento
del
cuestión de que hubo
profecías
apocalípticas,
imperio soviético. Una
tiempos en que Europa
sentimientos de culpabilidad
breve
pregunta
para
sobreestimó su posición en
histórica
y
nervios
débiles,
nos
empezar: cuando miran
el
mundo,
cuando
imaginamos que hemos
ustedes hacia el futuro,
sucumbió a los engaños de
dejado de ser tan
¿qué predomina, el temor
su
papel
cristiano,
importantes
como
o la esperanza? ¿Les
misionero y civilizador e
solíamos.»
seducen los nuevos coinstaló la maquinaria entera
mienzos que Hans Magnus
del imperialismo. Hoy, por
Enzensberger describió en el
el contrario, la situación es
la opuesta. No nos damos cuenta de que, nos
Krzeminski: Esto me lleva a hacerle una
guste o no nos guste, los
pregunta a Enzensberger.
europeos tenemos aún
En los años 60 se fue usted
Kapuscinski: «Los
una parte importante que
a Cuba. En aquel momento
acontecimientos de 1989
representar. Y nos resulta
las
revoluciones
del
crearon una situación
difícil vivir de acuerdo con
tercer mundo eran un
completamente nueva en
ella. Ello es sobre todo
tema fascinante para
Europa y se han combinado
evidente en cuestiones de
muchos intelectuales de
para iniciar un
política exterior, pero es
izquierda y también una
nuevo debate sobre su
también un síntoma general.
fuente de esperanza. Peter
naturaleza fundamental. Este
Krzeminski: Sr. Kapuscinski,
Weiss, con sus obras de
debate opera en dos
en algún momento mantuvo
teatro sobre Vietnam y
niveles. Uno está
usted que Europa estaba
Angola, es un ejemplo típideterminado por la
muerta, que sólo el
co. En los años 80, volvió
pregunta: ¿Cómo
tercer mundo estaba vivo
usted su atención hacia
podemos definir a Europa
y que el "tercer mundo"
Europa. En su colección de
y cuáles son sus fronteras?
estaba en todas partes, espeensayos "Europa, Europa",
La otra pregunta se refiere
cialmente en el antiguo
el centro — Alemania,
al lugar que ocupa Europa
"segundo
mundo"
del
Francia e Inglaterra— está
dentro de la gran
Bloque Socialista. Ryszard
ausente. En su lugar
transformación que está
Kapuscinski: Eso es lo que
encontramos la periferia:
ocurriendo en todo el
yo decía en los años 80,
Escandinavia, España y
mundo.»
cuando no ocurrían muchas
Portugal, Italia, Polonia y
cosas en Europa. Es verdad
Hungría y, por supuesto,
que durante decenios me
"Bohemia a orillas del
entregué al tercer mundo porque estaba convenmar". (Los estudiosos de Shakespeare discrepan
cido de que allí era donde se desarrollaban los
respecto al significado de la referencia al
acontecimientos históricos auténticos. Lo
barco que arriba "a los desiertos de
que me cautivaba era el espectáculo de la
Bohemia" ["Cuento de Invierno", III, 3].
historia en acción. Evitaba Europa porque
Esto no es nada comparado con la conshabía quedado petrificada por los acuerdos de
ternación que en ocasiones ha provocado
Yalta y porque todo lo europeo se conocía de
en Europa Central, donde se ha tomado como
principio a final. Esta imagen quedó
señal de la ignorancia de la región entre las
destrozada por los acontecimientos de 1989,
naciones civilizadas desde aquellos tiempos a
que crearon una situación completamente
otros más recientes. Muy citada es la referencia
nueva en Europa y se han combinado para
del primer ministro Chamberlain en 1939,
iniciar un nuevo debate sobre su naturaleza
en el contexto de la aceptación en Munich del
fundamental. Este debate opera en dos
abandono de Checoslovaquia a los nazis, a
niveles. Uno está determinado por la
"una disputa en un lejano país entre gentes
pregunta: ¿Cómo podemos definir a Europa
de las que no sabemos nada"). Su punto de
y cuáles son sus fronteras? La otra pregunta se
vista es que Europa se reanimará a partir de los
refiere al lugar que ocupa Europa dentro de
márgenes. Han pasado unos pocos años
la gran transformación que está ocurriendo
desde entonces y ahora escribe usted:
en todo el mundo. Esta es la razón por la
"Por amor de Dios, somos testigos de
que Europa se hizo repentinamente interesante
una gran oleada migratoria y nos hallamos ya
para mí.
en medio de una guerra civil global".
¿Representa todo ello una retirada desde la gran
tendrían todas las razones para sentir poco
amplitud del mundo hacia Europa, una retirada
entusiasmo por nuestros éxitos de los
hacia sus líneas internas de defensa?
últimos quini ent os
años.
Por esa
Enzensberger: Si plantea usted así la
razón propone, sólo parcialmente en
pregunta me obliga a contestar de modo
broma, que deberíamos crear una alianza que
más personal de lo que me gustaría. Nuestro
se extendiera desde América del Norte a
trabajo, el de Ryszard y el mío, es una lucha
Rusia e incluyera Europa. La alianza no se
constante
contra
la
dirigiría desde luego conignorancia, no sólo la de otras
tra todos los pueblos de
Kapuscinski:
«El
año
1989
personas, sino también la
color distinto, puesto que
vio el nacimiento de
nuestra propia. Mi interés
tal cosa sería suicida,
muchas
esperanzas
por el tercer mundo tuvo su
sino que su objetivo sería
ingenuas... a ambos lados
origen en el hecho de que,
la defensa de tradiciones
del
Telón
de
Acero.
sencillamente, no estaba
y valores, así como de
Ambos lados han
presente en el panorama
nuestras
oportunidades
descubierto
ahora
que
intelectual. Mi interés por los
económicas.
aquello estaba muy falto
países
comunistas
se
Kapuscinski:
Llevo
de
realismo.
En
Europa
desarrolló
porque
la
viviendo cierto tiempo
Oriental, la gente contaba
naturaleza del comunismo
en
Berlín,
y
hago
con
obtener
cosas
en la práctica no podía
bastantes
viajes
por
totalmente fundamentales
deducirse de los escritos
Europa Occidental. Visité
sin retraso alguno: la
de Marx y Engels. Eso
Rusia y l a a n t i gu a
recuperación económica y
me costó un año de estanU n i ó n S o vi é t i c a mu y
la
libertad
para
viajar.»
cia en Cuba, pero
recientemente
para
mereció
la
pena.
recopilar materiales para
Mientras me hallaba allí
mi libro sobre el imperio.
descubrí lo que estaba en
Tengo que dar cuenta de
juego. No le sorprenderá que fuera allí y no a
que la idea básica de que hay dos "Europas"
la República Democrática Alemana. En cuanto
no sólo es válida aún, sino que se ha
a mi proyecto europeo de los años 80, tuvo un
fortalecido desde 1989. Hay que explicar
propósito polémico. Iba apuntado al provinesto en virtud de la sensación general de
cialismo de las metrópolis. Los franceses se
desilusión. El año 1989 vio el nacimiento de
imaginan que París es la única ciudad en la
muchas esperanzas ingenuas... a ambos
que merece pensarse, los ingleses opinan lo
lados del Telón de Acero. Ambos lados han
mismo de Londres, mientras los alemanes se
descubierto ahora que aquello estaba muy
ocupan gener al ment e en exami nar sus
falto de realismo. En Europa Oriental,
pr opi os ombligos. Mi intención era echar
la gente contaba con obtener cosas
un v i s t a z o s o b r e e s a o t r a Europa de los
totalmente fundamentales sin retraso
márgenes, puesto que, en mi opinión, la
alguno: la recuperación económica y la
ignorancia acerca de esta Europa es
libertad para viajar. Por causa del difundido
endémica. Krzeminski: Al mismo tiempo,
escepticismo
hacia
la
propaganda
oímos llamamientos en favor de una gran
comunista, la gente se negaba también a
alianza del Hombre Blanco: Gore Vidal
creer su pretensión de que alguna clase de
mantiene que los pueblos blancos se están
recesión era posible en Occidente. Al
convirtiendo
en minoría,
rica
mismo tiempo, muchas personas se imaginaban
minoría desde luego, y que los no blancos
—y yo lo he visto con mis propios ojos en
Lituania, Letonia y Estonia— que con sólo
una normalidad que nunca hemos conocido
tener un nuevo estado les darían un nuevo
porque hemos vivido en protectorados, y la
pasaporte y podrían viajar por Occidente.
esencia de un protectorado es que no tiene
Por su parte, Occidente hizo un cálculo muy
necesidad de asumir la responsabilidad de sí
erróneo con su teoría de que el comunismo era
mismo. Es el protector quien asume la
un sistema completamente artificial y que en
responsabilidad, a cierto precio, por
cuanto se aboliera brotaría al instante la
supuesto. En este momento todos nos
democracia.
encontramos en una situación histórica en la
Cerraron los ojos al hecho de que el sistema
que nos hemos convertido de nuevo en
comunista contenía dos características que
actores y tenemos que cargar con la
convenían con las sociedades orientales: el
responsabilidad
y
resolver
nuestros
estado benéfico y el pleno empleo. Hoy, las
problemas. Y para esto, nadie nos ha
relaciones entre Europa Oriental y Europa
preparado. De ahí viene nuestra tendencia a
Occidental se encuentran, según mi opinión,
pretender que somos más pequeños de lo
en una profunda crisis. Las expectativas y el
que somos. Nadie ha llevado esto más allá
entusiasmo se han evaporado; lo que
que los alemanes, que dicen: "Somos tan
permanece son los malentendidos y la
insignificantes, tan pacíficos, tan inofensivos,
desconfianza mutua. Porque los acontecimientos
que realmente no hay mucha cosa de la que
han demostrado que esas dos Europas son
seamos capaces.".
completamente diferentes la una de la otra.
Kapuscinski: Yo creo que todos, absoEnzensberger: Eso lo puedo aceptar, pero
lutamente todos y cada uno, la totalidad de
me gustaría desplazar ligeramente el enfoque.
Europa, ha adoptado una actitud de total
Este vasto psicodrama o sociodrama en el
impotencia. Ello se hace evidente en las
que estamos metidos nos parece carecer
reacciones ante Yugoslavia. Ninguno de
completamente de precedentes. Pero puede
nosotros sabe cómo reaccionar a los
decirse con igual plausibilidad que durante los
acontecimientos que se desarrollan ante
últimos cuarenta años hemos vivido encerrados
nosotros en Yugoslavia, Rusia y el tercer
en el capullo de un idilio
mundo. Tampoco debemos
doble: un idilio siniestro en
desatender el hecho de
el Este y un idilio más
Kapuscinski: «Hoy, las
que el concepto de tercer
agradable en Occidente. Y
relaciones entre Europa Oriental mundo ha experimentado
podríamos
considerar
y Europa Occidental se
un
cambio.
Cuando
este
período
entero
encuentran, según mi opinión,
surgió el término a finales
como una desviación de la
en una profunda crisis. Las
de los años 50, se refería a
norma histórica. "Y hacia
expectativas y el entusiasmo se
los llamados continentes
el final, de paso, el estanhan evaporado; lo que
de color, el antiguo
camiento era la norma
permanece son los
mundo
colonial
de
también en Occidente."
malentendidos y la desconfianza
Asia, África y América
Krzeminski:
mutua. Porque los
Latina. Ese concepto era
Brezhnevismo...
acontecimientos han
racial,
geográfico
e
Enzensberger:
demostrado que esas dos
histórico. Hoy, el tercer
"L'occidentale".
Si
Europas son completamente
mundo es un concepto
adoptamos esta opinión
diferentes la una de la otra.»
geográfico y cultural, un
sobre la materia, podría
estado de subdesarro-llo en
decirse que en cierto
economía y civilización. A
sentido habíamos vuelto a
la abolición del conflicto
entre Este y Oeste, comunismo y democracia,
sistemático alguno. Y un segundo punto es que
ha seguido una nueva y mucho más sencilla
lo que tradicionalmente era el tercer mundo
división entre países desarrollados y subdeahora contiene los "tigres económicos" de
sarrollados. Estos últimos son los que
Asia, que tienen los índices de crecimiento
llamamos ahí el "tercer mundo". Pero entre
más elevados del mundo. Esa es la razón de que
los países subdesarrollados figuran países
necesitemos nuevos criterios para evaluar
"blancos". De modo que la división actual no
lo que está ocurriendo en esos países.
sigue líneas raciales, sino que se define en
Krzeminski: Quizá la irónica llamada a las
funciones de nivel de vida y sistemas políticos.
armas de Gore Vidal refleja el temor de
Enzensberger:
Desgraciadamente,
me
un americano a que los Estados Unidos estén
vuelvo a encontrar de acuerdo con
dejando de ser "blancos".
usted. Pero creo que debemos ir incluso más
Kapuscinski: Sin duda. En Estados Unidos, la
allá. Este llamado tercer mundo no sólo no es
población no blanca está creciendo con
una unidad en términos socioeconómicos,
mucha mayor rapidez que la blanca, y
sino que ni siquiera es un sujeto histórico. Las
muchos norteamericanos se preguntan
tesis de Mao acerca de la lucha de clases
sobre su propia identidad, porque
internacional mantenían una perspectiva
tradicionalmente un norteamericano era un
revolucionaria: los pobres se organizan a
WASP.
Actualmente
muchos
fin de luchar c o n t r a l o s r i c o s . P e r o nada
norteamericanos no saben hablar
de ese género es hoy visible. Por el
inglés, y nuestros biznietos podrán
contrario, las contradicciones dentro de las
quizás ver el día en que Estados Unidos envíe
sociedades asiáticas son extremas y cuando
un embajador a Berlín o Varsovia que no sea
miramos a algunas naciones subdesarrolladas
blanco y no sepa hablar inglés.
nos sentimos
tentados
a hablar de
Enzensberger: Una reacción clásica a esta
regresión. Lo que
encontramos
es
situación es el concepto de "Limes". (El
derrotados
que
disparan
contra
"Limes" era la frontera fortificada del
derrotados. El m e j o r i n s t r u m e n t o d e
Imperio Romano. Un "Limes" atraviesa el
análisis sería hoy el mercado mundial,
centro de Alemania a lo largo del Rin y
porque un mercado mundial plenamente
el Main hasta el Danubio. La muralla de
desarrollado sólo ha llegado a existir desde
Adriano es el otro). Esta analogía con el
el final de la Segunda Guerra Mundial.
Imperio Romano no es mía, sino que
Kapuscinski: Se me ocurre
procede de un francés,
que no hay un solo
Jean-Christophe Rufin
Enzensberger:
«Las
conflicto en el mundo que
—miembro
de
contradicciones dentro de
se refiera a la lucha entre
"Médicos
sin
las sociedades asiáticas son
ricos
y pobres.
Hay
Fronteras" —, que ha
extremas y cuando
disputas religiosas, étnicas
dedicado a ella un libro
miramos
a
algunas
y
lingüísticas,
pero
entero. Lo que quiere
naciones sub desarrolladas
ninguna entre ricos y
decir con eso no es sólo
nos
sentimos
tentados
a
pobres.
La
cosa
es
la construcción de una
hablar de regresión. Lo
extraordinaria:
todo
el
fortaleza, sino también
que
encontramos
es
marxismo se basaba en la
la noción de un "Limes"
derrotados que disparan
tesis de que existían tales
como
lugar
de
contra
derrotados.»
conflictos, y ahora resulta
intercambio,
de
que
no
existen
tales
comercio, de osmosis.
conflictos
de
modo
Creo que ello es
inevitable, y es esencial
fronteras. Cuando un ruso
Kapuscinski: «No hay un
reflexionar sobre las
se encuentra en Tashkent,
solo conflicto en el mundo
formas y modalidades de
piensa que todavía está en
que se refiera a la lucha
esta osmosis. El simple
Rusia.
entre ricos y pobres. Hay
rechazo de "otros" lleva
Krzeminski: Los rusos
disputas religiosas, étnicas
directamente
a
un
dicen que la única
y lingüísticas, pero
aislamiento
frontera rusa segura es
ninguna entre ricos y
autoimpuesto. Esta no es
aquella en la que hay
pobres. La cosa es
una
opción
realista.
tropas rusas estacionadas
extraordinaria: todo el
Krzeminski:
Quizá
a ambos lados.
marxismo se basaba en la
podríamos
pasar
Enzensberger: Quizá es
tesis de que existían tales
durante un momento
hora ya de que los rusos
conflictos, y ahora resulta
de América a Rusia.
descubran la Rusia propia.
que no existen tales
Desde Tocqueville se han
Kapuscinski: Les voy a
conflictos de modo
hecho comparaciones entre
decir ahora mismo por
sistemático alguno.»
las dos. Enzensberger: La
qué no es posible eso.
única verdad en estas
Las partes de Rusia en las
comparaciones es que
que tradicional-mente se
ambos son imperios y ambos muy grandes. Y el
han asentado los rusos son sólo una parte,
tamaño tiene consecuencias. Pero en su
la más pequeña, del imperio ruso. Y hoy,
cultura política y en su nivel de vida Rusia
tras el derrumbe de la URSS, cuando
y Est ados Uni dos no t i enen nada en
podemos ver los esfuerzos que hacen para
común. Además —y éste es el factor
restablecer sus fronteras y reafirmar su
decisivo—, en Europa nunca hemos
condición de gran potencia, se hace cada vez
experimentado un temor justificable a
más claro que Rusia sólo se puede definir en
Estados Unidos, mientras que hemos
términos imperiales. Sencillamente, es que
tenido buenas razones para temer a
no hay otra definición de lo que significa
Rusia. Incluso hoy puede Rusia amenazar la
ser ruso. Los rusos no se contemplan a sí
vida de Europa. Krzeminski: Hay una
mismos como los ciudadanos de un estado
similitud más. Como los rusos, los
como Holanda, por ejemplo. La amplitud
norteamericanos t i e n e n me d i o d e s e r
del espacio y la potencia del estado son
s u p e r a d o s e n número por las naciones
parte de la naturaleza esencial de la
del sur. En Rusia, el temor a los chinos
rusianidad. Después de todo, docenas de
o a los musulmanes es muy vivo.
generaciones de rusos han sacrificado sus
Enzensberger: Los rusos puede que no
vidas, su felicidad personal y su prosperidad
hayan advertido aún que perder un
para la construcción de este imperio.
imperio y retirarse dentro de las propias
Krzeminski: Es verdad, pero muchas otras
fronteras puede tener también un efecto muy
naciones —los británicos, franceses, alemanes,
beneficioso. Kapuscinski: Eso es imposible
incluso los polacos— han perdido su condición
por dos razones. Primera, Rusia nunca ha
de grandes potencias en uno u otro momento,
sido un estado homogéneo en lo étnico.
y han tenido que aprender a aceptarlo. Es un
Rusia era el Principado de Moscú, que luego
proceso penoso pero inevitable. ¿Por qué no
se expandió mediante conquistas para
pueden los rusos tener éxito y hacer lo mismo?
convertirse en un imperio que era
Kapuscinski: La diferencia fundamental es que
multinacional desde el arranque. La
todas las demás potencias coloniales
misma esencia de Rusia es que no tiene
construyeron sus imperios al otro lado de los
mares.
Ulteriormente,
sus
colonias
elemento de seguridad para Europa Oriental.
sencillamente quedaron borradas del mapa...
Krzeminski: Europa Central.
se desvanecieron. La expansión de Rusia,
Enzensberger: Muy bien, Europa Central,
por el contrario, se desarrolló en el continente.
aunque no estoy seguro de que los estados
La metrópoli y las colonias estaban todas
bálticos deban incluirse en Europa Central.
situadas dentro de las fronteras de un solo
Krzeminski: En Vilna le dirán que están
estado. Esta distinción es fundamental.
en el mismo centro de Europa. En Bohemia
Enzensberger: No lo voy a discutir. Sin embargo,
oirá usted que el centro se halla cerca de Praga.
no deber í amos per der de vista el hecho
Cada desamparado quiere estar en el centro.
de que la retirada es también una opción
Enzensberger: ¿Podemos avanzar un poco
histórica. Kapuscinski: Es cierto. Enzensberger:
más hacia el oeste, hacia nuestra parte del
Nadie se retira jamás voluntariamente de un
mundo? En mi opinión, es de importancia
imperio. Kapuscinski: Pero
fundamental distinguir
es concebible como posible
entre
la
Europa
evolución.
institucional, la Europa de
Krzeminski:
Hay
un
Bruselas,
la
Europa
Kapuscinski: «Y hoy, tras
argumento a favor de ese
estatista de los comisarios,
el derrumbe de la URSS,
desenlace optimista. Rusia
por una parte, y la Europa
cuando podemos ver los
no fue derrotada en los
real, por otra. Lo que heesfuerzos que hacen para
campos de batalla y no ha
mos visto es una especie
restablecer sus fronteras y
experimentado
la
de secuestro del concepto
reafirmar su condición de
humillación de una paz
de Europa, una usurpagran potencia, se hace
impuesta por otros. Eso es
ción. La Europa de Brusecada vez más claro que
lo que les ocurrió a los
las fue siempre un pequeRusia sólo se puede
alemanes
en
1918.
ño club del que se excluía
definir en términos
Creyeron que habían sido
a media Europa. Eso es
imperiales. Sencillamente,
traicionados,
no
muy distinto de la Europa
es que no hay otra
derrotados, y se les había
real, que consiste en millodefinición de lo que
obligado a aceptar el
nes de relaciones económisignifica ser ruso.»
vergonzoso Tratado de
cas y personales, matrimoVersalles.
El
Imperio
nios mixtos, movimientos
Soviético
se
derrumbó
de personas, contactos y
sencillamente a efectos de su
relaciones. Ca- da uno de
propia incompetencia: no hay ejércitos
nosotros puede sacar una libreta de notas del
extranjeros en Rusia, nadie le está dictando
bolsillo, y resultará que el 80 por ciento de
mandatos. Los rusos no pueden dar las gracias
las direcciones que contiene van a componer
por el ignominioso fin de su imperio más que a
esta red europea. Eso es por lo menos tan
sí mismos. En Ucrania conocí a rusos que
importante como el Tratado de Maastricht.
decían: ya no quiero ser ruso, porque los rusos
Kapuscinski: Estoy completamente de acuerdo
son ineptos, imperialistas y asesinos. Esas
y lo único que desearía es que esa red se
personas puede que sean excepciones, pero
entrelazara cada vez más estrechamente. Sé
incluso así son sintomáticas. Enzensberger: Una
que ése es su punto de vista, pero estoy
consecuencia de todos esos desacuerdos es que
inseguro de si lo comparten los
los rusos estarán muy ocupados con los probleresponsables de los medios de información
mas internos de la antigua URSS durante
de los diversos países. A todos los efectos, los
muchísimo tiempo. Veo en ello cierto
estereotipos tienen una vida muy larga. Cuando
llegué a Berlín Occidental
Europa no se compone de
Enzensberger: «Es de
hace unas pocas semanas
"départements".
importancia fundamental
recibí una carta de mi
Krzeminski:
Ni
de
distinguir entre la Europa
editor londinense que
"Lander"
federales
institucional, la Europa de
comenzaba
con
estas
alemanes.
Bruselas, la Europa estatista de
palabras:
"Querido
Enzensberger: Nadie sabe
los comisarios, por una parte, y
Richard, bienvenido a
en qué concluirá el
la Europa real, por otra. Lo
Europa". Lo lamentable
sistema. Pero una cosa es
que hemos visto es una especie
es que estos estereotipos
segura: que no puede
de secuestro del concepto
son conservados por los
de Europa, una usurpación. La seguir como es hoy. Eso
medios. Un equipo de
está claro. Las naciones
Europa de Bruselas fue
televisión de la BBC llegó
de Vise-grad (Hungría,
siempre un pequeño club del
a Polonia hace poco para
Polonia y las Repúblicas
que se excluía a media
hacer un documental
Checa y Eslovaca) están
Europa.»
sobre
mí.
Entonces
llamando a la puerta. Una
viajamos a lo largo y
de las cosas que esto signiancho del país porque
fica es el fin de la
insistían en buscar una casa
Política Agrícola Común
campesina con tejado de paja. Les costó
como ha operado hasta ahora; su filosofía
infinito encontrar una. Enzensberger: Los
debe cambiar. Y por encima de eso, toda la
británicos, por supuesto, viven en una isla,
estructura política tiene que cambiar de
pero el problema de los estereotipos está
dirección, más pronto o más tarde. En caso de
muy vivo. Y la impaciencia es la madre de
duda, la realidad decide. El comunismo se
nuestras desilusiones. La vida es corta y la
derrumbó porque era demasiado inflexible
historia dura siempre un poco más. El
y lo mismo se aplica a la Europa de Bruselas.
problema es también que las mentalidades
Cuando pienso en Bruselas, se hace evidente
tarden tanto en cambiar. Un ejemplo
su fatal similitud con el Polit-buró. Carece de
procede no de Inglaterra, sino de Berlín. El
parlamentarismo verdadero, de constitución
Senado de Berlín, evidentemente, no posee un
real. A la larga dejará de funcionar.
mapa de Europa, porque los senadores
Krzeminski: ¿Pero nos uniremos a ella o no?
persisten en su creencia en que Milán está
Enzensberger: Por descontado. Escan-dinavia
más cerca de Berlín que Varsovia. Ni más
se unirá, ustedes y otros también...
ni menos, necesitan clases particulares de
Kapuscinski: No me había dado cuenta hasta
geografía.
hace dos meses de cuan exclusivo es el club
Krzeminski: ¿Pero no estará usted hade la Unión Europea. Fue cuando surgió la
ciéndose las cosas demasiado fáciles con su
cuestión de admitir nuevos miembros. Las
desagrado hacia Maastricht? Kapuscinski: Yo lo
solicitudes que se consideraban se referían a
comparto. Enzensberger: Maastricht está
países tan ricos y pocos poblados como
siendo socavado desde dentro. La ampliación
Noruega, país que siempre ha sido parte de
de la Unión Europea significa ya una
Occidente. ¿Dónde deja eso a una empobreamenaza a su esencia. El sistema es
cida Polonia con sus casi 40 millones de
francamente tan rígido que tiene que
habitantes?
romperse desde el interior. Eso quiere decir
Enzensberger: ¿Por qué tiene que
que necesitamos darle una estructura mucho
medirse a todos con la misma vara?. Es
más flexible. La Unión Europea no se puede
estúpido. Un organismo de esta clase debe
construir sobre el modelo del estado francés.
ser muy flexible y acomodaticio.
Krzeminski: Parecen ustedes pensar en
forma
actual —
pueden
esperar
términos de una nueva versión del Sacro
encontrar lugar en la Comunidad Europea. Eso
Romano Imperio. También era notablemente
no es discriminación ni racismo, sino sólo un
amorfo y flexible, hasta el punto de la
hecho. Krzeminski: Zhirinovsky mantiene que
parálisis completa. Enzensberger: Para su
Pakistán y Turquía caen dentro de la esfera
tiempo no era un sistema tan malo.
de influencia rusa. A la objeción de que
Krzeminski: Entonces traeré el ejemplo de la
Turquía es miembro de la OTAN replicó
unión polaca con Lituania. Fue una
que nadie pedirá a Turquía su opinión...
comunidad con un monarca elegido y una
Enzensberger: No está todavía claro si Rusia
estructura abierta. Duró varios siglos —
no irá a encontrarse dentro de la esfera de
desde 1386 a 1795— y su destracción final se
influencia del Islam. Kapuscinski: El "Limes"
debió a ataques desde el exterior, y no a un
normalmente trazado en Europa Oriental es la
derrumbamiento interno.
frontera entre los alfabetos latino y cirílico.
Enzensberger: Tenemos que abandonar
Pero cuando se mira a la frontera de Europa
toda idea del estado que se derive del
desde el lado ruso se encuentran grandes
absolutismo. Hegel no tiene hoy utilidad
diversidades de opinión entre los rusos acerca
para nosotros. Hoy, en esa Europa de
de si pertenecen a Europa. En el siglo XIX,
Bruselas, de lo que se habla es todo de
ésta era la cuestión que dividía a los intelectuadinero y negocios. Pero si es así, es
les rusos. La opinión de la mayoría era que
consecuencia de la constitución no demoRusia estaba separada de Europa y que era de
crática de la Comunidad Europea. Si se
carácter eurasiático. Además, desde las
niega representación adecuada a los pueblos,
invasiones mongolas del siglo XII, Europa
el hueco lo llenan los grupos de presión.
Oriental ha vivido con el problema de las
Krzeminski: Volvamos a la cuestión del
fronteras móviles. Los atlas históricos de
"Limes". Si tenemos un Sacro Romano Imperio
esta región no son más que un gran embrollo.
combinado
con
una
Krzeminski:
Aquí
comunidad —no una unión
estamos patinando sobre
Enzensberger: «Maastrich
polaco-lituana,
por
hielo fino, porque la
está siendo socavado desde
supuesto, puesto que ello
frontera entre los alfabetos
dentro. La ampliación de
sería inaceptable para los
latino y cirílico estaba lejos
la Unión Europea significa
lituanos, incluso si quisiede ser estable. O iba por
ya una amenaza a su
ran entrar en la UE—,
la frontera oriental de la
esencia. El sistema es
¿hasta dónde se extendería
comunidad polaco-lituana,
francamente tan rígido que
por
Oriente?
es decir al este de Smolensk,
tiene que romperse desde
Enzensberger: No sería tan
o por la frontera de la
el interior. Eso quiere decir
sacro como todo eso.
Segunda Partición (que se
que necesitamos darle una
Kapuscinski:
Las
consumó en 1793 por
estructura mucho más
discusiones
sobre
las
Prusia y Rusia. Polonia
flexible. La Unión
fronteras orientales de
dejó de ser una entidad
Europea no se puede
Europa
pueden
durar
viable y se disolvió dos
construir sobre el modelo
tiempo
infinito.
años después), que era más
del estado francés. Europa
Enzensberger.
Todos
o menos idéntica a las
no se compone de
sabemos, aunque puede
establecidas en el Tratado de
"départements ".»
que no sea políticamente
Riga de 1921. Hay
correcto decirlo, que ni
también otros criterios.
Rusia ni Turquía —en su
Se puede decir que
Occidente se extendió tan
encuentro normalmente
Kapuscinski: «No me había
lejos como el Renacimiento
una
sociedad
dado cuenta hasta hace dos meses en
en el siglo XVI y las torres
exclusivamente
de cuan exclusivo es el club de la
barrocas de las iglesias
estealemana,
incluso
Unión Europea. Fue cuando
católicas. Pero quizás
entre
artistas
y
surgió la cuestión
debamos abandonar ese
periodistas. Justamente
de admitir nuevos miembros.
tema y volvernos hacia los
como si no hubiera
Las solicitudes
desacuerdos
polacoosmosis, ni deseo de
que se consideraban se referían a
germanos. Kapuscinski: Ese
contactos, a pesar de la
países tan ricos y
no es un tema sobre el
unificación. Una vez que
poco poblados como Noruega,
que yo tenga mucho que
estaba a punto de d a r
país que siempre ha sido parte de
decir. Sólo he pasado poco
una conferencia en
Occidente.
tiempo en Berlín, pero no
e l T e a t r o Brecht, mis
¿Dónde deja eso a una
me han hecho sentirme
relaciones
alemanas
empobrecida Polonia con
extranjero. Los alemanes,
dijeron
abiertamente
que
sus casi 40 millones de
he descubierto, son muy
lo sentían pero que no
habitantes?.»
acogedores. Leve detalle,
podían ir allí. Los
es el único país de
alemanes parecen tener
Europa Occidental en el
un enorme problema de
que la gente pronuncia correctamente mi
identidad. Por otra parte, lo que me
nombre. Pero, incluso para una persona tan
gusta muchísimo tanto de los alemanes
ignorante de las cuestiones alemanas como
occidentales como de los orientales en su
yo, es evidente que los alemanes
constante reflexión sobre sí mismos. Los
occidentales y los orientales tienen
al emanes est án met i dos en un debate
sociedades completamente diferentes. Y el
perpetuo sobre el pasado y el futuro, su
interés por Polonia, por ejemplo, era mayor
cultura y su situación actual, y todos ellos se
en el este que en el oeste. Cuando recibí el
esfuerzan por llegar al fondo de las cosas.
Premio del Libro de Leipzig, se produjeron
También me agrada el respeto que sienten por
más invitaciones del este que del oeste. Quizá
sus regiones, por sus diferencias culturales
sea herencia del común pasado comunista
internas. En muchos países, cuando la
una mayor comprensión de los problemas
gente habla un dialecto, intentan ocultarlo,
polacos... Krzeminski: Como quiera que sea,
porque no es chic proceder de las provincias.
el pasado comunista despierta emociones
Por el contrario, los alemanes derivan de ello
mucho más fuertes en la antigua RDA que
una satisfacción interna. Krzeminski: Dados
entre nosotros. La gente habla continuamente
estos antecedentes, ¿cómo ve usted las
de su propio pasado, mantienen discusiones
relaciones germano-polacas? No como
profundas y apasionadas. Y debo decir que
periodistas, sino como un ser humano que
eso me gusta. Kapuscinski: Cuando doy
regresa, como si dijéramos, del extranjero a
conferencias públicas, los alemanes orientales
nuestras partes europeas.
hacen preguntas sobre las responsabilidades
Kapuscinski: Mi impresión es que los
de escritores e intelectuales y los occipolacos dividimos normalmente nuestra
dentales hacen preguntas sobre técnica. A
atención entre nuestros dos poderosos
veces tengo la impresión de que los
vecinos y los tratamos por separado. Una
alemanes orientales y los occidentales
parte de la "intelligentsia" polaca se ocupa
tienen mentalidades muy diferentes.
de Rusia mientras que otros están más
Cuando estoy en la antigua RDA, me
interesados en Alemania. Sólo hace
poco he llegado a darme cuenta de que el
respecto al movimiento Solidaridad y
problema polaco es la necesidad de afirmarse
Polonia en general, y una gran parte de la
simultáneamente entre Alemania y Rusia. La
población de la RDA apoyaba esta
identidad polaca y el lugar de Polonia en
política. No querían que se permitiera la
Europa sólo pueden surgir de la síntesis de esas
entrada de gran número de polacos en
dos relaciones. Cuando sigo esta línea de
Alemania; eso provocó irritaciones. En
pensamiento, me parece que la situación que se
Alemania Occidental, por su parte, el
creó en 1989 enfrenta a Polonia con un enorme
gobierno y una parte de los intelectuales de
problema. Nos encontramos situados entre
izquierda habían cometido la equivocación
dos poderosos estados y grandes naciones
de coquetear con los dirigentes comunistas al
con sus propias tradiciones políticas y su
mismo tiempo que ignoraban el
importancia propia en los asuntos mundiales.
verdadero movimiento social. Sin
Tanto Alemania como Rusia se encuentran en
embargo, la sociedad oestealemana, en su
un proceso de transformación. Alemania, a
conjunto, tenía simpatía real por los
través de la reunificación, Rusia merced al
polacos. Mi creencia es que a los
derrumbe de su imperio.
estealemanes les resulta
De modo que vemos aquí
muy difícil identificarse
Krzeminski: «Los alemanes
dos poderosas máquinas
con los polacos o los
parecen tener un
en movimiento. Si nos
checos, porque con sólo
enorme problema de
permitimos perder esto
compararse con ellos,
identidad. Por otra parte,
de vista y no conseguimos
su desencanto con las
lo que me gusta
descubrir nuestro lugar
consecuencias
de
la
muchísimo tanto de los
propio
entre
ellas,
reunificación
no
sería
alemanes occidentales
pasaremos tiempos muy
tan grande. Después de
como de los orientales es
difíciles. Esto enfrenta a
todo, su situación es
su constante reflexión
Polonia con un gran
mucho
mejor
objesobre sí mismos. Los
problema, que requiere
tivamente.
De
paso,
la
alemanes están metidos en
una seria reflexión sobre
idea de amistad entre las
un debate perpetuo sobre
nuestro lugar en Europa.
naciones siempre suena
el pasado y el futuro, su
Enzensberger: No quiero
un poco retórica. Esto
cultura y su situación
comentar lo que Kapusvale también para las
actual, y todos ellos se
cinski ha dicho de Alemarelaciones
francoesfuerzan por llegar al
nia, aunque considero
germanas,
aunque
éstas
fondo de las cosas.»
interesantes sus opiniose hayan transformado
nes. Por supuesto, tiene
durante
los
últimos
toda la razón al subrayar
cuarenta años. Ahora nos
el papel del federalismo en Alemania.
encontramos con el mismo problema en cuanto a
También es verdad que los alemanes están
las relaciones entre Polonia y Alemania. Es un
profundamente divididos en su mente, y
problema que aún no se ha resuelto. No soy
obsesionados
consigo mismos. Sobre la
admirador de Helmut Kohl, pero hay que
cuestión de las relaciones germano-polacas,
admitir que ha captado la esencia de la
sin embargo, tengo una impresión ligecuestión mejor que muchos otros políticos
ramente distinta. Lo que recuerdo es que
alemanes. Sin embargo, queda mucho por hacer
las relaciones entre Polonia y la RDA
y creo que los alemanes tienen todavía una
fueron siempre muy tensas. La RDA
deuda que pagar. Hasta ahora, los alemanes
asumió una posición muy negativa con
no han cumplido sus obligaciones históricas
hacia Polonia. Es posible que también del lado
entorno, la composición social y étnica de la
polaco haya un déficit, pero ésa no es cuestión
nación... e incluso nuestro modelo de cultura. El
mía. En todo caso, debemos poner fin a los
hecho de que desde 1945 una tercera parte de
bloqueos.
la población de Polonia haya concebido a sus
Kapuscinski: Según mi opinión, uno de los
hijos en camas que habían sido alemanas ha
mayores problemas de la nueva Europa reside en
dejado su marca en esos hijos. Sin duda, nuestra
el inadecuado compromiso de los intelectuales,
mentalidad no se ha hecho más "alemana",
de los responsables de los medios
pero se ha hecho indudablemente más
informativos, de los for-madores de opinión.
"bohemia". Hemos dejado de fomentar
Lo veo en todas partes: entre los polacos, los
levantamientos aristocráticos o revueltas
alemanes y los franceses. Necesitamos trabajar
campesinas. En lugar de ello, estamos creando
mucho más arduamente para unir a los
una clase media, entramos en el comercio y
pueblos, más iniciativas, más buena voluntad.
hemos sido testigos de nuestros primeros
Porque el hecho es que todos hablamos sin
éxitos económicos...
prestarnos atención mutua. Lo que se necesita es
Enzensberger: Y han dejado ustedes de ser una
una masa total de iniciativas, muchas de ellas en
nación heroica, afortunadamente. ¿Pero qué
escala realmente pequeña.
conocemos los alemanes de
Kapuscinski: «Según mi
Tiene usted toda la razón:
Polonia? Todavía se
opinión, uno de los
la amistad entre las napuede oír el peyorativo
mayores problemas de la
ciones
es
retórica
término "Polack". Es una
nueva Europa reside en el
rimbombante, mientras que
ilusión imaginarse que los
inadecuado compromiso
los contactos entre los
estereotipos antipolacos se
de los intelectuales, de los
pueblos tienen un valor
van a desvanecer por las
responsables de los medios
duradero.
Krzeminski:
buenas. Pero quizá se
informativos, de los
Mientras tanto, a ojos de
debiliten por el constante
formadores de opinión. Lo
los alemanes, los polacos
proceso de intercambio
veo en todas partes: entre
están en la parte más baja
entre nuestros dos pueblos.
los polacos, los alemanes y
de la escala de simpatías, y
No por intervenciones
los franceses. Necesitamos
en cuanto a la deuda de la
gubernamentales,
sino
trabajar mucho más
que
ha
hablado
simplemente "par la forcé
arduamente para unir a los
Enzensberger, se oye con
des dioses". Tan pronto
pueblos, más iniciativas,
frecuencia decir: "Muy bien;
como la economía de
más buena voluntad.»
organizamos una buena en
Alemania
Oriental
su país durante la guerra,
comience a funcionar y
pero luego ustedes nos
los polacos se pongan en
quitaron
Po-merania,
pie, nos asentaremos y nos
Silesia y Prusia Oriental, de modo que estamos
haremos buenos vecinos. La fuerza impulsora es
en paz." Enzensberger: Esa tesis no sólo es
nuestra dependencia mutua, una densa red de
moralmente
dudosa,
sino
también
relaciones normales. Esa misma era la
improductiva. No lleva a ninguna parte.
situación con Francia.
Krzeminski: ¿Cómo lo va a hacer, cuando muchos
Krzeminski: Sin embargo, me gustaría
alemanes cierran los ojos a los procesos reales
preguntarle si la pérdida de Pomerania y Silesia
que se desarrollan en Polonia y que realmente
no tiene algún significado especial para ustedes.
nos acercan mutuamente? El desplazamiento
Enzensberger: Tengo que hacer una
hacia el oeste de Polonia en 1945 ha cambiado
declaración personal. Como alemán
toda nuestra geografía, y con ella todo nuestro
meridional, siempre he sentido muy lejano
a Berlín, y mis satisfacciones políticas nunca han
forma parte de Bielorrusia. Cuando paseo
estado ligadas a Berlín e incluso menos a
hoy en torno a Vilna o Lvov, descubro para
Konigsberg. Alemania nunca ha sido un país
mi sorpresa que éstas son las ciudades más
homogéneo. Eso se remonta a los tiempos
polacas imaginables: no Varsovia, que
romanos y al "Limes". Después de todo, el
tiene muchas de las características de una
primer muro que dividió a Alemania se conssede gubernamental rusa de comienzos de siglo,
truyó hace casi dos mil años. No fue hasta
sino Vilna y Lvov. Se puede distinguir por el
hace mucho más cuando las tierras situadas
estilo de la arquitectura. Pero con la marcha de
al este del Elba fueron colonizadas por los
los polacos, esas ciudades se han hecho
alemanes. En Polonia, este episodio de la historia
completamente diferentes. Desde luego,
es conocido, en Alemania menos. No me gustaría
hay muchos antiguos habitantes de Vilna o
decir que al pasar de Alemania Occidental
Lvov que coleccionan viejos álbumes de
a la Oriental hay un descenso en la
fotografías de sus ciudades natales. Y eso
civilización, pero siempre ha habido una
irrita a los ucranianos y lituanos. Pero nadie
diferencia. Por esta razón, nunca tuve un
piensa en devolvérselas. No existe ese
afecto especial hacia las que eran las
problema. Krzemisnki: ¿Y qué acontecimientos
provincias orientales de Alemania. Por el
de sus países les dan motivo de alarma?.
contrario, ahora hay interesantes matices
Kapuscinski: Lo que temo es
la
en la frontera actual entre Alemania
marginalización
de
Polonia,
una
Occidental y la antigua RDA. A los
provinciali-zación, el riesgo de que
oestealemanes les es más fácil aceptar a los
dejemos pasar la oportunidad creada por
sajones y a los turingios que a los prusianos...
1989. El ritmo de cambio es tan rápido hoy,
Kapuscinski: También lo he advertido yo
que nos echarán a un lado si no conseguimos
cuando viajo por Alemania. Enzensberger: De
vincularnos a Europa, cosa que sería
modo que no fue muy difícil para mí,
sumamente peligrosa en nuestra posición
personalmente,
desprenderme de
los
geográfica. Creo que es muy peligroso que
antiguos territorios orientales. Además, creo
haya gente en Polonia que no haya
que tampoco es gran problema para muchos de
captado plenamente el hecho de que nos
los
que
fueron
hallamos en medio de un
expulsados de ellos.
avasallador período de
Enzensberger: «No me
Entre los que conozco,
cambio.
Tendemos
a
gustaría decir que al pasar
nadie prevé volver allá.
sumergirnos en nuestros
de Alemania Occidental a
Visitan su antigua ciudad
asuntos
propios,
sin
la Oriental hay un descenso
natal y resulta que sus
darnos cuenta de que
en la civilización, pero
antiguas villas no eran más
más allá de nuestras
siempre ha habido una
que barracas pequeñas y
fronteras son realmente de
diferencia. Por esta razón,
sus posesiones no eran con
muy poca importancia.
nunca tuve un afecto
frecuencia más que huertas
No preveo ningún gran
especial hacia las que eran
de verduras. Fue en el
caos, una guerra civil o
las provincias orientales de
Oeste donde adquirieron
un brote de terrorismo,
Alemania. Por el contrario,
riqueza verdadera.
aunque sólo sea porque
ahora hay interesantes
Kapuscinski:
Esa
es
entre los polacos la
matices en la frontera
exactamente la situación
agresión es verbal en el
actual entre Alemania
con respecto a mi ciudad
peor de los casos. Por otra
Occidental y la antigua
natal de Pinsk, que estaba en
parte, no aliento el temor
RDA.»
Polonia y que haora
de que vayamos a resultar
incapaces de crear una
renacimiento
del
economía eficaz y un
nacionalismo europeo. Lo
Kapuscinski: «Lo que temo es
sistema administrativo que
habitual es señalar a
la mar finalización
funcione adecuadamente.
Yugoslavia,
a
los
de Polonia, una
Enzensberger: Discrepo
intereses
nacionales
de
provincialización, el riesgo
de muchos observadores
los estados de Europa
de que dejemos pasar la
de Alemania porque no
Occidental,
a
los
oportunidad creada por
considero los problemas de
conflictos de la antigua
1989. El ritmo de cambio
la República Federal como
URSS... y esto evoca la
es tan rápido hoy, que nos
específicamente alemanes.
pesadilla de guerras
echarán a un lado si no
Los
alemanes
tienen
étnicas
de
todos
conseguimos vincularnos a
tendencia al autoexamen.
contra todos. Es decir,
Europa, cosa que sería
Creen que el desempleo
exactamente lo contrario
sumamente peligrosa en
es
un
problema
de cualquier solución
nuestra posición
exclusivamente
alemán,
global de los conflictos.
geográfica.»
que
la
sociedad
¿Es éste el último
multicultural,
la
arrebato
del
siglo
competición con Japón y
diecinueve o está la
demás son todos problemas específicos de
historia enzarzándose otra vez en nuevas
Alemania. En mi opinión, es evidente que
catástrofes nacionalistas? Enzensberger: No
esos problemas son igual de reales en Francia,
creo ni por un momento en esa supuesta
Italia, Inglaterra o Suecia. Por supuesto, a la luz
explosión de nacionalismo. El nacionalismo
de la historia alemana, muchos fenómenos
del siglo XIX surgió de la necesidad de
producen efectos colaterales mayores. Pero
construir naciones modernas, y, junto a todas
no es preciso predecir una reviviscencia del
las desagradables cualidades xenofóbicas,
nazismo cada vez que es atacado un
tenía un aspecto constructivo. Esa es la época
extranjero. Los "skinheads" de Gran Bretaña
a la que debemos nuestros sistemas y
son exactamente tan violentos como los de
constituciones
democráticos.
Por
el
Alemania. Actualmente no quedan tantos
contrario, el neonacionalismo conproblemas capaces de resolución a un nivel
temporáneo no tiene aspecto constructivo
nacional. Los problemas ecoló- gicos son un
alguno. Es una cto reflejo desesperado y
ejemplo evidente. Y ello nos devuelve a l a
destructivo. Es el intento de conservar
di mensi ón europea.
características específicas que en su mayor
Kapuscinski: Creo que ha sacado usted a
parte son totalmente imaginarias. Según
colación un tema extraordinariamente
me parece, esto tiene que ver más con
importante. El hábito alemán de concentrarse
malas tradiciones folklóricas que con
en sus problemas propios es muy típico del
cuestiones de sustancia. El nacionalismo en
mundo postmodernista de hoy, con su
nuestros días no es más que violencia con
tendencia general a que la gente se escinda.
ropaje histórico, y la violencia puede, por
Cuando se viaja por el mundo, pronto se ve lo
supueso, adoptar otros ropajes; religiosos,
endebles que son aún las estructuras globales.
raciales o subculturales. Esas cosas son interEn ese sentido, la s i t u a c i ó n i n t e r n a d e
cambiables. No creo en la estabilidad de
A l e ma n i a
se
corresponde con la
este nacionalismo. Kapuscinski: Eso me
mentalidad actual de atomización y
recuerda a la ocurrente definición según la
autoaislamiento. Krzeminski: A menudo se
cual el nacionalismo es la ideología de los
sostiene que estamos en medio de un
que no tienen nada que decir. Krzeminski:
Pero al final nadie desea realmente
sido siempre una atrocidad. Esta es la razón
renunciar a símbolos por
de que la gente invierta
los que han luchado
tanto tiempo y esfuerzo
Enzensberger: «Como la
generaciones: banderas,
en
la
cuidadosa
izquierda de muchos
himnos,
monedas,
restauración
de
las casas
países, la izquierda
pasaportes. ¿No es todo eso
antiguas.
Krzeminski:
alemana se halla en un
más que ropaje histórico?.
Nosotros
vimos
lo mismo
estado de gran confusión y
Enzensberger:
Por
en Varsovia, Wrociaw y
desorden. Otro factor es la
supuesto, es algo más
Gdansk después de la
existencia de los que
también.
Estaría
de
guerra.
podrían llamarse medios
acuerdo en que no se
Enzensberger: Esa fue la
del ala izquierda, personas
puede
compensar
mayor falsificación de la
que jamás han sido
simplemente por cosas que
historia del mundo, una falmilitantes y que se
no han surgido histórisificación heroica que
limitaron a ir a remolque
camente. Por ejemplo,
admiro.
en 1968. En el clima de los
no es posible construir en
Kapuscinski: Creo que no
años 80, se imaginaron
Mauritania una nación sipodemos
generalizar
que habían adquirido el
guiendo las líneas de
acerca de estas recaídas
monopolio de las ideas
Inglaterra o Polonia. Una
en los sentimientos naciocorrectas.»
cosa es una realidad, la
nalistas. Todavía me siento
otra una ficción.
muy impresionado por una
Krzeminski: Al mismo
historia que me contó un
tiempo tengo a veces la impresión de que
anciano alemán de Berlín Oriental que
en este aspecto los alemanes y los polacos
se había aventurado a penetrar en el cubil de
están evolucionando en direcciones diferenun grupo de neonazis. Este hombre culto me
tes. No hace tanto tiempo, muchos alemanes
dijo lo disgustado que se sintió al encontrarse
envidiaban a los polacos su sentido de la propia
con unos jóvenes que no tenían
historia nacional. Hoy ocurre al revés. Los
conciencia histórica de ninguna clase. Se
polacos han satisfecho sus necesidades
sorprendían de las preguntas que les hacía. Por
nacionales y han abierto la puerta al mundo
ello pienso que la vuelta a la historia de la
exterior, mientras que los alemanes, unidos,
que habla Krzeminski sólo se aplica a grupos
están descubriendo sus raíces y se han
muy pequeños de personas. Enzensberger:
vuelto hacia sí mismos. Ya no está tan de
Existen cosas como el descubrimiento de la
moda decir que en primer lugar uno es europeo
historia local, la nostalgia por los muebles
y sólo después alemán. Hoy, las exposiciones
antiguos y el intento de escribir la propia
sobre los emperadores de la casa de
historia personal.
Hohenstaufen o los reyes de la dinastía
Kapuscinski: Para mí, eso es lo que resulta
Wittelsbach atraen millares de visitantes.
tan fascinante en los alemanes. Dedican tanta
Enzensberger: No estoy tan seguro de eso.
energía a las fiestas, bailes e historia regionales, y
Para el alemán, la historia era una triste cosa.
sus ciudades pequeñas tienen tanto
Si uno tenía diecisiete años y volvía de la
pintoresquismo...
guerra, la historia era una historia de horror.
Enzensberger: Esta es una reacción a la oleada
Frente a esto, los visitantes de las
anterior de modernización implacable.
exposiciones de los Staufer y los Wittelsbach
Todo lo que las excavadoras perdonaron en los
han hecho el emocionante y nostálgico
años 50 y 60 se tiene hoy en gran estima.
descubrimiento de que la historia no ha
Krzeminski: Para terminar, me gustaría hacerles
una pregunta más personal a ustedes dos. En
Alemania hay un sector de los medios de opinión
temas que han mencionado ustedes: Europa,
el "Limes", la crítica de Maastricht, etc. Todo
ello se interpreta como un movimiento hacia
la derecha. Usted, Sr. Enzensberger, fue
en tiempos un re-prensentante de la
"izquierda sin hogar", mientras que hoy
se tiende a mencionarlo junto a Martin
Walser y Botho Strauss, casi como
miembro de la "Nueva Derecha".
Enzensberger: No sé por qué se ha creado
esa "trinidad". No tenemos nada en común.
Es una pura invención de los medios.
Como la izquierda de muchos países, la
izquierda alemana se halla en un estado de
gran confusión y desorden. Otro factor es
la existencia de los que podrían llamarse
medios del ala izquierda, personas que
jamás han sido militantes y que se
limitaron a ir a remolque en 1968. En el
clima de los años 80, se imaginaron que
habían adquirido el monopolio de las
ideas correctas. Entonces su mundo, su
pacifismo, se derrumbó, y ahora tienen que
salir de alguna forma de sus sentimientos de
inseguridad. Además de ello, la izquierda
fue siempre conocida por su cultivo del
insulto, por el entusiasmo con que
denunciaba desviaciones de cualquier
género y por una paranoia que olisquea la
traición en todas partes. Nada de esto me ha
afectado personalmente. Nunca he sido
políticamente correcto y no tengo intención
de cambiar nada en este sentido. Krzeminski:
¿Pero aceptó usted en los años 60 que le
llamara de la "izquierda sin hogar"?
Enzensberger: Por supuesto. Era demasiado
viejo para el movimiento estudiantil, de
modo que no podía hacerme maoísta. Pero
he seguido siendo un poquitín marxista
hasta la actualidad. En mi caja de
herramientas
hay
un
destornillador
etiquetado "Marx", y cuando tengo que sacar
un tornillo de cierto tamaño lo utilizo. ¿Para
qué voy a utilizar las tenazas en su lugar? Pero
que reacciona con mucha suspicacia a todos los
ahora que ha planteado usted la cuestión,
siempre me ha resultado jocosa la idea de que
el marxismo pueda haber sido considerado
como una receta para todo. Según mi
forma de verlo, era sencillamente una
forma de criticar las cosas. Todo el lado
mesiánico del marxismo me fue siempre
ajeno, quizá porque la religión no es mi
baza fuerte.
Kapuscinski: Creo que esto pone en
evidencia la diferencia fundamental entre
Hans Magnus y yo, o, en términos más
generales, entre la izquierda de Occidente y
la de Oriente. En Occidente era cosa de
elección, mientras que en el Este mi
generación entera estaba ni más ni menos que
atada a una sola ideología.
Enzensberger: Su caja de herramientas
contenía un solo destornillador. Kapuscinski:
Por eso fui a viajar por el tercer mundo a fin de
describir la vida en él. Gracias a mis viajes he
desarrollado un desagrado total hacia dos
clases de descripciones. Primero, juzgar a una
persona exclusivamente en función de si está
en la derecha o en la izquierda, y segundo,
juzgar a una persona de acuerdo con su
nacionalidad. Ambos métodos de clasificación
ocultan más de lo que revelan. Ambos son
terriblemente
reduccionistas
y
superficiales. Si alguien me dice que es un
portugués de izquierda, no me dice nada acerca
de sí mismo, porque sigo sin saber nada de
las dos características que realmente
cuentan: si es valioso como persona y qué
clase de corazón tiene. O en términos más
floridos: si es inteligente y si es un ser humano
bueno. Estas son cualidades que no le
interesan al policía fronterizo que extiende
la mano para coger el pasaporte, la única cosa
que le importa es qué pasaporte tiene uno, no
si uno es un granuja o un genio. Y eso es lo
que es tan humillante. Enzensberger: Bien
dicho.