Eguerdiko hamabiak eta hamahiruan hasi da bilkura.

ENPLEGU, GIZARTE POLITIKA ETA ETXEBIZITZA BATZORDEAK 2016KO
APIRILAREN
19AN
EGINDAKO
BILKURAREN
HITZEZ
HITZEKO
TRANSKRIPZIOA
Eguerdiko hamabiak eta hamahiruan hasi da
bilkura.
LEHENDAKARIAK (Sánchez Martín): Bueno. Buenos días a todos.
Comenzamos la Comisión de Empleo, Políticas Sociales y Vivienda con el
primer punto del orden del día con la aprobación del acta de la sesión
celebrada el día 4 de abril, que si no hay ninguna pega, pues… (Geldiunea)
la damos por aprobada.
Y pasamos al segundo punto del orden del día, que es la comparecencia
de representantes de la Asociación Etxe Barrukoak-Asociación de
Trabajadoras de Hogar de Bizkaia (ATH-ELE), a petición de la comisión, de
conformidad con la solicitud formulada por doña Belén Arrondo Aldasoro,
parlamentaria del grupo EH Bildu, para informar de las carencias, propuestas
y reivindicaciones de las trabajadoras de hogar en materia de seguridad y
salud laboral". Damos la bienvenida a esta comisión a las representantes de
Etxe Barrukoak-Asociación de Trabajadoras del Hogar de Bizkaia, a doña
Lorea Urreta y a doña Sarai Arce, Isabel Ochoa. Bienvenidas a la comisión.
Y tiene la palabra el grupo proponente. Tiene la palabra, por el grupo
EH Bildu, doña Arri Zulaika. Cuando quiera.
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
ZULAIKA PORTILLO andreak: Eskerrik asko, mahaiburu anderea. Egun
on, guztioi, eta eskerrik asko Etxeko Barruko Langileen Elkartearen ordezkariei
gure eskaerari erantzuteagatik. Eta, beno, beraz, eskerrik asko, eta ongi etorri
batzorde honetara.
Gaur gogoratu behar dugu 2013ko abenduan EH Bilduko eskaerari
jarraituz, etorri zinetela hona etxeko langileen jasaten dituzten eskubideen
urraketaz berri ematera. Gainera, urtero argitaratzen dituzuen txosten
estatistikoak jarraitzen ditugu, eta aurten ere datuak, erakusten duten bezala,
etxeko langileen egoera larria izaten jarraitzen du kasu gehienetan.
EH Bildurentzat ere oso garrantzitsua da gogoratzea gehienak
emakumeak direla eta gehienak ere etorkinak direla, eta binomio horrek gure
gizartean ere sortzen duen (…) egoera horretan daudela langile gehienak.
Bestalde, etxeko lan ordainduaz hitz egiterakoan, zaintzaz hitz egiten ari
gara ere, adineko hain zaintzak besteak beste, zaintzak gure gizartean
konpondu gabeko kontua, batez ere, emakumeengan erortzen diren zaintzak
ordainduak, ze, eremu familiarrean egindakoak, eta inbisibilizatuta dagoen
lan guzti hori aitortzea ezinbestekoa da oraindik ere.
Gaiari bueltatuz, eta etxeko langileen eskubideen urraketaz hitz
egiterakoan, ezin dugu ahaztu ere lan osasun eremuan dagoen prebentzio
falta eta langileen jasotzen dituzten lan arriskuak inolako babesik gabe.
Beraz, horretaz guztiaz hitz egiteko zuen iritzia jakiteko egin genuen zuen
agerraldien eskaera eta, beraz, txanda honetan ez naiz luzatuko eta zuen
azalpenetara gelditzen gara.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Zulaika.
Tienen la palabra, las comparecientes. ¿Quién va a iniciar…?
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
ETXE BARRUKOAK-ASOCIACIÓN DE TRABAJADORAS DE HOGAR
DE BIZKAIA, (ATH-ELE)AREN ORDEZKARIAK (Ureta Fernández): Yo, en
este caso, que soy Lorea Ureta.
LEHENDAKARIAK: Pues, tiene la palabra doña Lorea Ureta.
ETXE BARRUKOAK-ASOCIACIÓN DE TRABAJADORAS DE HOGAR
DE BIZKAIA, (ATH-ELE)AREN ORDEZKARIAK (Ureta Fernández): Beno.
Egun on, guztioi.
En primer lugar, agradecer al grupo que nos ha propuesto la posibilidad
de comparecer en esta comisión para hablar de la situación de las
trabajadoras de hogar en el área de seguridad y salud laboral.
En el trabajo de hogar existen riesgos profesionales de toda clase. El
trabajo doméstico y de cuidados puede ser fuente de daños físicos y también
psíquicos. La parte empleadora está obligada a garantizar que el trabajo se
realice en las debidas condiciones de seguridad y salud, para lo cual debe
adoptar medidas eficaces, teniendo debidamente en cuenta las características
específicas del trabajo doméstico.
Esto que acabo de leer no es una proclama al viento, es lo que dice el
decreto de 2011 de trabajadoras de hogar. La Ley de Prevención de Riesgos
Laborales, del año 95, excluye expresamente al empleador doméstico de las
obligaciones de cualquier empresa, pero sí las obliga a garantizar las debidas
condiciones de seguridad e higiene. Pero claro, con esto ¿cuáles son estas
condiciones? ¿Qué medidas se deben de tomar para que la salud sea una
realidad? Ni empleadores ni trabajadoras han recibido ninguna formación
sobre esta materia. Y ¿quién tiene la responsabilidad de que estas dos partes
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
estén formadas? Pues, nosotras lo tenemos muy claro, es el Gobierno Vasco
y, en concreto, las autoridades laborales.
Osalan se crea en el año 93 con la función de promover la salud
laboral, la prevención de riesgos, informar a trabajadores y empresas,
planificar la formación, pero, a más de 20 años de su creación en la
Comunidad Autónoma Vasca, no ha dado ni un solo paso para mejorar las
condiciones de las trabajadoras de hogar en salud y en prevención de riesgos
laborales.
La ley vasca de Igualdad, en su artículo 44, sobre el derecho a la salud,
obliga a las instituciones vascas al desarrollo de políticas específicas en
relación con las diferentes situaciones, condiciones y necesidades de hombres
y mujeres.
La ley española de Igualdad, en su artículo 27 dice algo muy parecido.
La ley de Cohesión y de Calidad del Servicio Nacional de Salud, en su
artículo 11 dice que "uno de sus objetivos es la protección y promoción de la
salud laboral con especial consideración a los riesgos y necesidades de las
trabajadoras".
Ya desde el 1 de enero de 2012 el Sistema Especial de Seguridad Social
de las Trabajadoras de Hogar, reconoce ya, por fin, el accidente laboral.
Desde ese momento, y no como antes, caerse de un décimo piso mientras se
limpiaban los cristales del hogar, está considerado accidente laboral, pero es
un accidente que a día de hoy puede seguir ocurriendo porque hoy los
empleadores siguen sin recibir ninguna instrucción que les impida seguir
demandando un servicio en condiciones de inseguridad.
Las estadísticas subestiman la cantidad de accidentes que hay en el
empleo de hogar. Según la estadística Osalan, en la Comunidad Autónoma
Vasca en el año 2014, que es del último año que tenemos cifras, los
accidentes registrados en el puesto de trabajo fueron de 90, 87 de ellos
fueron leves. Esto no llegaría ni al 0,32 % de…
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
(1. zintaren amaiera)
(2. zenbakiko zintaren hasiera)
… accidentes registrados en el puesto de trabajo fueron de 90, 87 de
ellos fueron leves. Esto no llegaría ni al 0,32 % de las personas que están
dadas de alta en la Seguridad Social.
Con estos datos, evidentemente, estas estadísticas no son nada fiables.
Primero, hay que estar dada de alta en la Seguridad Social, en un sector que,
además, sabemos que la economía sumergida es importante, sobre todo
cuando hablamos de trabajadoras de hogar externas, pero también porque el
sistema de control de accidentes no está para nada pensado en los
empleadores. Ahora mismo tienen que cumplimentar un impreso bastante
largo y complicado y, además, remitir a Osalan por vía electrónica el
accidente. Las oficinas de la Seguridad Social, por el momento, sí están
ayudando a este trámite, pero es un trámite que no está al alcance de
cualquier empleador. Y así, además, los accidentes pasan por accidentes
comunes. Sabemos, nos consta que en Osakidetza cuando las trabajadoras
de hogar acuden a su médica o médico de cabecera con daños
evidentemente por accidentes laborales, no se les está reconociendo como tal
y pasan por comunes.
¿Qué riesgos hay en el empleo doméstico? Pues, en el año 2015, según
la estadística a la que hacía mención la compareciente, la nuestra del ATH,
sobre 475 trabajadoras y 510 contratos diferentes, desde luego, una parte
cuida, pero todas realizan labores del hogar. No se trata aquí de hacer una
relación completa ni de las lesiones ni de las medidas de seguridad, pero en
la ejecución de las tareas domésticas se pueden producir accidentes de
caídas al mismo nivel, a diferente nivel, intoxicaciones por utilización
incorrecta de productos, golpes, cortes, quemaduras al cocinar o al planchar.
La verdad es que estos riesgos ya están descritos en la relación del servicio de
ayuda a domicilio.
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
La Unión Europea tiene un sistema de detección de accidentes
domésticos y de ocio, que excluye expresamente los accidentes que se
producen en los hogares cuando hay una relación laboral. Aun así, nos sirve
de indicador para saber qué es lo que está pasando dentro de las casas.
De acuerdo con el informe de España en el año 2011, la preparación de
comidas es la primera actividad que origina accidentes, y la segunda es la
limpieza del hogar. En las caídas y quemaduras son mayoritarias las mujeres
entre 25 y 65 años. Las mujeres también son mayoritarias en las lesiones de
espalda, de brazo y de muñecas.
Los empleadores no cuentan con ninguna formación en materia de
riesgos laborales. Las trabajadoras a veces sí, porque realizan cursos de
geriatría, de atención a domicilio de personas que necesitan apoyo. Pero en
una relación individual, en un domicilio particular son los empleadores los
que tienen toda la capacidad para determinar qué tareas se hacen y cómo se
hacen. Las trabajadoras no tienen ninguna opción de determinar cambios en
cómo realizar su trabajo en el entorno del trabajo donde realizan estas
funciones.
Respecto al cuidado, las trabajadoras de hogar cuidan mayores en
situación de dependencia por muy diferentes causas: tienen problemas de
movilidad, Alzheimer, Parkinson, demencias.
La encuesta Necesidades Sociales de 2014, que realiza el Departamento
de Empleo del Gobierno Vasco, recoge que el 19 % de las personas con
dependencia grave o muy grave recurre a una trabajadora de hogar. El 18
de quienes tienen una dependencia moderada, y el 16 % de quienes la tienen
leve.
Según la estadística nuestra, de la Asociación de Trabajadoras de Hogar
de Bizkaia, el 55 % de las externas estaban contratadas para atender a
personas que no se valen por sí mismas. De las internas, el 91 % estaban
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
contratadas para cuidar a mayores y muchas de esas personas están en
situación de dependencia importante. De las contratadas para cuidar, 8 de
cada 10 de estas internas viven solas, con las personas a las que cuidan,
estamos hablando del 80 %.
Las tareas que se realizan tanto en régimen interno o externo, pues,
pueden ir desde ayudar a la persona a incorporarse, ayudarla al traslado de
la cama a la ducha, a una butaca, a una silla de ruedas, les ayudan a darles
de comer, a lavarse y acompañar. El motivo de que las trabajadoras internas
cuando se retiran tarde, sobre las 12 de la noche, suele ser precisamente que
la persona a que cuidan se niega a irse antes a la cama. Esta tarea de
acompañamiento muchas veces ni siquiera está valorada como auténtico
trabajo. Implica este trabajo con frecuencia escuchar y tranquilizar a personas
que suelen tener ideas obsesivas, ideas muy recurrentes, incluso, a veces,
comportamientos agresivos.
Salvo excepciones, la movilización de estas personas, el traslado de estas
personas los hacen las trabajadoras solas, no hay ninguna otra persona
alrededor que las ayude y tampoco se pueden ayudar de medios mecánicos
porque no los tienen, como por ejemplo pueda ser una grúa.
En el servicio de ayuda a domicilio, las delegadas de prevención ya
plantean condiciones que debe de reunir el medio de trabajo, cuestiones tales
como el tamaño y la altura de la cama, el entorno. Las trabajadoras de hogar
ahora mismo están movilizando personas en camas dobles, en camas muy
bajas, con mucho mobiliario a su alrededor, los baños tampoco están
adaptados, y suele ocurrir que cuando la persona a la que cuidan se cae o
sufre un golpe, lo más fácil es el reproche a la propia trabajadora de hogar.
Y hay un porcentaje minoritario de estas trabajadoras que no están
cuidando a una persona, sino incluso a dos en la misma casa. Las situaciones
habituales de sobrecarga y posturas forzadas, causan dolor y trastornos
músculo-esqueléticos.
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Por otro lado, en ocasiones, tampoco se comunica a las trabajadoras
qué enfermedades tienen las personas que tienen que atender y esto
implicaría, pues, evitar posibles riesgos de contagio o, incluso, en ocasiones,
saber a qué se enfrentan cuando esa enfermedad es psíquica.
Los riesgos sobre la duración de la jornada laboral. Esto sobre todo les
afecta a las internas. Según nuestras propias estadísticas, el 79 % de las
internas trabaja más de lo máximo que marca la ley, que son 60 horas, pero
es que es el 48 el que trabaja más de 70 horas. En casos donde la familia
valora, pues, que la persona a la que cuida no se puede quedar sola ni un
solo instante, estamos hablando de un tercio de las trabajadoras de hogar,
no descansa ni una sola hora al día entre semana, y el 49,5 %...
(2. zintaren amaiera)
(3. zenbakiko zintaren hasiera)
… ni un solo instante, estamos hablando de un tercio de las trabajadoras
de hogar, no descansa ni una sola hora al día entre semana, y el 49,5 % no
tiene ni siquiera 24 horas seguidas a la semana.
Las jornadas de quien cuida en régimen interno suelen empezar entre las
8 y las 9 de la mañana, terminan entre las 10 y media y las 12. Y, además,
durante las noches a veces se tienen que levantar para acompañar a la
persona al baño, cambiarle los pañales, en muchas ocasiones tranquilizar a
la persona a la que cuidan.
Si bien es verdad que no es habitual trabajar mañana y noche, sí lo suele
ser sobre todo en la etapa final de la vida de la persona a la que cuidan, que
es un período que puede durar, incluso, meses.
A veces el trabajo se desarrolla en hospitales en compañía nocturna, sin
el debido descanso durante el día, ya que, tienen que volver a la casa en la
que trabajan. Y, además, los festivos tampoco se suelen disfrutar.
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Y hay que decir que las agencias de colocación de empleo de hogar
intermedian en contratos de las características de las que estamos hablando,
y a día de hoy no hemos conseguido que la Inspección de Trabajo tome
cartas en este asunto.
Jornadas interminables, la mayoría del tiempo en contacto solamente de
la persona a la que cuidan, provocan falta de una vida al margen del
trabajo, la falta de relaciones sociales y familiares, desarrollo de actividades
de ocio y formación, y esto se traduce al final en fatiga crónica, trastornos
psicológicos, tendencia a la depresión y trastornos del sueño, sobre el
derecho al descanso nocturno, cuando se ha trabajado todo el día.
En las trabajadoras de hogar internas hay personas que, además, suelen
dormir en la misma habitación de la persona a la que cuidan. No se respetan
las condiciones mínimas de descanso ni otro tipo de condiciones como pueda
ser la ventilación de la habitación, incluso, cuando son estas trabajadoras las
que tienen el peso principal del cuidado. Recordemos la cifra que he dicho
antes, 8 de cada 10 viven solas con las personas a las que cuidan. En el
trabajo interno, además, tampoco está prevista ninguna medida de respeto
de la intimidad de esta trabajadora y tampoco de sus objetos personales.
Algunas otras situaciones que son origen de estrés laboral y que atentan
contra la dignidad personal de las trabajadoras, y crean un entorno hostil, en
primer lugar, a falta de que Lanbide cumpla lo que este Parlamento ya le ha
pedido hasta en dos ocasiones, que sea una institución ágil y eficaz en la
intermediación de trabajadoras de hogar, estas trabajadoras su vía de buscar
empleo suele ser colocar carteles por la calle y están expuestas a que
cualquier persona las llame y les haga cualquier tipo de proposición.
Además, e incluso ya habiendo empezado la relación laboral, suelen
desconocer cuál va a ser su jornada, cuáles van a ser sus tareas, si tienen
derecho a vacaciones, bueno, y pagas extras… Pero, incluso, cuando tienen
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contratos escritos se produce esta situación porque los contratos no reflejan la
realidad.
En ocasiones, se reciben comentarios despectivos "no sabes hacer esto",
"ganas demasiado para lo que trabajas". Esto es muy frecuente en las internas
que no se valora el tiempo de acompañamiento, el tiempo conocido como
"tiempo de presencia". Ante las reclamaciones de las extranjeras: "tú no tienes
derecho porque no tienes contrato", "tú no tienes derecho porque no tienes
papeles", y, por supuesto, "si sigues reclamando te voy a hacer que te
deporten". Además, las observaciones de la trabajadora sobre los problemas
que se encuentra en el desarrollo de sus tareas o sobre la evolución que
observa en la persona a la que cuida o sobre el comportamiento de ésta, con
frecuencia ni se valoran ni se atienden.
Y en relación al acoso sexual, existe en el resto de sectores y aquí
también. Bajo esta denominación se agrupa un abanico amplio de
conductas, que tiene diferentes grados de intensidad, que se puede producir
de forma puntual o de forma reiterada. Pero, en el marco de una relación
individual en un domicilio particular, esta situación es especialmente violenta
y especialmente estresante. Desde comentarios del tipo "dicen que las latinas
sois muy calientes", hasta el roce físico no casual, la exhibición de los
empleadores por la casa en ropa interior o sin ella, o cuando me estás
lavando y pases por ahí quítate los guantes o, incluso, propuestas más
directas de contacto sexual, son actos que al realizarse desde una posición de
poder, supone una violencia para la trabajadora.
Los empleadores, además, no aceptan que las trabajadoras de hogar
cojan la baja bien por enfermedad o bien por accidente. Esto supone, sobre
todo, cuando las trabajadoras están cuidando. La presión para que este
servicio se siga dando es enorme. Y ahora hay un factor, además, que hace
que el riesgo de despido sea mayor, en estos casos. El empleador tiene la
obligación de seguir pagando dos cuotas de la Seguridad Social, la de la
persona enferma y la de la persona sustituta.
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También se suele despedir a las trabajadoras embarazadas, lo que
supone un factor de estrés laboral. Como no es obligatorio readmitirlas,
llegan a quedarse, además, sin prestación por maternidad por no estar dadas
de alta en el momento en que tienen que coger la prestación. Pero, incluso,
cuando el empleador tampoco tiene especial interés en despedir pero las
tareas que realiza se ven incompatibles con el embarazo, como por ejemplo,
cuando tienen que movilizar a una persona, por desconocimiento de ambas
partes, no se recurre a la prestación de riesgo por embarazo, y la solución en
este sector es que la trabajadora se queda en la calle.
Y en el empleo de hogar hay dos factores que presionan para soportar
situaciones indebidas de consecuencias para la salud laboral. Por un lado, la
falta de papeles, el 15,4 % de las extranjeras no comunitarias. Y, por el otro,
la falta de prestación por desempleo. La RGI no sustituye al desempleo, es
más, no debería de sustituir al desempleo. En sitios como en el Gran Bilbao
se puede tardar hasta cuatro meses en resolverse desde el momento en que
la trabajadora acude a solicitar cita para su tramitación.
Al principio hemos comentado la legislación interna sobre seguridad y
salud laboral, pero también queremos hablar del Convenio 189 de la
Organización Internacional del Trabajo sobre Trabajo Decente en el Empleo
de Hogar. El artículo 6 dice textualmente: "Todo miembro deberá adoptar
medidas a fin de asegurar que los trabajadores domésticos como los demás
trabajadores, en general, disfruten de condiciones de empleo equitativas y
condiciones de trabajo decente, así como si residen en el hogar en el que
trabajan…
(3. zintaren amaiera)
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… como los demás trabajadores, en general, disfruten de condiciones de
empleo equitativas y condiciones de trabajo decente, así como si residen en
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el hogar en el que trabajan, de condiciones de vida decentes que respeten su
privacidad".
El artículo 13 dice: "Todo trabajador doméstico tiene derecho a un
entorno de trabajo seguro y saludable. Todo miembro, en conformidad con
la legislación y la práctica nacionales, deberá adoptar medidas eficaces,
teniendo debidamente en cuenta las características específicas del trabajo
doméstico, a fin de asegurar la seguridad y la salud en el trabajo de los
trabajadores domésticos".
Este convenio ya está ratificado por Alemania, Bélgica, Finlandia,
Irlanda, Italia, Portugal y Suiza. Y, además, estamos convencidas que esta
Cámara está de acuerdo con ratificar este convenio, pero no lo olvidemos,
hay que ratificarlo con todas sus consecuencias.
En esta intervención no hemos hecho ninguna medida en positivo, dado
lo limitado del tiempo, pero, desde luego, no quisiéramos que el asunto
quedara zanjado con dos excusas muy clásicas. Primero, la falta de
competencias del Parlamento Vasco para legislar sobre esta materia y,
segundo, el respeto a la intimidad familiar. Este respeto impediría cualquier
control de las condiciones de trabajo dentro de la vivienda. Hay muchas
maneras de promover que los empleadores garanticen la seguridad y la salud
de las trabajadoras.
Y sobre lo sagrado de la vivienda, la Administración ya entra en los
hogares para hacer valoraciones de dependencias, ya obliga a las familias a
admitir revisiones de las instalaciones domésticas, como por ejemplo pueda
ser la caldera. Y, además, se puede entrar en una vivienda siempre y cuando
se tenga el consentimiento de la persona que ahí habita.
En 2014 Emakunde y Osalan han hecho un convenio de colaboración
para introducir la perspectiva de género en la prevención de riesgos
laborales. Todavía no se ha traducido en ni una sola medida en favor de las
trabajadoras de hogar. Y recordemos, las trabajadoras de hogar son
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
mayoritariamente mujeres y, además, haciendo tareas históricamente
asignadas a las mujeres.
El Gobierno Vasco, a través de organismos como el Osalan, Ia
Inspección de Trabajo, Lanbide, Osakidetza, tiene poder para tomar cartas
en este asunto.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Ureta.
Tiene la palabra, por el grupo EH Bildu, doña Arri Zulaika, cuando
quiera.
ZULAIKA PORTILLO andreak: Bai. Eskerrik asko, mahaiburua.
Bueno. Muchísimas gracias por todos los datos que habéis dado,
algunos ya los conocíamos, todos no me ha dado tiempo a coger, pero
bueno, en cualquier caso, bueno, pues, todos los datos que has dado, Lorea,
demuestras que las mujeres, las trabajadoras de hogar siguen estando en una
situación grave en cuanto a las condiciones laborales.
Datos así que nos han sorprendido son que el 79 % trabaja más de 60
horas semanales, incluso, creo que has dicho un 48 % más de 70 horas.
Además, bueno, pues, también dramática la situación o muy grave las
vivencias de aquellas personas que sufren la violencia machista en el trabajo
también, el acoso sexual, al desarrollar su trabajo.
En la primera intervención se me ha olvidado comentar que, después de
vuestra comparecencia en el año 2014, solicitamos la comparecencia del
que entonces era el consejero de Empleo y Políticas Sociales, el señor Aburto,
y sí le pusimos encima de la mesa la preocupación porque, bueno, entonces
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Osalan o, a ver si lo digo bien, eh, no tenía en cuenta los accidentes de
trabajo en el tema de la prevención de estas trabajadoras, y sí que el señor
consejero también se mostró preocupado, y avanzó que habría que dar pasos
en ese sentido y también consideraba oportuno que Osalan tendría que
intervenir.
Entonces, un poco mis preguntas van en ese sentido. Ya habéis dicho
algo, bueno, pues, que poco se ha avanzado, pero si por lo menos desde el
Departamento de Empleo y Políticas Sociales se han puesto en contacto con
vosotros o desde Osalan; si sabéis si se están dando pasos, no solamente
Osalan, igual desde Lanbide, en aras a mejorar esa intermediación que tan
necesaria es.
También en cuanto a la prevención, si se prevén, pues, no sé, dar cursos
de formación a los empleadores que, sobre todo, es básico porque habéis
dicho que muchas trabajadoras por la formación que ya poseen en geriatría
o auxiliares de enfermería muchas de ellas, pues muchas igual conocen
determinada formación en prevención de riesgos, pero sí que es más los
empleadores los que suelen desconocer estas medidas.
Y, luego, también, otro apartado que nos preocupa mucho es el tema de
la inspección, que algo también habéis hablado sobre la inspección. Un poco
hasta dónde, o sea, cómo compaginar esa parte de, bueno, la inviolabilidad
hacia la intimidad y el poder entrar a un hogar a inspeccionar. Pero, sin
embargo, sí que, por ejemplo, creo que en materia de teletrabajo y tal, en
otras actividades que se desarrollan desde el domicilio, creo que ahí ya entra
la inspección, no sé, eh, desconozco un poco cómo está ese tema.
Entonces, en ese sentido también, si nos podríais dar vuestra opinión o,
por lo menos, cómo podemos salvar esa situación, y que la Inspección de
Trabajo realmente, bueno, pues, inspeccione estos hogares para ver que
realmente las trabajadoras cuentan con las medidas necesarias tanto en
prevención y, además, bueno, pues, en materia también contractual y de
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
condiciones laborales, que se cumpla la normativa porque ahí sí que creemos
que la inspección también tendría que hacer un trabajo importante.
Y, bueno, de momento, éstas son las preguntas que nos han surgido.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Zulaika.
Tiene la palabra por el grupo Popular, doña Laura Garrido.
GARRIDO KNÖRR andreak: Bai. Eskerrik asko. Ongi etorriak batzorde
honetara, Legebiltzarrera, eta eskerrik asko eman dituzuen azalpen
guztiengatik.
Uste dut gai interesgarria dela. Gainera, gai hau Legebiltzarrean
eztabaidatu dugu legealdi honetan baita ere.
Gracias por la presencia hoy en esta comisión, por las explicaciones
dadas en relación a un tema que consideramos…
(4. zintaren amaiera)
(5. zenbakiko zintaren hasiera)
… ere.
Gracias por la presencia hoy en esta comisión, por las explicaciones
dadas en relación a un tema que consideramos interesante, importante
abordar. Porque además también ha sido objeto de… de… tratamiento y
abordaje en este Parlamento en algún que otro debate que hemos tenido y
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también en debates específicos, como la interviniente hacía referencia, a
propósito de Lanbide.
A mí me parece importante que nos centremos, y dado que estamos en
una cámara autonómica y con competencias también en el Gobierno
autonómico muy específicas, que obviamente nos centremos en cuestiones
que se pueden abordar desde una perspectiva del Gobierno Vasco. En ese
sentido, bueno, pues nos han parecido interesantes pues las referencias a
Emakunde, Osalan, Lanbide. Sin duda, bueno, analizaremos la
comparecencia y las explicaciones de una forma más exhaustiva y también
poniéndolas en relación con mandatos que puede haber ya desde este
Parlamento en relación al colectivo, obviamente, que representan, y veremos
obviamente también pues que se puede hacer para avanzar y abordar de
alguna forma dentro de la legalidad que tenemos en solucionar o paliar las
problemáticas que ustedes tienen.
Besterik gabe. Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Garrido.
Tiene la palabra por el grupo Socialista don Bixen Itxaso.
ITXASO GONZÁLEZ jaunak: Gracias, presidenta.
En primer lugar agradecer su presencia hoy aquí y las explicaciones que
nos dan y por poner de manifiesto de nuevo la situación de un sector que
seguramente será de los más desregulados en materia de relaciones
laborales pues por todo lo que se ha dicho y por todo lo que es una
evidencia conocida.
Ustedes han empezado haciendo referencia efectivamente al déficit en
materia de seguridad y salud que tienen las empleadas de hogar. Y es verdad
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porque han citado la Ley 31/95, de Prevención de Riesgos Laborales, que
expresamente excluye este tipo de relación laboral.
Y aquí es donde quiero empezar y detenerme un poco. Porque
precisamente por ser un sector donde se produce toda esa casuística que
ustedes han planteado, de la que no tenemos duda de que es una realidad
palmaria, pues haría tanto o más exigible la existencia de una…, digamos,
contemplación de este ámbito de trabajo, de estos centros de trabajo, en
materia de seguridad y salud laboral.
Claro, el hecho de no estar, el hecho de no estar recogido en la Ley
31/95, obviamente, impide la…, impide la posibilidad de un ulterior
desarrollo reglamentario que pudiera, digamos, acotar, digamos, aquellas
situaciones, aquellos ámbitos especialmente peligrosos o insalubres para las
personas que trabajan en el hogar.
Además de eso, hay otro hecho, además de la propia desregulación y la
dificultad que hay para…, digamos, controlar ese tipo de relaciones
laborales, hay otro hecho yo creo que también bastante conocido y notorio, y
es de que los accidentes domésticos, los accidentes en el hogar,
constituyen…, no lo sé exactamente, porque no tengo ese dato, pero
constituyen sin duda, en fin, un porcentaje muy importante de accidentes. Y
curiosamente, suele ocurrir que esas estadísticas, esos datos, cuando arrojan
las cifras de accidentes domésticos, pues parece que son un poco, poco
concebibles, porque parece que en el ámbito del hogar es donde uno está
más seguro y, sin embargo, se produce una siniestralidad y una
accidentabilidad importante. Por lo tanto, ese es un elemento que haría
todavía más exigible la presencia de las relaciones laborales en el ámbito del
hogar en la Ley de Prevención de Riesgos Laborales.
Sin embargo, en este punto debo decir que tampoco he visto yo una
demanda intensa en el mundo laboral precisamente para que pueda
modificarse la ley y se recoja precisamente este hecho. Porque claro, a partir
de que no se ha recogido en la ley, cabe ya, en fin, aplicaciones muy…, en
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
fin, muy deletéreas de lo que es el cuidado que el empleador debe de tener.
Porque claro eso es un concepto bastante indeterminado el cuidado en qué
se concreta. En cambio, los reglamentos, los reglamentos, suelen acotar muy
bien cuáles son los ámbitos de trabajo, cuáles son, digamos, las situaciones
de riesgo, cuáles pueden ser las medidas preventivas frente a dichos riesgos,
y efectivamente también en materia de formación, la formación que debe de
tener.
Y luego, aquí entonces me surge una cuestión. Hay trabajos que son
eminentemente de un altísimo riesgo, como es la limpieza, por ejemplo, de
ventanas, que usted ha citado. ¿No existe ninguna posibilidad de llevar a
cabo algún tipo de protocolo, o algún de tipo de… de… de propuesta de
prevención de este tipo de riesgos o, en su defecto, el derecho que tiene la
trabajadora, en este caso, a no realizar un trabajo de esa naturaleza? Puesto
que claro, a partir de dos metros de altura en la construcción se considera
que es una actividad de riesgo y obligan a tener, en fin, una serie de medidas
(vallas, listones, en fin, arneses si es necesario), en fin, toda una serie de
medidas a partir de dos metros.
Claro, cuando en los ámbitos del hogar se hacen limpiezas de ventanas
a mucha más altura pues tendría que haber o bien unas medidas preventivas
muy claras de las que el empleador conociera el procedimiento a seguir, o si
no, el derecho a negarse a prestar, a realizar un trabajo de ese tipo.
Entonces, por eso digo que en el mundo del trabajo, en el mundo
sindical, yo no he percibido que haya tampoco una exigencia para que este
tipo de relaciones laborales no sean, digamos, una… un espacio en blanco,
un espacio digamos fuera de la regulación.
Todos los trabajadores, todos sin excepción, tienen derecho a la
seguridad y salud. Y por lo tanto, desde esa perspectiva general y universal,
resulta un elemento yo creo que, en fin, no homologable el hecho de que hay
un ámbito de trabajo en el que no se pueda aplicar la ley. Por lo tanto, yo
creo que esa sería la primera…
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
(5. zintaren amaiera)
(6. zenbakiko zintaren hasiera)
… un elemento, yo creo que, en fin, no homologable el hecho de que
haya un ámbito de trabajo en el que no se pueda aplicar la ley, por lo tanto,
yo creo que ésa sería la primera cosa que habría que exigir.
Y, seguidamente, pues, en materia también de negociación colectiva, la
negociación colectiva pues aquí no es que viva sus mejores días, entiendo
que es un sector también de difícil sindicación, muchas veces, sobre todo más
que difícil sindicación, es difícil hacer valer los derechos laborales o derechos
sindicales en esos ámbitos de trabajo. Pero, precisamente, una negociación
colectiva importante, con una buena representación, digamos, del derecho
de los trabajadores, quizás, podría sustituir a la dificultad que tiene el
empleador, la empleada o el empleado en el ámbito de un hogar.
Y, entonces, ustedes dicen, no sin razón, que, en fin, no quieren excusas
por aquello de la falta de competencia o por aquello de que la intimidad en
el hogar es un derecho sacrosanto y que no se puede perturbar con nada. En
fin, no les falta razón porque a veces se pueden amparar las instituciones y
los poderes públicos en cuestiones que pueden constituir un argumento para
no accionarse. Pero, en ese caso, la pregunta que yo les hago es ¿qué nos
demandan aquí a los grupos parlamentarios? ¿Qué desean ustedes que
nosotros llevemos a cabo en favor y en defensa de estos planteamientos que
ustedes exponen hoy aquí. Ésta sería la cuestión que les planteo.
Nada más y muchas gracias.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Itxaso.
Tiene la palabra, por el grupo Nacionalistas Vascos, don Jon Aiartza.
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
AIARTZA ZALLO jaunak: Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on,
guztioi. Eskerrik asko, batzorde honetara etortzeagatik eta eskerrik asko eman
dituzuen azalpenengatik.
Muchas gracias, señora Ureta y señora Ochoa por estar hoy aquí en esta
comparecencia en esta Comisión de Empleo, Políticas Sociales y Vivienda, y
por traernos todas estas aportaciones y explicaciones.
Desde nuestro grupo parlamentario tomamos nota de ellas, de las
aportaciones, de sus propuestas, las que nos han trasladado en orden a la
formación, los riesgos, los cuidados, las conductas de los empleadores. Y si
bien, para no repetir tampoco, y siendo conscientes de la desregularización, y
como ha dicho algún otro portavoz parlamentario, sí queríamos hacer alguna
observación centrándonos en esta herramienta que nos han traído, que
plantean ustedes que hemos podido conocer, que ya conocíamos en otros
ejercicios, que nos parece una herramienta esencial, estas estadísticas nos
parecen una herramienta esencial como herramienta de diagnóstico en este
ámbito, y reconociendo, sin ninguna duda, el valor y la dedicación que tienen
a través de la Asociación de Trabajadoras de Hogar de Bizkaia, que realizan
con la recopilación de todos estos datos.
Y, en este sentido, queríamos hacer unas cuantas observaciones. Vemos
que, por primera vez, aparecen en ellas también la figura de los hombres.
Hasta ahora en el resto de las estadísticas no habían aparecido, y en estas de
2015 aparece por primera vez esa figura de los hombres, en el ámbito de
desarrollo, en el ámbito de análisis que plantean dentro del apartado
"Interna".
También nos interesaba saber, porque no hacen mención expresa a
cuestión que anteriormente sí hacían, a los planteamientos de descanso
nocturno en este ámbito también.
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Otra cuestión que nos ha parecido o que nos parecía muy interesante y
que ustedes recogían con anterioridad, y con bastante profusión, en tablas y
en observaciones, son los descuentos del salario en metálico que se
producían o que se siguen produciendo.
Y nos gustaría también valorar el trabajo que se desarrolla en el ámbito
de valoración del ámbito "Externas". En este sentido, en este sentido, sí nos
gustaría que si nos pueden ampliar algún dato referido también a contratos
por escrito, que hacían referencia en su, porque vemos que en eso ha habido
cierta disminución.
Y, luego, centrarnos también en las conclusiones. Plantean unas
conclusiones en las cuales nos trasladan cómo el empleo de hogar resuelve,
en gran medida, las necesidades de cuidado y sobre los descansos de fin de
semana y los descansos de 24 horas semanales nos comentaba
detalladamente la señora Ureta en su explicación, unos datos para nada
positivos, pero sí vemos que en su informe recogen que en 2015 ha
mejorado el porcentaje de trabajadoras internas que descansa el fin de
semana, y se ha reducido también el de las que no descansan ni siquiera 24
horas semanales en este sentido.
Y, luego, respecto al informe, tenemos una duda. Nos comentan que ha
mejorado en 12 puntos en el porcentaje de trabajadoras internas que cobran
de manera documentada, por transferencia bancaria; por el contrario, la
estadística de 2015 recoge un incremento de la tasa de incumplimiento en el
trabajo externo, se refieren, o sea, teníamos una duda sobre esta afirmación,
a ver si nos la podrían ampliar.
Ésas serían las cuestiones que, desde este grupo parlamentario, les
queríamos plantear.
Eskerrik asko.
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Aiartza.
Tienen la palabra las comparecientes. Doña Isabel Ochoa, cuando
quiera.
ETXE BARRUKOAK-ASOCIACIÓN DE TRABAJADORAS DE HOGAR
DE BIZKAIA, (ATH-ELE)AREN ORDEZKARIAK (Ochoa Crespo): Buenos
días. A ver si consigo acordarme de todo lo que se ha planteado.
En primer lugar, respecto a las cuestiones que planteaba EH Bildu,
bueno, Lanbide en algún aspecto ha mejorado su…
(6. zintaren amaiera)
(7. zenbakiko zintaren hasiera)
…Respecto a las cuestiones que planteaba EH Bildu, bueno, Lanbide en
algún aspecto ha mejorado su tratamiento del tema de las trabajadoras de
hogar. ¿En qué aspecto? Pues en que no ha vuelto a haber en la página web
ninguna oferta ilegal de trabajo, antes las había. Y nos parecía mal por
muchos motivos; entre otras cosas, porque en otros sectores no hubiera
sucedido aparecer una persona diciendo: "disponibilidad veinticuatro horas",
cuestiones así. Eso ha ido a mejor.
Lanbide también está recogiendo los contratos de trabajo doméstico que
se le plantean, o sea, que se le pide que registre. Hubo un tiempo en el que
se decía: "Esto no es asunto nuestro". O sea que creo que el haber venido
aquí y el haber emplazado al Gobierno en esos terrenos tuvo su efecto y nos
alegramos.
Lo que no ha se ha subsanado y sigue siendo un vacío absoluto es que
Lanbide no intermedia en el empleo de hogar de manera eficaz. Desde aquí
lo que se le pidió es que se constituyese en referente, no que si alguien con
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
mucho empeño averigua que puede pedir una trabajadora. Es promover y
fomentar que la intermediación se dé en ese ámbito y que no sea el campo
de las agencias privadas de colocación. Eso es lo que le pido al Parlamento,
eso es lo que no ha hecho en absoluto.
En el tema de la falta de formación de los empleadores, etcétera. Bueno,
a diferencia de otros sectores, la falta de información de los empleadores es
una materia de continuo estrés laboral. Es decir, nosotras estamos desde la
asesoría cumpliendo una labor de información que no debería ser la nuestra.
¿Pero qué pasa? Que ayer, por ejemplo, emitimos los informes explicando a
empleadores que las personas tienen derecho a vacaciones de treinta días,
independientemente
de
cuántas
horas
semanales
trabajen
o
independientemente de que su jornada sea de fin de semana. Con esto dos
cosas.
Primero. Cuando la trabajadora plantea que sí, que eso es así, si el
empleador lo desconoce absolutamente, y a veces lo desconocen
absolutamente, eso crea una situación de tensión.
Y luego, volvemos a hablar de las agencias. Una de las trabajadoras que
vino ayer que la agencia le había dicho al empleador que no era verdad, que
no tenía derecho a vacaciones. ¿Por qué? Porque ese es un mercado de
trabajo absolutamente abandonado. Y en ese abandono han encontrado
yacimiento de negocio agencias, agencias muchas veces muy poco
escrupulosas, que van al negocio, ¿y a qué?, a decir al empleador lo que
quiere decir. ¿Por qué? Porque las instituciones públicas no están dando
información y formación.
La trabajadora de hogar vino donde nosotras, donde una asociación,
que la agencia le dijo que todo lo que cuenta es mentira y es ilegal.
A ver, esto es una anécdota, pero lo que quiero decir es que no hay una
información formal desde la responsabilidad de las instituciones. Por ejemplo,
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
el derecho a vacaciones es un elemento de salud laboral, como la jornada de
trabajo limitada son elementos de salud laboral.
Bueno, esto en el tema…, como se ha repetido, en el tema de si las…, a
ver, las instituciones públicas pueden entrar en los domicilios.
En el tema del teletrabajo no están entrando en los domicilios, no entran
en la vivienda.
El tema de sacralizar lo de la intimidad del hogar familiar. En mi opinión,
es una interpretación de la Constitución hecha a favor de los empleadores. La
Constitución española dice que hay muchos derechos, el derecho a la
inviolabilidad del domicilio…, pero muchas veces lo que hay es varios
derechos que hay que tratar nivelándolos.
Es decir, el domicilio familiar es sagrado hasta que se ha cometido un
delito flagrante y puede entrar la policía.
El domicilio familiar es sagrado hasta que si quieres conseguir los
beneficios de la Ley de Dependencia, que es una ley que obliga al Estado a
garantizar ciertos cuidados, dentro de su ejecución tiene…, y usted tiene que
dejar entrar a quien le va a hacer la valoración, porque la valoración se hace
en el domicilio. Y se entra.
Y cuando es obligado comprobar el estado de las instalaciones por un
problema de salud pública y de riesgo que no se puede admitir, riesgo para
las demás viviendas, etcétera, hay que dejar entrar una inspección.
Por tanto, la famosa inviolabilidad del domicilio funciona para lo que
funciona. Y ahí en el tema de los derechos constitucionales interpretaciones
pro una cosa o pro otra.
La libertad de empresa también, que es un derecho constitucional, tiene
muchos límites. ¿O no? Lo sabemos.
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Bueno. El tema de la… El tema de los… Creo que a lo mejor voy a
hacer una respuesta más general, porque me estoy perdiendo un poco. ¿Qué
pediríamos a instituciones concretas? Que es algo que este documento que
se ha leído le falta.
Bueno, primero, hay que sentarse, afrontar el tema e investigar. Lo
primero que pasa con el tema del empleo de hogar en general, en cualquier
situación, y más en el tema del cuidado, es que no hay esa voluntad. Voy a
poner un ejemplo.
La Diputación de Bizkaia cuando entra hacer la valoración de la
dependencia recoge el entorno de la persona que va a ser objeto de examen
y anota si hay una trabajadora de hogar en la vivienda. Y cuando la… A la
Diputación de Bizkaia le hemos dicho: "Estupendo. Ustedes van a domicilios
donde hay trabajadoras de hogar". Dicen: "Pero no vamos más allá". ¡Ah!
¿No preguntas ustedes el horario y condiciones de la persona? No.
Por tanto, el tema es afrontarlo.
¿Cuál es el problema?
Bueno, pues el problema es que afrontar este tema, decir las personas
tienen que tener una jornada laboral razonable, descanso, etcétera, etcétera,
es caro desde el punto de vista del gasto público. Evidentemente.
Evidentemente.
Ayer hemos atendido a una mujer trabajadora de hogar que ha estado
haciendo de puente desde la necesidad de ingreso de un matrimonio en una
residencia y el tiempo que se ha tardado en ingresarles: dos meses y medio.
Dos meses y medio vino la mujer todavía en un estado bastante aceptable…
(7. zintaren amaiera)
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
(8. zenbakiko zintaren hasiera)
… y el tiempo que se ha tardado en ingresarles, dos meses y medio, dos
meses y medio, vino la mujer todavía en un estado bastante aceptable
emocional, físico, etcétera, diciendo, bueno, pero esto era insoportable, yo
porque sabía que se iba a acabar. Esta mujer estaba…, eran dos personas y
no dormía.
Si las instituciones públicas le dan cara al asunto, tienen que tomar
medidas que exigen gasto público. Y yo creo que antes de decir todo lo que
hay que hacer en torno al tema, esto hay que dejarlo sentado, o sea, el
cuidado no puede seguir siendo resuelto de esta manera porque al ser
resuelto de esta manera, vienen esas jornadas, viene la falta de descanso,
etcétera, etcétera.
Bueno. Qué le pedimos a Osakidetza. A Osakidetza le pedimos de
partida dos cosas: primero, que los médicos de Atención Primaria detecten
las situaciones en las que la dolencia, la lesión es un accidente laboral. Las
trabajadoras del hogar normalmente van a su médico de cabecera y hay
mucha atención de accidente de trabajo que pasa por enfermedad común.
Segundo, en el tema de los accidentes y de las lesiones que derivan de la
movilización de personas, problemas músculo-esqueléticos. ¿Qué le pedimos
a Osakidetza? Pues, mire, le pedimos que la atención a esas dolencias, las
fisioterapias, etcétera, no sean algo tan largo y tan lejano que no sucede, y al
no suceder, las dolencias se van agravando, eso para empezar, Osakidetza, y
esto es Gobierno Vasco, esto es capacidad plena de nuestra autonomía.
A Lanbide le pedimos lo que ya hemos dicho: la intermediación. Es decir,
aquellas que se quejan "pues, puse un papel porque a ver si no cómo
encuentras trabajo", porque en este sector, la verdad es que la mayoría del
empleo circula por el boca a boca, es decir, "yo conozco a una", "me
conozco una casa" y tal. Pero cuando alguien está sin eso, no puede optar
por Lanbide, pone un cartel en un poste, y en ese cartel en un poste donde
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
viene su teléfono, y se ha tenido que exponer públicamente, bueno, pues, se
reciben llamadas bastante desagradables, y eso es estrés en relación con el
trabajo.
Luego, a la Inspección de Trabajo qué le pedimos. Le pedimos que
utilice sus muchas armas para hacer saber a los empleadores cuál debe ser
su comportamiento. Es un ejemplo que ponemos siempre, pero es que esto es
así, la Inspección de Trabajo ha sido muy hábil y muy eficiente detectando
contratos falsos de hogar en el tema de las personas inmigradas que querían
papeles y que a veces hacían contratos que no respondían a la realidad, ahí
se fue rápido y eficiente. En el resto, pues, muchísimo menos. No estamos
consiguiendo que examinen a fondo la actuación de las agencias. No
estamos consiguiendo que sean rápidos cuando se les denuncia una falta de
alta en la Seguridad Social.
Y en el tema del acoso sexual, por lo poquito que nosotras hemos
podido ver, lo cierto es que las conductas de acoso se suelen a veces repetir,
por parte del mismo empleador, digo poquito, no digo que haya poquito, no
puedo decir que hay, lo que digo es que los asuntos que nos han llegado a
veces "ah, cómo, ¿el de la calle tal vuelve a la carga?". Una se fue, volvió
otra y le ha vuelto a pasar lo mismo. ¡Qué menos que pedir que la
Inspección de Trabajo lleve un registro de esas situaciones!
En el tema de la formación de trabajadoras y parte empleadora. En el
tema de salud laboral. Osalan ¡es que está dentro de sus competencias, por
ejemplo, hacer una guía, que se le dé a la gente cuando contrata, cuando va
a dar de alta en la Seguridad Social! Está en sus competencias fabricar el
curso adaptado a esa situación, de tal manera que la gente sepa a qué
atenerse.
No venimos aquí, y hemos venido más veces, a decir que todos los
empleadores son horrorosos, no. Hay gente horrorosa y gente normal que
necesita contratar, y esa gente no tiene ninguna pauta de comportamiento.
No sabe. No sabe los derechos de la trabajadora, lo cual, a la trabajadora le
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
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crea una situación muy desagradable. La trabajadora también tiene que
saber cómo operar, cómo hay que mover a una persona. ¡Lo que se le
enseña a una persona del servicio de ayuda a domicilio!
Y, realmente, es inaudito que todavía no se haya hecho nada de esto
porque hemos dado un dato que es muy interesante. En la encuesta
"Necesidades sociales de la Comunidad Autónoma Vasca", no lo decimos
nosotras, lo dice la encuesta del Departamento de Empleo y Políticas
Sociales, el 19 % de las personas que tienen una dependencia muy grave o
total, tiene trabajadora de hogar. Ésas son personas que están…, bueno,
pues, decía Lorea ¿no? a veces, -y yo creo que eso también tienen que saber
los empleadores-, que a veces, es verdad que, en fin, no saben porque
prefieren no saber ¿no? el tema de lo que es estar 24 horas al día con una
persona que no está bien y, entonces, muy demandante, muy repetitiva, con
ansiedad, con tal. A nosotros nos viene gente realmente, luego, con unas
situaciones de problema de salud laboral enormes.
Y, bueno, pues, yo no sé si me he dejado algo, pero yo creo que eso era
lo que quería contestar.
Gracias.
¡Ah, bueno! Las dudas, sí. A ver. Son unas dudas que, bueno, nos hemos
reído un poco porque, claro, esto lo hacemos con mucho empeño y con
mucho afán, pero a veces con unos medios limitados y, entonces, este año el
tema del descanso nocturno se nos pasó, nos dimos cuenta, y nos parece
muy importante, pero se nos pasó, francamente.
Y, luego, el tema de los descuentos, de manutención, ésta era también
algo que este año no hemos hecho por pura limitación de tiempo, etcétera,
que lo hacíamos de la siguiente manera. Veíamos lo que gana la persona en
metálico, en dinero, y, luego, qué cantidad le permitía al empleador
descontar la ley, entonces, hacíamos ese juego con los salarios también.
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Bueno, por las condiciones en las que hicimos esta encuesta…
(8. zintaren amaiera)
(9. zenbakiko zintaren hasiera)
… permitía al empleador descontar la ley. Entonces, hacíamos ese juego
con los salarios también.
Bueno, por las condiciones que hicimos esta encuesta este año, que yo
creo que algunos datos más también tiene, o sea, tiene menos datos y más,
pues esa parte, que la vamos a hacer el año que viene también, bueno, nos
superó francamente. Y además, esa tabla la poníamos por una cosa, eh. Ya
sé que este es un cambio legal que no afecta, es imposible que la comunidad
autónoma lo haga porque no tiene capacidad legislativa, ¿no? Pero que se
pueda descontar un 30 % del salario es una barbaridad, 30 % en concepto
de manutención. Entonces, queríamos que se visualizase, porque en jornadas
largas y salarios, por tanto, que suelen ser más altos llegábamos a la cifra de
400 euros de descuento por manutención, que era una barbaridad, y era una
manera de expresarlo.
Yo no sé…
Y luego, creo que no sé qué otra pregunta me has hecho de la
encuesta… La del final. Ah, la formalización.
Bueno, lo que decíamos es que hemos encontrado más personas si la
estadística recoge un incremento de la tasa de incumplimiento del trabajo
externo sobre la documentación del salario. O sea, no se refiere a ninguna
otra cosa, se refiere a que el pago en mano este año en las externas no se ha
dado más, más pago en mano. No sabemos por qué francamente. En las
internas cada vez es más amplia el pago por cuenta corriente. Y sin embargo,
en las externas este año nos ha salido más.
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Bueno, pues no sé si…
LEHENDAKARIAK: Vale. Muchas gracias.
Vale. Pues pasamos al segundo turno de preguntas.
Tiene la palabra por el grupo EH Bildu, doña Arri Zulaika.
ZULAIKA PORTILLO andreak: Bueno, muchas gracias otra vez por todas
las aclaraciones, por todas las explicaciones que habéis dado, que nos han
servido mucho de verdad.
Y bueno, por una parte decir o reconocer que nos alegra, ¿no?, que
Lanbide en una parte haya mejorado. Cuando las cosas van mejorando
también creo que es justo decirlo también.
Pero, bueno, pues por todo lo que has continuado relatando, bueno,
pues creo que no solamente es de Lanbide, sino que, bueno, desde tanto de
Osalan, como desde la Inspección, y también has incluido otros aspectos
también desde Osakidetza, hay mucho trabajo por hacer, hay mucho que
mejorar. Son muchas las vulneraciones de derechos que se dan en esta
trabajadoras, y bueno, hay que intentar terminar cuanto antes con esta
situación de… de…, bueno, pues de vulneración.
Muchas gracias de nuevo pues por todas las explicaciones.
Y bueno, pues desde EH Bildu sí que nos comprometemos… Bueno, sí
que quería… Perdón, eh. Antes de terminar, vosotras el día…, tengo aquí,
igual en el 2015 sacasteis algo similar, en el año 2014 hicisteis en… en…,
atendiendo al día 28 de abril, De Seguridad y Salud Laboral, una…, como
una declaración, una petición. Y bueno, vemos que hoy, a día de hoy,
todavía siguen siendo, bueno, pues vigentes o que todavía pues todos estos
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
puntos que decíais, pues por ejemplo, la inclusión del empleo de hogar en la
Ley de Prevención de Riesgos, información y formación a las dos partes por
parte de Osalan y el Departamento de Trabajo, que todavía hay que
reivindicar… seguir reivindicándolas. Y espero que para el año que viene,
bueno, todo esto se haya solucionado. Por lo menos por parte de EH Bildu
intentaremos, bueno, pues seguir trabajando para que esto sea así.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Zulaika.
Tiene la palabra por el grupo Socialista, don Bixen Itxaso.
ITXASO GONZÁLEZ jaunak: No. Simplemente para agradecer sus
explicaciones y las aclaraciones que nos han dado.
Y desearles, pues en fin, toda suerte de éxitos en el propósito que llevan
adelante.
Y en fin, y esperar que en el futuro pues puedan mejorar las situaciones
que han descrito en el día de hoy.
Nada más. Y muchas gracias.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Itxaso.
Tiene la palabra por el grupo Nacionalista Vasco don Jon Aiartza.
AIARTZA ZALLO jaunak: Labur, labur.
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Simplemente para reiterar nuestro agradecimiento por las aportaciones,
por las propuestas.
Y uniéndome al resto de grupos, pues también hacer una mención
esencial a su dedicación que hoy nos transmiten.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias.
Para concluir, tiene la palabra las comparecientes. ¿Queréis aportar
algo más?
Pues María Isabel Ochoa, cuando quiera.
ETXE BARRUKOAK-ASOCIACIÓN DE TRABAJADORAS DE HOGAR
DE BIZKAIA (Ureta Fernández): Pues por nuestra parte… (Berbotsa)
Por nuestra parte la verdad es que tampoco nada más. Pues muchas
gracias.
Agradecemos vuestra atención. Y esperamos ir viendo los avances que
vais haciendo en este sector para que otros años, tanto el 28 de abril como el
primero de mayo, salgamos a la calle a celebrarlo en vez a tener que seguir
reivindicando.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Pues cortamos un momento para ir a por los
siguientes comparecientes.
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
(Geldiunea)
(9. zintaren amaiera)
(10. zenbakiko zintaren hasiera)
(Geldiunea)
LEHENDAKARIAK: Bueno. Pasamos al tercer punto del orden del día, la
Comparecencia de representantes de la Plataforma de Afectados por
Lanbide, a petición de la comisión, de conformidad con la solicitud
formulada por Txaro Sarasua Díaz, parlamentaria del grupo Socialistas
Vascos, para informar sobre la repercusión de la instrucción del
procedimiento de reintegro a Lanbide de las prestaciones de RGI/PCV
pagadas indebidamente y las condiciones para acceder a la cuota social de
30 €. Damos la bienvenida a doña Victoria Ángeles Molina y José Antonio
González. Bienvenidos los dos a esta comisión.
Iniciamos con la intervención del grupo proponente. Tiene la palabra,
por el grupo Socialistas, doña Txaro Sarasua. Cuando quiera.
SARASUA DÍAZ andreak: Sí. Egun on. Eskerrik asko, presidente
anderea. Egun on, señora Molina. Egun on, señor González. Darles la
bienvenida, nuevamente, a esta comisión.
Ustedes hace un año comparecieron en esta comisión para informarnos
las prácticas, las malas prácticas de Lanbide en relación con la Renta de
Garantía de Ingresos y de la Prestación Complementaria de Vivienda. En
dicha comparecencia hicieron ustedes una serie de propuestas a esta
comisión a los distintos grupos parlamentarios que aquí estábamos, y
hablaban también de la devolución aplazada de las prestaciones percibidas
indebidamente, y el establecimiento de una cuota social de 30 euros para las
personas afectadas que así lo solicitasen.
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
En junio de 2015 en esta comisión se aprobó una proposición no de ley
sobre la atenuación de los efectos de los pagos erróneos realizados por
Lanbide en la que se instaba al Gobierno Vasco a habilitar los
procedimientos necesarios que minimizaran los efectos de la devolución de
los pagos indebidos, teniendo en cuenta la situación económica de la unidad
de convivencia, de manera que las familias pudieran llevar una vida digna y
cubrir las necesidades básicas.
Entre otras cuestiones, en un último punto, se hablaba también
precisamente de la posibilidad de establecer esa cuota social de unos 30
euros.
En noviembre de 2015 el consejero de Empleo y Políticas Sociales, en
comparecencia parlamentaria para explicar precisamente el proyecto de
presupuestos de su departamento correspondiente a este año 2016, explicó
que Lanbide iba a sacar una instrucción interna, en relación con el
procedimiento de reintegro de las prestaciones indebidas de la Renta de
Garantía de Ingresos y de las Prestaciones Complementarias de Viviendas, y
que se iba a establecer una cuota social para la evolución de las mismas,
precisamente atendiendo a la petición que ustedes hacían y a lo que aquí se
acordó por unanimidad en este Parlamento.
Sin embargo, en aquella comparecencia, no se refirió ni a las
condiciones que abrigarían la citada cuota social de 30 euros ni el porcentaje
estimado de personas afectadas que podrían entrar dentro de esa cuota.
En diciembre de 2015 este grupo parlamentario, mi grupo parlamentario
hizo una pregunta al respecto y en la respuesta a esa solicitud de información
conocimos el contenido de…
(10. zintaren amaiera)
(11. zenbakiko zintaren hasiera)
- 34 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
… grupo parlamentario, mi grupo parlamentario hizo una pregunta al
respecto y en la respuesta a esa solicitud de información conocimos el
contenido de la instrucción de ese procedimiento de reintegro a Lanbide de
esas prestaciones pagadas indebidamente, y de las condiciones que allí se
recogían que, en principio, se iban a poner en marcha en el mes de
noviembre de 2015 y que posteriormente se dijo que se aplicaría a partir del
1 de febrero.
La cuestión que, según parece, acaba de ponerse en marcha
recientemente y, bueno, pues, consideramos muy oportuna que, ya que,
ustedes estuvieron en esta comisión haciendo esa petición, ya que, este
Parlamento hizo el trabajo posterior y llegamos a unanimidad, y ya que el
Gobierno ha elaborado esa instrucción o esa circular que da pie a esa
posibilidad de pago de cuota social y de pago fraccionado, pues, bueno,
pues que vengan ustedes aquí nuevamente a comparecer, a contarnos cuál
es la repercusión que esta instrucción está teniendo en la devolución de estos
pagos indebidos, que no son un fraude, que son pagos indebidos, y que las
personas quieren devolver, pero acorde a esas condiciones económicas que
cada familia, cada unidad de convivencia tienen.
Y bueno, pues, quedo a su disposición para las explicaciones oportunas
y, posteriormente, si nos queda alguna duda, le haremos las preguntas
correspondientes.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Sarasua.
Tiene la palabra doña Victoria Ángeles Molina. Cuando quiera.
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
LANBIDEK ERAGINDAKOEN PLATAFORMAREN
(Molina Berezo): Hola. Pues, buenos días.
ORDEZKARIAK
Gracias por hacer esta petición de que vengamos a contar cómo nos
hemos acogido en la Plataforma el que ya, por fin, después de muchos
vacileos en cuestión de que "ya está la cuota", de que "ya está la cuota", era
como el cuento del lobo, siempre aparecía pero nunca llegaba, y, bueno,
pues, la hemos acogido bastante bien, dentro de un hándicap que nos han
puesto bastante inverosímil porque no entendemos que hayan puesto las tres
normas que hay que cumplir.
Una es que sea unidad familiar de tres o más personas en una unidad
convivencial. Es irrisorio. Vamos a ver, la gente, los perceptores cobran en
base a la unidad convivencial. Si somos dos o tres, habiendo por ejemplo la
cantidad de pisos que Etxebide aporta, que es ninguno, de tema social, o
que, por lo menos, hay gente que lleva esperando más de 10 años, es
irrisorio cuando vemos que una unidad convivencial de dos o de tres o de
seis tiene que pagar un alquiler social, o sea, perdón, social no, un alquiler
de vivienda ya mayor de 600 euros, con lo cual, sean dos o sean tres de
unidad convivencial es imposible pagar 600 euros, o retirarme por ser
solamente una unidad familiar de dos personas, cuando ya, por ser dos
personas, igual igual pago un alquiler de 600 euros o más.
Entonces, una unidad familiar de dos o tres, que cobra 640 más o
menos, es peor todavía, está en peor situación que una unidad familiar de
cuatro. El pago que se hace a una vivienda es el mismo, sea una unidad de
dos, de tres o de cuatro. Otra cosa sería que hubiera realmente
apartamentos, como se paga en la PCV o viviendas que tengan un alquiler de
250 euros. La PCV es un mínimo complemento a la vivienda porque con eso
no se paga un alquiler hoy por hoy. Y Etxebide no hace su trabajo, con lo
cual, no aporta vivienda subjetiva ni social ni de ninguna otra manera.
Por otro lado, nos pone otra historia de que es, recordamos que Lanbide
viene y sigue aplicando unas cuotas de reintegro entre 180 y 240 euros para
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
saldar cualquier tipo de pago indebido detectado, que sitúa a los afectados,
cuyos ingresos netos de situación entre los 600 y los 900, en la exclusión
social, es decir, no es ni un fraude ni…, es simplemente una mala gestión.
Por una mala gestión estamos pagando como si hubiéramos cometido un
fraude o un fallo grave o muy grave. No hemos cometido nada, es un fallo
de ellos.
Indistintamente de si somos unidad familiar de tres, de cuatro, y ya si
tenemos una hipoteca aparte del 30 % o más de la cuantía que nos pide
Lanbide, seguimos en la misma. Si cobramos un mínimo interprofesional,
indistintamente de la cantidad unidad familiar que tengamos, y tengo una
deuda pendiente o una hipoteca, añadiéndome la deuda que tengo con
Lanbide, que ellos han generado, sigo estando en la misma situación o peor.
Es absurdo que nos pongan unas limitaciones cuando realmente no
hemos cometido el fallo. Y es que el Ararteko, en este caso, es todavía más
contundente, va más allá, dice que lo ve, que no entra dentro de ese ámbito,
que lo están haciendo…, el funcionamiento es malísimo y que, incluso, ellos
decidirían no hacer ese pago, no devolverlo, dado que es fallo de la
institución. Nosotros somos más benevolentes y queremos pagar, 30 euros,
pero no más, porque es que en un sueldo mínimo interprofesional
indistintamente de si tengo una hipoteca, de si tengo un desahucio o de si soy
dos o tres, el gasto es el mismo para una familia de dos, de cuatro o de seis.
Es un fallo de ellos y no contemplamos la discriminación que están ejerciendo
con este…, cuando más, tienen más problemas todavía que nosotros.
Gracias.
LANBIDEK ERAGINDAKOEN PLATAFORMAREN ORDEZKARIAK
(González de San Pedro Lecube): ¡Que hay! Buenos días. Egun on.
Luego, aparte, se está dando también una casuística en el sentido de
que, por ejemplo, en Gipuzkoa van a empezar ya a hacer los recortes. Como
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bien decía Vicky, nosotros no hemos cometido ningún fallo, el fallo lo ha
cometido la Administración y, luego, cuando vas a la Administración, a
hablar con el funcionario de turno, para empezar te dice: ellos no saben
nada, reclama a quien tengas que reclamar. Luego, el despotismo que
utilizan los funcionarios hacia la persona que tienen enfrente, que no están…,
el funcionario ni está preparado ni quiere estarlo, por muchas veces que se
ve, y luego el despotismo. Y, luego te dicen "nosotros ejercemos de
funcionarios". Ellos ejercen el despotismo de su mesa, que ellos su mesa y
poco, y no saben mucho más.
Entonces, nosotros tenemos que hacer de funcionarios porque tenemos
que ir a llevar papeles, a traer papeles y a hacer papeles. Y, luego, cuando te
quieren detectar algo…
(11. zintaren amaiera)
(12. zenbakiko zintaren hasiera)
… que ellos su mesa y poco, y no saben mucho más.
Entonces, nosotros tenemos que hacer de funcionarios porque tenemos
que ir a llevar papeles, a traer papeles y a hacer papeles. Y, luego, cuando te
quieren detectar algo Lanbide sí te mira todo lo que tienes por ahí en toda la
Administración, pero a la hora de llevar los papeles, nunca te mira, siempre
te está pidiendo papeles, papeles, papeles, te está dando trabajo, trabajo, y
luego tienes que hacer tú su trabajo, el trabajo de ellos. Entonces, no
terminamos de entender muy bien a qué viene ese mal funcionamiento, ese
despotismo y, luego, que tú tengas que hacer el trabajo de funcionario para
que ellos sólo te pongan un sello o te lo lleven para arriba o te lo lleven para
un lado o te lo denieguen.
Y, entonces, es lo que no terminamos de entender: el mal
funcionamiento que hace Lanbide, y la poca educación y el poco respeto que
tiene hacia las personas afectadas, con lo cual, van con un nivel de estrés
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muy grande porque tienen una serie de problemas de no poder llegar a final
de mes. Y, luego, cuando vas a la oficina de Lanbide que, por cierto, a la
una se acaba en este país todo, a la una se cierran las oficinas, a las tardes
ya no hay nada, no puedes hacer nada, como si todo el mundo sólo pudiese
hacer los papeles de Lanbide de 9 a una. A las 11 es el café de los
funcionarios, con lo cual, no puedes hacer nada más. Entonces, pues, bueno,
ésa es nuestra queja también.
Gracias.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias.
Tiene la palabra, por el grupo Socialistas, doña Txaro Sarasua.
SARASUA DÍAZ andreak: Sí. Eskerrik asko.
Ésta es la circular que ha emitido Lanbide con respecto a las condiciones
del reintegro de las prestaciones indebidamente percibidas. Y, bueno, pues,
se hace referencia al artículo 57.4 del Decreto que regula la Renta de
Garantía de Ingresos en su punto cuatro. Y aquí lo que nosotros observamos
es que hay dos tipos de procedimientos de reintegro: si la persona es
perceptora de la Renta de Garantía de Ingresos, y si la persona no es
perceptora de la Renta de Garantía de Ingresos.
En ese marco de opciones, cuando la persona es perceptora de la Renta
de Garantía de Ingresos, tiene varias opciones para devolver esta cantidad:
como un único pago, como una compensación mensual en nómina -y hay
también diferencias si la cuantía indebidamente percibida fuera
responsabilidad de Lanbide, si se tratara de una cantidad producida por
fraude-, y en el resto de supuestos. Y si la persona no es perceptora de la
Renta de Garantías, también le da la posibilidad de devolver con un pago
único o con una devolución fraccionada.
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A nosotros, pues, hemos analizado el documento y lo que nos interesa
son algunas cuestiones para ver cómo se está haciendo efectiva esta circular
que existe, que consideramos que se está aplicando. Entonces, sobre todo
nos interesa en el tema de la compensación mensual en nómina se
establecen unos porcentajes del 10 %, del 20 %, del 30 % o de una cuota de
30 euros, pero aquí se establece un requisito que nos parece importante, que
es que la incidencia que ha sufrido la prestación económica tiene que haber
sido comunicada en plazo, es decir, que yo entiendo que las personas que no
hubieran comunicado en plazo se quedarían fuera de esta cuestión. Me
gustaría que me aclarasen esta historia.
Bueno, con respecto al resto de supuestos, hay una tabla que,
efectivamente, las opciones que se dan van en función del número de
personas o de miembros de la unidad de convivencia, pero es verdad que
también establece una cantidad para la presencia de menores de 18 años,
personas con discapacidad o dependencia, o familias monoparentales. Y mi
pregunta es si este sistema de porcentajes de reintegro que se han establecido
responde adecuadamente a todas las situaciones de necesidad, que es lo que
realmente estamos abordando en esta comparecencia, en situaciones de
necesidad y la posibilidad de adaptarse a esa cuota social o a ese pago
fraccionado para que las familias no se sientan ahogadas.
También se hace referencia a cuando hablamos de la cuota mensual por
importe de 30 euros, hay un punto en el que se habla del patrimonio también
que tienen esas personas, esas unidades de convivencia afectadas, y es con
respecto al patrimonio financiero que tienen en su cuenta corriente, y
dependen también de las unidades de convivencia, que va desde 3.500
euros hasta 5.000 euros. Y también, pues, bueno, a mí me gustaría
preguntarles si esta cifra que se establece está bien, está bien relacionada,
sobre todo atendiendo a esas cantidades que reclama Lanbide, porque no es
igual el que debe 5.000 euros que el que debe 30.000, por eso, y a las
necesidades que tienen las personas, si ustedes han recibido alguna
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
aportación en este sentido, porque lo que se trata es de analizar, una vez que
se pone en marcha esta circular, cómo está siendo su efecto.
Y, luego, pues, lo que ocurre con las circunstancias que se han de dar
para poder optar a esta cuota social, a nosotros también, es verdad que nos
ha llamado la atención las condiciones con el tema de los números de
miembros de la unidad de convivencia, y es verdad que en una primera
circular eran más duras y que luego se han suavizado y, por lo menos, se
adapta más a la situación real. Pero, vuelvo a insistir, ¿se queda alguna
familia, alguna casuística que ustedes hayan detectado que tengan esas
necesidades fuera? Pues, para poder saber.
En cuanto a la segunda condición que dice que tiene que existir un
préstamo, concedido por la entidad financiera, personal o hipotecario, cuya
cuota mensual sea igual o superior al 30 % de la cuantía máxima de la Renta
de Garantía que pudiera corresponder en el supuesto total de recursos y en
función del número total de personas de la unidad de convivencia, qué
opinión les merece este requisito. Nosotros hemos entendido que, quizás,
pueda darse un agravio comparativo entre las personas que tienen vivienda
propia y las que viven en alquiler, efectivamente, y también entre aquellas
familias que tengan una hipoteca más alta o más baja que, al final, también
es importante, por eso también les pido su opinión.
En cuanto al resto de requisitos, pues, bueno, no hemos detectado
ninguna otra pregunta, pero bueno, a nosotros sí nos parece interesante la
puesta en marcha de esta circular, de no tener nada a tener algo, saber
cómo lo está aplicando Lanbide, el Departamento de Empleo y Políticas
Sociales, qué relación han tenido ustedes con el departamento…
(12. zintaren amaiera)
(13. zenbakiko zintaren hasiera)
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… circular, de no tener nada a tener algo. Saber cómo lo está aplicando
Lanbide, el Departamento de Empleo y Políticas Sociales.
¿Qué relación han tenido ustedes con el departamento? ¿Qué
conversaciones han tenido? Bueno, me gustaría saber también si el consejero
ha sido receptivo con ustedes, qué trato han tenido, si les ha escuchado.
Porque es interesante en este tema saber los pasos que se están dando
en tanto en cuanto tenemos que avanzar de una manera positiva a una
realidad que existe. Porque, según los datos que ha dado el departamento,
oscila en torno los cien millones de euros, más de cien mil personas
afectadas, y bueno, pues entiendo que también la ley obliga al departamento
ha recuperar estos pagos indebidos en un plazo de cuatro años desde que se
detecta ese pago indebido.
En tanto en cuanto existe esta circular, existen estas condiciones, pues
bueno, a mí me interesa saber cuál está siendo su aplicación, cuál es la
casuística de las personas que están acogiéndose.
Y también en cuanto a los perceptores, a los que no son perceptores de
renta de garantía, me consta que hay familias ya que se están acogiendo
también a la cuota social porque sus rentas de trabajo son bajas. ¿Qué
respuestas se están dando a esos recursos desde Lanbide?
Pues bueno, un poquito todo esto, para saber en qué situación estamos
en la actualidad.
Y por nuestra parte, de momento nada más.
LEHEDAKARIAK: Muchas gracias, señora Sarasua.
Tiene la palabra por el grupo Popular doña Laura Garrido.
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
GARRIDO KNÖRR andreak: Bueno, eskerrik asko.
Ongi etorriak berriro ere. Ez da lehen aldiz, hemen, bueno, ere beste
agerraldia izan duzue eta eskaera zehatzak ere egin zintuzten.
Ere guk aukera eduki… guk aukera eduki dugu zuekin egoteko eta gai
honi buruz ere hitz egin genuen ere, bueno, bien artean alderdi haren artean
eta zuen artean.
No. Decía que bueno, gracias. Bienvenidos otra vez a esta comisión.
Obviamente no es la primera vez que vienen. Ya estuvieron aquí en una
comparecencia anterior en que nos plasmaron sus peticiones.
Y bueno, pues de alguna forma yo creo que, bueno, pues el Parlamento,
y también un acuerdo por unanimidad, pues se hizo eco de alguna forma de
la petición concreta que ustedes hacían, sin perjuicio obviamente de que
haya cuestiones que sean susceptibles de mejora o de subsanarse en función
también de las distintas opiniones que pueda haber.
Pero yo creo que es algo positivo que al final en un tema que
obviamente nosotros distinguimos claramente desde el principio, y se lo
dijimos así también a ustedes, yo creo que hay que distinguir, y nosotros en
todas nuestras intervenciones así lo hemos hecho, cuando hablamos de
irregularidades en relación a las ayudas sociales, a las prestaciones
económicas previstas en la Ley para la Garantía de Ingresos y la Exclusión
Social, dos cuestiones y dos conceptos muy claros:
Cuando son irregularidades que son claramente imputables a Lanbide
por errores de Lanbide, que ahí estamos hablando de pagos indebidos, que
si ustedes además la problemática que nos plasmaron desde el primer
momento.
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Y creo que es otra situación claramente diferenciada cuando hablamos
de cobros indebidos o situaciones en las que ya el perceptor de la ayuda
puede tener una responsabilidad.
Sin duda son situaciones en su origen distintas y que nosotros
entendemos que hay que distinguir.
Y sobre todo yo creo que el trato hacia el perceptor de la ayuda social
obviamente no puede ser el mismo el que cumple que el que no cumple.
Que es el caso del colectivo también que ustedes representan.
Por eso, en ese sentido, nosotros también pues en el debate que se
sustanció en el Parlamento Vasco tuvimos clara la posición obviamente que a
la hora de reintegrar las cantidades pues también había que tener en cuenta
dichas circunstancia.
En cualquier caso, yo creo que el establecer una cuota social de
devolución creo que fue algo positivo. Y además, bueno, creo que así lo
entendimos todos los grupos. Lo cual creo que es destacable.
Por otro lado, bueno, por no reiterarme en las preguntas, estoy a
expensas de lo que ustedes contesten en relación a la circular y las preguntas
que ha hecho la señora Sarasua, que me ha precedido en el uso de la
palabra. Y en cualquier caso, si ustedes contestan alguna cosa sobre lo que
se me suscita alguna pregunta, pues la formularía en el segundo turno.
Besterik gabe. Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Garrido.
Tiene la palabra por el grupo EH Bildu doña Arri Zulaika
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
ZULAIKA PORTILLO andreak: Eskerrik asko, mahaiburu andrea.
Bueno, egun on.
Y muchas gracias por…, bueno, pues las aclaraciones que habéis dado.
Como ha dicho la portavoz del grupo proponente, en el año 2015, en
junio creo, a iniciativa de EH Bildu se aprobó en este Parlamento una
proposición no de ley, bueno, pues parece que se pone en marcha. Pero en
cualquier caso, nosotros sí que queremos decir como grupo que creemos que
se ha tardado demasiado, demasiado.
Y bueno, sí que estamos de acuerdo, compartimos con vosotros, que
bueno, que tanto la instrucción que se ha puesto en marcha, como los
condicionamientos, pues creemos, seguimos pensando, que es demasiado
farragosa y que tendría que haber sido algo más clara y algo, bueno, pues
más simple también, ¿no?
Hemos visto cómo en algunas oficinas de Lanbide, bueno, pues se ha
colgado carteles de este tipo en los que, bueno, pues dice que la oficina no
dispone de información sobre este tema. Es la única pregunta que tenemos.
Y un poco cómo está siendo el funcionamiento, cómo está siendo la
resolución. Ya habéis aclarado algo. Pero bueno, si sigue habiendo este tipo
de carteles, que bueno, que nos parecen inaceptables que cualquier usuario
de Lanbide, cualquier persona que se acerca a Lanbide, bueno, pues que no
pueda tener una respuesta directa desde las oficinas.
Compartimos con vosotros, al final es una situación que no habéis
generado vosotras, que ha sido fruto, bueno, pues de la mala gestión de
Lanbide, que, por lo que habéis comentado, no se ha solucionado y que,
bueno, pues sigue habiendo ahí complicaciones a la hora de resolver esta
situación.
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
No tenemos más preguntas. Simplemente, bueno, pues agradecerles las
explicaciones.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Zulaika.
Tiene la palabra por el grupo Nacionalista Vasco, doña Amaia Arregi.
ARREGI ROMARATE andreak: Bai. Eskerrik asko, presidente andrea.
Eta Eusko Abertzaleak taldearen izenean eskerrak eman Molina andreari
eta González jaunari, bueno, hona etortzeagatik… berriz hona etortzeagatik
eta emandako azalpenengatik.
Lanbidengatik …
(13. zintaren amaiera)
(14. zenbakiko zintaren hasiera)
… eta González jaunari, bueno, hona… berriz hona etortzeagatik eta
emandako azalpenengatik.
Lanbidengatik afektatuen plataformaren izenean etorri zarete. Eta gure
lehen galderak horrekin zerikusia du. Jakin nahi dugu plataforman zenbat
pertsonek parte hartzen duzuen?, gutxi gorabehera, jakitearren ba zenbat
pertsona dauden plataforma honetan edo ia beste plataformarik dagoen,
jakin badakizuen.
Compartimos totalmente con la señora Garrido cuando decía, y así se
ha recogido en la circular, que no es… la situación es bien diferente de
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cuando hay una…, cuando el pago indebido se debe a un funcionamiento en
la propia Administración, a cuando se produce una responsabilidad por parte
de los particulares. Y en este segundo caso, además, diferenciando en si ha
habido voluntad fraudulenta, o simplemente ha sido por una falta de
notificación de una modificación de circunstancias, o por una tardanza en
notificar dicha situación.
A nosotros nos parece que es muy importante la diferenciación, tal y
como decía también la señora Garrido. Y por eso también… Y Lanbide en su
circular diferencia claramente los tres casos, y las formas de devolver dichas
cantidades son diferentes:
Cuando el error se debe a la Administración, está la cuota social de 30
euros, salvo que los afectados establezcan o pidan abonarla de otra forma.
Y después, cuando hay responsabilidad fraudulenta, evidentemente se
sigue manteniendo el 30 %, que es lo que había antes, 30 % de salario
mínimo interprofesional.
Y en el otro caso, cuando es achacable a una responsabilidad de las
personas perceptoras, en ese caso se establecen los diferentes requisitos
dependiendo de la unidad de convivencia, etcétera. Y hablamos de un 10 o
20 %.
Independientemente de… Bueno, a nosotros nos… De las valoraciones
que se hagan, etcétera. A nosotros nos parece un avance esta circular, nos
parece un avance importante.
La propia señora Molina, cuando se le preguntaba directamente por la
solicitante, por la representante del Partido Socialista, que es quien ha hecho
la solicitud de esta comparecencia, que a ver qué le parecía, dice: "Bastante
bien", aunque después el resto de los argumentos o de la exposición parecía
que venían a contravenir dicha afirmación.
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Y nosotros decimos que nos parece un avance, pero no solamente
porque nos parezca a nuestro grupo, sino que también se ha mencionado
por parte de los comparecientes al Ararteko. Y quiero traer a colación aquí
las palabras del Ararteko en su informe anual de 2015, donde dice: "Que es
un gran avance".
"Se ha mejorado sustan..." Voy a leer. "Se ha mejorado sustancialmente
con la aprobación de la circular 1/2015, sobre determinación de las
condiciones de reintegro de prestaciones indebidamente percibidas, que
permite la devolución de las cantidades adeudadas teniendo en cuenta la
capacidad económica, los gastos de alojamiento o bien la presencia de
menores de 18 años, de personas en situación de discapacidad o de
dependencia y se trata de una unidad de convivencia monoparental".
Y continúa: "Lanbide ha avanzado en aspectos que son básicos, como es
garantizar la audiencia en los procedimientos de suspensión, extinción o no
renovación de prestaciones, mejorando la motivación de las resoluciones y en
el cumplimiento del régimen legal de notificaciones. Asimismo ha establecido
un procedimiento para la determinación de las condiciones de reintegro de
las prestaciones percibidas de manera indebida que es más favorable que el
que estaba aplicando anteriormente".
Y voy finalizando. Dice: "Se debe dotar de un procedimiento garantista
que permita el fraccionamiento de la deuda".
Y dice: "Lanbide ha acordado a finales del año 2015 la posibilidad de
un fraccionamiento de la deuda razonable". Palabras del propio Ararteko. "Lo
que se valora de manera positiva".
Y de momento no tengo nada más que decir.
Eskerrak eman.
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LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Arregi.
Tiene la palabra de nuevo doña Victoria (¿Ángeles?) Molina, cuando
quiera.
LANBIDEK ERAGINDAKOEN
(Molina Berezo): Vale.
PLATAFORMAREN
ORDEZKARIAK
Empezaremos diciendo que en la reunión mantenida con el señor
consejero y Lanbide, de aquella reunión, de las cuatro cosas que
supuestamente íbamos a pactar solo una, y a medias, ha salido. Solo una y a
medias. ¿Vale?
Estamos encantados de que se empiece a mover, por supuesto que sí.
Pero no es suficiente.
Que empiece a moverse, estamos, vamos, que casi no dimos saltos de
alegría, pero realmente es un paso y es un avance, pero no es suficiente, no
es suficiente.
Y os voy a poner un ejemplo. Dos familias que cuentan con los mismos
ingresos por un trabajo precario, 400 euros, y que perciban los mismos
ingresos por RGI, 400 euros: familia de una sola persona, con vivienda en
propiedad e hipoteca de 350 euros, la otra familia de dos, vivienda de
alquiler con renta de 600 euros, esta última recibe 250 euros por PCV y la
primera no. Pero lo que destinan ambas a gastos de vivienda es la misma
cantidad, ambas familias se les imputa un pago indebido de 1.000 euros. La
primera podrá acogerse a la cuota social y tendrá una renta disponible de
400 euros más 370 euros de RGI, menos 350 euros, igual a 420. La
segunda no le descontarán 240 mensuales de su RGI y tendrá una renta
disponible de 400 más 260 euros, más los 250 de la PCV; 650 euros menos
260, una diferencia del 40 % en su renta disponible mensual. Una
barbaridad injustificada.
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Depende las casuísticas de las familias, depende, el que te venga mejor
o no. No puede ser, no puede ser. Tiene que ser para todos la misma,
indistintamente de que… de que… de que tengas mayor o menor unidad
convivencial en casa. Porque al final el dinero se va en lo que tenemos, la
vivienda, seamos dos o seamos tres. Unos cobrarán la PCV. Otros, porque
no habrá hipoteca, no la cobran; con lo cual todavía es peor a la hora de
tener que hacer un pago en los cuales no entre 30 …
(14. zintaren amaiera)
(15. zintaren hasiera)
… unos cobrarán la PCV, otros por tener la hipoteca no la cobran, no la
cobran; con lo cual, todavía es peor a la hora de tener que hacer un pago en
los cuales no entre 30 euros.
Por otro lado, respecto a la pregunta que nos haces, siguen existiendo
esos papeles, en algunas oficina; en las oficinas preguntas y nadie sabe
nada. Es más, están sin formación, ni información. Tú vas a la oficina de
Lanbide, unos de los cuales, de los cuales puntos que exigimos era que a
nosotros podríamos tener acceso a nuestros expedientes, incluso, hablamos
de poder verlo desde mi página de Lanbide. Yo puedo acceder a mi
expediente desde mi página de Lanbide mediante una clave; incierto. Te
mandan en la carta en algunas, sí; y en otras, no.
Las alegaciones siguen sin ser fundamentadas, siguen sin ser
fundamentadas. Y a la gente a las que extinguen, que me parece ya, durante
un año la ayuda, todavía me parece una aberración, porque están
incumpliendo la Ley 28. La Ley 28 de la RGI, dice que no pueden extinguir
una ayuda siempre y cuando esto afecte a la unidad convivencial, incluyendo
menores dentro.
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Por otro lado, no entendemos que un estudiante de 18 años, no entre en
un colectivo, ¿no tiene derechos un estudiante? Los mismos que un niño, que
un menor, están estudiando. No entendemos la forma de discriminación es
increíble, cuando, realmente, nosotros no nos negamos a pagar y es un fallo
de ellos, indistintamente de si somos más, menos, es que es absurdo que nos
pongan esto, aunque estamos encantados de que, por lo menos, una minoría
entre dentro de ese plazo de pago de 30 euros.
Otra cosa es todavía el consejero en ningún momento se ha puesto en
contacto con nosotros, Lanbide, ni mucho menos. Lanbide se puso en
contacto… me puse yo en contacto porque veíamos que en febrero no salía
la cuota y el señor Adolfo Alustiza ya había salido en prensa dos veces,
diciendo que sí, que ya nos podíamos acoger a esa cuota, cuando,
realmente, el señor Alustiza estaba mintiendo. Nadie se podía acoger a esa
cuota.
Hoy por hoy, te llega una carta y dices, bueno, si quieres acogerte,
incluso hay gente que puede acogerse y a unos se lo están aplicando
directamente, y a otros todavía no. Entonces, creemos que Lanbide todavía
en esto va con mucho retraso y creemos que tampoco está funcionando bien
cuando ha salido en la prensa ya que el año pasado se han entregado otros
36 millones de euros en pagos indebidos. No entendemos qué está
cambiando en ese funcionamiento cuando sigue exigiendo y habiendo pagos
indebidos por una mala gestión.
No hablemos ya pues por los que son, realmente, fraude, oye, que los
hay, nadie está diciendo que no. Pero son una minoría. Y, evidentemente, el
otro día en prensa leíamos que había solo 18 personas llevando los casos y
los expedientes, pues, evidentemente, en Lanbide que es una institución
donde tiene que generar trabajo, pues, que empiece a generar trabajo y
ponga gente a trabajar y en funcionamiento para que puedan llevar todos
estos expedientes porque es que cada vez son más.
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
El otro día leímos en prensa también que en Euskadi subía la pobreza
infantil, algo quiere decir. Esto quiere decir que no funciona, que no va bien.
Entonces, Lanbide tiene que cambiar mucha… o sea, tiene que revisar su ley,
no cambiarla, tiene que revisar y cambiar a mejor. No podemos, por
ejemplo, ser humillados porque nos exijan papeles, papeles que cuando el
propio Gobierno Vasco quiera aprieta un botón y saben si mis hijos están
escolarizados o no.
Que yo tenga que llevar un papel de un… ir a un colegio a pedir un
papel al colegio para demostrar que mis hijos están escolarizados, pero qué
humillación es esta, cuando tocáis un botón y lo tenéis, que cobro la RGI,
evidentemente, pediré que me den una subvención para la ikastola de mis
hijas.
Es como… hay que revisar todo y buscar la fórmula de que los pagos
indebidos no entren solamente una parte de perceptores, sino todas las
cuales hayan sido por un fallo erróneo de la institución; porque
contemplamos que alguien tiene que pagar ese mal trabajo que se ha
ejercido. Nosotros pagaremos la deuda, pero alguien tiene que correr con
esa mala gestión, y no tenemos por qué ser siempre nosotros los que
paguemos el plato, que ya bastante accediendo a pagar una cuota social de
30 euros, y el que pueda, mira, el que pueda más. Pero es que hay deudas
hasta de 26.000 euros, a señores de 73 años. Se va a tirar toda la vida
pagando una deuda generada que no ha pedido, porque si yo quiero una
deuda la pido en el banco, no en Lanbide.
Si yo llego a pensar que una deuda me va a genera Lanbide,
evidentemente, ni entro. Y esto se genera a raíz de que hay trabajos precarios
en los cuales no llegas a un sueldo mínimo interprofesional y Lanbide te tiene
que apoyar. Pero es que esto lo que fomenta, lo que fomentan estos pagos
indebidos es que cuando te salta un trabajo, mínimo precario, no lo quieras,
porque vas a trabajar por un sueldo miserable, en el cual luego esto cuando
tú lo notificas en Lanbide, a la larga, te va a generar una deuda, porque no
han llevado bien la gestión, ni a tiempo.
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Entonces es preferible quedarme en casa según la forma de Lanbide,
prefiero no trabajar, quedarme en casa. No puedes hacerlo, claro que no,
porque, evidentemente, de nosotros sale, simplemente, mentalmente, el
querer trabajar, por necesidad física y psicológica. Pero es que esto es lo que
está fomentando, ¿cómo voy a ir a trabajar por 300 euros? Me llama
Lanbide si luego esto, aunque yo lleve todo al día, y presente toda la
documentación, esto me va a generar una deuda a largo plazo. Ulertzen?
O sea, si yo trabajo y me voy a trabajar y cobro 400 euros y yo presento
mis nóminas y después al cabo de un año, por haber hecho bien mi tarea y
haber presentado toda la documentación me encuentro con que, encima de
haber trabajado en un trabajo precario que no me llega ni para sobrevivir,
me topo con que de una ayuda social por haber hecho bien mi trabajo me
genera una deuda, cuando el que me ha generado la deuda es el que ha
hecho mal el trabajo, es un poco difícil de entender.
O, una de dos, o hacemos trabajos en condiciones en las cuales ya no
podemos depender, no debamos depender de la RGI, o a la gestión tendrá
que ser mucho más agilizada para los que tienen este problema.
Y, bueno…
LANBIDEK ERAGINDAKOEN PLATAFORMAREN ORDEZKARIAK
(Gonzalez de San Pedro Lecube): Contestando a algunas preguntas.
En un principio nosotros solo representamos a personas que están
siendo… que han tenido pagos indebidos…
(15. zintaren amaiera)
(16. zenbakiko zintaren hasiera)
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Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
… Contestando a algunas preguntas, en un principio, nosotros sólo
representamos a personas que están siendo, que han tenido pagos indebidos,
la cantidad no sabemos porque cada vez está saliendo más gente y estamos
defendiendo a gente que, muchas veces, el nivel cultural no es el deseado
porque o son extranjeros o son personas que su nivel cultural, pues, igual no
entienden de plazos, no entienden de papeles, no entienden de muchas
cosas. En ese sentido, estamos ayudando a esa gente.
Que ¿hay gente que ha defraudado? Ya sabemos que hay gente que ha
defraudado, ha defraudado en todos los sentidos y en todos los órdenes de la
vida, pero eso Lanbide se tendría que encargar de ellos, no perseguir al que,
como ha dicho Vicky, las personas que están cumpliendo con su deber. Que
¿se les puede pasar algún plazo? Porque al final, como he dicho antes, tú te
conviertes en funcionario, aparte de tener tu trabajo, ganar lo poco que
ganas, tienes que ir a llevar los papeles cada dos por tres.
Y, luego, hay un dato peligroso, ése ya es peligroso: Lanbide está
inflando algunas nóminas. Eso es muy peligroso porque está inflando las
nóminas. Tenemos constancia de que Lanbide, según presentan las personas
las nóminas, Lanbide las infla para poder cobrarle luego más, una media de
unos 100 euros, 50 o 100 euros, está inflando a las personas que ganan
400 o 500 euros porque, claro, el mercado está como está. Entonces, eso es
a resaltar.
Y que ¿se ha mejorado? Por supuesto, que se ha mejorado. De pagar
300 euros a pagar 30 euros, yo creo que es una mejora un poco sustancial,
sobre todo a las personas, que ya mucha gente el mínimo lo que se debe son
de 3.000 euros para arriba, 3.000 o 4.000 euros para arriba. Entonces, que
¿se ha mejorado? Algo se ha mejorado. Que ¿hay que mejorar muchísimo
más? Por supuesto que hay que mejorar mucho más. Que ¿hay que ser más
directo con la persona afectada? Pues, por supuesto, que tú no tengas que ir
a la oficina, que tengas que llamar, tengas que pedir hora, tengas que ir a la
oficina, tengas…, como he dicho antes, tú eres el funcionario, tú tendrías que
llamar a Lanbide, decir soy fulanito de tal tengo esta clave, ponerme en
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contacto con la persona que me está llevando los temas, voy a entregar la
nómina, no la voy a entregar, se puede entregar a día de hoy por correo
electrónico, por la informática, que para eso está a nuestra disposición y,
entonces, se podría hacer de muchas formas.
Y a los defraudadores, pues, como venía el otro día, está la Ertzaintza
buscando ya a los defraudadores, pues, bueno, igual hay que buscarlos
desde la oficina ir directamente a ellos y, si no, cortarles, a los que saben que
son defraudadores, cortarles y buscarles. Vale.
Gracias.
LANBIDEK ERAGINDAKOEN
(Molina Berezo): Una cosita más.
PLATAFORMAREN
ORDEZKARIAK
Otra de las cosas que no entendemos es cómo computa la deuda
Lanbide, es decir, yo he cometido…, yo no, ellos, han llevado a cabo, pues,
mis movimientos, mi trabajo, mi…, claro, en el momento en el que
encuentran un fallo, a mí me computan la deuda desde el momento en el
que se encuentra el fallo hasta la última nómina que yo he cobrado. Me
cobran toda esa deuda íntegra. No es real, no es normal. A mí cóbrame ese
fallo, no me cobres desde el día que has encontrado este fallo hasta el último
día y de la última nómina que he cobrado porque, entonces, es un fallo, una
irregularidad que no es real, y esto también dicho por el Ararteko.
Entonces, es algo que hay que tener en cuenta. Puedo haber fallado dos
meses, me podrás pedir el dinero de esos dos meses, pero desde donde
empiezo el fallo hasta donde termino porque no es real, no tengo todos los
meses fallos y, sin embargo, me lo computan desde que empieza el fallo
hasta el último mes, o sea hasta el último mes que yo cobro, con lo cual, ahí
habría que revisar ese pago, esa petición de deuda que hacen.
Gracias.
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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
LEHENDAKARIAK: Pasamos al segundo turno de grupos.
Tiene la palabra, por el grupo Socialistas, doña Txaro Sarasua.
SARASUA DÍAZ andreak: Sí. Bueno. Muy brevemente.
Les he escuchado atentamente todo lo que nos han trasladado. Bueno,
yo también les quiero decir que, creo que, tenemos un sistema de protección
social muy bueno, evidentemente que tiene fallos, y para eso está este
Parlamento, para buscar solución. Eso es lo que hemos intentado y, por lo
menos, lo hemos hecho afanadamente y buscando el acuerdo de los grupos,
y por eso están ustedes hoy aquí.
He de decir que, bueno, evidentemente hay que diferenciar, y creo que
todos estamos de acuerdo, los grupos parlamentarios y también ustedes, que
una cosa es el fraude, y esto tiene que quedar muy claro, y, otra cosa son los
pagos indebidos. Y el fraude sea social o sea fiscal hay que perseguirlo.
Evidentemente es un tema complicado por la situación actual que estamos
viviendo y viendo y, yo creo que, ahí hay que separar de la cuestión que hoy
es objeto de comparecencia.
Y una vez que hablamos de los pagos indebidos, a mí me consta que la
voluntad del consejero Toña ha sido positiva porque, bueno, en esta cuestión,
nuestro grupo parlamentario ha estado hablando con el consejero desde la
primera circular, evidentemente, que se propone, a la que tenemos acceso,
hasta la que después se ha puesto en marcha, hay una mejora evidente
porque la casuística de la gente que se quedaba fuera era amplia, por lo
tanto, yo sí quiero poner en valor la voluntad de la consejería, del consejero
Toña en esta cuestión.
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Que ¿Lanbide está cometiendo errores en la gestión? Evidentemente.
También las conozco. Yo cuando se dice, por lo menos tanto, que se han
inflado nóminas o que hay, bueno, otra serie, vamos a llamarle de
"negligencias", hay que denunciarlas, hay que denunciarlas. Lo mismo que
hay que denunciar el fraude, también hay que denunciar con documentación.
Y hay vías y hay recursos y hay fórmulas, es un derecho subjetivo, y también
considero la oportunidad de acudir a la justicia, lo digo en positivo, lo digo
en positivo porque, a ver, todos tenemos que poner de nuestra parte para ver
cómo podemos solventar esta situación porque, evidentemente, los pagos
indebidos, sean en este caso o sean en otra cuestión es obligatorio por la
Administración recuperarlos. ¿Cómo se pueden hacer? De una manera o de
otra. Hay que buscar la fórmula menos gravosa para las personas afectadas,
y esto es de lo que estamos, intentando ayudar a esas personas.
A mí me parece súper importante, efectivamente, lo que ustedes han
trasladado. Me consta que la voluntad del departamento existe, pero, claro,
la circular se está poniendo en marcha y relativamente nueva, entonces,
tenemos que mirar la casuística, y es verdad que lo importante es la renta
disponible en base a cubrir las necesidades básicas y, evidentemente, como
usted ha puesto el ejemplo, me consta que es así. Hay unos ingresos y unos
gastos. Los ingresos pueden venir por una renta de garantía de ingresos o por
rentas de trabajo, pero es verdad…
(16. zintaren amaiera)
(17. zenbakiko zintaren hasiera) (14:05)
… es así, hay unos ingresos y unos gastos. Los ingresos pueden venir por
una Renta de Garantía de Ingresos o por rentas de trabajo, pero es verdad,
tenemos una pobreza laboral que se está (?) con bajos salarios, que está
trayendo problemas, que están afectando a la sociedad vasca y que es un
problema a futuro que tendremos que vencer. Igual el tratamiento en este
momento pues el departamento tendrá que seguir analizando dándole una
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vuelta y considero que igual pues con el tiempo hacer las modificaciones
oportunas.
A mí me parece interesante poner en la balanza los pros y los contras
para que todos podamos seguir remando.
Ustedes son una plataforma, evidentemente tienen que seguir
trabajando. Siempre, en las conversaciones que hemos tenido, siempre,
bueno, muy constructivas, saben ustedes que por lo menos al menos desde
mi grupo parlamentario le hemos intentado trasladar la ley, los artículos, lo
que recoge, y, por supuesto, los derechos que tienen las personas de que esa
ley se haga cumplir, porque la ley establecer que cuando hay que recuperar
un pago indebido es hasta un 30% de cuota máxima, se estaba aplicando
ese 30% y no tiene por qué ser, puede ser también un 5%, y de eso es de lo
que se trata.
Bueno, pues vamos a ver si intentamos seguir avanzando y yo he
recogido todas las aportaciones que considero oportunas, seguiremos
haciendo un seguimiento a esta cuestión haciéndole las preguntas a la
consejería, y, bueno, pues seguimos teniendo el contacto y siempre en
positivo e intentando resolver los problemas de aquellas personas que
realmente lo necesitan.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Sarasua. Tiene la palabra
por el grupo Popular… no, pues pasamos al grupo EH Bildu, tiene la palabra
doña Arri Zulaika.
ZULAIKA PORTILLO andreak: (?)Brevemente para agradecer de nuevo
las explicaciones, y, bueno, sí que nos ha parecido muy llamativo, muy
sorprendente, lo que habéis comentado sobre… iba a decir la (?)inflamación
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me sale, de las nóminas, bueno, pues en ese sentido, no sé, no he entendido
muy bien ni por qué se hace ni cómo ni, entonces, no sé, ahí si podéis dar
alguna explicación porque, bueno.
Nada, sin más, eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Muchas gracias señora Zulaika. Tiene la palabra por
el grupo Nacionalista no, pues tienen la palabra los comparecientes, doña
Victoria Ángeles Molina, cuando quiera.
LANBIDEK ERAGINDAKOEN PLATAFORMAREN ORDEZKARIAK
(Molina Berezo): Nosotros sabemos lo que es el fraude y sabemos que existe,
como plataforma ya hemos denunciado a un par de personas o más que
realmente son fraudulentas, que son visible además, y porque lo hemos visto.
Si yo no lo veo no lo sé, pero cuando yo lo veo lo denuncio, así como
denuncio esta inflación de nóminas que las tengo aquí, voy a ver si consigo
sacarlas ahora, las escaneamos y os paso una a cada uno para que veáis
que es real que se infla esa nómina, una persona cobra 500 y según Lanbide
cobra 600, es real, fallos de estos existen.
Pueden ser comprensibles, porque al final el que anda pues le pasa, y
todos podemos cometer fallos, pero también hay que verlos y hay que saber
que la mano también falla y nosotros como humanos fallamos y hay que
considerar que esos fallos también existen, no es todo…
Por otro lado, entendemos que hay que recuperar este dinero y que el
Estado se lo exige, lo que no le exige es de qué manera, con lo cual ahí no
tendríamos ningún problema en que para todos los que haya sido una mala
gestión se les ponga el pago de los 30 euros indistintamente de si es unidad
familiar o no o… fallo de Lanbide 30 euros, da igual qué.
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Y, bueno, pues hasta ahora sin más, valorar que gracias al señor
consejero Toña hemos llegado hasta aquí. Evidentemente él tiene la voluntad
y ha tenido la voluntad de que hayamos llegado hasta aquí. Anteriormente no
la hubo y no la tuvimos, entonces muchísimas gracias y estoy encantada con
el trabajo del señor Toña, por supuesto, y seguiremos en contacto y
volveremos a hablar y seguiremos revisando todas las malas prácticas que
Lanbide está ejerciendo, ya no sólo en el pago de 30 euros, sino en muchas
cosas más que no son de este momento.
Gracias a todos por atendernos.
LANBIDEK ERAGINDAKOEN PLATAFORMAREN ORDEZKARIAK
(González de San Pedro Lecube): Aquí cuando ha comentado Txaro Sarasua
el tema de si Lanbide que está inflando las nóminas, de acudir a la justicia,
eso es un poquito duro porque para empezar la gente no tiene recursos, y
luego meterse en esos berenjenales creo que será muy difícil, ya lo hemos
denunciado aquí, pasaremos una nota, y si en un principio se pueden acoger
a la justicia gratuita o a alguna serie de cosas poder llevar para adelante en
la justicia ordinaria esos temas, porque creemos muy gravoso que si tú
entregas una nómina luego alguien te modifique tu nómina. Yo creo que a
nivel legal hasta igual (?) cometer un fraude de ley por manipular un
documento oficial, creo, no soy abogado, pero entonces sería falsedad
documental, como dice aquí alguno, entonces que Lanbide pedimos a los
comparecientes que se pongan en contacto con Lanbide o con alguien y que
deje de manipular los documentos que las personas entregan, que estén bien,
que estén mal, eso es problema de las personas que entregan la
documentación.
Gracias por todo y agradecer al señor Toña también, nos recibió el año
pasado, las cosas van mucho más despacio de lo que él nos había
prometido, porque se iba a poner para septiembre, para octubre, para
noviembre, para diciembre, y va a pasar casi un año y se está poniendo, pero
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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
a ver si se puede agilizar un poco más, que hay muchas personas
dependientes de estos temas.
Gracias a todos por atendernos.
LEHENDAKARIAK: Pues damos las gracias a los comparecientes por sus
explicaciones.
Y si no hay nada más, ¿en "Ruegos y preguntas" hay alguna cuestión?
Pues damos por finalizada la comisión, muchas gracias.
Amaiera eman zaio bilkurari eguerdiko
ordubiak eta hamabian.
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