LINEAS DE ACTUACIÓN DEL INSTITUTO DE LA EMPRESA FAMILIAR TRANSMISSIÓ DEL PATRIMONI: HERENCIA VS . DONACIÓ ALTERNATIVES DAVANT EL NOU ESCENARI DE L’IMPOST SOBRE SUCCESSIONS I DONACIONS A CATALUNYA TESTIMONI D’UNA EMPRESA FAMILIAR; EUROFRAGANCE, S.L. FEBRER 2014 2 Associació Catalana de l’Empresa Familiar INDEX PRESENTACIÓ Sr. Jaume Grego ............................................................................................................ 5 President de l’Associació Catalana de l’Empresa Familiar PONÈNCIES Líneas de actuación del Instituto de la Empresa Familiar .............................................. 9 Sr. Andrés Tejero Director General del Instituto de la Empresa Familiar La Reforma de l’impost sobre Successions a Catalunya per el 2014 ............................. 29 Casos pràctics Alternatives: Successió vs donació. Recomanacions. Sr. Xavier Calaf Soci de l’àrea financer i tributari i membre del Grup d’Empresa Família de Cuatrecasas, Gonçalves Pereira Sr. Jaume Duch Associat sènior, membre del Centro de Coordinación de Criterios de l’àrea financera i tributaria de Cuatrecasas Gonçalves Pereira Testimoni d’una empresa familiar: EUROFRAGANCES, S.L....................................... 55 Sr. Santiago Sabatés Conseller Delegat 3 Associació Catalana de l’Empresa Familiar 4 Associació Catalana de l’Empresa Familiar PRESENTACIÓ Sr. Jaume Grego President de l’Associació Catalana de l’Empresa Familiar 5 Associació Catalana de l’Empresa Familiar 6 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Jaume Grego El Expansión de esta mañana ya da noticias que nos darán pie a hacer luego preguntas…En fin, yo creo que, de todas maneras, hoy más que hacernos planteamientos políticos respecto a materias fiscales, tendremos que bajar al mundo absolutamente real del cómo me afecta a mí todo esto que hay montado. Empezaremos primero por Andrés, que es, como sabéis todos, Director General del Instituto de la Empresa Familiar: nos explicará cómo se ve desde el Instituto, desde el lado de la empresa familiar, el aspecto fiscal, y qué es lo que se trata de hacer. Luego, nuestros amigos de Cuatrecasas nos contarán la segunda parte de la realidad. 7 Associació Catalana de l’Empresa Familiar 8 Associació Catalana de l’Empresa Familiar PONENCIA “Lineas de actuación del Instituto de la Empresa Familiar 2014” Sr. Andrés Tejero Director General del Instituto de la Empresa Familiar 9 Associació Catalana de l’Empresa Familiar 10 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Andrés Tejero Muchas gracias. Bueno, por alusiones, soy de Barcelona, bautizado en la Catedral, todos mis hermanos son de Barcelona, o sea, que no fue algo extraordinario, sino que fue ordinario. Tengo residencia en Cataluña y soy muy catalán, pero vivo, indudablemente, en el extranjero, vivo en Madrid. Bueno, muy poquito después de ser nombrado, estuve con algunos de ustedes en una charla en el Banco Sabadell. La verdad es que no había pasado por aquí. Yo tenía pensado, dado que los colegas de Cuatrecasas van a hacer un enfoque, como corresponde, más fiscalista, yo no quería desaprovechar la oportunidad de contarles, más o menos, cómo está el Instituto, dónde está, qué ha pasado, si ha pasado algo o no ha pasado nada. Y luego, por supuesto, indudablemente, dentro de las áreas del Instituto, hay un área que es lógica y razonable: somos una plataforma empresarial y tenemos, indudablemente, la obligación de expresarnos en el campo económico, y especialmente en el campo fiscal, que es la trayectoria que ha tenido el Instituto. En la asamblea que tendremos en abril, yo, casi casi, la voy a titular que hemos cambiado todo para seguir siendo lo mismo; eso es lo que ha pasado desde que he entrado. Nos hemos casado con unos valores que tienen veinte años, pero para poder mantenerlos, defenderlos y preservarlos de mejor manera, si cabe, hemos cambiado todo. Hemos cambiado casi todas las personas, pero todas las personas han… yo creo que se alimentan de la misma savia y del mismo espíritu fundacional que tenía el Instituto; no podría ser de otra forma, no nos dejarían hacer otra cosa. Ese espíritu, de alguna manera, es un espíritu absolutamente independiente, rabiosamente fundamentado, no hablamos por hablar, hablamos poco y nos sentamos donde nos tenemos que sentar, y cuando nos sentamos donde nos tenemos que sentar, entonces ahí sí que decimos todo lo que opinamos. Nosotros, el Instituto, nunca se ha identificado con la manifestación permanente y la presencia permanente en los medios, y hemos querido, y vamos a seguir (por lo menos esta Junta así lo expresa) siendo absolutamente prudentes y responsables en nuestras manifestaciones, y además, parcos, y en cambio, absolutamente generosos y cercanos en las manifestaciones con el Gobierno, que nos recibe y nos recibe con muchísimo gusto. El Instituto tiene, creo, una vida tan importante como cualquier otro año pasado, lo que pasa es que estamos viviendo los peores momentos de una crisis que se llama crisis económica, pero que todos sabemos que tiene mucho más que una crisis económica. Es la sucesión de tres crisis: una crisis política, terrible, con una crisis institucional terrorífica, en muchas instituciones, no solamente en la monarquía, no solamente en la Justicia…, en fin, casi podemos decir, de casi todas las instituciones, y luego, finalmente, tenemos una crisis económica, con lo cual, estamos, como dicen, en la tormenta perfecta. 11 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Hace poco, y estoy parafraseando a la Sra. Esperanza Aguirre, decía que, bueno, que realmente es más perversa la crisis política y la crisis institucional que la crisis económica, y la crisis política, siguiendo sus palabras, dice que responde a una crisis por pérdida de reputación, por actos corruptos, de la clase política en general. Dicho por ella. Y que la pérdida del crédito de las instituciones es, claramente, por méritos contraídos en todos los campos. Y especialmente, mencionaba, a pesar de que a todos nos viene el de la monarquía, decía: “No, yo creo que es mucho más grave el de la Justicia que el de la monarquía”, y expresaba que no puede ser que el caso Gürtel, con más de 176 implicados, llevemos con él cinco años, y que el caso Madoff, en seis meses estuviera ya bendecido y en la cárcel: eso es terrorífico y eso hace muchísimo daño a este país. Somos 102 socios. El Instituto nunca quiere ser mucho más. Tenemos una lista de espera de más de seis socios. Cuando yo entré aquí, la situación no era así. Han entrado socios importantísimos, algunos de ellos están en la sala, como el Grupo La Farga, con Oriol Guixà, pero ha entrado Miquel Alimentació, ha entrado el Grupo Abelló a través de Torreal, ha entrado Consentino, ha entrado Acesur, ha entrado Sener, la ingeniería, ha entrado Torrecid… En fin, ha entrado un importante número de empresas y se ha cerrado la puerta. Y la verdad es que hay…, no puedo decirlo, pero hay un número de empresas muy importante, más cercano a seis o siete que a otra cifra, que, por desgracia, tenemos que ver en qué momento entran. Otra de las particularidades del Instituto es que hay numerus clausus. Realmente no hay ninguna vocación: somos una organización sin ánimo de lucro y, por tanto, no tenemos ningún interés en representar más de lo que representan lo que creemos cien empresas familiares muy importantes, que intentamos que sean las más importantes. Nuestras cuentas están equilibradas. También me pasó, me tocó bailar con la más fea: el año pasado yo creo que fue uno de los dos años que el Instituto ha perdido dinero y me tocó a mí presentar las pérdidas. Gracias a Dios, yo nada más correspondía por seis meses, pero bueno, eso está salvado. Creo que hemos tenido un presidente muy poderoso mediáticamente, a pesar de que ha sido muy precavido en sus presencias, en representación del Instituto. Creo que ha dejado el listón muy alto, muy muy alto, en cuanto a imagen, posiblemente, José Manuel Entrecanales sea de los empresarios con mejor imagen, una de sus grandes fortalezas es la imagen, e indudablemente ésa la vamos a perder. Hay un cambio de testigo y viene Javier Moll, del cual sólo podemos decir los que le conocemos que es una persona de una responsabilidad tremenda, de una capacidad de trabajo tremenda, y lo enfatizo porque, realmente, entre incluso los socios del Instituto, que todos son bastante responsables y trabajadores, éste tiene esa característica que, de alguna manera, predomina en su carácter. Y por tanto, una persona que ama al Instituto, que es trabajador y responsable a más no poder, en principio tiene todos los parabienes. 12 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Como decía, es indudable que es una persona todavía mucho más gris, en comparación con el presidente saliente, y seguramente lo será, porque cada uno tiene sus perfiles en la vida, y por tanto… tiene esos otros valores. La Junta fue informada el 29, después de deliberaciones de la Comisión Institucional, en donde todos sabemos que todos los que están ahí buscan lo mejor para el Instituto y para la supervivencia de nuestra plataforma, de nuestra imagen y de nuestro crédito. En el período de tiempo que llevo, yo creo que hemos cambiado todo para seguir siendo lo mismo, pero sí que hemos enfatizado cosas, lo hemos enfatizado en territoriales, nos hemos volcado con las territoriales. Estaban un poquito abandonadas y creemos que la fuerza del Instituto radica en las institucionales. No entendemos por qué en España se habla mal del empresario, no entendemos por qué. Luego lo tocaremos al final como uno de los temas que tenemos hoy en mente, en el Instituto, en la Junta Directiva: defender la imagen del empresario. No de las personas que están detrás, no; nosotros no tenemos que defender al señor Gallardo, que no necesita ninguna defensa (gracias a Dios, no necesita ninguna). Deberíamos defender a la clase empresarial en general, porque los países viven de la línea de flotación que son sus empresas. Y por tanto, aunque solamente sea por un interés perverso y, a lo mejor, poco elegante, que exista el empresario es una bendición, porque es la supervivencia de nuestra sociedad. Pero, lo cierto es que las territoriales nos alejan de los grandes nombres, nos alejan de los titulares, de los grandes empresarios, de las grandes empresas, algunas cotizadas, y nos acercan mucho más al territorio de lo que es la empresa familiar y, por tanto, no podemos perder esa oportunidad, o sea que otra vez nuestra generosidad es una generosidad real, sincera e interesada. Creo que también, en sentido contrario, las territoriales, indudablemente, también tienen sus intereses en nosotros, y hay un quid pro quo que queremos jugar todos y que creo que, hasta la fecha (Jaume, corrígeme) yo creo que se ha notado esa mejora. ¿Cómo colaboramos? Colaboramos en casi todo, sobre todo colaboramos porque estamos muy próximos: colaboramos en visiones, en puntos de vista, en estudios, en reunirnos juntos, en compartir estrategias, en mejores prácticas… En fin, el Instituto tiene mucha más vida con las territoriales que sin las territoriales, y además, por goleada, no por poco, por goleada. Con lo cual, el presidente ha vuelto otra vez a intensificar las reuniones con los presidentes, nos hemos sentado varias veces a comer, hay un muy buen acercamiento. Otro de los ejes del Instituto es el Fórum. El Fórum no es que estuviera abandonado, sino que estaba un poquito más abandonado de lo que está ahora. Hicimos una Junta Directiva, esa Junta Directiva tiene dieciséis miembros, se reúne tres veces al año. Lo bueno de ser dieciséis es que por lo menos te vienen diez. En la propia Junta Directiva del Instituto también hay dieciséis miembros y también nos vienen diez o doce de media, porque las agendas son lo que son, y hemos construido algo juntos con dieciséis dignísimos representantes de empresas familiares, hemos construido algo juntos que es muy ambicioso, que va muy enfocado a la formación, 13 Associació Catalana de l’Empresa Familiar porque en la encuesta que hicimos y que recientemente fue contestada hace seis meses, que se hace cada tres años y que este año tuvimos la suerte que nos contestaron ochenta miembros, lo cual es un éxito absoluto, porque cualquier otra encuesta, en general, es contestada por muy poquito, en cualquier plataforma, no en ésta. Entonces, nos dijeron los socios que, para sus hijos, para sus herederos, lo que más les interesaba eran los aspectos formativos versus los aspectos de networking, que los posicionaban en un segundo plano. Hemos volcado ahí toda nuestra actividad evidentemente, donde hay patrón no manda marinero y ahí nos hemos volcado. Nos hemos volcado en formarles de distintas maneras. Una de ellas claramente es no académica, porque todos ellos están ya muy acabados de sus licenciaturas, pero sí de algunos aspectos que no entran dentro de sus licenciaturas, como son sus roles de consejero. Hicimos un curso con el BBVA, que presidió Francisco González, el Presidente, y presidió una comida de inauguración que fue muy bonita, fue un acto fabuloso, donde tuvo la colaboración del despacho de Albiñana & Suárez de Lezo y, sinceramente, se nos fue la mano en los jurídicos. Si yo lo volviera a hacer, y lo volveremos a hacer, reduciría mucho el campo jurídico y abundaría mucho más en otros campos de lo que es la representación del gobierno, el consejero, el rol de consejero. Dicho esto, tuvimos a veintisiete representantes y fue todo un éxito. La verdad es que el BBVA nos homenajeó en sus instalaciones de Madrid y fue un verdadero éxito de todo, de convivencia, de buen hacer y de representatividad y visibilidad. Además, nos hemos sentado a comer con Pedro J. Ramírez. Tuvimos a casi cuarenta miembros del Fórum que asistieron a esa comida. Pedro J. Ramírez no deja frío absolutamente a nadie, con lo cual fue superinteresante. Fue pedido por ellos y fue un acto importante. Pedro J., por supuesto, habló como habla todos los días y dijo todo lo que pensaba, que todos sabemos que es, entre malo y muy malo, de la situación actual, con lo cual fue muy enriquecedor. También estuvieron con el presidente, con José Manuel Entrecanales, nos citamos con Emilio Botín… En fin, realmente, estamos moviéndonos. Además, hay otros dos cursos de formación que están en la cola, en la cola para salir ya. Hay un programa para family office que está desarrollado por el FOMM. El FOMM es el Family Office Managers, que tenemos dudas de si celebrarlo aquí en Barcelona o en Madrid, son las dos ciudades donde celebramos los eventos, por motivos logísticos; es más cómodo para todos. Creo que ser consejero y conocer lo que es un family office son dos aspectos que van casi obligados dentro de pertenecer a un grupo empresarial familiar, casi casi te va a 14 Associació Catalana de l’Empresa Familiar tocar saber de eso en breve. Y por tanto, hemos querido poner esos dos como las dos cabeceras. Y el tercero es que la Junta Directiva hemos sacado, recientemente, un máster de seis días con el Instituto de Empresa para hacer una especie de máster de empresa familiar. Este máster ya existe en el Instituto de Empresa y tiene el doble de jornadas: tiene doce. Nosotros pensamos que, por ser nuestros futuros alumnos, había materias que podríamos eliminar, y podríamos eliminar costes. Este máster cuesta 8.000 euros, para quien quiera asistir por el Instituto de Empresa, y costará, si asiste con el Instituto de Empresa Familiar, con un sponsor que todavía no puedo decir pero que se va a aproximar mucho a lo que es Deloitte, pues será de precio muy reducido; estamos hablando de 1.700 euros, una cosa así, con lo cual, éste ha sido un empeño especial del presidente. Él creía que, además de las treinta y siete cátedras que tiene el Instituto, teníamos que hacer una especial mención a una escuela de negocios. Y esto está abierto a todas las escuelas de negocios. Yo hablé con todos, con Canals (IESE), con todos, la verdad, y al final, el Instituto de Empresa se ha llevado el primer gato al agua, pero ha sido porque se lo ha querido llevar. De hecho, yo creo que tenía un poquito más de ventaja de salida IESE que las demás, pero no ha sido así. Además, tenemos este año un acto que es el FBN, el Next Generation. Todos los años el FBN fue un encuentro de jóvenes a nivel mundial, yo estuve el año pasado, porque, como sabíamos que íbamos a ganar el de Barcelona de este año, fui a aprender, y es un espectáculo, porque es nuestro congreso, o sea, la misma dinámica, el mismo enfoque… es by families for families, un día y medio intensivo, visitas a empresas el día anterior, 300 jóvenes de cerca de 34 países distintos y la verdad es que se genera un ambiente muy muy especial. El último fue en Nueva York, el de este año es el 29, 30 y 31 de Mayo en Barcelona y es un jaleo, porque son treinta ponentes. Es más jaleo todavía que nuestro congreso, porque salen tantos ponentes porque la estructura de charlas es la misma que el nacional, pero les damos la opción a los jóvenes a que tengan lo que llamamos los workshops selectivos, con lo cual hay una serie de sesiones que son las Plenary Sessions, en donde todo el mundo acude a la misma sesión, pero hay unas en las que te dicen: “Oye, ¿te apetece hablar de sucesión o te apetece hablar de un ejecutivo externo…?”. O sea, experiencias distintas dentro del campo familiar, totalmente cercanas a lo que es el modelo familiar puro, es decir, no hay ninguna charla institucional como nuestro congreso, que tiene sus aspectos positivos y tiene sus aspectos negativos, pero, como Instituto de Empresa, tenemos la obligación de tener alguna charla institucional en nuestro congreso y aquí no hay ninguna. Lo hacemos en el Juan Carlos I. Estaremos tres noches y dos comidas juntos, hay un montón de empresas, tengo como seis o siete empresas catalanas que se han puesto a nuestra disposición para recibir en visitas de una hora a todos estos jóvenes, a los 300… Perdón, a los 300 no, dividimos en grupos de cuatro o cinco, son cincuenta o cuarenta por grupo. 15 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Con lo cual, estamos orgullosos del tema del Fórum, creemos que ahí es donde tenemos que seguir alimentando el proceso. Ahora vengo de Dubái, y el FBN nos informaba de un proceso que ha lanzado, que se llama el… New Leaders Circle. El New Leaders Circle es una cosa extraordinaria, la ha sacado el FBN en determinados países y consiste en identificar a jóvenes que acaban de recibir el testigo, en grupos de ocho, apadrinados por dos miembros del FBN, que a su vez tienen consultores externos, y que los reunen tres o cuatro veces al año en una dinámica de generación de confianza y de compartir experiencias, y que, de alguna manera, les ayuda brutalmente…, todo el feedback que hay de los grupos que han iniciado estas prácticas es tremendamente positivo. Esto es empresa familiar en estado puro, es absolutamente directo al corazón, directo a ayudar y lo llevaré a la Junta Directiva, y estamos pensando en hacer un grupo en España y, de alguna manera, provocar el kick-off de esta nueva medida. En internacional, tenemos dos posicionamientos muy sólidos: uno es el EFB (European Family Business) y el otro es el FBN, del cual acabo de hablar. El FBN tiene un posicionamiento mucho más de empresa familiar, muchísimo más dirigido a empresa familiar, muchísimo networking y socializing, nunca con destino de generación de negocio, sino un destino de compartir experiencias. Yo creo que el FBN tenía lagunas en materia de aspectos que nos unieran a todos los países como el que he mencionado antes, el New Leaders Circle, y están, con el nuevo director, volcándose mucho más hacia buscar experiencias que podamos compartir todos los países, buscar best practices de otros países que podamos implantar aquí en España y fomentar todo el territorio de empresa familiar, que hay veces que algunos de nuestros socios nos dicen que nos despistamos y que dejamos un poquito más de la mano de Dios. Yo creo que por ahí va el FBN, nos va a ayudar, también nuestras territoriales nos ayudan muchísimo, contándonos sus experiencias. El EFB tiene otro approach completamente distinto: es una asociación de asociaciones, europea, con trece miembros, y tiene un enfoque muy lobístico, muy de plataforma empresarial en Bruselas, en donde se defienden muchísimos aspectos muy importantes, porque todos sabemos perfectamente que casi todo se está yendo fuera, casi todas las decisiones amplias en materia, decisiones económicas, estamos viviendo ya desde hace dos años, y hace más, hace tres años, cómo son decisiones que se toman fuera y, por tanto, estar en el EFB era una obligación del Instituto; estamos allí. En cambio, el EFB tiene un problema gravísimo, y es que no cuaja, no ha generado un networking entre sus socios. Hay una reunión este año que es fabulosa, a la que están invitados los miembros del Instituto, que será con la presencia de Angela Merkel en Berlín el 25 de noviembre, en donde ellos quieren hacer una especie de comeback en materia de representatividad frente a sus socios y será un acto formidable. 16 Associació Catalana de l’Empresa Familiar El socio del Instituto nos preocupa porque es el que nos tiene que preocupar. Y lo que ha cambiado con el socio del Instituto es que está mucho más en nuestras cabezas que estaba antes en distintos aspectos. Uno: que, como mínimo, al socio le queremos invitar, además de a los dos actos de asamblea y congreso, a cuatro comidas institucionales, como mínimo, a cada uno de ellos. Es cierto que las agendas de los socios del Instituto no lo permiten por culpa de que hay muchísimas imposibilidades y muchísimas negativas a participar. Dos: información. Estamos analizando todo un volcado de información que queremos canalizar al socio sin, por supuesto, apabullarle intentando discernir el grano de la paja. Y luego, vamos a empezar este año una serie de reuniones o comidas ad hoc entre socios sobre temas que ellos mismos han planteado que les interesaban en la encuesta. Los dos temas que más le interesan al socio del Instituto son: coyuntura económica, primero, y dos, todos los aspectos de empresa familiar, gobierno de la empresa familiar y gobierno de familia. Otro aspecto que fué valorado es el caso de la filantropía, me consta, además, que casi el 70% de los socios tiene actividad de filantropía a través de fundaciones y actividades de RSC (Responsabilidad Social Corporativa); les interesaba esta materia. Con lo cual, vamos a hacer o a provocar comidas, encuentros con gente interesante, comidas de ocho o de diez, y esa va a ser un poco una de las dinámicas para que nuestros socios, nuestra red de socios, cada vez esté más entrelazada. Y ya paso a la parte de lo que es el Instituto como plataforma empresarial y, por tanto, como representante de nuestros socios y de nuestras empresas. Intentando ser tremendamente sucinto, pero para explicar el por qué nos hemos enfocado en determinadas cosas y no en otras, me gustaría aterrizar, desde los ojos de la Junta, en cuál es el problema que tiene nuestro país, y es, básicamente, que nuestro país pierde 70.000 millones de euros este año a pesar de, casi casi, haber cumplido lo estimado. Perdemos 67.000 o 68.000 millones, que es el déficit de todas las administraciones del Estado. Eso es un cáncer perverso que cae sobre los hombros de aquéllos que estamos en la economía, ya sea personas o empresas. Y por tanto, ahí empiezan, y ahí se concentran todos los males de nuestra economía, a nuestro modo de ver. Para arreglarlo, es evidente que esta Administración o cualquier otra que viniera tiene solamente dos posibilidades: o reducimos gasto o incrementamos ingresos. En la parte de reducción de gastos, tienen a su vez dos ofertas posibles, y una es quitar elementos de gasto y otra es optimizarlos. La vicepresidenta creó el CORA, la Comisión de la Reforma de las Administraciones. La creó a principios de año y nos invitó a participar en ella. Y salieron 217 decisiones de reducción y optimización de gasto que, a la postre, a los ojos del Instituto, de las encuestas que hemos hecho, han resultado, cuanto menos, escasas. El peso de la Administración sigue siendo enorme. Es cierto que se ha reducido en 375.000 el empleo 17 Associació Catalana de l’Empresa Familiar público y es cierto que eso es una cifra importantísima, pero también es cierto que jamás hemos tenido el déficit público que tenemos y que jamás hemos estado al borde de estar al 100% de deuda sobre PIB. Y por tanto, no podemos levantar los brazos cuando estamos en una situación de déficit tan salvaje. La vicepresidenta y Jaime Pérez Renovales, quien, de alguna manera, dirigió el CORA, se han manifestado (no con estas palabras) como impotentes ante determinadas situaciones de gastos de la Administración que están cedidas a las comunidades autónomas. Determinados políticos que se han sentado con la Junta Directiva a lo largo de estos tiempos, y concretamente vuelvo otra vez a la Sra. Esperanza Aguirre, han dicho que ella estaría encantada de reducir el número de comunidades autónomas de este país a tres. Pero lo cierto es que el Gobierno, al cual le hemos manifestado en privado, muchas veces, que era necesario reducir la Administración, lo cierto es que ha identificado 217 medidas y que la reducción del gasto es baja, todavía, a pesar del despido de 375.000 empleos públicos. Si en gastos no lo hemos conseguido y está valorada la reforma de la Administración muy baja entre los socios, nos queda la parte de ingresos. En la parte de ingresos tenemos dos medidas: una, incrementar la actividad económica; otra, subir los impuestos, intentar incrementar la recaudación. Por desgracia, la parte de incrementar impuestos, yo creo que está agotada. Incluso el ministro Montoro dice que está agotada. Él ya sabe que hemos llegado a ese punto de inflexión en donde cada vez, cuantos más impuestos, menos recaudación. Quizá ya hace tiempo que llegamos a ese punto, quizá hace tiempo que reventó la baraja subiendo en bases y cuotas. Pero ahora, lo cierto es que en la última reunión que hemos tenido con él, está convencido, yo creo que está conquistando los medios una y otra vez diciendo que tiene un plan en la cabeza y que ese plan pasa por reducir en bases y cuotas. Lo cierto es que creemos que es tarde, pero bienvenido sea, y también hablaremos de por dónde creemos que puede venir. La otra manera es incrementar la actividad económica. Y la actividad económica, la primera de todas que se nos ocurre y que la mencionamos casi casi en la primera visita que tuvimos con Montoro, es que tenemos un fraude descomunal. Ese fraude descomunal difiere del fraude europeo medio en aproximadamente 7 puntos de PIB y en torno al 38% de recaudación, que es más o menos…, las cifras de recaudación de ingresos públicos, pues quiere decir que nos estamos dejando, aproximadamente, 3 puntos de PIB de recaudación en el tintero por culpa de que tenemos un exceso de economía sumergida. Lo cual es bueno y es malo. O sea, lo bueno es que haya grasa para buscar y lo malo es que este Gobierno, a pesar de que levanta los brazos con júbilo, lo cierto es que, en 18 Associació Catalana de l’Empresa Familiar fraude, me parece que el año pasado cerró en 11.800 millones de euros de identificación de fraude, lo cual dista muchísimo de las cifras que se podrían conseguir. Todo lo que va referido a lo que no sea incrementar la actividad económica vía pasar de economía sumergida a economía oficial pasa por todo lo que hemos hablado siempre, y todo nos afecta, nos ha afectado la reforma laboral, porque eso, indudablemente, afecta a la actividad económica, nos afecta la reforma energética, que la votamos en Jerez y salió con la peor nota de todas, porque eso supone una merma de seguridad jurídica que entendemos que no ayuda al proceso de inversión y de búsqueda de inversores. Todo lo que sea la inseguridad jurídica que te supone un sistema judicial — dicho por Esperanza Aguirre— que no funciona bien no ayuda tampoco al sistema. ¿El Instituto se manifiesta en esto públicamente? Jamás, nunca. Pero en privado sí lo hacemos, y con muchísima contundencia y con muchísima independencia, como estamos obligados a hacerlo. Todos los aspectos de actividad económica son cruciales, porque si en Administración no está dispuesto a reducir gastos, el esfuerzo para cubrir los 6,5 puntos necesariamente tiene que venir por más actividad económica. Y ésa se fabrica…, sólo hay una manera de fabricarla, que es generar confianza, liberalizar economía, flexibilizar absolutamente todo el rigor que exista, laboral y no laboral, y permitir que nuestra economía sea cada vez más competitiva. En todos esos terrenos nos metemos. Hemos sacado estudios de todo tipo. Hay uno parado en el pipe line, lo tiene también la Asociación Catalana, lo vamos a sacar conjuntamente, que es el nacimiento de nuevas empresas y el desarrollo de las existentes. En este país, tenemos no sé si es la mitad de población que tiene Alemania y tenemos el mismo número de empresas. No tiene sentido; nuestras empresas son mínimas, son insignificantes. Toda la normativa existente casi casi apoya a que sean pequeñas, porque en el momento en que te haces grande, entonces viene el tío Paco y te pega con el palo en todos los campos: en el laboral, en el fiscal, en todos. Esto lo denunciamos porque creemos que es una manera noble de defender públicamente la opinión del Instituto y otros, que consideramos que no son tan populares, los denunciamos en privado. Pero denunciamos todo aquello que genera falta de competitividad en la economía. Porque por ahí viene la solución: o aumentamos la base económica de nuestra economía o los que estamos en esta sala más todos los demás que pagan impuestos de este país somos los que tenemos que sacar al país adelante. Entonces, estamos 16 millones de población activa, el ratio más bajo frente a pensiones que ha habido en la historia, y las empresas que viven, que han muerto 300.000 en la última crisis para sacar al país adelante, en su mayor casi exposición y exhibición de gasto público. Con lo cual, es que es facilísimo. Lo ven, por supuesto, todos los 19 Associació Catalana de l’Empresa Familiar miembros del Gobierno, todos nos aplauden tremendamente, pero lo cierto es que nos preocupa, y todos los estudios van en esa dirección: todos van a mejorar competitividad. Otro de los elementos, por supuesto, es el marco fiscal. Como sabéis, hace seis meses se nombró a una comisión de expertos. Tuvimos la suerte…, creo que no es suerte, yo creo que es una deferencia y un respeto de la Administración al Instituto de Empresa Familiar, de poner al Dr. Juan Corona como uno de los miembros. Hay nueve miembros, los nueve muy liberales, los nueve catedráticos de Hacienda, con distintos desarrollos empresariales y académicos pero con una visión intuitivamente muy parecida a la que está en esta sala, que llevan sentándose todos los lunes, ahora lo han incrementado a lunes y martes… Es evidente que todo lo que deliberan es secreto, pero también es evidente que es portada de todos los periódicos, con lo cual no pasa absolutamente nada porque hablemos aquí algo de lo que ya hablan los periódicos. El enfoque de Montoro, que también lo ha manifestado públicamente, es ir sustituyendo cada vez más imposición directa e indirecta, mantener la recaudación del Estado como prioritaria, porque estamos, de alguna manera, auditados por Europa. A Europa le debemos 41.000 millones, y en ese préstamo, de alguna manera, entregamos nuestra libertad. Y por tanto, las opiniones de Europa son vinculantes en España, y por tanto, nuestros presupuestos son inspeccionables. Eso es una realidad. Incluso en el nacimiento de la comisión de expertos en marco fiscal, dicho por Montoro en privado, es una sugerencia e imposición de Merkel. Por tanto, la recaudación es vital. Montoro, gracias a Dios, ahora cree que una bajada de impuestos puede suponer un incremento de recaudación. Bienvenido sea, y por ahí va. Indirecta sustitución de directa por indirecta… El nuevo marco fiscal no debe frenar la actividad económica bajo ningún concepto. Ellos creen, igual que nosotros, que la actividad económica tiene que acelerarse, y por tanto, eliminar cualquier impuesto en la compra de viviendas, eliminar cualquier impuesto en la transmisión económica, y en cambio, incrementarlos en la tenencia. Por ejemplo, combustible: ahí van a sacarnos los ojos. Todo aquel que tenga un coche no pagará el impuesto de matriculación, pero, en cambio, vía combustibles pagaremos una barbaridad. Todo aquel que compre una vivienda no pagará impuestos en adquisición, y en cambio pagará una barbaridad más de IBI. Por ahí va la línea más o menos. Hoy, esta mañana, nos hemos desayunado que en el IVA, a pesar de que han dado un poquito de altibajos, no queda nada por modificar de tarifas reducidas o superreducidas a la normal. Más bien lo contrario, parece que la cultura baja, que otra vez es simplemente el reconocimiento del fracaso que fue subir el IVA cultural, porque supuso una merma en recaudación brutal, con lo cual, lo único que están haciendo es corrigiendo errores. En materia de patrimonio, hay una absoluta y total convicción por parte de Gobierno y por parte de todos de que desaparece. Desaparece de verdad. Y desaparece quiere 20 Associació Catalana de l’Empresa Familiar decir desaparece, y hasta el punto de que Miguel Ferre nos ha dicho: si hay que compensar a las comunidades autónomas con darles un punto, un punto y medio en IPRF, en IVA o lo que sea, se lo daremos. No queremos que exista el impuesto de patrimonio. Si muere el impuesto de patrimonio, bueno, nos va a dejar, por supuesto, a todos, el cuerpo mucho más tranquilo, pero habrá que ver el régimen especial de empresa familiar, que, como sabéis, está y nace del impuesto de patrimonio, cómo queda. Entonces, cuando tocamos eso, nos encontramos con la sorpresa, hace muy poquito, hace tres semanas, de que tenían el pensamiento en la cabeza de que, en sucesiones, había que bajar las tasas nominales por debajo del 5% (os recordaré que el máximo estaba en 34), pero, a cambio, eliminar todos los regímenes especiales. Y eso lleva consigo la eliminación del régimen especial de empresa familiar. Bueno, no hace falta deciros que fueron días terroríficos de intensidad. Los propios expertos, nuestros propios catedráticos, opinaban que era una medida correcta. Elaboramos un informe rapidísimo a través de nuestro departamento de estudios y el de Cuatrecasas, un informe contundente, y cuando es contundente, es porque es razonable, fundamentado, sensato, porque hace un análisis de por qué nació ese régimen especial y no nació por un capricho español ni por una concesión del gobierno de Felipe González, o posteriormente, en sucesiones del gobierno de Aznar, sino que nació porque realmente venía de una directiva europea que, claramente, nos llevaba por ahí. Directiva europea que, luego, ha ido repitiéndose con el paso del tiempo, en el año 92 y en el año 2006 la última. Es decir, Europa está por la labor de defender la sucesión de empresa familiar y el mantenimiento de la empresa familiar en la transmisión, con lo cual, primer dato importante. Segundo: que el régimen especial existe en todos los países, excepto en dos, pero porque no hay impuesto de sucesiones. Y en otros dos es cierto que no existe, pero su nivel impositivo es muy bajo; me parece que es Italia y no sé cuál es el otro. Austria y Suecia no tienen, e Italia y Grecia lo tienen muy bajo. Son los únicos que no tienen un régimen especial en sucesiones. Tres: elliminarlo y bajar el impuesto de sucesiones al 4% para soñar en voz alta, sorprendentemente podría generar que lo que ellos tanto se quejan (Montoro) de la economía de los ricos, los ricos saldrían más beneficiados que la gran cantidad de empresa familiar que hay en este país. El rico no tiene problemas, entre comillas, de pagar un impuesto de sucesión en la transmisión de empresa familiar, llegado el caso. A la gran mayoría que tienen que cerrar la empresa es porque a lo mejor no tienen otro patrimonio para hacer frente. Con lo cual, la medida de bajar el impuesto de sucesiones al 4% y eliminar el régimen especial podría significar que una empresa de las que ellos tachan de las que quieren dar ejemplo podría ser severamente beneficiada, dado que el mix del patrimonio podría ser un 50-50, y entonces en ese momento habría una menor recaudación, habría un mantenimiento de la empresa familiar muy pequeño, un daño enorme a la gran extensión de empresa familiar que hay por España y entonces sería un objetivo completamente incumplido. 21 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Al final, para daros más o menos tranquilidad, por lo menos, la misma que tenemos nosotros, Miguel Ferre transmite que “Montoro no va a deshacer lo que hizo Montoro”. Así. Con lo cual, yo, la verdad es que me sonó así como muy serio pero, en definitiva, en el año 96, el señor Montoro fue el encargado de introducir el régimen especial en materia de sucesiones. No sé hasta qué punto es creíble o no. Por si acaso no lo fuera, además, tuvimos la suerte de que ese escrito está muy bien elaborado y es profundo y es potente. La comisión de expertos, tras examinarlo ya pesar de que todos opinaban lo contrario hacía tres semanas, todos, por unanimidad, votaron que, firmemente, creían en que el régimen tenía que mantenerse. Con lo cual, la suma de aspectos me hace pensar, sin tampoco caer en la tentación de ser un irresponsable, que parece que este matchball lo hemos salvado. Por otro lado, sí que quedará la parte positiva en materia de sucesiones, en donde sí que hay un interés de introducir un impuesto a tres niveles: el primer nivel, muy beneficiado, por debajo del 5% o el 5% para hijos, nietos y cónyuges, con lo cual eso sería un regalo inesperado, y por tanto, eso es un poco lo que nosotros esperamos; no sé hasta qué punto luego lo que diga la comisión de expertos va a ser o no seguido. Sr. Antonio Gallardo Está muy bien todo eso que dices, pero por ahí corre también que sí, que bajan al 4%, y están pensando también en un impuesto para ricos, un impuesto tipo el francés, que ya sabes que está al 75%. ¿Sabes algo de eso? Sr. Andrés Tejero Desde luego, la Comisión de Expertos no lo lleva bajo ningún concepto, y el Gobierno, cuando nos hemos sentado con ellos, tampoco lo tiene elaborado. Lo que sí que tiene elaborado, o lo que tiene en mente es que el IRPF, en su tramo más alto, se queda ahí, por lo menos, dos o tres años más, pero ese impuesto de grandes fortunas francés y la virtualización de una renta para todo lo que son patrimonio y activos ociosos, que ése es perversísimo, que podría tener mucho más daño ahora porque existe el impuesto de patrimonio y que tenía mucho menos daño a futuros impuesto de patrimonio, os comento básicamente lo que ellos pensaron durante un tiempo, o especialmente CiU en Cataluña, pensó en dotarle de una renta implícita a lo que son activos no generadores de ninguna renta. Por ejemplo, una colección de arte, por ejemplo, una SICAV, por ejemplo, yates, por ejemplo, fincas. Entonces, vamos a imaginarnos que una SICAV, hoy por hoy, que tiene el componente fiscal que tiene, se le aplicara un 3% de rendimiento. Ese 3% de rendimiento que no pagaría en renta, sí que pagaba en patrimonio. Es decir, aumentaba la base de rentas para que, aplicado el patrimonio, pudieran cobrar un mayor impuesto: ésa era la manera perversa por donde entraban ahí. Claro, al morir patrimonio eso ha muerto, con lo cual, por donde pueden atacar, claramente, es por IRPF, y por IRPF, la manera en que 22 Associació Catalana de l’Empresa Familiar van a atacar es que van a dejar el tramo alto de IRPF durante x tiempo inmóvil, pero no tenemos constancia de tal. El PSOE sí que lo tiene en su programa. Sr. Jaume Grego ¿Alguna otra pregunta? Si alguien quiere anticipar alguna pregunta en lo fiscal para orientar a los asesores fiscales que vendrán luego, podéis aprovechar el momento para decir “esta área concreta tiene especial interés para mí o no”. Participant Buenos días. ¿El tratamiento del impuesto de sucesiones se sigue equiparando al de donaciones o no? Sr. Andrés Tejero ¿A qué respecto? Participant Al tema impositivo, es decir, normalmente, el impuesto de sucesiones y donaciones… Sr. Andrés Tejero ¿En cuanto a tramos, en cuanto a coste, en cuanto a…? Participant En cuanto a tramos, en cuanto a tipos, etc. ¿Qué ocurre, puede decirnos algo? Sr. Andrés Tejero Sí. Bueno, había un elemento perverso dentro de lo que es eliminar el régimen especial, que —insisto— esa guerra todavía no está ganada, pero que sí que lo parecía, y es que, claro, si eliminas el régimen especial, matabas la donación, porque la donación está protegida si existe un régimen especial, y si no, te aflora un impuesto de salvaje y te va por IRPF, con lo cual, ese elemento, que, insisto, lo digo con la boca pequeña, está eliminado. En cuanto a lo que va a proponer la Comisión de Expertos, creo que es tabla rasa con sucesiones, o sea, que es ceteris paribus, mismas condiciones. Dicho esto, como a mí me ha dicho muchas veces Miguel Ferre, la Comisión de Expertos es una comisión de expertos y la Administración y el Gobierno harán lo que crean conveniente, ¿no?”. Con lo cual, ahora te estoy contestando solamente en boca… No tengo motivos para pensar que no, pero tampoco tengo especial confianza en lo contrario. Sr. Jaume Grego ¿Alguna otra pregunta? 23 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Participant Era para preguntar también si el Gobierno se ha planteado en algún momento cómo reducir el paro para fomentar la economía también o si se ha hablado del tema. No viene mucho al caso, pero… Sr. Andrés Tejero Sí. Permanentemente. De hecho, hay un aspecto que me he dejado y que es terrorífico: el tejido empresarial que se ha destruido en este país han sido 300.000 empresas, 280.000, en los últimos cinco años. Esas 280.000 son las enormes provocadoras del paro que actualmente tenemos y crearlas de nuevo va a ser tremendamente difícil. La base para la creación, indudablemente, está en que existan empresarios y empresas vigentes que crezcan de tamaño y empresarios que nazcan de nuevas. Han sacado una Ley de emprendimiento que es positiva, aunque, como siempre, se queda a medio camino de lo ideal y, de alguna manera, lo que intenta es intensificar el nacimiento de nuevas empresas, pero ésa no era una variable mala en España. En España, el índice de actividad empresarial me parece que está en el 4,3, compara bastante bien con Europa, 400 y pico mil empresas nacen todos los años en España; el problema es que el noventa y pico por ciento muere antes de los cinco años. El problema es que nuestras empresas, nuestro tejido empresarial es muy pequeño. Con lo cual, todo lo que está diciendo el Instituto es: ¿cómo hacemos para que las empresas españolas sean grandes, como las alemanas? Porque en la grandeza está la virtuosidad. Hemos visto que todas las empresas grandes tienen innovación, inversión, internacionalización, y las empresas pequeñas no lo tienen. Entonces, ¿cómo hacemos para que sean grandes? Hemos hecho un estudio, que Cataluña también lo tiene, que ojalá lo publiquemos en breve, y por ahí hemos atacado en ayudar a que haya crecimiento de empleo, etc. La Administración tiene que volver a la inversión productiva. La Administración tiene que conquistar al inversor internacional a través de un comportamiento ejemplar, en lo jurídico y en el mercado de capitales y en sus economías internas. Todo va perfectamente ligado, como no puede ser de otra forma; todo es fruto de un damero bastante sencillo y bastante claro, pero bastante perverso de abrir. El Instituto se ha manifestado de esa forma, pero hay otras formas de manifestación que son igualmente válidas. Hay que recuperar 3 millones de parados; ésa es la masa productiva que hemos perdido. Esa masa productiva nos ha llevado a niveles salvajes de prestación de desempleo, 31.000 millones al año, que son 15.000 millones de euros más de mochila que llevamos a la espalda. Además, llevamos otros 15.000 millones de euros más de la deuda que nos hemos comido de la supercrisis de endeudamiento salvaje de la economía privada y de la 24 Associació Catalana de l’Empresa Familiar pública, y del agujero bancario que, al final, hemos pagado todos los españoles. Esas dos mochilas… Lo más importante es parar la sangría. El déficit público tiene que parar. Parece elemental que, si hay 3 millones de empleados más, ayudará a que haya un crecimiento económico que abonará más ingresos fiscales y que provocará, por tanto, salir del déficit. Lo que tenemos ahora, haber pasado de 36% de PIB de deuda a un 99%, en diez años de estabilidad a un crecimiento moderado del 2,3, bajaríamos al 70%. Eso se puede adquirir, pero lo primero es volver a la estabilidad presupuestaria y, para conseguir eso, es indudable que 3 millones de parados tienen que volver a trabajar. Y para eso, es necesario que haya empresarios, y por eso hay que hablar bien de ellos. Entonces, es increíble que hablen mal de ellos cuando son la tabla de salvación. Es un sinsentido, y cuando viene un americano -que recientemente vino y ojalá le podamos traer para el congreso- y hablan como hablan los americanos, que son mucho más atrevidos y mucho mejor comunicadores que yo, y te dicen: “Es que ustedes están locos, porque hablan mal de los que tienen que venir a salvarles. Son sus héroes locales. Los empresarios son el héroe local de la economía americana. Y en nuestras encuestas en las universidades, todos quieren ser empresarios. Y en las suyas, es una vergüenza los resultados que tienen”. Y ahí está la base, y por supuesto, podríamos extendernos a que la educación tiene que mejorar, porque tiene que ser un recurso apto y válido para las empresas… En fin, podríamos extendernos una y otra vez. Participant Hola, ya sé que no debe de ser el momento oportuno, pero todos los impuestos de beneficios que pagamos las empresas, ese dinero no lo sacamos como dividendo, sino que lo dejamos dentro de las empresas, si realmente queremos que las empresas crezcan y tengan una dimensión un poquito superior, ese peaje que tenemos de impuestos sobre beneficios, ¿no se piensa en el Gobierno hacer algún tramo para que no se pague si se reinvierte en la empresa? Sr. Andrés Tejero Yo creo que sí. Pero lo digo más por palabras del secretario de Estado que porque tenga ningún dato que me anime a pensar mejor sobre el tema. Yo creo que ellos están muy convencidos de este discurso. Vamos a ver, en sociedades, ha sido una barbaridad lo que han hecho. Todo lo han puesto patas arriba. Algunas de las medidas coyunturales en gastos financieros, en amortizaciones etc, que parecían transitorias, estamos todos asustados de si se van a mantener o no. Han metido mano hasta en el I+D, en junio metieron mano al 12-3, han metido mano en absolutamente todo. O sea, realmente, pensar bien de este Gobierno suena a ser Caperucita Roja, pero también, por otro lado, ellos ya son plenamente conscientes que han reventado la hucha. 25 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Tuvimos 48.000 millones de euros de pico de recaudación en sociedades hace seis años. Era el 4,8% del PIB. La media europea es 25.000, 2,5% del PIB. Hoy estamos en 23.000; el año pasado cerramos en 23.000. Estamos muy próximos a la media europea. Yo no creo que queden demasiadas medidas. Es que lo han tocado todo, es que, realmente, no les queda más por tocar. Ya tienen adaptado el modelo por subida de cuotas o incremento de bases. Tendrán que volver marcha atrás. Ahora Montoro viene diciendo que estamos en un 4% de tasa efectiva desde hace dos años, desde hace veinte medidas fiscales, ahora ya no me lo creo, o sea, sí que me creo que existiera antes. Y ellos creo que tienen la sensación de que han agotado el modelo en sociedades. Primero, estamos al lado de la media europea, el 2,5% de PIB de recaudación, y luego, evidentemente, 300.000 empresas que han muerto por el camino, con lo cual, tienen que inventarse algo distinto, e indudablemente ese algo distinto pasa por incentivar la creación de empleo, la inversión, etc.: son los elementos obvios y naturales, pero, la verdad es que no tengo más datos. Sr. Jaume Grego A mí, hay una duda que me queda y no sé si en algún sitio querremos hablar de esto: si además de hacer todos estos esfuerzos para hacer crecer el PIB, por un lado y por el otro, ese 3% que nos has dicho, que cuesta el fraude, si se está moviendo algo por alguna parte para reducirlo y liquidarlo. No sé si hay alguna recomendación que puede surgir a lo largo del día de qué es lo que pueden hacer las empresas, más concretamente las familiares, y a lo mejor, hasta más concretamente, la nuestra, de cada uno de nosotros. Sr. Andrés Tejero Cuatrecasas y el Instituto hicieron un escrito de fraude que presenté a la Junta Directiva hace un año, en donde, claramente, proponíamos una serie de medidas… Hoy sale una publicada en la prensa y se la dan al señor Rosell, y que es básicamente la deducibilidad de determinados gastos que, a ojos de Hacienda, no son conocidos, como, por ejemplo, los profesores particulares en casa, las reparaciones de domicilio… En fin, todas esas transacciones económicas que se han generado en España, siempre a espaldas de la Administración y a espaldas de la Hacienda pública. Lo que quieren hacer es impulsar una especie de control. Esto ya existe en Francia y en otros países europeos, en donde lo que hacen es intentar utilizarnos a nosotros como los detectores del fraude, es decir, nos van a chantajear amablemente, nos van a poner golosinas en la boca para que identifiquemos a aquéllos que transaccionan con nosotros sin declararlo. Concretamente en Francia se llaman cheques sociales; aquí en España lo que dicen que van a poner es una deducibilidad del gasto con un máximo de 200 euros, he leído en la prensa esta mañana, algo así, pero los tiros van por ahí. 26 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Dado que la Hacienda pública, la Agencia, las distintas agencias no tienen capacidad porque la atomización es salvaje, dicen: “Vamos a buscar compañeros de viaje para que nos ayuden a identificar a los defraudadores”. Todos sabemos en dónde está el fraude en este país, y nosotros somos los que lo pagamos, pues somos la población activa, somos los que no tenemos B, y por tanto, todo el A que pagamos. Si nos dicen que podemos deducirlo, bueno, pues ayudamos a la Agencia, ¿no? Por ahí van los tiros. 27 Associació Catalana de l’Empresa Familiar 28 Associació Catalana de l’Empresa Familiar PONÈNCIA “La Reforma de l’impost de Successions a Catalunya per el 2014” Sr. Xavier Calaf Soci de l’area financiera i tributària de Cuatrecasas Gonçalves Pereira Sr. Jaume Duch Associat Sènior de Cuatrecasas Gonçalves Pereira 29 Associació Catalana de l’Empresa Familiar 30 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Jaume Grego Vamos a empezar la segunda parte del programa: La reforma de l’impost sobre successions a Catalunya per al 2014. Y algunos casos prácticos, una alternativa, sucesión versus donación y recomendaciones. Tenemos a dos jóvenes viejos amigos, Jaume Duch y Xavier Calaf. Son personas expertísimas, lo hemos constatado en aspectos fiscales, en aspectos de reestructuraciones de compañías, de transacciones, de compras y ventas, de aspectos de empresa familiar, protocolos, etc. No os voy a repetir lo que decimos cada año, pero lo que sí quiero es darles la bienvenida y cederles la palabra. Sr. Xavier Calaf Buenos días a todos. Muchas gracias por la oportunidad de poder estar con la Asociación Catalana, también de conocer personalmente y escuchar al señor Tejero, de ver la trayectoria empresarial brillante de la familia Sabatés y también con la oportunidad de verles a ustedes aquí en plena acción para defender su posición empresarial. Yo antes quería hacer un comentario. Viendo la evolución de la Asociación Catalana, del Instituto de la Empresa Familiar, de los empresarios, hay una frase que a mí siempre me ha entusiasmado, que dijo el señor Al Gore en el año 2009: “Solo vas muy rápido, pero juntos, iremos más lejos”. Y yo creo que la asociación empresarial es fundamental para unir esfuerzos y para evolucionar. Bueno, el salvar la empresa familiar ha sido fundamental y creo que el Instituto, en este sentido, ha hecho un paso muy importante. Nosotros siempre somos partidarios de intentar atajar el problema al principio, antes de que se gangrene. Entonces, yo creo que la actuación ha sido fundamental para todos nosotros. Dicho esto, nuestra intervención en este acto básicamente se centrará en la modificación del impuesto sobre sucesiones en Cataluña a partir de ahora, y sólo, concretamente, para comentar aspectos prácticos comparativos de situaciones personales. No vamos a entrar en repetir la teoría del impuesto y este tipo de cosas que ustedes ya deben conocer y que no es el motivo de la sesión de hoy. Yo quería hacer, básicamente, algún tipo de aseveraciones: claro, aquí, ustedes saben que siempre ha habido una dispersión de la normativa en el impuesto sobre sucesiones y en todo tipo de impuestos cedidos a las comunidades autónomas, y hay un aspecto que hay que tener en cuenta en Cataluña: “Bueno, a mí, ¿qué ley se me aplica: se me aplica la Ley de sucesiones catalana, la española, la estatal…?”. Hay un tema importante que es el tema de la residencia. No les he de engañar que más de un empresario ha tenido la tentación de preguntarme: “Bueno, ¿qué hago? ¿Me voy a vivir a Madrid? ¿Me voy a vivir a Navarra? ¿Qué hago? Porque yo, mis intereses empresariales no sólo están en Cataluña”. Lógicamente, hay una problemática de impuestos importante. Por suerte, creo que esto que hoy vamos a explicar igual tiene una duración no muy larga, porque, por lo que han comentado hace un momento, si finalmente el Gobierno hace caso al consejo asesor y el impuesto de sucesiones queda muy reducido, pues esto 31 Associació Catalana de l’Empresa Familiar sería una gran noticia. Por lo tanto, ante esta pregunta, yo, ¿qué le digo? Le digo: espérate, vamos a ver, porque tú no puedes engañar la realidad. La realidad es que tú vives aquí, tus intereses están aquí, tú querrás seguir viendo a tus nietos a menudo y, por lo tanto, no hagamos, diríamos, aventuras de las que luego tengamos que arrepentirnos. Evidentemente, hay medidas, porque si tú eres empresario, que sepas que tienes ventajas fiscales, que sigues teniendo ventajas fiscales; no te has de preocupar. Otra cuestión sería que dejases de ser empresario o tu patrimonio se engordara por la vía pasiva de inversión pasiva, que, lógicamente, está penalizada a todo tipo de impuestos. Había otro motivo también para irse a Madrid, que era el impuesto sobre el patrimonio, el impuesto sobre la renta. Esto, por suerte, como hemos visto, a nivel de patrimonio, pues se va a normalizar. Por lo tanto, yo creo que es mejor esperarse. Entre otras razones, porque no hay que reconstituir una prueba porque la realidad es muy distinta: tú vives aquí y tienes tus intereses aquí. Dicho esto, sí que puede haber alguna situación concreta, temporal. Entonces, ¿cuándo se aplica la normativa autonómica de cambio de residencia dentro de España? Pues se aplica el criterio de dónde has estado en los últimos cinco años, dónde has estado viviendo más tiempo, residiendo. Si llevo tres años viviendo en Cataluña, se me aplica la ley fiscal catalana de sucesiones. ¿Para quién? Para el causante, para el que ha de morir. Se ha de mirar bien primero el que ha de morir, en cuanto a sucesiones. En cuanto a donaciones, se ha de mirar la residencia del receptor, del donatario de la donación. Por lo tanto, hay que jugar con todos estos parámetros. También hay otro parámetro, en el caso de los residentes en el extranjero. Esta norma se aplica sólo a residencias dentro de las comunidades autónomas. Si una persona vive en Londres, vuelve a España, vuelve a Cataluña y lleva más de un año viviendo en Cataluña, se le aplicará la norma catalana, aunque haya estado, diríamos, menos de dos años y medio en Cataluña, porque se aplica el régimen de no residentes a nivel del impuesto sobre la renta para calificar la residencia de esta persona. 32 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Vamos a comentar que la Ley 2/2014 que se publicó el pasado 30 de enero y que entró en vigor el 1 de febrero, finalmente se ha encontrado una solución intermedia. No hemos vuelto al pasado, no hemos vuelto al año 2010, donde, si bien había reducciones importantes, también es verdad es que estas reducciones importantes no cubrían unos patrimonios que han ido creciendo, sinceramente porque ha ido pasando de generación en generación, la familia ha ido creciendo y el patrimonio ha ido creciendo. Por lo tanto, aquí nos encontramos con que había unas reducciones personales bastante importantes, que podían llegar incluso a 500.000 euros o más en caso de herencia entre cónyuges o más de 275.000 euros de reducciones en caso de herencia de padres a hijos. Estas reducciones las han eliminado, han puesto una reducción casi casi tarifa plana de 100.000 euros, pero es material dadas las circunstancias personales del empresario. Puede ser que el empresario tenga mucho más patrimonio y, por lo tanto, el hecho de que cada heredero tenga una reducción de 100.000 euros no soluciona el problema. Hay una cuestión importante: han mantenido la bonificación del 99% de la cuota en el caso de herencia del cónyuge. Significa que la situación en el año 2010, ¿cuál era? Era que todo el mundo pagaba sucesiones, evidentemente permanecía el régimen de empresa familiar, que esto ya lo comentaremos, régimen de empresa familiar donde el 95% de la base no tributa por sucesiones y, por el resto del patrimonio, o por la parte de la empresa familiar que no fuera activo productivo, o necesario para la actividad, había una tributación y había unas reducciones muy altas, como he comentado antes. ¿Qué ocurrió en el año 2011? Pues en junio del año 2011, se aprobó una ley que, con efectos retroactivos en el 2011, incorporaba una bonificación del 99% de la cuota del impuesto de sucesiones cuando se producía el traspaso sucesorio entre cónyuges, hijos…, o sea, ascendientes o descendientes. Ascendientes, descendientes y cónyuges, si recibían herencia, dejaban de pagar el 99% de la cuota que les representaba. Evidentemente, ¿de qué cuota? Sobre una base que estaba compuesta del 5% de la empresa familiar, porque el 95% se reducía, y el resto del patrimonio no productivo que pudiera tener el causante. 33 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Por esta razón, lógicamente, el impuesto de sucesiones quedó prácticamente de forma testimonial a casi en la nada. He de reconocer que había un cierto relajo empresarial y patrimonial por el hecho de no pagar sucesiones, si bien al haber reintroducido el impuesto de patrimonio en el año 2011, pues las personas, de alguna forma, han captado más la problemática, y esto, unido a las fuertes regularizaciones fiscales que se han producido en el año 2012, el impuesto de patrimonio en Cataluña recaudado en el 2013 ha sido de más de 500 millones de euros, cuando realmente la causa no ha sido puramente por haber implantado el impuesto, sino por distintas situaciones que se han ido produciendo, como el caso de las regularizaciones. También he de decirles que los empresarios nunca han sido fraudulentos. Las regularizaciones que se han hecho fundamentalmente han sido de patrimonios históricos y mucho de gente no empresaria. Es decir, que, en este sentido, ha perjudicado, entre comillas, o ha beneficiado, mejor dicho, a la recaudación del impuesto sobre patrimonio. ¿Qué va a ocurrir a partir del 1 de este mes? 34 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Pues ocurre que el cónyuge mantiene la bonificación del 99%; significa que el cónyuge del difunto dejará de pagar el 99% de la cuota que le corresponda por la herencia del difunto (luego, cuando hablemos de la planificación sucesoria ya comentaremos qué tipo de actuaciones pueden hacerse o no pueden hacerse). En cambio, en cuanto a descendientes y ascendientes, antes había el 99% de la reducción de la cuota, de la bonificación de la cuota, y ahora hay una especie de tabla en función de la base imponible que herede cada persona, se calcula un porcentaje medio y se aplica este porcentaje a la reducción de la cuota. Aquí también hay que distinguir si lo que tú heredas es empresa familiar o contiene empresa familiar y lo que heredas no contiene empresa familiar. Evidentemente, en los ejemplos que luego Jaume Duch les explicará muy someramente pero muy claramente, si tú heredas mezclado el patrimonio familiar, patrimonio no empresarial y patrimonio empresarial, pues la bonificación que puedes conseguir como descendiente puede ser más reducida; es la tabla de la derecha. Si sólo heredas patrimonio no productivo, es la tabla de la izquierda. ¿Qué significa? Que una persona que hereda 3 millones, que no es empresa familiar puede llegar a tener una reducción, para simplificar la explicación, del 57%, no del 99, sí del 57. Hablo de hijos, ¿eh? Si dentro del caudal relicto está la empresa familiar, se aplica la tabla de la derecha. Por lo tanto, sólo tiene una reducción del 28,68%, con independencia de que el contenido o la importancia de la empresa familiar dentro del caudal relicto sea más o menos relevante, porque ellos consideran que ya tiene una bonificación, mejor dicho, una reducción del 95% de la base, por lo tanto, en tu base imponible sólo integras el 5% del valor de la empresa familiar y el resto no es empresa familiar. Por lo tanto, aunque sea el resto no empresa familiar se aplica la segunda tabla. Esto hace que haya un tipo de orientación y de planificación para ver cómo se puede repartir 35 Associació Catalana de l’Empresa Familiar tanto el tema testamentario, como el tema de donaciones previas, como el tema de legítimas, etc., y delegados… Hay un tema importante: estas tablas hacen referencia a la base imponible que hereda el heredero. Por lo tanto, si yo heredo una empresa familiar, para el cálculo de esta bonificación de la cuota se cuenta el 100% de la base imponible de la empresa familiar, no el 95%. ¿Qué significa? Que, aunque yo realmente pueda heredar 500.000 euros o 1 millón de euros, pero heredo 3 millones se computa sin reducción para el cálculo de este tipo de bonificación. Está claro que la reducción del 95% de empresa familiar se va a mantener; es una reducción que cada vez está más vigilada, desde el punto de vista de la composición de lo que está o no está bonificado. Por lo tanto, cada vez está más vigilado el contenido de los activos necesarios para la actividad en la empresa familiar. Hay que ir con mucho cuidado al respecto. Les recuerdo que, tanto para donaciones como sucesiones, el punto de referencia de la empresa familiar es el año anterior al hecho de la sucesión o de la donación. Por lo tanto, y perdonen la expresión, si ustedes, en este momento, dudan de que sus empresas familiares, sus holdings, puedan tener algún tipo de debilidad valorativa o de composición de sus activos, tienen que vigilar, arreglarlo cuanto antes, porque, si en el año 2014 su empresa familiar no renueva las condiciones de exención por alguna razón en concreto, si fallecen, no digo ya en el 2014, en el 2015, pagarán impuestos de sucesiones sin reducción de empresa familiar. Es muy importante que todas las condiciones de funciones ejecutivas, retribuciones, composición del activo, esté claramente cubierto dentro de la empresa familiar en el año anterior al cual se produce la donación o la sucesión. Esto es importante. No puedes arreglarlo y morirte al día siguiente. También es importante recordar que la tarifa de donaciones entre padres e hijos y ascendientes, es más reducida que la de sucesiones. Por lo tanto, ahí hay un componente importante en cuanto a ver qué me interesa hacer, si donar o heredar. En los ejemplos que el señor Duch les va a explicar, lógicamente van a sacar ya unas conclusiones muy claras de por dónde hay que ir. 36 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Obviamente, luego, cuando volvamos al final, ya les comentaré algunas medidas sobre las que conviene que reflexionen para tomar decisiones al respecto. Dicho esto, dejo la palabra al señor Jaume Duch. Sr. Jaume Duch Después de la explicación del Sr. Xavier Calaf, seguramente, si no se dedican al tema, hablarles de reducciones en la base imponible, bonificaciones en la cuota tributaria… esto cuesta de ver, o al menos hasta que no sea una liquidación completa, con los cálculos e impacto en cuota, no se acaba de entender. Por eso, lo que hemos hecho es utilizar tres ejemplos, o partir de tres ejemplos numéricos para que vean la relevancia que tiene la modificación que se ha introducido, que, para el cónyuge del causante no hay ningún problema, porque subsiste la bonificación del 99%, con lo cual, la tributación continuará siendo reducida. Donde se produce un impacto relevante, y con estos números ustedes seguramente lo van a entender claramente, es en las herencias cuando el beneficiario… o la parte de la herencia que reciban los hijos. Hemos partido de tres ejemplos bastante sencillos, los cuales tienen un denominador común: hay una herencia que se valora en 8 millones de euros, valor bruto, y que se transmite a un hijo, el heredero. Entonces, en esta herencia, lo que hemos ido moviendo en los tres ejemplos es el valor que representa la empresa familiar respecto a todo el patrimonio. Hay un primer ejemplo en que la empresa familiar representa, por valor, 4 millones de euros, es decir, la mitad de los 8 millones de euros; luego veremos un segundo ejemplo en que la empresa familiar representa 6 millones de euros, es en la parte más significativa del patrimonio que recibe el heredero, y luego, un tercer ejemplo en el que 37 Associació Catalana de l’Empresa Familiar la empresa familiar representa sólo 2 millones de euros de los 8 millones que hereda, es decir, que representa un importe menos importante, o de no tanto valor como en los casos anteriores. Éste sería el escenario y los casos donde vamos a ver el impacto en la cuota de la nueva bonificación. Además, para facilitar la comprensión, fíjense que, en todos los ejemplos, tenemos tres columnas: la primera columna, y la hemos puesto en verde a propósito, porque es la regulación que teníamos hasta 31 de enero de 2014, es aquel supuesto en que se aplicaba la bonificación del 99%. Fíjense: si van directamente a la cuota a ingresar, recibiendo un patrimonio de 8 millones de euros, la cuota que tenía que pagar el hijo era 11.770, una tributación de menos del 1%. Ésta sería la primera situación para tener el comparativo. Luego hemos puesto dos columnas más, porque, como ha comentado el Sr. Xavier Calaf, se nos abre una alternativa que quizá para la empresa familiar nunca va a ser interesante pero puede haber algún caso, en que la bonificación de la cuota del 99% para los hijos, a partir del 1 de febrero de 2014, va a depender de si el empresario opta o no por aplicarse la reducción por empresa familiar. Entonces, hemos puesto una primera columna en la que el empresario hijo beneficiario de la herencia opta por aplicar la reducción por empresa familiar, y ustedes verán que hay un apartado que pone “reducción por empresa familiar”, donde está marcado en rojo que pone “3.800.000 euros”, que ésta sería la aplicación de la reducción por empresa familiar, y luego hemos puesto otra columna que sería aquel caso en que el empresario, el hijo que va a continuar la empresa, opta por no aplicarse la reducción por empresa familiar. Y hemos puesto estas dos alternativas porque fíjense que, en la parte inferior, la bonificación sobre la cuota, donde está marcado en rojo el 17%, si opta por no aplicar la reducción por empresa familiar, la bonificación en la cuota sube al 34%, sube al doble. Por eso hemos hecho estos dos ejemplos. Ésta sería la situación común en los tres ejemplos. Entrando en el primer ejemplo, fíjense que, con la actual normativa, y entrando en la opción que todo el mundo queríamos o consideramos que sería la más importante, la más relevante, sería: “Me aplico la reducción por empresa familiar. Recibo una empresa familiar que vale 4 millones de euros, tengo derecho a la reducción por empresa familiar por el 95% de los 4 millones de euros, me puedo reducir de mi base imponible bruta 3.800.000 euros”. Con lo cual, cumplir el régimen de empresa familiar, asegura que, a la base liquidable, sobre la que yo voy a calcular luego la tributación exacta, no lleguen los 8 millones, sino que lleguen 4 millones 100. Obvio comentar el tema de las reducciones por parentesco; hay unas reducciones por parentesco, como ha comentado el Sr. Xavier Calaf, que también se modifican. Pero el tema relevante es: si aplico reducción por empresa familiar, minoro mi base liquidable a 4 millones 100. Entonces, calculo la cuota que correspondería sobre esta base y fíjense que, antes, teníamos una bonificación del 99% que hacía que la tributación fuese no 38 Associació Catalana de l’Empresa Familiar muy relevante, mínima, prácticamente, por eso se decía que prácticamente se había suprimido el impuesto. Pues bien, con la nueva reforma, con esta base imponible bruta, la bonificación que podrá aplicar el hijo es de sólo el 17%, con lo cual podrá aminorar un poco la cuota, pero, fíjense, que pasa a pagar más de un millón de euros. Es decir, el cambio a partir del 1 de febrero en estas circunstancias es un incremento sustancial de la tributación, derivado, fundamentalmente, de la bonificación del 99% que, por el cálculo de unas tarifas que antes han salido, se hace un cálculo y sale un porcentaje del 17%. Con lo cual, fíjense que el impuesto a pagar, lo que interesa a uno, cuánto tengo que pagar sobre el valor bruto, los 8 millones, acabaré pagando 1 millón de euros, con lo cual, el 12,50 y pico por ciento. En esto ha consistido la modificación; ésta es la modificación que se ha aprobado. Hemos añadido una tercera columna para el caso, porque la norma dice: la bonificación que te puedes aplicar en la cuota va a ser más incrementada si no aplicas la reducción por empresa familiar. Con lo cual, fíjense que en la tercera columna, opción 2, lo que hacemos es la reducción por empresa familiar que minora mi base imponible, está a 0, el empresario opta por no aplicarla. Opta por no aplicarla, con lo cual, su base liquidable son 7.900.000. Fíjense que, en este caso, la bonificación en la cuota, por aplicación de las tarifas, aumenta al 34%. Pero aún y eso, fíjense que la cuota a pagar es 1.600.000 euros, con lo cual, en estas circunstancias, es evidente que el heredero, en la medida en que tenga intención de continuar la empresa familiar, optará por aplicar la reducción por empresa familiar y la tributación pasará a la opción 1. Aún y eso, comparado con lo que teníamos hasta 31 de enero, la verdad es que sorprende porque el importe es realmente relevante. Yo creo que en este ejemplo se ha entendido bastante bien la mecánica. El segundo ejemplo fíjense que tiene una particularidad, que es que la empresa familiar no se valora en 4 millones de euros, sino que se valora en 6 millones de euros. Vamos, que cuando el heredero recibe la empresa familiar, 6 millones de euros, y recibe otro patrimonio personal del causante que se valora en 2, con lo cual, tenemos 8 millones de euros de herencia, pero 6 de empresa familiar. 39 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Si vamos a la normativa aplicable a partir del 1 de febrero, opción 1, aplico la reducción por empresa familiar, fíjense que la reducción por empresa familiar tiene un impacto muy relevante, porque puedo minorar mi base imponible en 5.700.000, que es el 95% de los 6 millones de euros. Esto hace que mi base liquidable sean 2 millones 200. Sobre esta base liquidable, calculo la cuota a pagar y fíjense que, nuevamente, le aplico la bonificación del 17% y me da a pagar una cuota que no llega a los 500.000 euros. ¿Por qué en este ejemplo la cuota a pagar con el nuevo régimen es inferior? Entre otras cosas porque, como la empresa familiar es de un valor mucho más significativo, la reducción es mucho más importante en la base. Estábamos hablando antes de una reducción en base de 3.800.000, ahora, 5.700.000. Con lo cual, la cuota a pagar es realmente más baja. Aún y eso, si miran la primera columna, que era la situación que teníamos hasta 31 de enero, la verdad es que también se produce un incremento. Y si nos fijamos en la tercera columna, es igual que el anterior ejemplo, es decir, la cuota a pagar es 1.600.000. En este caso, es evidente que se tiene que optar por aplicar la reducción por empresa familiar, porque la reducción por empresa familiar es potente y, aunque me suba la bonificación en cuota del 17 al 34%, aún y eso, la base imponible es más pequeñita. Vamos al tercer ejemplo que nos va a dar un poco la visión global de toda esta reforma. En el tercer ejemplo partimos del mismo supuesto: una herencia de 8 millones de euros, pero fíjense que aquí la particularidad es que la empresa familiar ya no representa 6 millones de euros, sino que representa 2 millones de euros, con lo cual, respecto al patrimonio que heredo, la empresa familiar no es la parte más importante; de hecho, no es una parte muy relevante. En este caso, en la opción 1, que es que opto por aplicarme la reducción por empresa familiar, la reducción por empresa familiar me permite bonificar nuevamente, reducir el 40 Associació Catalana de l’Empresa Familiar 95% de los 2 millones, con lo cual, la minoro en 1.900.000. Luego, calculo la cuota, me aplico la bonificación del 17% y fíjense que la cuota a pagar es superior, 1.500.000 euros. ¿Por qué? Porque la reducción en base por empresa familiar no ha sido tan importante, mi base liquidable es superior, la bonificación en cuota minora menos. Hemos puesto este ejemplo porque fíjense en la tercera columna, que, si no aplicamos la reducción por empresa familiar, la tributación continúa siendo superior pero ya no hay tanta diferencia con el caso anterior. Fíjense que la cuota a pagar es 1.600.000 euros. Es decir, no me aplico reducción por empresa familiar, me aplico en la cuota la bonificación del 34%. Para herencias en las que el patrimonio familiar represente poco o represente un importe no tan relevante respecto al resto del patrimonio, han creado un sistema en que la reducción por empresa familiar, que juega en base, no es tan interesante, y si hiciésemos estos números con una empresa familiar valorada en un millón de euros, seguramente, si viésemos en cuota, diría: en este caso, no resulta interesante aplicar la reducción por empresa familiar. Con lo cual, han creado un sistema que lleva a cierta perversión, porque si la finalidad última era fomentar la transmisión de la empresa familiar de padres a hijos y, cuando hacemos la liquidación, resulta que la cuota a pagar sin aplicar la reducción por empresa familiar es inferior, claro, vamos a tener un incentivo por no aplicar la reducción por empresa familiar; de alguna forma no tendremos ningún incentivo para mantener esta empresa familiar en el futuro. Si sale una oportunidad, pues igual la vendo, porque es que ya no estoy vinculado a la obligación de mantener esta empresa familiar. Con lo cual, este sistema, de alguna forma, discrimina entre el empresario familiar que opta o que quiere optar por aplicar la reducción por empresa familiar y el que no opta por aplicarla. Hemos puesto este último ejemplo porque esta circunstancia se planteará cuando el patrimonio de la empresa familiar represente muy poco respecto al total patrimonio heredado. Fíjense que, en el caso 2, en el que el patrimonio por empresa familiar representaba 6 millones de euros, aquí era evidente que se podía aplicar una reducción por empresa familiar y que convenía aplicarla, pero en el caso 3, se plantea esta situación. Éste es el sistema que han generado. Éste es el sistema que tenemos y es el vigente desde 1 de febrero de 2014, y hemos puesto estos números para que vean un poco el impacto real que tiene esta reforma en estos casos. Sr. Xavier Calaf Yo quería hacer un recordatorio con relación a este cálculo que ha comentado Jaume Duch, en el sentido siguiente: se han fijado ustedes que en todos los casos la bonificación sobre la cuota es la misma, 17% y 34%, porque, tal y como les he dicho antes, esta bonificación se calcula sobre la base bruta, base imponible bruta, con independencia de que haya reducción o no de empresa familiar. Según la base bruta que hereda la persona, el hijo, se aplica este coeficiente de bonificación. Por eso, como en los tres casos la base imponible bruta eran 8 millones de euros, se aplicaba en las dos tablas esta reducción de 17 y 34, con independencia de que fueran empresa familiar o no, o fuera más importante una cosa u otra. 41 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Bueno. ¿Qué hemos de hacer? Porque claro, aquí, entre pagar 11.000 euros y pagar 1 millón de euros, hay una diferencia. Evidentemente, también hemos de ver qué patrimonio es el que se hereda y cuántos herederos hay, pero, lógicamente, algo hay que hacer. La primera reflexión, la más fácil, la solución para parar el golpe sería plantearse o no hacer un testamento mutuo, un testamento entre los cónyuges a los cuales yo doy la herencia fundamentalmente que no tiene bonificación o no tiene reducción, a mi cónyuge, para que, de momento, pueda aprovecharse de la bonificación del 99% de la cuota. Lógicamente, habría que tomar una serie de medidas, de tipo civil, de seguridad, de que luego el dinero, o lo que quede, se va a ir a los hijos, pero sí que, para tomar esta decisión, creo que hay que hacer números, hay que ver cada caso, porque quizá puede ser una solución intermedia, puede ser una solución intermedia hasta que no arregles la situación de la empresa familiar, aquello que os comentaba anteriormente de que he de reconstituir todo tipo de pruebas para que no haya problemas en caso de sucesión de la empresa familiar, puede ser una solución concreta teniendo en cuenta el volumen de patrimonio que yo tengo, pero, evidentemente, esta solución no pasa porque hemos de esperar a que se muera el padre para que la madre herede y tenga el 99% de la cuota sin pagar y luego el hijo tenga que esperar a que muera la madre y acabar pagando, si esto no cambia, lo mismo. Entonces, hay que ver cada caso. Evidentemente, se puede hacer un testamento, se pueden hacer una serie de prevenciones complejas desde el punto de vista civil, que ahora no sería oportuno comentar, pero también se pueden planificar donaciones parciales a hijos en función de la progresividad del impuesto de donaciones, que es mucho más reducido. Ustedes saben que, si hacen donaciones en vida, saben que no paga renta únicamente si donan empresa familiar, pero si donan otro tipo de bienes no dinerarios se produce una alteración de patrimonio, o sea, puede producirse una tributación por el 27% del 42 Associació Catalana de l’Empresa Familiar impuesto por la diferencia de valores por esta donación, aunque no la haya vendido ni haya cobrado nada por ello. Y esto con independencia del impuesto de donaciones que paga el receptor. Por lo tanto, hay que vigilar y tener muy claro si conviene o no hacer donaciones y qué nos puede ocurrir si hacemos donaciones. Otra cuestión es qué va a pasar con la reforma fiscal. Yo creo que lo que ha comentado el señor Tejero ha sido muy ilustrativo y, de primera mano, veremos a ver cómo va. Peor no puede ir; por lo tanto, veremos cómo podemos arreglarlo. Ahora vamos a plantearnos si merece la pena o no anticipar donaciones. En el último ejemplo, que ustedes recordarán que sobre 8 millones de base imponible había 2 millones de empresa familiar y 6 millones que no eran empresa familiar, hemos analizado, hemos hecho este ejemplo y lo hemos abstraído a lo que nos conviene más. ¿Qué nos conviene más? Que la empresa familiar sea un producto aparte de lo que no es empresa familiar, que la empresa familiar se pueda donar en vida, con lo que lo que quede, al no ser empresa familiar, goza de la ventaja, entre comillas, de utilizar la tabla progresiva más favorable que antes hemos visto. O sea, aquella del 34 y del 17; pues la de 34. Entonces, si yo dono 2 millones de empresa familiar, sólo pagará el donatario 5.000 euros, si vale 2 millones la empresa familiar, porque hay la reducción del 95% y luego la tarifa es más reducida, etc. Si dejo la tributación de la herencia para bienes que no son empresa familiar, pagaré 1.094.000. Por lo tanto, como pueden ver, en el caso más favorable anterior comentado con Jaume Duch, de decir: “Bueno, pues heredo todo, pero aún me quedo con 1 millón y medio”, aún reduzco más esta tributación, por el hecho de haber, primero, donado la empresa familiar y, después, heredado el dinero. ¿Por qué? Porque la donación tiene una tabla concreta, se tributa en aquel momento y, luego, a efectos de sucesiones, tributaré con esta tabla progresiva que goza de más reducción al no mezclarse dentro del caudal relicto la empresa familiar y el activo que no es empresarial. 43 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Dicho esto, yo quería hacer unas aseveraciones. Primer punto importante: hemos hecho situaciones muy concretas. Por ejemplo, hemos establecido un testamento en el cual se ha establecido un legado a los hijos de la empresa familiar, incluyendo como heredero al cónyuge. ¿Por qué razón? ¿Por qué no lo hemos hecho al revés? Bueno, es que, claro, si tú eres heredero, eres heredero de todo el resto de los bienes. Pueden ser o no empresa familiar, y por lo tanto, siempre hay un riesgo de que pueda haber alguna farmacia por en medio, alguna empresa familiar por en medio donde tengas la problemática de que no se ha donado y, por lo tanto, es un problema. Entonces, lo mejor es hacer un legado (aquí no estoy entrando en donación, si no se quiere donar), donde, por herencia la empresa familiar vaya directamente a unas personas en concreto, que pueden ser los hijos, y el resto de los bienes, el heredero sea el cónyuge. Evidentemente, esto es un testamento. De hacer el testamento a la realidad final, puede variar mucho. Puede variar en que tú dices: “Bueno, pues el dinero que va a heredar mi mujer es demasiado. Pues hago donación de dinero parcial a mis hijos”. Pero no sucesión. La donación de la empresa familiar, que de momento es un legado, ya lo puede empezar a hacer. Por lo tanto, hay varias situaciones que se han de analizar caso a caso. Y aquí también entran, lógicamente, cuestiones personales. Creo que la figura de los pactos sucesorios ha ayudado mucho a no precipitar las donaciones en empresa familiar, o a que no haya mucha presión por parte de los hijos a recibir por donación empresa familiar, porque saben que hay un pacto sucesorio, y saben que los padres no pueden cambiarlo individualmente como si fuera un testamento. Ésta es la situación básica. Más cosas que decir: ¿dónde está la línea límite, si sale o no hacer donación o esperar a morirse? Si no hacemos ningún tipo de comparación legislativa futura que pueda existir, técnicamente ahora, sin contar la empresa familiar, si tú donas algo hasta 2 millones, puede ser mejor, si es menos de 2 millones, esperar a morirte, o sea, es más barato el impuesto de sucesiones de 2 millones que la donación de 2 millones, siempre y cuando dentro de estos 2 millones no haya empresa familiar. Si hay empresa familiar, este baremo baja de nivel. ¿Por qué? Porque las reducciones, las bonificaciones de la cuota son más bajas. Por lo tanto, aquí hay un concepto importante a desarrollar. Dicho esto, el objetivo de nuestra intervención era transmitir las ideas clave de esta modificación. No ha cambiado nada más sustancial, esto creo que es importante; nada más sustancial. Sigue habiendo la misma tarifa de donaciones, más reducida, etc. Si hay alguna pregunta… Participant En las donaciones de empresa familiar, si eres mayor, si eres jubilado, o sea, hay un tema de que tienes que tener… Eres jubilado, ¿no? 44 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Xavier Calaf Exacto, tienes que tener 65 años cumplidos y dejar de ejercer funciones en la empresa de la que haces donación. Entonces, eso, ¿qué significa? Que no te has de jubilar formalmente 100%, sino que te has de jubilar de la empresa que donas. Participant ¿Pero puedes ser, por ejemplo, consejero en el consejo de administración? Sr. Xavier Calaf Efectivamente. Entonces, puedes seguir siendo consejero de administración sin poderes con funciones facultativas. Evidentemente, lo fundamental es que haya consejeros delegados que minimicen tu papel como consejero desde el punto de vista de ejecutivo, y esto, en principio, se puede compaginar con la pensión de la Seguridad Social, pero ahora ya sabéis que existe la figura de jubilación activa, donde puedes, incluso, compaginarlos, sin tener que llegar a estos límites, pero sí que tienes que jubilarte de la compañía, desde el punto de vista ejecutivo. Participant ¿Y esto es exención 100%? Sr. Xavier Calaf Esto es reducción de la base del 95%, al igual que si fuera sucesión. Lo único que, en el caso de donación, la ventaja es que también se regula que no hay ganancia patrimonial en renta, no tributa en renta, sólo tributa por donaciones, que es una tarifa más reducida. También es verdad que, tanto si haces una donación como si heredas una empresa familiar, si la empresa familiar realmente vale poco y tiene perspectivas de ser vendida después de morirte, porque tus hijos no van a seguir la empresa, quizá merece la pena plantearse no tener que cumplir los requisitos de mantenimiento de cinco años sin venderte la empresa después de recibir la donación o la sucesión, aplicar la tabla que comentaba Jaume en relación con optar porque lo que recibes no tenga la reducción de empresa familiar. ¿Por qué? Porque la empresa familiar pinta poco y porque luego, el día de mañana, igual te la vendes. Por lo tanto, quiero decir que igual merece la pena no condicionarte a una serie de requisitos de mantenimiento que igual no vas a cumplir. Porque claro, esto es como todo: que tú te acojas a esta opción de tributar o no, o sea, de acogerte o no a la tabla de empresa familiar, optas, pero luego no puedes cambiar de opinión. Es decir, esto es una decisión que se ha de tomar, obviamente, en este momento. Participant ¿Y en cuanto a la temporalidad? ¿Se puede jubilar a los 65 y donarlo a los 70? 45 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Xavier Calaf Sí, exacto. O sea, tú tienes que dejar de ejercer funciones, pero si ya realmente te has jubilado antes, puedes hacerlo. Participant Y ya dentro de la donación o la sucesión, ¿puedo transmitir lo que es la propiedad de las acciones y los dividendos o los derechos pasarlos a los hijos? ¿Cómo queda esto? Sr. Xavier Calaf Normalmente, lo habitual es al revés, pero bueno, no digo que sea habitual lo mejor. Lo habitual es que el usufructo se lo quede el cónyuge y la nueva propiedad, los hijos, porque son los que, de alguna forma, votan en junta, a no ser que el usufructo tenga derechos políticos, que no es habitual. Lo que pasa es que también tienes que plantearte de qué sirve tener el usufructo de la empresa. Porque una empresa no es una vivienda que vas cobrando el alquiler, sino que una empresa, claro, igual a los hijos no les interesa repartir dividendos, porque quieren reinvertirlo. Y que los dividendos se los quede el cónyuge. También es verdad que los dividendos tienen una tributación que perjudica el límite de renta de patrimonio a que el límite de que, si tienes mucho patrimonio pero poca renta, porque sólo cobras pensión, pues puedes ahorrarte el impuesto de patrimonio parcialmente. Pero, si tienes más renta por dividendos, hay que ver en cada caso, pero sí que se puede, en el momento de la herencia, lógicamente, a nivel testamentario, separar usufructo y donaciones. No sé, Jaume, si quieres hacer algún comentario… Sr. Jaume Duch No, no. Separar la nueva propiedad del usufructo, con lo cual es perfectamente posible la alternativa que comentas. Sr. Jaume Grego En definitiva, estas opciones, desde el punto de vista estrictamente jurídico, el que tiene la opción, el que tiene el derecho de decidir, ¿es el causante? Sr. Xavier Calaf En principio, como es una opción de tributación a posteriori, es el causahabiente, o sea, el heredero. Sr. Jaume Grego Y, entonces, si hay varios, ¿pueden elegir diferentes modelos a la hora de liquidar sus respectivas…? 46 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Xavier Calaf Efectivamente. O sea, el hijo que hereda parte de empresa familiar pero que sabe seguro que se la venderá a su hermano, éste puede optar por la tarifa que no es empresa familiar, que es más favorable a efectos de reducción. Y el hijo que se va a quedar la empresa familiar puede optar por la otra tarifa. Sr. Jaume Duch Sí, es una opción voluntaria que se presenta con la declaración. Cuando el heredero presenta la declaración, ahí manifiesta su opción. Lo que no puede hacer es, como ha comentado Xavi, después cambiarla. Una vez que presentas la declaración, esa opción la tienes. Después no puedes decir “me he equivocado, quería la otra opción”. No. Pero es voluntario e individual de cada uno de los herederos. Participant Yo, lo que veo complicadísimo es la inspección de los que han vendido, es decir, Hacienda se preocupa…? Me parece curioso pero supongo que debe ser así. Es decir, tú dices que durante cinco años tienes que permanecer en la empresa. ¿Hay instrumentos de control que permiten que, al cabo de cuatro años que te has vendido la empresa, Hacienda recupere y te venga a buscar? Es decir, realmente lo encuentro…, os lo digo desde el punto de vista práctico. Teóricamente es así; la práctica… ¿Hay historia de esto? Sr. Xavier Calaf Bueno, de hecho, cualquier operación con formalización en escritura pública es comunicado tanto a nivel estatal como a nivel autonómico. Por lo tanto, si tuvieran las conexiones adecuadamente, podrían… Participant ¿La experiencia vuestra es que hay inspecciones? Sr. Xavier Calaf La experiencia nuestra es que, si hay una comprobación de sucesión y se ha acabado de vender al cabo de tres años, se puede averiguar, pero no hemos tenido experiencia directa, en el sentido de que, sin haber comprobado, a afectos de inspección, una sucesión, y en el momento de la comprobación detectar que recientemente se ha hecho una transmisión, eso es más fácil, pero, si no, en la práctica, no hemos encontrado… Sr. Jaume Duch Aunque siempre hay el riesgo de que, como trimestralmente los notarios informan de todas las escrituras que han otorgado en que hay operaciones vinculadas con la sucesión o la donación o la transmisión de acciones, ese riesgo existe en cualquier caso. 47 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Xavier Calaf De todas formas, a veces, cuando un heredero hereda, dice: “Yo no me meto en la empresa familiar, tengo a mis hermanos, por lo tanto, quiero cobrar. Quiero cobrar, hay un dividendo mínimo, quiero cobrar”. Hay un tema importante, y es que, a parte de que has de estar cinco años sin vender la empresa, has de estar cinco años sin vaciar la empresa. ¿Esto qué significa? Significa que sólo te podrás repartir los beneficios originados después de la sucesión. Sólo te podrás repartir, en teoría, el valor de los beneficios generados después de la sucesión. El valor. Otra cosa es: ¿cómo lo reparto? Es decir, si lo reparto con reducción de capital o con reparto de prima o con reparto de dividendo, pero en el valor no puedo superar… O sea, no puedo cobrar, vaciar la empresa, más que un valor superior a los dividendos generados, a los beneficios generados posteriormente a la sucesión durante cinco años. Esto sería un poco el planteamiento que hay que recordar. Participant Entonces, ahí entrarían las reservas voluntarias también, ¿no? Sr. Xavier Calaf Sí, o sea, la foto del momento de la sucesión es: capital, reservas, etc. A la foto del momento del reparto por el sistema que sea, hemos de añadir los beneficios futuros, durante los cinco años siguientes y repartir, como máximo, hasta este nivel. Y otra cuestión es si vendes la empresa de abajo, o sea, la que has heredado, la tienes, pero tú vendes participaciones de abajo. Que, entonces, aquí no estás transgrediendo nada. Si vendes parcialmente… Participant O si tienes un holding… Sr. Xavier Calaf Exacto, porque tú has heredado el holding, o sea, no has vaciado el holding. Has cambiado cromos, pero no has vaciado el holding. Me explico, ¿no? Participant En cas de venda, per a successions o donacions, passats els cinc anys, quin és el teu cost de cara a la plusvàlua, és a dir, les successions són, a l’exemple 2, els 6 milions o has de tenir en compte la reducció del 95%? Sr. Xavier Calaf No. A veure, per a successions…, o sigui, quan tu compleixes els cinc anys de manteniment i s’esdevé l’oportunitat de vendre l’empresa que has heretat, el valor en què tu has revalorat, entre cometes, la teva empresa, són els 6 milions, són la totalitat, amb independència que hagis tingut reducció de la base per calcular l’import, perquè és 48 Associació Catalana de l’Empresa Familiar el valor que figurarà a l’escriptura d’herència. Evidentment, aquí hi hem d’afegir els impostos que en aquell moment hagis pagat, successions, etc. Participant Mentre que per a donació, a l’exemple que ens posàveu, el cost no és el del valor de la donació... Sr. Xavier Calaf Efectivament. En el cas de les donacions, hi ha dos tipus d’operacions: les operacions que tenen càrrega fiscal i les operacions que no tenen carga fiscal. Si en tenen, es manté el valor, però aquesta operació és una donació. Sr. Jaume Duch El que passa és que si és una donació en què es compleixen els requisits d’empresa familiar, em subrogo amb el cost i l’antiguitat… En aquest cas, sí, perquè em poso en la mateixa posició del donant: ell no paga renda i jo em col·loco en la seva situació. En el cas d’una transmissió, no, perquè llavors el meu cost seria el cost que jo he heretat via herència. Sr. Xavier Calaf És a dir, en donacions, què passa? En donacions, com que ja no paga renda, no ho revalores en renda, perquè ja no pagues. En successions, ja, d’entrada, mai es paga renda per la transmissió del mort. En donacions, està bonificada l’empresa familiar però es manté l’antiguitat de les accions del donant, això sí. És a dir, el gran avantatge que teníem fins ara era que, per a successions, es podia revalorar el valor en cas de venda, i per a donacions no es podia revalorar, perquè no havies pagat renda per això. Sr. Jaume Duch ¿Hay alguna restricción respecto a qué activos dentro de la empresa familiar son considerados luego fiscalmente como empresa familiar o no? Sr. Xavier Calaf Sí, yo diría que tenemos que tener muy claro lo siguiente, pero muy claro, yo creo que, cada vez, por desgracia, eso sí que es un tema que evoluciona a más regresividad. Todos los bienes de uso personal que estén en la empresa familiar, todos tienen riesgo de que se consideren como si los tuvieras tú a tu nombre. Son malos a todos los efectos, aunque hayan sido generados por beneficios empresariales que habéis ahorrado pero luego lo has reinvertido dentro de una SICAV, o en un barco, o en lo que sea. Esto, tengan ustedes presente que, lo que hay que tener en la cabeza es que hay que intentar sacar lo antes posible (ponderar los riesgos) los bienes de uso personal que 49 Associació Catalana de l’Empresa Familiar estén en la empresa familiar. Esto es un tema de recomendación total. Evidentemente, hay casos y casos. Evidentemente, si tenemos una verruga dentro de la empresa familiar y quitarla cuesta mucho, pues bueno, pues juguemos con ello y sepamos que existe esta verruga. Pero que no afecta a toda la empresa familiar, sólo si hay una comprobación, pues seguro que ese tema puede ser cuestionado, o incluso puede ser cuestionado por impuesto del patrimonio. Pero esto es un tema que ha de ser conceptualmente muy claro, lo que pasa es que tiene que haber algunas situaciones personales que han de analizarse y han de verse, pero éste es un tema fundamental. Segundo tema: todo lo que sean inversiones de institución colectiva o SICAV, esto es malo, esté donde esté; esté arriba, abajo, en medio, abajo del todo… Esto es malo. Por lo tanto, esto, clarísimo. Tercera situación: cuando son inversiones financieras que, de alguna forma, están a caballo de la perspectiva de inversión empresarial, pero que, de momento, no se han producido, hay que justificar en cada caso un poco la situación. Está claro que aquella interpretación antigua de las reservas durante los diez años anteriores generadas por actividad empresarial no afectan al impuesto de patrimonio, ese tema, desde el punto de vista de sucesiones, no es la panacea, o sea, pueden cuestionarte proporcionalmente a lo que ellos consideren la parte de las inversiones financieras no operativas que estén remansándose en la empresa familiar al nivel que sea, no sólo a primer nivel sino al nivel que sea; pueden considerar que esto no está bonificado por sucesiones, ni por donaciones de empresa familiar. Por lo tanto, con independencia de los años que hace que lo tengas. Otra cosa es que lo tengas ahí para garantizar un acta de inspección, para cubrir un siniestro, para avalar lo que sea, para preparar una inversión concreta, etc., que puedas probar que has tenido, has trabajado, para invertir en ello. Obviamente, hemos tenido un problema estos años porque ha pasado mucho tiempo sin tener poder de decisión para hacer inversiones porque no sabíamos dónde nos metíamos. Por lo tanto, sí que ha habido un remansamiento importante, teniendo en cuenta que repartir este remansamiento tiene un coste, que es del 27% en renta, como dividendo. Sr. Jaume Duch ¿Esto puede resultar en conflictos de intereses entre los herederos? Sr. Xavier Calaf Evidentemente, aquí, uno de los principales problemas que tenemos encima de la mesa, aparte del empresario jubilado que, con toda honestidad, quiere seguir manteniendo su nivel de vida pero sin trabajar en la empresa desde el punto de vista retributivo, 50 Associació Catalana de l’Empresa Familiar lógicamente, hay que encontrar medidas o soluciones en cada caso para minimizar los impuestos. El principal problema que tenemos encima de la mesa es la problemática de dividendo mínimo para la empresa familiar, o sea, un dividendo mínimo que exigen los hermanos que no trabajan en la empresa en el 99% de los casos. Ustedes saben que hay un artículo, que es el 348 bis de la Ley de sociedades de capital, que se aprobó hace dos o tres años, que ha creado un suspenso, que obligaba a un reparto mínimo de dividendo, que si no se producía, podía existir la posibilidad de que se separase el socio que lo reclamase. Por lo tanto, esto, potencialmente, existe, este problema. Y esto sí que hay que jugar con todo ello. Sr. Jaume Duch ¿Pero podría haber algún caso en que uno de los herederos estuviera interesado en que ciertos activos financieros se consideraran de la empresa y el otro pudiera no estar interesado en que estos activos financieros se clasificaran como patrimonio fuera de la empresa familiar, o eso no lo veis? Sr. Xavier Calaf Aquí, la figura que, a raíz de sumar generaciones de empresarios, es la figura de las holdings, holdings donde se producen holdings incluso por ramas familiares (luego veremos el caso del señor Sabatés), que, lógicamente, eso permite hacer inversiones si hay hermanos que quieren invertir y otros que no, siempre está la opción de juntarse y hacer inversiones operativas a varios niveles, que siempre hay esta posibilidad. Pero sí que es un problema, efectivamente. Yo quería hacer un comentario antes respecto a lo que al señor Tejero le han preguntado en relación con la reinversión de los beneficios que no tributen. Sí que hay una novedad en impuesto sobre sociedades: en las pymes puedes tener una deducción del 10% de los beneficios que reinviertas en actividad empresarial. Esto es una novedad en impuesto sobre sociedades. Esto es un tema…, sólo el comentario; no en sucesiones, pero es una aclaración, que ya se ha introducido parcialmente esta ventaja. Participant ¿Dónde está la diferencia entre pyme y empresa mediana o grande? Sr. Xavier Calaf Sí, hay casuística. Básicamente, la pyme es una empresa que el año anterior tuvo un volumen de negocio, de cifra de negocio inferior a 10 millones de euros. La micropyme era la que tenía un volumen de negocio inferior a 5 millones de euros. La empresa mediana que puede empezar a partir de los 10 millones; yo diría que hay unos baremos de 10-20, 20-60 y 60 en adelante. Este tipo de millones de facturación, o mejor dicho, de volumen de negocio, cifra de negocio, puede afectar, sobre todo, a la penalización en cuanto a las restricciones del 51 Associació Catalana de l’Empresa Familiar impuesto sobre sociedades que se han producido, por ejemplo, en reducibilidad de gastos financieros, en reducibilidad de las amortizaciones, en el tipo de pago a cuenta, que sea más caro, etc. Es decir, que hay una serie de casuística que no es de impuestos sobre sucesiones. Participant Xavi, antes has comentado que una de las formas de optimizar fiscalmente esta cuestión sería hacer en vida una donación de la empresa familiar, para así que el resto del patrimonio no quede afecto a la reducción. Otra alternativa sería todo aquello que está fuera de lo que es la empresa familiar, colocarlo dentro de la empresa familiar para así poder gozar íntegramente de la bonificación. Lo que ocurre es que, quizá, el causante quiere dar distinto fin a los distintos bienes que quedarían dentro de la empresa familiar y eso, civilmente, se puede cubrir vía testamentaria, pero fiscalmente implica aplicar una estructura que entonces podría no ser eficaz. Quisiera saber tu opinión en cuanto a esto. Por otro lado, y cambiando de tema, querría saber si la Administración tributaria, en los últimos meses, ha restringido o ha entrado a cuestionar las condiciones que tiene que tener una empresa para ser considerada familiar en cuanto al trabajador, local afecto, dada la implicación que ello tiene en la tributación, si está entrando a discutir si realmente una empresa que se ha acogido al régimen u ostenta la condición de empresa familiar a los efectos de impuesto de patrimonio, si está entrando a discutir tales condiciones. Sr. Xavier Calaf Yo no sé si eso que, me decías lo he comentado; quizá me he explicado mal. Yo, en ningún momento, puedo recomendar hoy que la parte que no sea empresa familiar se incluya en la empresa familiar. Otra cosa es que en la herencia esté todo mezclado, pero no físicamente en la empresa familiar. Es decir, la empresa familiar, cuanto más empresa familiar sea, mejor. Es decir, si yo tengo una empresa familiar cuyos activos operativos valen 8 y los activos no operativos valen 7, yo no me la quiero jugar, prefiero sacar los 7, o cuanto más, para que, al menos, la empresa familiar, más del 50% sea empresa familiar y pueda gozar de la opción de, aunque sea parcialmente, gozar de la bonificación de la reducción de impuestos sobre sucesiones, etc. Esto es un punto. Por lo tanto, estoy de acuerdo contigo de si, fiscalmente, hay alguna posibilidad vía reducciones de capital, vía recuperar inversiones anteriores, de poder limpiar la empresa familiar, porque tú sabes positivamente que, si hay una inspección de patrimonio, si te miran la empresa familiar, igualmente te van a cuestionar una parte de lo que no es operativo. Por lo tanto, tanto da que lo tengas a nivel personal. Y si eso puede ayudar a no contaminar más aún en el futuro la empresa familiar. Esto lo digo porque es un comentario. En cuanto al tema de comprobaciones, sí que tenemos constancia clara de que están comprobando en caso de donaciones (es un tema muy casuístico) las funciones ejecutivas, la prueba de las funciones ejecutivas de quién de la familia está haciendo estas funciones para que la empresa goce de los beneficios de empresa familiar, tanto para patrimonio como para donaciones como para sucesiones. Por lo tanto, ese tema, 52 Associació Catalana de l’Empresa Familiar en todo caso, está muy analizado después de que, en el año 2011, hubo un reglamento de sucesiones en Cataluña donde ya se entraba mucho en este tema. En cuanto al tema del personal y del local, yo creo que la tendencia es a endurecerse claramente. Ya sé que no nos podemos comparar, pero en el País Vasco, por ejemplo, hay provincias que requieren mucho personal para cumplir el requisito de exención de empresa familiar a efectos inmobiliarios. Por lo tanto, esto es una cuestión que va a más. Aquí tenemos dos problemas: que realmente haya empleado y local a jornada completa que no tengan relación mercantil pero que no haya activos para gestionarlos, o que haya muchos activos pero que el personal esté mezclado, se utilice personal de la empresa, de otra empresa productiva… o sea, por lo tanto, hay que vigilar mucho este tema. Hay que ir avanzando en cuanto a las inversiones inmobiliarias, valga la expresión, para justificar esta actividad. Y también es importante distinguir que las funciones que hace la persona que está en jornada completa sean funciones que no quieres que nunca sean ejecutivas, que las ejecutivas las hace el administrador. Y en cuanto a los holdings, no hay una obligación de tener personal en nómina, cuando son holdings de empresas familiares que gestionan participación y no se dedican al sector inmobiliario; no hay obligación. Evidentemente, cuanta más estructura, mejor, pero no hay obligación de tener personal en nómina, si el administrador carga sus funciones activas. Participant No es una pregunta técnica, pero, ¿qué grupo político está detrás de empujar el pasar de 11.000 euros a un millón y pico, con un carácter bastante confiscatorio para lo que es la clase media catalana? ¿Quiénes están ahí detrás? Para saberlo, porque es importante. Sr. Xavier Calaf Yo creo que aquí se mezcla un poco el hambre con la escasez. Aquí hay una problemática clara: no hay dinero. O sea, si, a nivel autonómico, ha bajado el impuesto de transmisiones patrimoniales porque no se compran viviendas, ha subido el impuesto pero ha bajado la recaudación, si han tenido que apretar más el impuesto sobre el patrimonio porque tampoco tienen dinero, entonces, claro, lógicamente, es evidente que esto puede producir la reimplantación del impuesto. No nos hemos de engañar que el Gobierno no es un Gobierno mayoritario y, por lo tanto, requiere apoyos de otros partidos políticos y, por tanto, todo puede haber influido. También el Partido Popular prometió que bajaría los impuestos, y mira cómo estamos. Es decir, que aunque el señor Mas hubiera prometido que sacaría sucesiones, que lo hizo, porque aplicó el 99%, también el Partido Popular… A ver, no sé si está al 56% o al 52%, pero bueno. Nosotros siempre intentamos ser como el Instituto: ser totalmente neutros, es decir, en beneficio del empresario, mejor bajar impuestos. Cuando el señor Mas puso el 99% de bonificación de la cuota de sucesiones, aunque nos muriéramos de hambre, nosotros, porque no tenemos qué planificar, estábamos de 53 Associació Catalana de l’Empresa Familiar acuerdo en ello, porque hay que simplificar y ayudar al empresario y al propio sucesor, porque no es sólo empresario, el propio sucesor de un bien que ha pagado renta, ha pagado patrimonio, y encima, tienen que pagar sucesiones. Es decir, que… Yo no puedo opinar. Yo creo que la respuesta ya la sabe, o sea, que no puedo decir nada más. Decirle que, evidentemente, hemos estado hablando con partidos políticos, todos éstos, también éste, antes de que sacaran esto. Yo creo que han sacado algo neutro, o sea, estamos un poco mejor que el año 2010, cuando el Tripartito, a pesar de beneficiar mucho el tema de sucesiones con grandes reducciones, pues aún era más caro que la situación que tenemos ahora. Por lo menos, el cónyuge paga lo mismo, o sea, no paga nada, y el hijo, en función del patrimonio que reciba, también paga bastante poco, comparado con lo que pagaba en 2010. 54 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Testimoni d’una empresa familiar: EUROFRAGANCE, S.L. Sr. Santiago Sabates Conseller Delegat 55 Associació Catalana de l’Empresa Familiar 56 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Jaume Grego Bueno, ahora hay un cambio de tercio. Tenemos a Santiago Sabatés, que es Presidente y Consejero Delegado de Eurofragance. Eurofragance se dedica al diseño y producción de fragancias; esto no solamente es para perfumería, puede ser para cuidado personal y para cuidado del hogar. Están en 50 países vendiendo sus productos, y algo que es más inusual, presentes con filiales en Turquía, Dubái, Singapur y México. Yo creo que antes se ha hablado de by families for families; yo creo que éste es un ejemplo de algo que estamos promocionando dentro de la Asociación de Empresa Familiar, que las familias que estamos dentro nos contemos, sobre todo, nuestros desafíos, dificultades y cómo lo resolvemos. Por lo tanto, yo quiero empezar por darle las gracias a Santiago porque realmente esté dispuesto a hacer esto por parte de Eurofragance y de su familia. Y diría que, además, hay un matiz importante: más que hablarnos de la empresa familiar, lo que nos va a contar es cómo han hecho empresaria a la familia. Santiago… Sr. Santiago Sabatés Muchas gracias, Jaume, por la invitación. La verdad es que ha sido una oportunidad aceptar esta invitación porque me ha permitido un poco hacer un repaso de nuestra historia, que empieza en el año 90. Hoy, la verdad es que está siendo una jornada intensa. Me he quedado con un buen sabor de boca después de la intervención de Andrés Tejero; parecía que nos daban buenas noticias, y después, Xavier Calaf y Jaume Duch nos han explicado la cruda realidad del momento que vivimos con sucesiones y donaciones. Yo, la recomendación que voy a hacer a mi familia una vez acabada la jornada, después de este análisis con números tan crudos es dieta mediterránea, buenos chequeos médicos y cuidar a los mayores. Tenemos que aguantar todo lo que podamos hasta que haya nuevos marcos legislativos, que últimamente se suceden a unas velocidades vertiginosas. Cuando nosotros nos planteamos nuestra estructura societaria, todo nuestro trabajo termina en el 2012 y esto fue antes de lo que nos han explicado los amigos de Cuatrecasas. Por lo tanto, tendremos que reanalizar nuestro mapa. 57 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Yo les voy a hablar un poquito de nuestra historia, empezando por la estructura societaria actual; creo que es interesante saber cómo estamos. Un poco, el tema es explicar cómo de una empresa acabamos siendo un grupo familiar y cómo, gracias a una empresa, una familia está más unida y es más familia, como ha explicado Jaume Grego. Muy bien, nuestra estructura societaria actual: actualmente, estamos ya en nivel de holdings de hermanos. Las holdings que ven aquí arriba, que es el último paso, que sería en el año 2012, son las holdings que agrupan las participaciones dentro del grupo de cada uno de nuestros hermanos. Lo curioso —después les explicaré— es que la compañía nació como no familiar y ha acabado siendo un grupo familiar. Nosotros somos una familia numerosa: somos cinco hermanos y los cinco estamos cada uno representado dentro del grupo con nuestra holding. Debajo de estas holdings, tenemos el holding del grupo, el que agrupa la propiedad de todas las participaciones, incluida la industrial. Actualmente, en la industrial tenemos un socio, un buen socio y amigo, que es Banc Sabadell, que está con nosotros desde hace cuatro años y que algún día no estará y seguiremos adelante con la compañía. Y dentro del holding del grupo, actualmente, nuestro padre y nuestra madre mantienen un porcentaje de usufructo sobre unas participaciones. Debajo de este holding, nos organizamos en diferentes ramas; algunas que le gustan más a Xavi Calaf y otras que no le gustan. Pero, claro, los empresarios también tenemos que tomar las decisiones no sólo en vistas del marco legislativo a un año vista; tenemos que tomar las decisiones, yo creo, a largo plazo, y esto es lo que distingue a la empresa familiar, que siempre piensa en el largo plazo y en el legado y, a veces, pues oye, hay momentos en que hay liquidez y no hay donde invertir porque es peligroso, que hay guardar, o que hay que poner los recursos de una manera o de otra. Y así estamos: estamos con nuestra rama inmobiliaria, estamos invirtiendo en nuevos negocios con otros socios, nuestras patas financieras, sin ponerles nombres, y en biotech, ahora mismo. Y con el pulmón y el link con nuestro origen, que es Eurofragance. Como datos, les diré que ahora mismo, ya estamos en un proceso de máxima profesionalización del grupo. Dentro de Eurofragance, el único directivo familiar que está soy yo, que soy H1 (holding 1 y hermano 1), que ocupo el cargo de consejero delegado, de momento. Tengo otra hermana, que es H2, que está dentro de lo que es el Holding Group en el family office, rodeada de otros profesionales, y la familia tiene vocación de permanencia en sus negocios, pero de profesionalización también; es un tema que está trabajado, sobre todo a través de lo que rige y gobierna el holding del grupo, que es el consejo de familia, que es en lo que ahora estamos trabajando, en el gobierno del grupo a través 58 Associació Catalana de l’Empresa Familiar del consejo de familia y, sobre todo, ya mirando a la próxima generación que nos viene después de nosotros, que es de nueve miembros, de momento, pues pensando un poco en su educación, en su formación, dónde queremos que estén, qué vamos a promover dentro del grupo, que son personas que van desde los 4 años hasta los 14 y todavía hay mucha capacidad de moldear. Ésta es nuestra estructura actual. No sé después de la charla de hoy de Xavi Calaf si vamos a hacer cambios o no; éste es un mundo dinámico y, evidentemente, hay que estar siempre cambiando. Ahora les voy a explicar un poquito nuestros orígenes, que es Eurofragance. Eurofragance es una compañía que se funda en el año 90. Nosotros no somos una familia de tradición empresarial. Nuestro padre fue un profesional enamorado del mundo de las fragancias, así nos lo transmitió cuando éramos pequeños, pero durante muchos años fue un ejecutivo de éxito; no fue empresario. En un momento dado de su vida, entró a participar dentro de una empresa con otros socios, yo diría no como emprendedor sino como partícipe de un proyecto que ya existía, y a nosotros nos inculcó el amor en este negocio. Pero sí que había en mí la semilla del emprendedor. Yo, desde muy joven, ya me interesaba en iniciativas, en hacer cosas, y sobre todo, lo que tenía claro es que quería ser libre. Quería ser libre de mis decisiones y, por lo tanto, tenía que crear mi propio pequeño reino, compartido, evidentemente, pero donde poder ser libre y poder expresar mi carácter. Y así lo hice: en el año 90 fundé Eurofragance con otros socios y se unió mi padre un poquito después, y después hemos acabado todos los hermanos. Luego lo explicaré más adelante. 59 Associació Catalana de l’Empresa Familiar ¿A qué nos dedicamos? Nos dedicamos al negocio de las fragancias. El negocio de las fragancias consiste en hacer mezclas de cositas que huelen bien para aplicarlas a productos que nosotros utilizamos y vamos a comprar. Por lo tanto, hacemos cosas que yo creo que son éticamente muy gratificantes porque ayudamos a la gente a ser un poquito más feliz. Evidentemente, podríamos comprar un jabón que lavara y que no oliera a nada, o que oliera a la base, pero si le ponemos un buen olor esa experiencia es más gratificante y nos vamos al trabajo más tonificados. Trabajamos entre segmentos, el de cuidado personal, el de cuidado del hogar y el de perfumería, pero básicamente somos una empresa en estos momentos de fine fragrante y muy concentrada en los mercados emergentes del Golfo Pérsico, sobre todo perfumería de lujo, y ése es nuestro core business. Eurofragance es esto. 60 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Otra cosa que distingue a Eurofragance desde su inicio es que es una compañía de visión internacional. Nosotros, desde el año 90 hasta el 2006 estuvimos trabajando volcados en exportar, éramos y somos exportadores, y llegamos a posicionar ventas mediante distribuidores o clientes directos en 60 países. Esto nos llevó a una diversificación de riesgos y salvaguarda en muchos momentos, como el último que hemos pasado en el 2007. Llega un momento, en el año 2006, en que empezamos a transformar nuestra orientación de compañía a simplemente exportadores para pasar a ser más internacionales y empezamos a generar nuestras propias filiales, que han sido ya mencionadas por Jaume. Esto es un proceso que empieza en 2007 y actualmente contamos ya con una compañía que fabrica y diseña productos en México, contamos con una compañía en Dubái que está distribuyendo y que va a fabricar y a producir también en breve, hay unos planes de expansión en Singapur para fabricar, o sea, la idea de la compañía es globalizarse y atacar todos los mercados. Esto nos ha permitido un crecimiento, me he permitido traer los números del 2007 al 2013, porque son el período de la crisis: la compañía ha crecido en números agregados el 178% en este período. Y de estos números, prácticamente el crecimiento fuera de la Unión Europea ha sido del 255% y nuestra cifra de ventas en estos mercados oscila siempre entre el 85 y el 90%. Esto, evidentemente, ha sido un salvavidas contra la crisis y no les tengo que explicar nada; ustedes saben perfectamente todos los mensajes que hay de exportar, de internacionalizar en los últimos años. Esto nos ha permitido realmente salvarnos y estar en una posición de privilegio dentro de estos momentos que se han sufrido. Y ahora viene el momento un poquito más de rollo, que es explicar societariamente cómo nos hemos ido organizando desde el año 90 hasta el mapa que hemos visto anteriormente. Está bien que hablemos de esto, porque verán que ha habido 61 Associació Catalana de l’Empresa Familiar momentos de donaciones, momentos de ventas, momentos de pactos sucesorios, hay legítimas, hay un poquito de todo. En el año 90, como les he explicado, la compañía acaba el año siendo prácticamente de tres socios, mi madre, y mi padre, que tenían unos porcentajes, yo que soy H1, y un socio externo. O sea, teníamos una compañía que yo, en aquellos momentos, por cómo se vivía la compañía, no la calificaría de familiar. Tuvimos, evidentemente, una ampliación de capital posterior, porque no calculamos bien nuestra expansión, e invitamos a dos socios más a entrar, con lo cual, en ese momento, en el año 91, en Eurofragance había tres socios no familiares y tres socios familiares, o sea, fuimos quizá todavía menos familiares. En el año 2000 hay un socio que vende. Yo ya empiezo a recomprar y aumento mi participación. Y en el año 2001, yo creo que se produce un hecho muy importante y es que el hermano 1, que soy yo, vende al hermano 2 una pequeña participación, la transmite, y por lo tanto, quitamos un miembro no familiar e incorporamos un miembro familiar. En el 2003 ya entramos en períodos de transición de propiedad. Nuestra madre y nuestro padre donaron a todos los hermanos unas propiedades de participaciones y la compañía se convirtió en familiar participada por dos socios no familiares. Es en el año 2004, si pasamos a la columna de la derecha, cuando ya constituimos el holding que, por canje, agrupa todas las participaciones de Eurofragance y de otra empresa inmobiliaria que estaba dentro del grupo y que es el embrión del family office actual y del holding del grupo. O sea, es en ese momento cuando empezamos a dar pasos. Ya se han producido pasos de transmisión y ahora producimos pasos de agrupación en un holding. En el 2008, tenemos una nueva compraventa: compramos al segundo socio. Ya habíamos comprado al socio 1 en el 2004. Por lo tanto, en el 2008 se produce un hecho importante, y es que la empresa es 100% familiar participada por todos los miembros de la familia, unos con una parte en plena propiedad y parte de usufructo. Y en el 2010, la entrada de nuestro inversor, Aurica XXI, brazo inversor del Banc Sabadell, que tiene una participación del 25% de Eurofragance que es transitoria. Entonces, ¿qué pasa en el otro lado a partir del 2004? A partir del 2004, tenemos que nuestros padres siguen haciendo transmisiones y, en el 2007, se produce una transmisión que se hace mediante venta de usufructo, que es otra manera de hacer las cosas. Es decir, se vendió usufructo a hermano 3, hermano 4 y hermano 5, con lo cual los hermanos aumentaron su participación. 62 Associació Catalana de l’Empresa Familiar En el 2010, todos los hermanos formulamos testamento, todos los miembros de la familia, nos organizamos y dijimos: “Tenemos que hacerlo”. ¿Y por qué lo hicimos? Lo hicimos como paso previo a lo que pasa en el 2011, que fue el otorgamiento de pactos sucesorios, donde se decidió y donde se estipula que el grupo familiar se mantendrá en línea de sangre. Esto va un poco en contra de lo que nos han explicado ahora, porque, claro, en línea de sangre significa hijos. Y ahora nos han enseñado que cónyuges mejor que hijos, ¿no? Pero bueno, como puede cambiar más adelante, en todo caso, las decisiones se toman con otros criterios, no siempre sólo con el económico. En el 2011 se produce una nueva venta de usufructo y se produce también una donación, de madre/padre a hermana 2, de derechos de usufructo. Y ustedes me dirán: “Bueno, y si habían hecho ventas, ¿por qué ahora es una donación?”. Porque esta donación, y esto es interesante, se engloba dentro de lo que es la legítima de la que percibe. El marco era el adecuado, con lo cual el mensaje es que, en cada momento, hay que consultar con los asesores para ver cuál es el fine tuning necesario para cada paso que se va a dar, porque es importante tener claro el marco en cada momento y qué tipo de operación se va a hacer. En el 2012, realizamos una consulta vinculante a Hacienda para la creación de las holdings que han visto antes y poder elevar todas las participaciones que estaban a título personal en el holding del grupo a las holdings sin, evidentemente, tributar por ello. Recibimos consulta positiva. Otro mensaje: las consultas son caras, pero, bueno, uno duerme más tranquilo si la consulta está hecha. Te ayuda a tomar la decisión que habías decidido tomar si es positiva, y, si no, te replanteas las cosas y siempre es, yo creo, una inversión bien hecha. Hasta la constitución de las holdings en el 2012, que es la situación que tenemos actualmente. Éste es nuestro dibujo y nuestra historia. Yo creo que muchos de ustedes se pueden ver reflejados en esto. Evidentemente, yo no quiero dar consejos a nadie de que haga cosas como las que hemos hecho nosotros, porque cada familia y cada empresa es diferente y tiene que hacer las cosas que sean adecuadas para su entorno. A nosotros, nos ha funcionado bien, seguimos trabajando en ello, el tema del consejo familiar, para nosotros, es vital en este momento, y evidentemente, reanalizar en cada momento los cambios legislativos que van habiendo. Hemos visto hoy unos, se prevén otros importantes, como nos ha explicado el señor Tejero, y creo que será bueno vivirlos y analizarlos. Yo, por mi parte, no tengo nada más que decirles. Participant Yo quería hacer la pregunta de cada cuánto hacéis reuniones de junta y las decisiones en función de qué las tomáis. 63 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Santiago Sabatés Es una buena pregunta. Bueno, lo primero que tengo que explicar también y que es importante es que las holdings de hermanos no tienen proporcionalidad en cuanto a la propiedad, es decir, hay holdings que tienen proporciones más altas que otras. Con lo cual, quiere decir que intentamos tomar las decisiones por consenso, no por votación. Hasta el día de hoy, tengo que decir que nunca hemos votado. Nunca hemos votado en el Consejo de Familia, que estaría en el holding del grupo, que es lo que rige las decisiones empresariales del grupo, nunca hemos votado y siempre hemos buscado consenso. Este tipo de consejo se reúne formalmente trimestralmente, pero hay reuniones preparatorias para proyectos concretos que se realizan entre el mes 1 y el mes 3. O sea, las reuniones formales, lo que sería de consejo, serían trimestrales. En Eurofragance hay un consejo de administración que funciona independiente del Consejo de Familia del grupo, que se reúne prácticamente seis veces al año, y donde, hasta el día de hoy, incluso teniendo un socio externo, tampoco hemos tenido que votar nunca. Así funcionamos. En nuestro caso, por ejemplo, tenemos muy claro que la familia es más importante que la empresa, pero, a la vez, hemos descubierto que, si cuidas la empresa, cuidas a la familia. Y al final, es un círculo virtuoso: si se trabaja bien, funciona. De momento, estamos en segunda generación, funciona. Ahora, nos estamos enfocando a pensar cómo serán las relaciones de nuestros hijos, que serán entre primos y no entre hermanos, como son las nuestras, que son diferentes. Tenemos que hacer esa abstracción y trabajar para el futuro. Participant Entiendo que eres el hermano mayor… Sr. Santiago Sabatés Sí. Participant Hasta donde puedas contar… ¿Por qué incorporas a todos los hermanos, si es que son todos, y si los hermanos que no están en la gestión, son profesionales de otras empresas o tienen otras empresas? Sr. Santiago Sabatés Buena pregunta. Soy el mayor, tengo tres hermanas y un hermano. Por lo tanto, es una familia con mucha… 64 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Participant Woman power. Sr. Santiago Sabatés Woman power, efectivamente, lo dice la que tiene el power en la familia. Nuestro hermano pequeño tiene una minusvalía psíquica; por lo tanto, las decisiones y todo el grupo trabajamos entre cuatro. Por lo tanto, somos un señor, que soy yo, y tres señoras. ¿Por qué están en la empresa? Bueno, porque la empresa, en su día, creció, yo necesité ayuda, le pedí ayuda a una de mis hermanas, que era profesional en otros sectores, vinieron a ayudarme, mi padre (y mi madre) tomó la decisión libremente de querer transmitir sus participaciones, que son importantes, en los hermanos, y yo pensé, “bueno, eres el mayoritario pero te interesa tener unos minoritarios lo más mayoritarios posible, lo más contentos posible y lo más integrados posible”. Pasamos por una fase de integrarlos al máximo e intentar que ellos pudieran aumentar su participación con las participaciones que íbamos comprando los dos socios. Y creo que fue una decisión bien tomada, porque ahora tenemos un statu quo muy bueno, tenemos el tamaño suficiente para que un minoritario no sienta que le faltan recursos y tenemos paz societaria y paz familiar; ha funcionado. Podía no haber funcionado; esto es una lotería, como la vida. Participant Entiendo que los pactos sucesorios para regular la permanencia de la propiedad en la línea consanguínea están hechos en las holdings familiares. Porque, he visto que hay una holding de grupo, pero, aquí hay otros accionistas y, directamente, para la sucesión no son las personas físicas, que son los accionistas, sino vuestras holdings. ¿Cómo lo reguláis, esto? Sr. Santiago Sabatés Bien, los pactos sucesorios los otorgan personas físicas. Las personas físicas otorgan lo que son los pactos sucesorios sobre todo el patrimonio empresarial o personal, que se puede repartir de muchas maneras, pero en el empresarial está regulado por el pacto sucesorio que esa persona quiere que vaya a su línea consanguínea. Sólo tenemos socios en Eurofragance en este momento y en compañías que están por debajo de la holding group. Os lo voy a poner para que lo veamos. Esto es 100% familiar, de mis hermanos, igual que las holdings. Aquí tenemos un socio transitorio y aquí abajo tenemos inversiones en compañías donde tenemos socios. Los pactos sucesorios se refieren a todo lo que está de aquí para arriba, y por lo tanto, engloba todas las participaciones que se podrían tener abajo también. En sucesorio sí. Nosotros podríamos vender una participación de esta holding a un nuevo socio, pero, evidentemente, esas participaciones ya no serían nuestras y, por lo tanto, no entrarían dentro de lo que es el pacto sucesorio, porque ya no serían 65 Associació Catalana de l’Empresa Familiar susceptibles de ser transmitidas, ya no serían nuestras. Lo lógico es que, dentro del holding del grupo nos mantengamos siempre al 100%, pero no tendría por qué ser así. Participant Yo te quería hacer varias preguntas. A ver. En este holding del grupo, sois tres personas, que sois familiares. Sr. Santiago Sabatés No, tres personas significa que trabajan tres personas; sólo una es familiar. Participant Vale. Otra pregunta: ¿qué dedicación tienen los miembros de la familia, de la holding 1, 2, 3, 4…? Y, en tu caso, ¿cómo lo tenéis regulado? Y la última pregunta que quería hacer es: si hay holdings de los hermanos, ¿éstos pueden tener inversores fuera del negocio de Eurofragance, otras actividades? Sr. Santiago Sabatés Sí, y las tienen. Dentro de nuestros acuerdos familiares que regulamos dentro de lo que es el Consejo de Familia, tenemos el pacto no escrito de que podemos hacer negocios fuera del grupo individualmente. Cualquiera de nosotros, desde nuestra holding, puede asociarse con alguien para montar un negocio o montar un negocio él solo, lo que sea, pero tenemos el pacto de que primero lo explicamos al grupo… Se puede explicar y los otros pueden decidir: “Oye, déjame estar contigo”, o pueden decir: “No, no, oye, si es un proyecto que te apetece hacerlo solo, hazlo”. O sea, el pacto es: no hacemos cosas a espaldas unos de otros, pero podemos hacerlo y se hace. A nivel de dedicación, yo creo que las familias le dedicamos la vida a las empresas y, en nuestro caso, no es diferente. Yo creo que la pregunta va más por cómo nos repartimos los roles dentro del grupo: yo estoy de consejero delegado en Eurofragance y de presidente del Consejo. Éste es mi trabajo, y luego soy miembro del Consejo de Familia en el holding, donde la consejera delegada es mi hermana. O sea, ella manda allí, yo mando aquí y mis hermanos están o como consejeros o como gestores de sus holdings, cada uno tiene su papel. O sea, yo reporto como consejero delegado y como presidente del Consejo de Administración de Eurofragance, tengo que reportar a mi hermana y mis hermanos en el grupo, igual que mi hermana luego, del grupo, tiene que reportarme a mí y a mis hermanos sobre la situación de nuestras empresas por abajo. Así es como funcionamos, de una manera, yo creo, lo más profesional posible. Participant ¿Qué nivel de ventas tiene que tener una empresa para constituir todo este entramado de holdings? 66 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Santiago Sabatés Bueno, yo creo que depende de a lo que te dediques. Yo diría que, más que de ventas, dependerá un poco de la masa crítica. A ver, nosotros, cuando empezamos realmente a sofisticar todo esto, que creo que fue en el 2004, teníamos una compañía que facturaba 12 millones de euros, básicamente. Hoy en día, hemos multiplicado la compañía por 5, en Eurofragance. Fue el motor que nos permitió hacer eso. También habíamos tenido una política en Eurofragance muy de reinversión y, por lo tanto, era una compañía que estaba nutrida, pero sí que es verdad que la entrada de Banc Sabadell dentro de Eurofragance nos permitió generar el pulmón financiero para activar por abajo todo esto y crear contenido. Aquí hay empresas, hay participaciones, hay start-ups, hay muchas cosas. Una parte del dinero ha venido de la venta, también. Participant ¿Sólo trabajas tú en Eurofragance? Sr. Santiago Sabatés En Eurofragance trabajamos yo y las hermanas 2 y 3, pero ellas trabajan en puestos que están muy relacionados con el negocio, porque es un negocio donde hay perfumistas y donde hay evaluadores… Y ellas están muy relacionadas con el producto, pero no están en puestos dirigentes. O sea, no están en comité de dirección... Participant Como staff… un poco como staff. Sr. Santiago Sabatés Como staff, sí. Participant ¿Y la dedicación de la otra hermana en el holding es al 100% y retribución al 100% o…? Sr. Santiago Sabatés 150% dedicación; la retribución del 100%, sí. Participant O sea, no es complementario. Sr. Santiago Sabatés No, no, no… 67 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Jaume Grego ¿La que está en la holding es la 4? Sr. Santiago Sabatés La H2 es la que está dirigiendo el Consejo de Família Sr. Jaume Grego O sea, H2 está en dos sitios. Sr. Santiago Sabatés Sí. Sr. Jaume Grego Ayudando con producto y… Sr. Santiago Sabatés No, no. H2 está sólo aquí. Sr. Jaume Grego Sólo en la family office. Sr. Santiago Sabatés H3 y H4 están aquí. Sr. Jaume Grego Vale, vale. Sr. Santiago Sabatés Tienen su salario equiparado al que tendría o tiene un profesional de su nivel en la compañía y, después, tienen sus consejos y sus historias por arriba. Participant Una pregunta, volviendo a la empresa familiar: hay cinco holdings, entiendo que las cinco holdings son empresa familiar… Sr. Santiago Sabatés Sí. 68 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Participant ¿Cómo lo hacéis, cada holding o participación, para cumplir con los requisitos de empresa familiar, sobre todo en cuanto a retribución? Sr. Santiago Sabatés En cuanto a retribución. Bueno, en cuanto a retribución, los equilibrios de lo de abajo y lo de arriba, todo esto está controladísimo y se cumple. En cuanto al requisito de empresa familiar, antes ha surgido la pregunta… Tenemos por abajo compañías que son tóxicas, desde el punto de vista de empresa familiar y patrimonial, y compañías que no, pero las decisiones son básicamente empresariales. También somos jóvenes, de momento, o sea, tenemos una franja de edad que va desde los 40 a los 49 años y creemos que tenemos que hacer todavía cosas pensando un poco en el largo plazo. Pero, evidentemente, no todo lo que hay aquí debajo estaría en el supuesto de empresa familiar en caso de una sucesión. Es así. Y lo sabemos y somos conscientes. Sr. Jaume Grego Una pregunta: las funciones de los hermanos, ¿hasta qué punto son funciones ejecutivas…? Yo odio la comparación ésta de familiares o profesionales: digo que los familiares podemos ser bastante profesionales gestionando una empresa, pero ¿la gestión es fundamentalmente responsabilidad directa de los accionistas familiares o está fundamentalmente en manos de ejecutivos no familiares? Sr. Santiago Sabatés En Eurofragance, en la industrial, la gestión está en manos de ejecutivos no familiares. De hecho, mis dos hermanas, trabajando en Eurofragance como están, reportan a dos ejecutivos no familiares que sí están en el Comité de Dirección. Y en el holding del grupo, de los tres staff que tenemos, María Jesús es la consejera delegada y luego tenemos a dos profesionales que están en gestión. Sr. Jaume Grego ¿Y en las de abajo? Sr. Santiago Sabatés En las de abajo, nuestra presencia es puramente de gobierno. Podemos estar en gobierno o en consejos asesores, si acaso, pero no en funciones ejecutivas, en ningún caso. Sr. Jaume Grego Otra pregunta en una dirección completamente diferente: esta presencia tan internacional, ¿en qué medida afecta o en qué medida es resultado ya de una actitud de la familia? Es decir, ¿sois una familia especialmente cosmopolita o las cosas han ocurrido así y hay miembros de la familia que no han estado nunca en Singapur…? ¿Cómo se maneja esto? 69 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Santiago Sabatés Bueno, yo creo que la empresa es muy internacional porque a mí me gustó mucho el mercado internacional desde siempre. Me gusta viajar, me gustaba probar comidas diferentes, conocer a gente diferente, entonces, me buscaba también mercados atractivos, y a la vez, poco maduros para poder competir mejor y entrar. Yo creo que toda la familia, más o menos, tiene una actitud viajera normal, con los tiempos que corren, que es que la gente se mueve bastante. No todos han estado en todas las filiales. Las filiales también son bastante jóvenes, del 2007, pero sí que ahora ya me están pidiendo este año que quieren hacer un tour porque quieren ir a ver la planta de México, la de Dubái y tal, sí que quieren ir a ver lo que tenemos fuera, entre otras cosas, porque lo que hay fuera está ganando peso a marchas aceleradas y empieza a tener un peso dentro de las ventas del grupo y del EBITDA del grupo cada año mayor. Bueno, pues es responsabilidad también del que gobierna meterse en todos los sitios y ver y aprender. Sr. Jaume Grego ¿Y en los diferentes países tenéis, fundamentalmente, ejecutivos locales o tenéis ejecutivos expatriados desde aquí? Sr. Santiago Sabatés En nuestro caso, todos los ejecutivos que tenemos en las filiales son locales. Tenemos expatriados en otros niveles del negocio, quizá más del producto. Tenemos perfumistas y tenemos quizá gente de marketing, no tanto a nivel directivo, todos son gente del entorno regional, donde están las compañías. Sr. Jaume Grego Ayer, por casualidad, estábamos discutiendo este tema con un profesional de recursos humanos, y su teoría era que, efectivamente, es mucho mejor coger locales que intentar expatriar a los ejecutivos del país. Nuestra experiencia es exactamente la misma: estamos en Alemania, tenemos alemanes, y en Estados Unidos, americanos, y no hemos exportado a nadie. Y no hemos exportado a nadie de la familia. Recuerdo cuando íbamos a empezar lo de Alemania, comenté con alguien que estaba muy relacionado con el tema de empresa familiar, le dije: “Oye, una cosa así, ¿cómo se suele hacer entre las empresas familiares, el entrar en otro país?”, y me dijo: “Lo más frecuente es que un miembro de la familia se desplace”. Nosotros no teníamos a nadie en aquel momento en condiciones de hacer esto y no lo hicimos, pero, realmente, pasados los años, a mí me parece que la recomendación era una recomendación más, pero no la veo como un… No sé, me parece que la experiencia vuestra cuadra un poco, ¿no? 70 Associació Catalana de l’Empresa Familiar Sr. Santiago Sabatés Nosotros, en nuestro caso, no somos nada dogmáticos en esto. Yo creo que una de las ventajas que tenemos como grupo, y por eso somos tan emergentes, es que somos una empresa joven, no tenemos mucho legacy, o sea, no hay un legacy empresarial de la generación anterior que te lastra mucho. Eso tiene ventajas e inconvenientes, porque tú tienes que crear ese anclaje con la siguiente, pero no somos dogmáticos. Si hay alguna persona en la empresa válida que tiene una motivación por implantarse en una filial, lo facilitamos. Pero lo que sí que estamos practicando que nos funciona muy bien en los proyectos de expansión internacional, lo que hacemos es expatriar los locales aquí, a Eurofragance, en Barcelona, durante un año, y después, los devolvemos a su lugar de origen, porque esto, lo que permite es, primero, que absorban la cultura de la compañía aquí, in situ, de donde somos y donde tenemos las raíces, y después, a la vez, inyectan el virus del cambio en el equipo de aquí. Esto es un cóctel muy bueno, que, después, cuando se implantan allí, se han generado unos lazos con la gente de aquí, y al final, todo gira alrededor de las personas. Me dicen: “¿Cómo te ha ido, bien o mal?”, al final siempre es: si aciertas con las personas y las tratas bien, siempre te va bien, y si no aciertas y lo haces mal con las personas, siempre te va mal. Participant Este período que has dicho de un año, ¿es porque habéis visto que es lo idóneo o es un período que habéis...? Sr. Santiago Sabatés Bueno, en nuestro caso, un año consideramos que es suficiente para que la persona tenga una inmersión en la cultura de la empresa, en el equipo, en la estrategia, y a la vez ya empieza a cuidar a distancia de su función futura en el mercado de destino. A nosotros un año nos funciona, pero no es que hayamos hecho ningunas mediciones ni nada de que si un año, seis meses… Nos funciona. También son gente que, durante este año, los hacemos movibles, en su lugar de destino, varias veces, para que se produzca un poco de… Y sí que intentamos que, cuando se marchan, se lleven a alguien de aquí con ellos, eso sí, pero nunca son los primeros ejecutivos los de aquí. Sr. Jaume Grego ¿Alguna pregunta más? Bueno, pues, Santiago, primero, muchas gracias por compartir esto; segundo, felicidades por ser el candidato para Emprendedor del Año de Ernst & Young. Te deseamos muy buena suerte. Y yo quiero, nada más, volver a agradecer a Xavier Calaf, a Jaume Duch y a Andrés Tejero la aportación de este día y, por favor, recordaros que nos gustaría seguir esta idea de by families for families, como has dicho antes, y seguir compartiendo experiencias, porque yo creo que esto es enormemente válido. No tenemos nada 71 Associació Catalana de l’Empresa Familiar contra los académicos pero nos gusta entender bien cuáles son los problemas que tenemos nosotros mismos. Muchísimas gracias. 72 Associació Catalana de l’Empresa Familiar