Tariq Ali: "Ya nadie se toma en serio a las democracias

Tariq Ali: "Ya nadie se toma en serio a las democracias occidentales"
Publicado en Periódico Diagonal (https://www.diagonalperiodico.net)
Tariq Ali: "Ya nadie se toma en serio a las democracias occidentales"
Enviado por pabloelorduy el Mar, 11/17/2015 - 08:00
Nombre entrevistado:
Tariq Ali
Definición entrevistado:
Escritor y cineasta, miembro del consejo editorial de la 'New Left Review'.
Título portada:
"Ya nadie se toma en serio a las democracias occidentales"
Foto portada:
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Que Tariq Ali es un hombre informado lo demuestra que salpica sus respuestas, cortas y expresivas,
con detalles de las noticias que ha leído en el periódico. Esta mañana ha visto que Podemos
presentaba a su fichaje para defensa, el militar Julio Rodríguez, jefe de estado mayor con el PSOE, y
Ali lo critica por "oportunismo" y porque cree que "no funcionará" presentarse como un partido
inofensivo para la OTAN: "intentas cambiar tu imagen y pierdes electorado".
Ha estado en España para presentar El Extremo Centro (Alianza), un libro dedicado a Hugo Chávez,
en el que Tariq Ali, referente del movimiento de la nueva izquierda británica, alerta del peligro en el
que se encuentra la democracia por el auge de lo que ha denominado "extremo centro" una síntesis
en forma de partidos políticos que es fruto del suicidio o el derrumbe de la socialdemocracia
europea. Entre lo que plantea Ali, destacamos este párrafo:
"Las élites dirigentes de Estados Unidos y Europa, que tan enérgica y desvergonzadamente
publicitaron su sistema político para ganarse el apoyo de los pueblos de Europa oriental,
ahora están desembarazándose sigilosamente de ese mismo sistema. El capitalismo
contemporáneo requiere un andamiaje jurídico adecuado, tanto nacional como internacional,
y árbitros que se pronuncien sobre las disputas entre las empresas y sobre los derechos de la
propiedad, pero en realidad no necesita una estructura democrática, salvo como escaparate.
Durante cuánto tiempo nuestros gobernantes se tomarán la molestia de preservar las formas
de la democracia, al tiempo que la vacían de cualquier contenido real es el argumento de un
serio debate."
¿Cuándo se produce el momento de auge de lo que llamas extremo-centro?
Creo que el extremo centro llegó a su auge justo antes del crash de 2008, porque se sentía muy
confiado, pensaba que nada le afectaba, el capitalismo era un sistema muy exitoso, no había
alternativa, no se enfrentaba a desafíos reales. Y se comportó de esa manera prepotente y altiva. No
solo en España, donde está muy claro: PP y PSOE tuvieron su propio mecanismo clientelar para
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pagar, sobornar... se enriquecieron, eran corruptos, estaban muy vinculados al sector de la
construcción.
Pero pasaba lo mismo en otras partes de Europa: en Francia se juzgó a varios políticos socialistas por
corrupción, por sus negocios con oligarcas; en Reino Unido ahora sabemos, porque se ha hecho
público, que Tony Blair se hizo multimillonario usando su puesto de Primer Ministro y que muchos
integrantes del partido laborista británico propiciaron la privatización de empresas en las que luego
acabaron trabajando; y en Italia... qué vamos a decir: es un culebrón de corrupción.
Alemania, de hecho, posee el extremo centro con más tradición en la historia europea por sus
orígenes: los gobiernos de coalición SPD/ CDU empezaron poco después de la Segunda Guerra
Mundial; pero era algo excepcional, y ese modelo ya no es excepcional.
Y el factor adicional que hay que tener en cuenta es que este nuevo extremo centro se desarrolla
durante un periodo de hegemonía estadounidense: hegemonía militar, ideológica, política...
entonces, la política se "estadounidiza". Así se vio a Veltroni, uno de los líderes del Partido
Demócrata, gritando en una calle de Roma "Yes we can! Yes we can!" como Obama.
¿Qué significa eso para el electorado italiano? Es la política dominada por spin doctors,
intervenciones mediáticas, etc. Eso empieza a llegar a su fin con la crisis de 2008, surgen nuevos
retos –algunos fuertes otros débiles–, pero ha perdido su auge, y ahora está en crisis. Lo vemos en
España, en Gran Bretaña... en Francia de la extrema derecha está alcanzando unas cifras elevadas
en intención de voto... no es que sea la izquierda la única al acoso, pero el extremo centro está
sitiado.
"Me preocupa mucho lo que va a pasar en el Estado español en diciembre. Creo que Podemos tomó
decisiones equivocadas y cometió errores estratégicos"
¿En qué se diferencia de los partidos tradicionales?
Son partidos sin democracia interna... los partidos básicamente son grandes aparatos burocráticos
con escaso contacto cotidiano con las personas que les han votado, sin mecanismos de
representación del electorado dentro del partido porque los partidos han pasado a estar muy
aislados de las personas. Esto explica la rebelión entre los votantes que, o no votan, o votan por algo
distinto; la mayoría, todavía no, pero sí una minoría considerable. Eso es lo que sucede en la política
europea.
Esa rebelión anticipa la gran batalla entre la democracia real y los partidos del extremo centro?
Ahora vemos grandes enfrentamientos políticos entre movimientos populares (de derechas e
izquierdas) contra el extremo centro. El problema de la izquierda es que no puede actuar como la
derecha populista, primero por su política y, segundo, porque no deberíamos comportarnos
como ellos en nada, necesitamos un programa político bien definido. Pero la izquierda ha sufrido
una gran derrota en Grecia.
No concuerdo con la postura de [Pablo] Iglesias, no se puede decir al público que ni de derechas ni
de izquierdas, y menos en España, donde el electorado es inteligente y sabe de dónde viene cada
uno, ¿qué quiere decir que ni derechas ni de izquierdas? Nada, y está pensado para no decir nada,
solo: "Confía en nosotros". Pero la gente no confía en ti salvo que seas claro con lo que vas a hacer.
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¿Hay una resaca a partir del derrape de Tsipras en Grecia?
Esa pérdida de confianza ha pasado a ser un gran problema con la capitulación de Syriza ante la
Troika porque es un partido creado por los movimientos, en parte; otra parte, por antiguos miembros
de la izquierda. No prometió mucho, pero sí dar la vuelta a la austeridad. Convocaron un
referéndum, que ganaron por el 61%, contra las exigencias de la Troika. Y Tsipras se asustó de su
propio pueblo y aceptó todo. Pero si querías hacer eso, ¿por qué el referéndum? ¿Por qué mentir
a la gente? En las elecciones que ganó Tsipras, el 44% no votó, muchas personas.
Entonces, Syriza se ha convertido en parte del problema, no de la solución. Creo que Iglesias no tuvo
mucha visión al ir a felicitarlo. ¿Qué mensaje envía a los españoles? ¿Qué apoya esa formación ? Si
la apoya, ¿qué piensa hacer en España? ¿Qué ofrece a los votantes españoles? Aquí tenemos
problemas con Podemos.
Siempre fue algo inocente imaginar que los medios iba a dar cobertura a Podemos, en la figura de
Iglesias, que no gusta, así que la derecha creó Ciudadanos, una formación con raíces en la extrema
derecha española, con gran rapidez, la prensa los cubre... Ahora Ciudadanos es tercera fuerza
política y con un papel decisivo en la coalición que se formará tras las elecciones. Me preocupa
mucho lo que va a pasar en el Estado español en diciembre. Creo que Podemos tomó decisiones
equivocadas y cometió errores estratégicos.
¿Qué tipo de organización política se debe construir para el siglo XXI?
Creo que la única manera de que las organizaciones políticas del siglo XXI tengan éxito es que
mantengan contacto habitual con sus bases, no digo todos los días, pero sí una asamblea al mes, por
ejemplo, en Madrid, por barrios... como sea; en algunos momentos, deben realizar una asamblea
conjunta.
Y que se comente: "no estamos contentos; o sí lo estamos, pero necesitamos que se haga esto o lo
otro; o estamos enfadados y te votamos para que retiraras la medida tal o cual". No hay razón para
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no hacerlo, es posible. En Podemos, los círculos tuvieron un gran protagonismo en todo esto, pero el
líder optó por una estructura que dicen es democrática, pero no es democrática salvo que una
organización política dé espacio habitual a sus militantes, a sus activistas, para que participen.
La gente se va, en especial la juventud, porque, por su espíritu, los jóvenes no quieren tonterías. Si
hay demasiada tontería, se van. Y puede estar pasando, si no ha pasado ya, con estos mecanismos,
con el puesto de secretario general. ¡Qué término tan terrible, no trae buenos recuerdos, eso viene
de la tradición comunista con el secretario general como comandante supremo y la policía política,
su subordinada!
No es una respuesta correcta, pueden decir que son más democráticos porque se les pueden
mandar mensajes al muro de Facebook, pero eso no basta: puedes tener las redes sociales, pero eso
no es una respuesta. Necesitas un espacio en el que la gente pueda hablar entre ella de una manera
no alienante.
"En los medios de todo el mundo se dice que Europa y y EE.UU. son la tierra de la civilización y de la
democracia, y eso tiene un efecto en las personas"
¿El auge de estos partidos de ha extendido desde las democracias occidentales?
Si hablamos con alguien que apoye a Erdogan, y le decimos: "estáis acabando con la democracia,
estáis haciendo las cosas muy mal, la policía espía a la gente", nos dirá: "¿Dónde hemos aprendido
eso? Mira las elecciones en Europa: dos partidos que piensan lo mismo se presentan a unas
elecciones, es como una pelea de gallos, y luego uno gana y se hace rico. ¿Eso es correcto?" Y no, no
lo es. De todas maneras, ¿por qué debería ser el modelo? Pero lo es.
Porque en los medios de todo el mundo se dice que Europa y y EE.UU. son la tierra de la civilización
y de la democracia, y eso tiene un efecto en las personas. El espionaje de la NSA que expuso
[Edward] Snowden, se mantiene, no para. Así que puedes exponer algo así y que la gente diga:
"bueno, qué se puede hacer, es terrorismo, necesitan esa información...". Por eso, personas como
Putin, que lleva un régimen autoritario con rostro democrático, dice: "No necesitamos vuestras
lecciones, muchas gracias, pero no, lo vamos a hacer a nuestra manera". Ya nadie se toma en serio
a las democracias occidentales.
Por último, ante este auge de la extremo derecha nos preocupa en qué estado se encuentra ésta. Países del
Este de Europa, Francia o Grecia están viviendo un auge de estos grupos.
Se viene la extrema derecha y quiere llegar al poder, atacando el extremo centro desde su propia
perspectiva política e, incluso, robando cosas de la izquierda, como hace Marine Le Pen, que
defiende el Estado de bienestar.
Nadie en el partido socialista puede decir que va a nacionalizar industrias francesas que hayan sido
privatizadas, sino que lo que dice es que el extremo centro –Le Pen no utiliza esa palabra– está
saqueando los derechos sociales de la clase trabajadora francesa –francesa, no migrante: la clase
trabajadora blanca francesa– y que hay que devolverle sus derechos.
El discurso más poderoso en el parlamento griego contra la capitulación lo hizo un fascista de
Amanecer Dorado. Me dijeron que todo el mundo en el parlamento estaba hipnotizado, todo lo que
dijo era cierto, no había manera de rebatirlo. Por eso necesitamos una izquierda que luche, que no
haga concesiones, intransigente.
Foto:
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Pie de foto:
Tariq Ali, a su paso por Madrid.
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Sección principal:
Global
Temáticos:
capitalismo
neoliberalismo
Socialdemocracia
Nombres propios:
Tariq Ali
Pablo Iglesias
Julio González
Alexis Tsipras
Podemos
Ciudadanos
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Proyecto de entrevista:
La entrevista ya se ha realizado
Autoría foto:
David Fernández
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Licencia:
CC-by-SA
Autoría:
Pablo Elorduy
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Mariajo Castro
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