Hay un esfuerzo muy fuerte del kirchnerismo por borrar el 2002

Hay un esfuerzo muy fuerte del kirchnerismo por borrar el
2002
Mario Hernández :: 28/06/2013
Entrevista con los compiladores del nuevo libro "Argentina después de la convertibilidad
(2002-2011)". La reconstitución del orden burgués
Mario Hernández (MH): Vamos a estar hablando de 'Argentina después de la convertibilidad (20022011'), editado por Imago Mundi. Uno de los autores de este libro ya es conocido por nuestros
oyentes. Se trata de Matías Eskenazi, a quien teníamos de columnista en “Fe de erratas” los
miércoles a la mañana y por razones laborales lo hemos perdido. Hoy lo recuperamos para participar
de la presentación de este libro que tiene como compilador a Juan Grigera, que también está con
nosotros. Juan, ¿de qué trata este libro? Juan Grigera (JG): Básicamente intenta discutir qué pasó
después de la convertibilidad, después del 2001. Había mucho escrito sobre la crisis del 2001, los
’90, la resistencia al menemismo, el neoliberalismo, pero cuando uno pasa, por lo menos en el
terreno académico, a ver qué cosas hay escritas sobre la llamada post-convertibilidad, a partir del
2002, sobre el duhaldismo y el kirchnerismo, se encuentra con un terreno más desierto. No estamos
hablando de una época reciente, lo hacemos de un período que tiene más de diez años sobre el que
se conoce poco. Hay una creencia que el menemismo duró un montón y el kirchnerismo, la postconvertibilidad, duró poco, cuando en realidad ha superado temporalmente a aquél. Por nuestra
parte, hicimos distintos encuentros para discutir los contenidos y, finalmente, salió esta compilación
que abarca distintos aspectos, en varios artículos trabajamos diferentes temas, sobre el Estado, el
conflicto obrero, la economía, no todos con las mismas perspectivas, pero tratando de dar cuenta de
un conjunto de problemas. MH: Mencionaste al duhaldismo como al pasar. Me parece que sobre el
kirchnerismo se ha escrito más, pero sobre la presidencia de Duhalde, prácticamente, no se ha
escrito nada. JG: Es una especie de elefante en el bazar. Hay un esfuerzo muy fuerte de la actual
administración por borrar el 2002, de la estadística, del discurso público, la idea es construir un
modelo que comienza con Néstor Kirchner. En realidad, si uno se pone más escéptico con ese relato,
encuentra que muchas cosas cruciales para lo que después fue el período kirchnerista, sucedieron
con Lavagna en el Ministerio de Economía, durante la presidencia de Duhalde. MH: Y que mantuvo
continuidad durante el primer gabinete de Néstor Kirchner. JG: Y sigue teniéndola, por ejemplo, el
manejo de subsidios, las retenciones, la relación con distintos grupos sociales, si bien hay cambios
importantes, hay una actitud reiterada de olvidarlo. Hace unos días se cumplieron diez años de la
asunción de Néstor Kirchner a la presidencia, y si uno fue al acto de la Plaza de Mayo, vio una
especie de maping sobre el Cabildo que mostraba grandes hitos de la historia argentina y allí se
pasaba de la crisis del 2001, que era solo el país en llamas, borrando la resistencia al neoliberalismo,
a la asunción de Néstor, representando ese imaginario donde el 2002 nunca aparece. Por eso, el
libro no toma el nombre del kirchnerismo, sino el de posconvertibilidad, intentando incluir el período
de Duhalde. MH: Recuerdo haber conocido a Matías en un galpón de San Francisco Solano, en el
conurbano bonaerense, era muy joven, yo no tanto, habíamos ido a conocer y dar una conferencia a
la Coordinadora Aníbal Verón con James Petras, en abril del 2001. Al poco tiempo, habrían pasado
un par de años, lo convoqué para escribir un artículo en la revista La Maza. Ese artículo, redactado
en co-autoría, planteaba algo bastante novedoso para el momento y era que el kirchnerismo venía a
cerrar la etapa abierta por el levantamiento popular de diciembre de 2001. Había otro artículo de
Néstor Kohan que planteaba algo parecido. En este libro vos escribís de economía pero me gustaría
volver atrás, no solo en el tiempo, sino respecto de 'Argentina después de la convertibilidad' y
analizar ese momento. ¿Por qué pensabas que Néstor Kirchner venía a cerrar ese proceso, que como
bien dice Juan, había abierto la crisis del 2001? Matías Eskenazi (ME): Son artículos diferentes, con
el énfasis puesto en otro lugar y momento, pero lejos de contradecirse, se complementan. En este
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libro, que hoy estamos presentando, hay muchos más elementos, por ejemplo, un artículo de Alberto
Bonnet y Adrián Piva que retoma algunos aspectos políticos en relación al Estado como mencionaba
recién Juan. En un relato oficialista actualizado, orientado sobre todo a un sector de la juventud que
tal vez no vivió la parte final de la resistencia dentro de la convertibilidad, ni tampoco el 2001,
tiende a borrarse toda esa etapa de resistencia social, la crisis catastrófica que nos trajo aparejado
no solo el estallido de la convertibilidad sino también sus resoluciones: la devaluación asimétrica, la
fuerte carga represiva con la que tuvo que ser impuesta, su consecuencia en el retraso de los
salarios reales, el salto hacia adelante que pegó la ya por entonces alta desocupación que llega
después de la devaluación, no antes, al 23,6%, y que junto con la subocupación llego a trepar al
42,2% en 2002. Esa etapa es la que de alguna manera se está eliminando en el “relato” y Juan lo
planteaba claramente, se pasa de una foto donde está el país en crisis, pero todavía no resuelta, a
una posterior donde se presupone que rige la armonía, podríamos decir que “la casa está en orden”,
apelando a otro acontecimiento histórico. MH: Por favor no traigas a esta mesa uno de los momentos
más negros de nuestra historia reciente. ME: Lo digo porque hay alguna relación en el sentido que
volvemos a una Argentina donde se sale de la crisis pero con un orden ya planteado de antemano,
que después no tiene más que desplegarse, es decir, el relato se estructura hoy de adelante hacia
atrás. En el momento que asume Néstor Kichner, el 25 de mayo del 2003, pareciera estar en germen
un proyecto de país y nada más lejano que eso. Podemos discutir qué tanto puede obedecer la
dinámica de este período a un proyecto o idea de un programa político. Nada más lejano de eso.
Estamos en los momentos donde la transición de esa terrible crisis hacia el reordenamiento de un
orden burgués está todavía abierta. El artículo que mencionás se insertaba en un momento que las
propias fuerzas de izquierda estaban discutiendo si se había cerrado o no la crisis de hegemonía. La
posición mayoritaria sostenía que no y lo fue hasta el 2005. Éramos pocos los que planteábamos lo
contrario aunque todavía existía un alto grado de movilización, una fuerza en la calle,
principalmente con el movimiento piquetero, los trabajadores desocupados organizados que tenían
una fuerte presencia en la calle y, sin embargo, la posibilidad de alterar en algún sentido
determinante las relaciones de fuerza ya estaba cerrada. Fijate qué curioso, estuvimos hasta 2005-6
discutiendo si se había cerrado o no la crisis y cuatro o cinco años después estamos presuponiendo
que esa crisis, de alguna manera, queda minimizada frente a un relato que antepone un proyecto y
una etapa exitosa. El lema que desplegó el Kirchnerismo hace unos días en Plaza de Mayo era “La
década ganada”, en clara contraposición a los ’80 pero también a los ’90, por eso traía lo de la casa
está en orden, y esa crisis desaparece. Hay una contradicción entre estas imágenes que no cierran y
para analizarlo tendríamos que ver cómo se configuró ese reordenamiento entre el 2002/2004-5.
MH: Ya mencionamos a Bonnet y Piva, también participan: Mariano Dagatti, Andrés Wainer,
Alejandro Schneider, Paula Varela, Clara Marticorena, Gastón Varesi, Laura Alvarez y Claudia
Composto. Veo que hay una importante cantidad de escritoras, quiere decir que la investigación en
Argentina se está democratizando. Estuvimos hablando de lo que pasó antes de asumir Néstor
Kirchner. ¿Qué pasó después? Se sigue hablando del kirchnerismo como si fuera un fenómeno
político sin historia. JG: Me parece importante marcar algo. Hace un rato dije que el duhaldismo
tiene una impronta fuerte sobre el kirchnerismo y éste tiene a su vez, algo particular. Esto hay que
rescatarlo y destacarlo en el sentido que hace del kirchnerismo lo que es hoy y es que logró dar una
respuesta política a la crisis de gobernabilidad del 2001. Lo que Matías llamaba la restauración del
orden burgués es la respuesta política burguesa a un montón de demandas del 2001 que sabe
encauzar, por ejemplo, el tema de la renovación de la Corte Suprema de Justicia, que la gente decía
era la Corte del menemismo. Un importantísimo movimiento de resistencia durante los ’80 que
también tiene su importancia en 2001 fue el de los Derechos Humanos. El kirchnerismo reabre los
juicios e hizo todo el camino de cambiar el discurso del Estado de “los dos demonios” y el “Nunca
más” a “Nunca más el terrorismo de Estado”. Duhalde no lo hubiera hecho jamás y, sin embargo, el
kirchnerismo tiene la cintura para hacer esas cosas y otras como recuperar un discurso y desde su
propio lugar plantearse como setentistas y contar que en los ’70 luchaban por la democracia como
una cosa heroica. MH: En el programa anterior le comentaba a Claudio Katz que Beatriz Sarlo dice,
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como vos sostenés, que el kirchnerismo tiene un núcleo setentista, pero hay que sumarle otro de
tránsfugas. JG: Me pusiste al lado de Sarlo que hoy, según Clarín “que miente”, otra consigna que en
realidad viene del 2001, es la mejor periodista argentina. Es interesante cómo el kirchnerismo se
encuentra con la corrupción como su talón de Aquiles. ME: Me acabo de acordar de otra consigna
que también es del 2001: “Nos mean y dicen que llueve”. JG: También el titular de Clarín en
oportunidad del asesinato de Maximiliamo Kosteki y Darío Santillán en Puente Pueyrredón: “La
crisis causó dos muertes”. Te decía que tuvieron que reconvertirlo y desactivarlo, convenciendo
políticamente a muchos movimientos que por vía del Estado, con el Estado y apoyo estatal, era mejor
que otras alternativas autónomas que, al menos, existían en potencia durante la crisis. Ese es un
núcleo muy importante para entender qué rol viene a cumplir el kirchnerismo en 2003-4 y hoy
vemos como consumada esta reconstitución del orden burgués y la reinterpretación de consignas y
demandas del 2001. MH: Matías, para ir cerrando, quisiera que hicieras alguna referencia al artículo
que escribís con Juan, “Apuntes sobre la acumulación de capital durante la post-convertibilidad”.
ME: Voy a tratar de ser breve para poder retomar lo que venían charlando. En realidad con Juan
estuvimos discutiendo largamente las dos preguntas que nos acabás de plantear respecto del origen
y la particularidad del kirchnerismo y una de las cosas era la necesidad de historizarlo. MH: No solo
con Juan. En la Introducción de 'Argentina después de la convertibilidad' hacen referencia a que
todos los artículos fueron discutidos entre todos los autores. ME: Efectivamente, en dos ocasiones,
una más informalmente, durante unas jornadas en La Plata en 2011, en una mesa coordinada por
Juan y Alberto Bonnet y después organizamos algo más chico en Quilmes para discutirlo entre los
autores. Esas fueron discusiones generales, pero en el momento de escribir nuestro artículo dijimos
con Juan: hay un problema, ya pasaron casi diez años y se sigue hablando del kirchnerismo como si
fuera un fenómeno sin historia, surgido de un repollo y que se reproduce de una manera indistinta
durante todo el período de su existencia, es así como nos referíamos antes al origen (2001), a la
transición que culmina con la asunción de Néstor Kirchner y se prolonga hasta el 2005, año en el
que Lavagna sale del gabinete, luego de una elección donde Kirchner se divorcia de su padrino
político, Eduardo Duhalde. Desde el punto de vista de la acumulación lo que veíamos en la etapa
hasta el 2007, se caracterizaba por la recuperación y un ciclo económico muy importante, con
crecimiento, y después comienza un proceso de desaceleración caracterizado por mayores tensiones
y un estancamiento tanto en el nivel de empleo como en los salarios, que atraviesa crisis
coyunturales como la de 2009, tras la que sobreviene una recuperación sin que se superen las
crecientes contradicciones en curso, son etapas que a veces no se diferencian y un ciclo político del
cual podríamos decir lo mismo. Hay distintas etapas en el kirchnerismo. Es claro cuando
recordábamos que “Clarín miente” es una consigna del 2001, pero que el kirchnerismo recupera
recién en 2008 cuando se abre el conflicto con el campo esa consigna que había quedado tapada,
recordemos que en el 2005 Néstor Kirchner le renueva las licencias a Clarín, es recuperada y
utilizada “productivamente” en términos políticos, parafraseando a Ernesto Laclau, uno de sus
adalides favoritos. Ya que mencionaste a Beatriz Sarlo no nos podía faltar su igual del otro lado del
espejo. Sucede algo similar después del “voto no positivo”, o después de la muerte de Néstor
Kirchner, donde el propio Kirchnerimso va mutando, se reacomoda. Hay una recuperación según se
va moviendo la coyuntura y esto tiene que ver con un fenómeno muy particular. Juan mencionó que
el kirchnerismo resuelve políticamente la crisis de hegemonía y lo hace originalmente y una de sus
características, que no está en nuestro artículo pero sí en otros, es que lo hace de una forma muy
particular porque la crisis de los partidos políticos se prolonga, es uno de los pocos elementos que
quizás no se normalizó en un juego de dos o tres partidos más o menos estables, de recambio, y es el
propio kirchnerismo el que va incorporando elementos y desplazándose, arbitrando
permanentemente y generando rupturas a su interior pero también en la oposición burguesa que
nunca termina de rearmarse. MH: Les agradezco mucho que hayan venido a presentar el libro y
darle continuidad al análisis de estos 10 años de kirchnerismo que comenzamos con Claudio Katz y
vamos a continuar con Julio Gambina. También me gustaría que lo comprometieran para tal fin a
Alberto Bonnet. ME: Con mucho gusto le avisamos y muchas gracias. La Haine
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