6 Lunes 7 a 13 de diciembre de 2015 Los panistas no tienen autoridad moral para lev Padrés hizo jiras al PAN: Gu + Se tiene que castigar la corrupción, la esperanza de los sonorenses es ver a + Tienen que caer peces gordos, la impunidad alimentaría la corrupción y sería un + En diez años de Sonora Ciudadana hemos aprendido que las mejores batal Por Alan Castro y Feliciano Guirado Moreno “hemos aprendido que las mejores batallas se hace con el diálogo”, aseveró. “¿Guillermo Padrés perjudicó mucho al PAN?”, preguntó el semanario Nuevo Sonora, “lo hizo jiras” respondió tajantemente Guillermo Noriega, razón por la cual considera que Sonora tiene una oposición desmantelada y sin rumbo fijo, pues los panistas no tienen calidad moral para levantar la voz. Por último, Guillermo Noriega Esparza, asegura que para Sonora Ciudadana sigue fortalecerse como institución social los próximos 10 años: “mi sueño es heredar una organización que sea siempre combativa, independiente, que la sociedad se apropie de ella y trascienda a la persona, que crezca y ande sola”, finalizó. En ese tenor, argumenta que sería dañino no contar con el contrapeso de una oposición responsable en el estado, por ello señala que los panistas deben dejar esa reverencia al ex mandatario y no perder el tiempo en defender a Guillermo Padrés: “que cada quien se defienda”, agregó. Convencido que se tiene que castigar a la corrupción, Noriega Esparza asevera que Guillermo Padrés Elías merece un juicio justo y que los jueces determinen, empero, reconoce que la esperanza de los sonorenses es ver al ex gobernador del estado tras las rejas. “¿La impunidad alimentaría la corrupción?” cuestionó el hebdomadario, “Claro, tienen que entrar peces gordos”, respondió Guillermo Noriega, pues expone que de no ser así, sería un fracaso de la columna vertebral de todo lo que prometió Claudia Pavlovich: “cárcel a los corruptos y que regresen lo que se llevaron”. El fundador de Sonora Ciudadana, resume el gobierno de Guillermo Padrés como la libertad extrema de dejar hacer y pasar, pues considera que cada quien hacía lo que se le pegaba la gana y el ex gobernador no fue para poner orden, pues, como él mismo decía, su principal debilidad eran sus amigos. No obstante, Guillermo Noriega señala que esa anarquía sexenal terminó teniendo consecuencias muy fuertes y hay evidencias que muchos funcionarios se pasaron de la raya, siendo que el PAN tenía la obligación como gobierno de alternancia de hacer las cosas distintas y en lugar de eso se aprovecharon del gobierno. Es por eso que hoy, según Noriega Esparza, Acción Nacional debería de estar enfocado en otras cosas y no en estar tirándose estiércol unos a otros: “los diputados que se pongan a trabajar y los panistas a reestructurarse, porque el tiempo corre y ellos siguen tirados en la lona”, sentenció. Noriega Esparza ve positivamente la inteligente decisión de Claudia Pavlovich en la creación en Sonora de la Fiscalía Anticorrupción, pero advierte que el fiscal Odracir Espinoza tendrá que asegurarse de no ser el garrote político por parte del gobierno del estado. “¿Ves como logro de Sonora Ciudadana la creación de la Fiscalía Anticorrupción?”, se le preguntó. “No fue nuestro”, respondió, pues Guillermo Noriega no se cuelga la medallita y señala que es logro de una lucha de varias organizaciones y no sólo de una persona. “¿Hubo ofrecimiento para encabezarla?”, reviró Nuevo Sonora, “nunca he aspirado a puestos públicos”, respondió Noriega Esparza, argumentando que todavía hay muchas cosas que hacer desde la trinchera social, además, enfatiza: “cada vez que un activista se va al gobierno, perdemos activos sociales”. Guillermo Noriega manifiesta que en 10 años de Sonora Ciudadana se han registrado muchos avances en materia de transparencia en el estado, pero también muchas amenazas y sobre todo aprendizajes, como lo es que no necesariamente entre más transparente seas, menos corrupto eres. En ese sentido Noriega Esparza argumenta que la transparencia no es un fin, sino un medio, pues la transparencia no es el único método y herramienta para combatir y mitigar la corrupción: Desde tu óptica, ¿qué tan corrupto resultó el gobierno de Guillermo Padrés? El gobierno de Guillermo Padrés tuvo una característica que otros no han tenido, que fue una libertad extrema por dejar hacer y pasar, yo decía que era un gabinete montessori, cada quien hacia lo que se le pegaba la gana, y el gobernador no fue para poner orden, él lo decía: mi principal debilidad son mis amigos. Yo no digo que no haya habido prácticas corruptas o conflictos de intereses en el sexenio de Eduardo Bours, recordemos la compra de camiones del Bus Sonora a su propio hermano, y todos siempre tienen prácticas que no reconocen necesariamente como conflictos de intereses, pero al fin de cuentas existen. Lo que te puedo decir es que ese gran desorden, esa anarquía sexenal terminó teniendo consecuencias muy fuertes, si hay evidencias de muchos que se pasaron de la raya, y hay otras en las que son infladas por parte del PRI, que desde muy temprano empezaron a posicionar el tema de corruptos, pero muchas de estas son prácticas que siempre se han hecho. Lo que me queda claro es que el PAN tenía una obligación distinta, por ser un gobierno de alternancia, tenía que llegar a hacer reformas y arreglar el problema, en lugar de eso se aprovecharon y se pasaron. ¿Se tiene que castigar la corrupción en Sonora y a Guillermo Padrés? Por supuesto, va a depender mucho que tan buenos sean para integrar los expedientes, se merece un juicio justo, imparcial, se merece que lo acusen con todo y defenderse con todo, y que los jueces determinen. ¿Se puede castigar a un ex gobernador? Sí se puede, yo se que es la esperanza que tienen los sonorenses, ellos quieren cárcel para Guillermo Padrés, igual a él y otros que se hayan pasado de la raya. En esto es difícil porque no es como autor intelectual y material de un homicidio por ejemplo, aquí en derecho administrativo el que firma es el que se friega, entonces yo puedo decir como gobernador que apruebes algunas cosas y tú eres el del problema. ¿Perjudicó mucho al PAN, Guillermo Padrés? Lo hizo jiras, ahorita Sonora tiene una oposición desmantelada, desorganizada, sin rumbo fijo, porque de plano no tienen calidad moral para levantar la voz, entonces sí lo perjudicó muchísimo y creo que todavía hay panistas que se merecen respeto en el estado. ¿Cómo se puede levantar el PAN de esto? Siendo congruentes, necesitan primero sacrificar militantes, necesitan dejar esa reverencia a la figura del ex mandatario y pensar que ellos tienen méritos más sublimes por los cuales pelear, creo que nos haría mucho daño no tener contrapeso de una oposición responsable, así como el PRI fue muy combativo el sexenio pasado, así tendrían que ser. ¿Está perdiendo el tiempo el PAN en defender al ex gobernador? Que cada quien se defienda, el PAN creo debería de estar enfocado en otra cosa, yo no creo que tendría que estar saliendo, ni estarse tirando con estiércol unos a los otros, los diputados póngase a trabajar y los panistas que se pongan a reestructurarse porque el tiempo corre y ellos siguen tirados en la lona. ¿La impunidad alimentaría la corrupción en Sonora si no meten a los responsables a la cárcel? Claro, tienen que entrar dos tres peces gordos. Si no se hace, ¿qué pasaría con el gobierno de Claudia Pavlovich? Sería el fracaso de la columna vertebral de todo lo que prometió, hay dos elementos: cárcel a los corruptos y que regresen lo que se llevaron, hasta ahora los postulados ahí siguen, meter a la cárcel a los corruptos no es nada sencillo, pero los sonorenses vamos a pagar lo que se llevaron los anteriores. Si a partir de ahí no nos garantizan que no va a volver a suceder en este gobierno, más allá de la promesa y la palabra, está como medio raro. ¿Qué piensas de la creación de la Fiscalía? Lo veo positivo, me parece que debió desde un inicio pensarse como autónomo, el hecho de que depende de la procuraduría le resta, yo lo dije desde un principio, el reto es independencia, lo tiene que demostrar, siendo más bien monocromáticos, sin distinción de colores. Odracir Espinoza, tiene que asegurarse que este no pueda ser el garrote político para conseguir cosas, lo intentaron hacer los panistas cuando llegaron, asustar a la oposición, creían que con eso iban a ganar cosas y ya ves que no. Si bien se desprende de una legislatura, ¿ves como logro de Guillermo Noriega y Sonora Ciudadana la creación de la Fiscalía Anticorrupción? No fue nuestro, lo que hemos hecho nosotros es pelear a nivel nacional por legislaciones mas adhoc, ahorita coordino el colectivo por la transparencia en el D.F. que es un grupo de organizaciones que hace incidencia en el Congreso, lo que hemos hecho durante los últimos años, incluso desde que Peña Nieto llegó fue pedirle tres legislaciones. Tuvimos una reunión durante campaña y después en el gobierno de transición, dos de las tres legislaciones, era reforma constitucional en materia de transparencia que ya avanzó, la reforma anticorrupción que es una reforma integral; y viene todavía la parte de publicidad oficial porque ahí sí me quedó debiendo. Pero es un logro de una lucha… Es un logro de una lucha pero no es un logro que nosotros hayamos hecho aquí directamente como para incidir, lo hicimos en México, y lo que hizo la gobernadora creo que de manera muy inteligente es adelantársele a todo el país, y decir vamos a crear una, es necesaria, aunque no sea autónoma por ahorita, lo va a ser en unos años. Guillermo Noriega sonaba para la Fiscalía Anticorrupción, ¿hubo ofrecimiento? Yo nunca he aspirado a puestos públicos, creo que parte de la fuerza de esta organización es que hay un desinterés de estar en aquel lado, hay tantas cosas que hacer desde la trinchera social como para que quisiera irme a la contraloría o para que irme de fiscal y traer guardaespaldas, para que estar batallando, yo que soy padre de familia. Creo que cada vez que un activista o una persona de la sociedad se va al gobierno, por una parte digo ojalá puedan inocular por allá, pero perdemos activos sociales. ¿Cómo considera hablar de transparencia el político? Hay una gran dosis de simulación por parte de los actores políticos cuando hablan de estos temas, y los compromisos se van a ver en la aprobación de la nueva ley de transparencia, entonces por mucho compromiso, cuando queramos que los notarios públicos sean sujetos obligados a la transparencia veremos qué cara nos ponen, y muchas otras cosas que establece la ley. ¿Está justificada la secrecía en la información? Hay veces que sí, la ley general es muy clara, casos de materia de seguridad nacional, seguridad pública, información que tiene que estar resguardada, tu expediente clínico, por ejemplo. Hay información que tiene el gobierno que tiene que ser resguardada. ¿Y qué sí se tiene que transparentar? Todo lo que tiene que ver con dinero, eso es fundamental, dinero y toma de decisiones, por ejemplo es la nueva dimensión de la rendición de cuentas, no solamente quiero que me digas cuánto costó la obra sino cuál fue el proceso de toma de decisiones que llevó a pedir la obra y no pavimentar la colonia de enseguida. Esa valoración de la toma de decisiones, es la que ahora necesitamos empezar a pelear. ¿Ha sido difícil manejar el tema anticorrupción? ¿No ha habido resistencia y amenazas? Sí claro, muchas. En el 2007 recibí la primera amenaza de muerte, salí volando de Hermosillo, salí de la oficina, agarré el avión y me fui. Después del arresto a los activistas en el parque Villa de Seris, recibimos otras tres amenazas, eso generó una alerta de Artículo 19, la organización de protección a periodistas y defensores de derechos humanos. Ya después medio nos acostumbramos y catalogamos, un correo intimidatorio lo documentábamos y la mandábamos a la policía cibernética, entonces, si empezamos a descubrir algunas cosas subimos el semáforo de seguridad. ¿Las amenazas no te han intimidado? No, nada más hemos tenido amenazas que son bastante intimidantes, pero que pase de ahí no, porque los hombres que nosotros defendíamos siempre tenían miedo de que los iban a correr de sus trabajos, no pasa nada. No ha pasado de amenazas que regularmente llegan por gente que no está muy bien que digamos. ¿Cómo ves el nuevo gobierno de Claudia Pavlovich? Lo veo con muchas ganas, pero así empiezan todos. ¿Qué tiene que hacer el gobierno del estado ante todo el desorden administrativo que encontró? Reformar las reglas del juego, tiene que haber una gran reforma de transparencia presupuestaria, incluso es como una exigencia. ¿De quién depende? De la Gobernadora, en este caso no creo que haya alguien que se pueda oponer, una gran reforma presupuestaria significa que el congreso del estado apruebe un presupuesto ejecutivo que lo tienen que obedecer. No puedes desaparecer partidas por completo para gastártelas en otro capítulo, creo que sí es necesario una gran reforma presupuestaria, para que no se limpien con el presupuesto una vez que esté aprobado. ¿Cómo se tiene que resolver la crisis que está viviendo el gobierno del estado? Yo estoy peleado con la deuda pública, peleado y asustado, nunca lo he visto como una gran solución, entiendo que a veces es necesario, pero el actual gobierno está pidiendo casi para un plan Sonora Proyecta, y yo sigo sin saber exactamente hacia dónde se va a ir ese dinero, creo que es necesario mucha transparencia y mucha honestidad. ¿Qué tendría que hacer? Pues recortar y reformular la estructura de gobierno, se gasta muchísimo dinero en cosas que ni al caso, la verdad, siendo honestos, no podemos seguir en la opulencia gubernamental. ¿Qué papel juegan los medios de comunicación en el tema de transparencia? Casi todo, pero por ejemplo los medios de comunicación tienen el limitante de la inmediatez, hay cosas muy trascendentales que no necesariamente son noticiosas y siempre se ve esa barrera. Y también la publicidad oficial, que es la nueva manera de censura sutil que