[ Conversando con] sd+[al] Juventud y violencia “Los problemas sociales requieren Marcelo» Fabian Saín de respuestas sociales” Josep Maria Lahosa Director de los Servicíos de Prevención del Ayuntamiento de Barcelona El asesinato de un joven ecuatoriano en octubre de 2003 desató a nivel mediático la problemática de las bandas latinas en la europea y cosmopolita Barcelona (España). Si bien la magnitud del problema nada tiene que ver con lo que puede suceder en algunos países latinoamericanos, la explosión informativa sembró el pánico moral entre la ciudadanía. El Ayuntamiento de la capital catalana respondió iniciando un proceso basado en cinco pilares fundamentales: buen conocimiento de la problemática para tomar decisiones de política pública; anticiparse y prevenir antes de que el problema adquiera mayor magnitud; a problemas sociales, soluciones sociales; participación, diálogo y negociación; y todo bajo el marco del Estado de derecho y las reglas de la democracia. El resultado, como explica Josep María Lahosa, Director de los Servicios de Prevención del Ayuntamiento de Barcelona, en esta conversación mantenida vía telefónica, es la integración social de los Latin Kings a través de la creación de la Asociación de Reyes y Reinas Latinos de Barcelona. SD [AL].- ARMANDO CARBALLIDO GÓM GÓMEZ F OTOS : F LACSO C HILE PREGUNTA. ¿Por qué el Ayuntamiento de Barcelona decidió poner en marcha este proceso? RESPUESTA. A partir de la demanda de un centro educativo, en diciembre de 2002, tuvimos conocimiento que había problemas en ese centro relacionados con 64 jóvenes latinoamericanos. En esa época en España apenas se conocía casi nada de las bandas latinas o de los Latin Kings, así que todos (ayuntamiento, policías, medios de comunicación) acudimos a Internet. Esto hizo que, además de darnos cuenta de lo limitaJosep Maria Lahosa [ Conversando con ] do de nuestro conocimiento sobre el tema, cada quien, cada institución, fuera construyendo su propio imaginario sobre el fenómeno. Después de varias búsquedas en la web y tras consultar a personas e instituciones que habían abordado este tema, Lahosa afirma que llegaron a la conclusión que aquello sobre el cual se estaba construyendo el imaginario colectivo de estos grupos, no tenía nada que con lo que pasaba en Barcelona. En la ciudad catalana, nada parecía indicar que se tratara de organizaciones mafiosas ni criminales. “Mas bien lo que teníamos eran enfrentamientos y conflictos propios de gente en edad juvenil. Esto nos hizo pensar que estábamos ante un fenómeno social en el que sí había entremezclados algunos comportamientos ilícitos, pero que no parecía una cuestión de grupo, sino mas bien individual”. No obstante, la posibilidad de que estos grupos juveniles latinoamericanos continuaran estructurándose como colectivos gregarios, que hicieran una ocupación intensiva del espacio público o mantuvieran expectativas de enfrentamientos con otros grupos alertó a los responsables municipales. “Ante esta situación y para evitar que el problema adquiriese una dinámica de violencia creciente, de riesgos para la convivencia en la ciudad, adoptamos la decisión de encargar a una universidad una investigación («Jóvenes latinos en Barcelona. Espacio público y cultura urbana») sobre el colectivo de los jóvenes latinos. No sobre las bandas, porque el impacto estaba afectando sobre el colectivo completo de jóvenes latinos”, señala Lahosa. P.- ¿Qué objetivo perseguían con esta investigación? R.- Una de las premisas con la que siempre trabaja- mos es que es imprescindible disponer de un buen conocimiento de la realidad para después poder tomar decisiones. Es difícil adoptar políticas sin conocer qué esta pasando en base a criterios racionales. Cuando esto no sucede, se pueden tomar decisiones por pura intuición, por interés político o por presión mediática. En la ciudad, las relaciones entre los jóvenes autóctonos y la juventud latina se recreaban a partir de precedentes y prejuicios, como la vestimenta. También intuíamos que era un proceso vinculado al reagrupamiento familiar. Así que decidimos hacer una investigación muy etnográfica, muy enganchada al terreno, basada en historias de vida. Es decir, queríamos saber la realidad en Barcelona, no la realidad en el mundo y que, además, nos aportase información sobre la mezcla que, por intereses políticos, de políticas de seguridad o de otro tipo, se estaba haciendo entre maras, pandillas, grupos juveniles, etcétera. La investigación nos permitiría valorar si era posible desarrollar políticas de carácter más social o si la única respuesta era el sistema penal, pues esta era una de las primeras decisiones que teníamos que adoptar. P.- Visto desde América Latina, donde especialmente priman las políticas represivas, destaca ese enfoque de solución del problema desde lo social, pero sobre todo sorprende el hecho de que en Barcelona se hablara de darle una dimensión política, una solución política a través del asociacionismo ¿por qué? R.- Primero, teníamos como referencia la experiencia desarrollada en New York en el año 1997, donde se intentó darle una visión más política al tema de las bandas. [ Es imprescindible disponer de un buen conocimiento de la realidad para después poder adoptar decisiones de política pública ] Entrevista a... 65 sd+[al] Juventud y violencia social distinto al de otros países vecinos como El Salavador o Guatemala. “¿Por qué en Nicaragua no salen con tanta fuerza las maras, si es el país en peores condiciones económicas?, se pregunta el Director de los Servicios de Prevención del Ayuntamiento de Barcelona. La respuesta la encuentra en la red social, en el capital social. “La red social tiene mucho que ver, y si la red social tiene mucho que ver posiblemente estaremos delante de un fenómeno social. Y, en consecuencia, es necesario incorporar elementos de carácter social en las políticas. Esta es la reflexión que hicimos en Barcelona”. En segundo lugar, no hemos de perder de vista que la dimensión del fenómeno es diferente aquí a la de Latinoamérica. Yo no podría ir a El Salvador o Guatemala y decir que hagan lo que hemos hecho nosotros. Son realidades diferentes. No obstante, en Barcelona desde hace más de 20 años, la perspectiva o el modelo de seguridad que se plantea la ciudad es el de multiplicidad de miradas y, por tanto, si es posible ponerle una mirada social, de recuperación social del conflicto, perfecto. En todo caso, esta es nuestra propuesta y se ha de entender en el marco de una política pública determinada que es la del Ayuntamiento de Barcelona. P.- ¿Este tipo de problemas sociales tienen una solución policial? R.- Creo que no. Estoy convencido de que no. El sistema penal no nos resuelve nada. La vía punitiva es el último recurso, el último eslabón de la cadena y, en la mayoría de casos, sólo sirve para segregar de la sociedad a una parte de la sociedad. Creo que es importante no jugar con el eufemismo de que el sistema penal sirve para rehabilitar a los individuos. Lahosa insiste en la necesidad de dar una mirada social a este tipo de problemática y reflexiona sobre el caso de Nicaragua, que vivió un proceso político66 P.-Entonces, ¿se han de probar otras vías como la ensayada en Barcelona? R.- Seguro. En los casos que estemos ante una organización criminal, el sistema penal y policial sin duda ha de dar respuesta, pero en aquellas otras en que estemos delante de una situación distinta, de corte social, me parece absurdo replicar acciones de este tipo. En Barcelona seguro que hay miembros de los Latin Kings que han cometido delitos, pero no es cierto que el grupo como tal sea una organización criminal. Insisto que sería una pedantería querer extrapolar nuestra situación a otros contextos latinoamericanos, pero pienso que, en alguna medida, hemos podido contaminar alguna cosa. En Ecuador, por ejemplo, primero el Ayuntamiento de Guayaquil y el de Quito y recientemente el Gobierno han dado el paso de dar personalidad jurídica a algunos de los colectivos de Latin Kings para ver si es posible la transformación. P.- ¿Qué rol han desempeñado las mujeres ? R.-Un papel muy importante. Aunque el liderazgo estuvo llevado por hombres, hubo algunas mujeres que jugaron un papel muy importante hasta el punto que en este momento la Asociación de Reyes y Reinas Latinos la preside una mujer. La visión del espacio comunitario, la mirada social de género es muy diferente y, por tanto, hay elementos diferenciales y se han de explorar las posibilidades que existen, para aprovecharlas. Josep Maria Lahosa [ Conversando con ] P.- ¿Se puede hablar de un impacto positivo? violencia aquí no funciona’. Esta vehemencia en R.-Absolutamente. En términos objetivos, diría que las posiciones ayudó mucho. la situación en relación a tres años atrás no tiene nada La clave está en ver cuales son las normas, los vaque ver. Hablo con toda la prudencia de un proceso lores que son compatibles. El valor de la democraque no ha acabado, y conscientes de que seguramen- cia, por ejemplo. Se les dijo que la única manera te tendremos rebrotes de tensión, incluso en los mis- de entrar era por la vía asociativa, era formar una mo grupos de Latin Kings. entidad, que tiene estatutos, registros en deparPero incluso a nivel mediático el tratamiento infor- tamento de justicia, etcétera, y uno de los valores mativo del fenómeno ha cambiado a mejor, ahora los de las asociaciones en democracia como la nuestra medios abordan el tema de otra forma. Hay mayor es elegir a los líderes democráticamente. En ese rigor en la noticia, con informaciones más de fondo. momento era muy importante marcar cuales eran Al principio, hubo mucha presión sobre nosotros por los valores que habría que respetar. Sobre todo parte de los medios. En determinados momentos fue para que los comprendieran. agobiante, pero también nos permitió poder explicar el proceso, qué estáP.- El hecho de legalibamos haciendo y generar zarlos, de que formen un poco de calma. Nos peruna asociación, ¿es una El mensaje es claro: el grupo que quiera mitió hacer pedagogía con integrarse en esta sociedad lo debe hacer manera de integrarlos los medios. socialmente? por la via asociativa . El camino está hecho R.- Sí, sin duda Pero P.- A lo largo del proceso quiero matizar que no desde el Ayuntamiento se hemos hecho una legaliha intentado que se escuchase la voz de los jóvenes. zación de los Latin Kings ni una sustitución por una Normalmente, suele suceder lo contrario, que sin asociación. Nosotros lo que les planteamos es que conocer sus intereses se les imponen soluciones des- había una posibilidad de integrarse a la vida de arriba o con visión de adultos. En la experiencia asociativa. Y que esta alternativa les permitiría ende Barcelona han abordado este conflicto desde la trar en contacto con otras entidades, establecer vínnegociación, el diálogo, y la participación, ¿Es este el culos de igualdad con otras entidades, poder optar, camino? con un proyecto que se ajuste a los requisitos, a R.- Sí, creo que sí. Nosotros el camino que nos mar- financiamiento público. camos fue: tenemos un imaginario sobre vosotros y lo queremos contrastar con vosotros; y, a la En definitiva, les estábamos diciendo que hay una vez,tenemos los límites que nos marca el Estado de serie de recursos públicos que podían utilizar sin Derecho y por tanto no nos moveremos de ellos. De poner en crisis, de entrada, sus valores. Siempre y alguna manera les dijimos ‘Esta es la oportunidad. cuando, como decía, estos valores no contradigan No habrá dos. Si estáis de acuerdo en entrar en este las normas de la democracia. Por lo tanto, el proceproceso os acompañaremos y ayudaremos, pero soy so de asociación lo que ha hecho es obligarlos a revosotros los que tenéis que hacer la revisión de cua- flexionar sobre que quería decir esto y que adaptales son vuestras pautas de funcionamiento, de cua- ción deberían hacer de comportamientos, funcioles son los valores que creéis que os dan identidad y namiento interno, etcétera, a nuestros valores de ver si hay alguno de estos valores que se contradice funcionamiento asociativo normalizado. El mensacon nuestro Estado de Derecho. En ese caso, lo senti- je para ellos y para otros grupos es claro: quien quiemos mucho pero lo que privilegia es el Estado de ra integrarse en este país lo debe hacer por la vía Derecho. Y si estamos hablando de democracia, la asociativa. El camino está hecho. Entrevista a... 67