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Rojas y Ampuero, o la experiencia sobre una metamorfosis d
Diario Concepción (http://www.diarioconcepcion.cl)
Rojas y Ampuero, o la experiencia sobre una metamorfosis de ideas [1]
Los que alguna vez fueron exiliados por sus pensamientos de izquierda, hoy están
recorriendo el país para presentar su libro, contando la experiencia de volverse al
liberalismo.
Ángel Alexis Rogel Álvarez
angel.rogel@diarioconcepcion.cl
Fueron parte de las Juventudes Comunistas (JJCC) y el Movimiento de Izquierda Revolucionario (MIR) en
los años sesenta, y hoy están en una trinchera distinta. Luego del exilio que sufrieron tras el Golpe de
Estado de 1973, vivieron un proceso de transformación de ideas que decidieron plasmar en un libro.
Mauricio Rojas, chileno que fue parlamentario en Suecia, y Roberto Ampuero, ex ministro de Cultura en
el mandato de Sebastián Piñera, estarán hoy en la Universidad Andrés Bello (Unab), a las 19 horas,
presentando "Diálogo de Conversos", texto que muestra la experiencia y análisis de dos ex izquierdistas
que decidieron ponerse la camiseta del liberalismo.
-¿Vivir esta conversión tan radical es como La Metamorfosis de Kafka?
-RA: La fuerza de la metamorfosis de Kafka es que el personaje despierta convertido un día en algo que
no quiere ser ni sabía que iba a ser, eso es muy distinto al proceso donde uno decide. Tú eres el sujeto
que decide romper con una ideología, que en mi caso, es totalitaria. En el siglo XX los dos grandes
totalitarismos eran el nazi-fascista y el comunismo. Yo cuando joven abracé esa causa, no es un dato
menor, no es como haber militado en un partido cristiano, de centro, es una opción totalitaria. La
ruptura, en el caso mío, se produce cuando conozco el socialismo real. Cuando conocí Alemania Oriental
y después Cuba. Yo renuncié en La Habana, en medio del socialismo, me hice comunista en un colegio
alemán en Chile, un colegio conservador, y dejé el comunismo en Cuba.
-Es como una tendencia a llevar la contra.
-RA: Interesante eso, cuando uno es joven, pero lo que pasó aquí fue que después de conocer el
socialismo y ver lo que pasaba acá en Chile con la dictadura, no quise más Pinochet ni más Castro.
-MR: Una cosa importante para entender este libro, no menos el título, es que el marxismo
revolucionario, aquel que abrazamos en dos versiones, que en el fondo abrazan lo mismo, es una fe, un
acto de creencia y profunda entrega en que te entregas a todo. El marxismo es una religión atea y te
invita a ser parte de ese momento de liberación de la humanidad. En mí fue una cosa que me desbordó,
una pasión tan grande que es peligrosa, el ideal es tan grande que al final puedes hacer cualquier cosa,
cualquier medio es bueno. Esa es la vía revolucionario, por eso es que el revolucionario termina
transformándose en una máquina de matar. Ahora hemos evolucionado, no para pasar a otra fe, sino
que para dejar los fanatismos, hoy nos decimos liberales, personas que rechazan esa forma de ver el
mundo.
-¿Recuerdan el gobierno de Salvador Allende como totalitario?
-RA: No, no era totalitario. Lo que recuerdo del Gobierno de Allende es una profunda crisis económica,
desabastecimiento, una de las inflaciones más altas del mundo, provocadas por las mismas políticas de
la Unidad Popular, que se basaban en expropiación, toma de fábricas, lo que generó caos en la vida
política y económica. Era un gobierno que fomentó mucho la división entre los chilenos, el país se
dividió. Recuerdo una frase muy desafortunada de Allende que dijo que no era el presidente de todos
los chilenos, él divide a Chile.
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-MR: Es indudable que detrás de ese gobierno había fuerzas totalitarias, o sea la idea de instaurar la
dictadura del proletariado, la vía armada al poder, es política oficial del PS desde los años 60, y fueron
adoptadas por unanimidad. El MIR para qué decir. Sectores como el Mapu, el PC. Estos sabían que la
revolución no se podía hacer hoy día, pero el PC ni ayer ni hoy está proponiendo una democracia ni
nada, sino que un gobierno totalitario. El presidente es una figura muy contradictoria, porque tiene
rasgos muy fuertemente democráticos, a la vez que él mismo tenía un libro que le había regalado el
Che Guevara, que lo mostraba con orgullo en televisión, donde decía "a Salvador que quiere lo mismo
por otros medios". ¿Qué es lo mismo? La Cuba del paredón. Ese fue el Chile de todo este momento, con
todas estas ambigüedades, que finalmente se llegó a un total caos, antes del Golpe. Hubo una guerra
civil mental. Se destruyó la amistad cívica y eso es lo que hace posible el Golpe después.
-¿Y qué imagen tienen hoy de la dictadura de Pinochet?
-RA: Lo primero que yo pienso es la responsabilidad de la ciudadanía y los políticos que viven en
democracia y en la república. Esa responsabilidad pasa por entender que todos somos chilenos, todos
tienen derechos a postular y someter a elecciones aquello que piensan que es mejor para el país. En
ese sentido, la clase política debe respetar y buscar el debate cívico, que los cambios necesarios sean
respaldados por una amplia mayoría. Esa responsabilidad no se cumplió por el gobierno de la Unidad
Popular y llevó a la división y a esta tremenda dictadura. Lo peor que puede haber es querer explicar la
dictadura de Augusto Pinochet como algo que cayó de pronto del cielo, porque un par de generales se
volvieron locos y Chile estaba en paz. Cuando los generales bombardean La Moneda lo que hacen es
enterrar la democracia que nosotros, él desde el MIR, yo desde las JJCC, contribuimos a matar.
Contribuimos a la destrucción de la democracia en Chile echando nuestros litros de bencina.
MR: Nada justifica las violaciones a los Derechos Humanos o un régimen de terror impulsado desde la
más alta responsabilidad estatal, que fue la dictadura de Pinochet. No hay accidentes de terror o
tortura, es una política de Estado, es absolutamente condenable. Pero eso no excluye otras
responsabilidades que es la que nosotros fuimos parte. Nosotros anduvimos con las banderas rojas,
gritando "momios al paredón", creando un ambiente de odio y perdimos. Si hubiéramos ganado,
probablemente otros habrían estado en el paredón, eso no se sabe. Pero donde han llegado nuestros
ideales al poder, han terminado en regímenes mucho más que dictatoriales, sino que totalitarios. Son
muy distintos el marxismo y el comunismo a lo que son las dictaduras común y corrientes.
-No justifican la dictadura pero ¿qué visión tienen de los cambios al modelo económico que ahí se
aplicaron?
-MR: Hubo reformas que eran necesarias para Chile. La estructura básica fue creada en los ‘70 y ‘80 y
han dado en términos de crecimiento, reducción de pobreza, logros que han sido reconocidos
internacionalmente. Una cosa distinta son los métodos con los que eso se impuso, se hizo con las
armas, con la violencia, lo que lo hace como origen inaceptable. Los chilenos hemos tenido que vivir con
esta tremenda violación de los Derechos Humanos, pero el país en democracia empezó a caminar por
un muy buen sendero, para lo cual era muy importante el crecimiento económico que impulsó la
economía abierta al mundo. Es importante poder discernir una cosa de la otras.
-RA: También es importante señalar que cuando llega la democracia son los gobiernos de la
Concertación los que perfeccionan el sistema, lo administran de gran forma, de modo que se legitima
de alguna forma el funcionamiento de esta economía. Se basaron en un orden que estableció la
dictadura, fueron adecuados, modernizados, por gobiernos de centro izquierda y la centro derecha
también los respaldaba.
-Hoy ustedes tienen otras ideas, se definen como liberales, ¿en qué consiste este liberalismo?
MR: Es un liberalismo bastante clásico, basado en la libertad y en la integridad de ser humano, no es
una política económica, la capacidad de ser cada vez más libre. Tiene un fuerte perfil social, que los
niños tengan una alimentación y salud básica, las desigualdades no nos son indiferentes. Hay distintas
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