“2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" REPÚBLICA ARGENTINA V E R S I Ó N T A Q U I G R Á F I C A CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN DESGRABACIÓN DE LA REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE AMBIENTE Y DESARROLLO SUSTENTABLE 5 de agosto de 2016 Salón Mercosur – Hotel Internacional Potrero de los Funes Presidencia del señor senador Fernando Ezequiel Solanas PUBLICAC IÓN DE LA DIRECC IÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFO “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 2 Sr. Presidente (Solanas).- Buenos días señoras, señores, legisladores. Mis primeras palabras son de agradecimiento por la tan cordial y afectuosa bienvenida. Adolfo, Cristian, quienes ya estuvieron visitándonos en la Comisión de Ambiente del Senado, en ocasión de comenzar las audiencias por la ley de humedales. Dos palabras para ver el sentido de nuestra visita y el lugar. Entendemos que, siendo el Senado la institución del conjunto de la República, es el ámbito federal por excelencia. Si bien está en la Capital Federal, creemos que las comisiones deben acercarse a las provincias cada vez que las provincias tengan problemas de cualquier índole sobre temas nacionales. Por supuesto, problemas de cierta jerarquía. Es así que la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable ha instalado esta modalidad de acercarnos a las provincias, previa invitación. Hemos estado en varias provincias. Hemos recibido esta invitación para tratar un tema importante y poco conocido o que no se lo jerarquiza, que es el tema de la erosión y todas sus consecuencias. Así que estamos acá, en la Cuenca del Morro. Estos grandes temas ambientales se verifican con el tiempo y no siempre son creíbles. En realidad, la actitud es minimizarlos, patear para adelante, “no será tan grave”. El ejemplo mayor es que estamos en el ojo de esta tragedia, que es el calentamiento global, y todavía no empuja ni el cambio de hábitos cotidianos nuestros. No hemos venido aquí para hablar nosotros. Así que mis palabras terminan acá. Si no para escuchar y conocer más de cerca la problemática que está viviendo la región. Muchas gracias. (Aplausos.) Locutor.- La provincia de San Luis agradece su distinguida presencia y el interés permanente demostrado en la problemática ambiental que afecta a nuestra tierra en la Cuenca del Morro. Remediar y restablecer el balance hídrico es clara política del gobierno y hacia ese objetivo están orientadas todas nuestras acciones, siempre en el conocimiento de que estamos trabajando para nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos. En el Ministerio de Medio Ambiente, Campo y Producción, se concentran y direccionan los esfuerzos de toda una provincia, en el convencimiento de que la tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos. A continuación, el ministro de Medio Ambiente, Campo y Producción, licenciado Cristian Moleker realizará la presentación de las causas y procesos erosivos que históricamente afectaron y afectan el área de la Cuenca del Morro. Sr. Moleker.- Buenos días. Es un tremendo honor recibir a la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable del Senado de la Nación. En nombre del gobierno de la provincia de San Luis, les damos una cordial bienvenida. Estamos muy agradecidos de que nos visiten y que podamos dialogar sobre esta problemática, que podamos visualizar, conocer, recorrer y entender un poco más entre todos por qué sucede lo que sucede en la Cuenca del Morro y que entendemos nosotros, como gobierno de la provincia de San Luis, que sería un plan de remediación que nos podría llevar a una situación ejemplar para la Argentina, en este contexto de la lucha contra la desertificación, que es uno de los grandes problemas del cambio climático, que recién mencionaba el señor senador Solanas. Para empezar, pasaremos un video institucional que estamos difundiendo. Creemos que la difusión de la problemática, de las causas, de la concientización de estos temas es fundamental para lograr el cambio. En ese sentido, los invito a compartir este video. Después, avanzaremos a entender un poquito más sobre esta problemática. - Se proyecta el video. “El desequilibrio hídrico de la Cuenca del Morro es el más grave problema que Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 3 enfrenta la provincia de San Luis. Este drama afecta a 373 mil hectáreas de territorio sanluiseño. Afecta a cientos de familias puntanas. Las causas de esta situación son el mal manejo de los suelos en las últimas décadas y aumento de las precipitaciones, a causa del cambio climático. El proceso de erosión se produce por el ascenso de la napa. El espacio era ocupado por pasturas naturales y árboles autóctonos, que absorbían el agua. Desde hace algunos años, ese mismo espacio es utilizado para cultivos estacionales, que no absorben el agua necesaria. Luego, afloraron bañados. Los suelos arenosos no resistieron. Aparecen nuevos cursos de agua que arrastran sedimentos. Hay un grave impacto en la población, en el medio ambiente, en la producción agropecuaria, en pueblos y ciudades, en rutas y caminos. “El gobierno de la provincia de San Luis trabaja en una solución seria, concreta, duradera…” - Fin del primer audio. - Inicio del segundo audio. Sr. Moleker.- …Le agradezco a las autoridades provinciales que me había olvidado de saludarlos. El secretario muy atento vino y me dijo: “muchas gracias a nuestros senadores y diputados, a los intendentes”. También, están presentes representantes de la universidad nacional de Villa Mercedes, de la universidad nacional Comechingones. En unos minutos llegará el rector de la universidad nacional de San Luis. Este es un trabajo en equipo que está haciendo el gobierno de la provincia de San Luis, donde a nivel institucional, estamos todos solidariamente trabajando, cada uno en su rol, para lograr este enorme desafío que tenemos de remediar y equilibrar la Cuenca del Morro. Rápidamente, realizaré una explicación. Definimos a la Cuenca del Morro como un espacio de 370 mil hectáreas, que linda con la provincia de Córdoba, al este; al sur con la cuidad de Villa Mercedes; al norte con el cerro del Morro y al oeste con la autopista 55. Está constituido por casi 65 mil hectáreas de bosque nativa, que es lo que estamos cuidando muchísimo para que no se desforeste. Y el resto de los terrenos están prácticamente ocupados por la producción agraria. Cuando empezamos a trabajar y a intentar entender este fenómeno, esta problemática y a interactuar con la ciencia y los diferentes organismos científicos que trabajaban para ayudarnos a entender esta problemática, hicimos una pequeña mención para entender cuánto se había agravado esta problemática en los últimos años. Siempre escuchábamos: “se abrió un nuevo brazo del vidrio”, “desbordó para tal lado”. Pero, no teníamos una mención cierta de cuánto se había agravado. Entonces, con el equipo de Geotecnologías del Ministerio, firmamos un convenio con la Comisión Nacional Aeroespacial, para acceder a imágenes satelitales de mucha resolución. Hicimos una medición muy sencilla: comparamos los metros lineales de río en los años 2006 y 2016, para tener una idea de cuánto había crecido. Ahí se ve claramente que en 2006, había 883 kilómetros de curso de río y en 2016, 1.227 kilómetros de curso de río. Esto, en términos absolutos, quizás no nos dice mucho. Pero, si lo tomamos en términos relativos, como generalmente se hace con los datos útiles, significa un aumento del 40 por ciento de curso de río en sólo diez años. Eso nos marcó claramente que el problema era grave y que se estaba agravando cada vez más. Esto, desde una primera instancia, fue visto por el gobernador… Siempre cuento la historia que a dos días de haber asumido, el secretario del gobernador nos avisa, por la tarde, que el gobernador quería ir a la Cuenca del Morro. Recorrerla. Ver el territorio. Al tercer día de haber asumido. Y así fue. Fuimos toda una mañana de trabajo, en territorio, para dimensionar la problemática. Y a partir de ese momento, todo el equipo Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 4 de gobierno estuvo enfocado en uno de los temas de máxima gravedad que tiene la provincia de San Luis, en entender y encontrar una solución. Básicamente, la Cuenca del Morro tiene una parte que se llama la cuenca alta, donde no se generan los grandes cambios. Tiene una pendiente muy grande. Nace, justamente, del cerro del Morro. Luego, hay una parte que se llama del cuenca media, que ahí es donde empiezan a producirse los colapsos, la aparición de los ríos. Y, luego, la cuenca baja que es donde se reciben las máximas consecuencias de los que están aguas arriba. Los campos que están aguas abajo son los que reciben los grandes aluviones de sedimentación y las consecuencias más graves, aún cuando los campos de la cuenca media también sufren grandes consecuencias, porque los brazos del río aparecen en cualquier lugar. Esto significa que quizás no pueda acceder a mi establecimiento agropecuario o que podrían estar en riesgo mi casa, mis pertenencias, mi equipamiento agropecuario. La Cuenca del Morro tiene un terreno que es muy erosionable, que es la tierra donde se cultiva y, luego, hay paleocauces que corren por debajo. Y en la base hay un sedimento rocoso. Entonces, el agua se infiltra, llega al sedimento rocoso y ya no puede penetrar más. Esa es, básicamente, la característica de la Cuenca del Morro en términos geomorfológicos. Un basamento de baja permeabilidad y sedimentos transportados por el viento y el agua, son los que configuran la Cuenca del Morro. A la derecha, hay un mapa que nos marca la erodabilidad de las tierras de la provincia de San Luis. Ahí está la Cuenca del Morro, en ese sector que estoy apuntado. Es una zona de nivel medio a alto nivel de erodabilidad. Son tierras que se erosionan fácilmente. Sin hacer demasiado trabajo, ya son erosionables, por el viento o por el agua. Entonces, al pequeño cambio que hagamos en el uso de esa tierra, las consecuencias se empiezan a ver rápidamente. ¿Cuáles fueron los factores desencadenantes? Es decir, ¿por qué sucede en la Cuenca del Morro? Y, ¿por qué sucede ahora y no sucedió hace miles y miles de años que el sistema permaneció estable? Hay estudios que muestran que la Cuenca del Morro, aún cuando ha habido períodos de precipitaciones más altas que las actuales, no hay registro del surgimiento de ríos nuevos. Es un proceso que se ha sucedido y se ha intensificado en este momento. Entonces, ¿por qué? Básicamente, lo que sucede es un desbalance hídrico. Como todo balance hay una entrada y una salida. La entrada nos da las precipitaciones y las salidas van por evapotranspiración que genera la vegetación natural que absorbe el agua excedente de la cuenca del piso y evapotranspira, la lleva a la atmósfera. El impacto negativo de esto es el ascenso del nivel freático que genera áreas de bañados y luego hay un colapso y surge un río nuevo. Así funciona. Estas son algunas de las imágenes de las consecuencias que están teniendo este proceso en la cuenca. Este es un campo que hoy lo vamos a ir a recorrer, que está aguas abajo, cerca de la ciudad de Villa Mercedes. Son 300 hectáreas que hace un año y medio atrás, después de que se desbordó uno de esos brazos y se rompió la laguna, terminó sedimentado a 1,40 metros más o menos, todo el establecimiento, incluso los animales que estaban ahí: las vacas, las ovejas y toda la infraestructura del campo. Esto son los ríos que aparecen, se acuerdan, en la cuenca media. Todos esos metros cúbicos que desaparecen terminan en algún lado. Este es un ejemplo de la intensificación Esta es una foto que me encanta –y le encanta a todo el equipo de trabajo– porque fue en muy poco tiempo. Es imposible sembrar maíz de un lado y del otro con esa precisión al lado de la cárcava. Había maíz, surgió el río y ese es el nivel de erosión. La profundidad y la extensión. Un puente totalmente descalzado, hoy e Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 5 gobierno de la provincia de San Luis lo ha reconstituido ciento por ciento. Es uno de los puentes conectores más importantes que tiene la cuenca. Y acá empieza lo lindo. ¿Por qué sucedió en este momento? Porque se cambió la cobertura agrícola del lugar. Vegetación anual, raíces menos profundas, períodos largos de barbecho, en lo que se busca acumular agua en el suelo favoreciendo el drenaje profundo y la recarga freática generando los ascensos de nivel y el flujo subterráneo más veloz. Esto sucede porque la Cuenca del Morro, históricamente, era un bosque natural de caldenes. En la discusión sobre si se desforestó o no, el equipo de bosques nativos del ministerio se puso a estudiar los registros históricos de la existencia de los bosques nativos en la Cuenca del Morro y se evidencia que sí se desforestó y mucho. En las 360.000 hectáreas se perdieron 90.000 hectáreas de bosque nativo. Hoy quedan 64.000 que las tenemos que cuidar como oro. Además de desforestar había pasturas naturales del lugar que absorbía agua todo el año, durante todo el tiempo, que evapotranspiraban. Los árboles, por la profundidad de las raíces evitan que la napa freática suba. Eso también está demostrado científicamente, donde hay árboles la freática no sube. Entonces, eso lo mantenía… Es más los poquitos ríos que aparecían terminaban en la misma cuenca, no llegaban al Río V, nunca llegaban al Río V. Nacían en la cuenca y morían en la cuenca. Era un sistema, de por sí, estable. Todo eso se cambió y lo que empezó a hacerse fue agricultura. Los incentivos económicos movieron a los productores hacia eso. Esta es una discusión muy interesante. El mercado no incorpora los costos de las externalidades. No le podemos echar la culpa a los productores literalmente. Como todos nosotros, nos movemos por incentivos. Si no está el Estado para advertir sobre esto, puede volver a pasar lo que pasó en la Cuenca del Morro. Incorporar las externalidades de la acción del hombre en la naturaleza es un proceso en el que estamos en este momento intentando revertir la situación de la Cuenca del Morro. Todo eso empezó a tener cultivos, en su gran mayoría, de soja. Eso se intensificó a partir del cambio de los precios relativos y lo que todos conocemos. Y empezó un proceso de extensión de la agricultura donde, naturalmente, había ganadería. La soja se siembra, se cosecha y, hasta el próximo período, el terreno queda sin nada. No hay vegetación que evapotranspire y se genera esto. Ayer, la Universidad Nacional de San Luis presentó un video muy interesante de la Cuenca del Morro e hicieron algunos estudios. El video es largo, por eso preferimos no mostrarlo en este momento, pero voy a comentar dos ejemplos concretos, ejercicios simples si se quiere: un campo de soja y, al lado, un pedacito de bosque nativo. Perforaron, sacaron la tierra del campo de soja: muy húmeda, tremendamente húmeda. Fueron al bosque e hicieron lo mismo. En la misma extensión geográfica, no es que se mudaron… Perforaron, sacaron la tierra y estaba prácticamente seca. Las cárcavas esas que vimos recién. De un lado, bosque nativo; del otro lado, maíz. En un momento del día donde el sol pegaba de la misma dirección a las dos paredes de la cárcava se veía muy claramente que del lado del bosque nativo, la cárcava, estaba seca; del lado que estaba el maíz, estaba húmeda. Claramente, la forestación, el bosque, no es reemplazable, cumple una función esencial. Más en estos territorios que presentan estas características geomorfológicas. Hay que entender que nosotros no podemos hacer las mismas prácticas en un territorio que en otro. Tenemos que conocer sus condiciones, su geomorfología y, a partir de ahí, ver qué prácticas son las que corresponden a esas características propias. En base a esta información se elaboró un proyecto de ley de emergencia Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 6 ambiental, declarar a la Cuenca del Morro como una situación de emergencia ambiental, no emergencia agropecuaria; esto es emergencia ambiental, porque nos habilita a entender que es un proceso sistémico y un proceso completo. Las emergencias agropecuarias a las que, lamentablemente, están muy acostumbradas nuestras provincias vecinas producen un proceso crónico por el que el gobierno nacional transfiere fondos a las provincias por esa emergencia y no se remedian las cuestiones de fondo. Córdoba, nuestra provincia vecina, está inundada y, si bien hay cuestiones de obras que ha que hacer, también hay que entender que es un tema sistémico ambiental y no agropecuario. En ese sentido, nuestro gran desafío es proteger con todas nuestras fuerzas las 65.000 hectáreas existentes de bosque nativo en la Cuenca del Morro. Todo nuestro equipo de bosque nativo, a partir de la ley nacional de protección de bosques nativos está mirando la Cuenca del Morro, porque entendemos que nuestras energías, si las tenemos que distribuir en todo el territorio, vamos a perder un poco de impacto en la Cuenca del Morro. Entonces, todo el equipo está concentrado ahí. Es el bosque que tenemos que proteger por excelencia. Tenemos una ley muy buena a nivel provincial de manejo del suelo, de manejo sustentable del suelo, la modificamos un poco, hicimos un nuevo decreto reglamentario. Incorporamos que toda actividad agropecuaria que se quiera realizar en la Cuenca del Morro, tiene que presentar planes de manejo, al estilo Uruguay. Esto no es decir y hacer. Nos encontramos con otra dificultad, nuestros ingenieros agrónomos fueron formados bajo una visión productivista. ¿Cuántos quintales rinde el campo? No importa si lo puedo mantener a largo plazo; es hoy. ¿Cuánto es lo máximo que puedo sacar? Entonces, por suerte, hemos hecho un buen acuerdo con el Colegio de ingenieros agrónomos de la provincia de San Luis y con diferentes instituciones, después de dialogar mucho y explicar e intercambiar opiniones y hoy los estamos capacitando a los ingenieros agrónomos en prácticas, en entender la sustentabilidad y en armar planes de manejo sustentables. No productivos ciento por ciento, sino sustentables, teniendo en cuenta el balance hídrico y siendo muy flexible a la hora de definir el plan de acuerdo al balance hídrico. Lo podemos medir, es muy sencillo es: entrada por precipitaciones y evapotranspiración… - Fin del archivo de audio. -Comienzo del archivo de audio. Participante.- ...subcomisiones de obras de emergencia, que hoy se están haciendo varias –cuando vayamos a recorrer las vamos a ver– que de lo que tratan es de exprimir las napas freáticas de los que están aguas abajo, de algunos barrios de Villa Mercedes que están sufriendo las consecuencias. Una subcomisión de emergencia social, porque tenemos que entender que hay poblaciones en riesgo y que tenemos que tener planes de contingencia. Una subcomisión de forestación, que está trabajando en territorio; una subcomisión de manejo de suelo. Esas subcomisiones no solamente están integradas por el gobierno de la provincia San Luis, sino por diferentes instituciones académicas, profesionales. Porque en esto tenemos que estar –de nuevo– todos, todos trabajando con la misma visión. Se sancionó la ley provincial de emergencia de la Cuenca El Morro, y fue la primera ley de la gestión de Alberto Rodríguez Saá; de la actual gestión, la primera ley fue la de emergencia ambiental, lo que marca a las claras la visión de nuestro gobernador referida a temas medioambientales. El Consejo Federal de Medioambiente declaró de interés federal al plan de remediación de la Cuenca El Morro. Y, como les decía, estamos en una instancia de visitas permanentes a los productores, acompañándolos, porque hay productores que Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 7 están asustados y que quieren cambiar, y hay otros que son un poco más resistentes al cambio; estamos dialogando con ellos, haciéndoles entender que si no cambiamos esta situación, en el futuro no sabemos qué puede llegar a pasar. Se está trabajando mucho en la concientización a nivel educativo; se hizo un gran plan de recolección de semillas. Recién hablaba, cuando veníamos del aeropuerto, de la importancia de que los niños se involucren en esos procesos. Hubo, a nivel de la primaria, un gran plan de recolección de semillas; los niños nos están acompañando en esto, están muy involucrados. En la nueva feria de ciencias que se hizo hace poquito había muchos trabajos prácticos sobre la Cuenca El Morro tratando de explicar el proceso, el plan de remediación. Eso es muy bueno. Los municipios se están involucrando. Fuera de lo que es la Cuenca El Morro, los municipios de otras localidades están colaborando con la producción de estacas para que nosotros tengamos árboles para forestar. Nuestro propio equipo también está produciendo diferentes especies para forestar en la cuenca. Capacitación a los ingenieros agrónomos y el plan de monitoreo con el Conicet. Y tenemos un gran desafío de llegar al 1° de febrero habiendo plantado tres millones de árboles. Ya empezamos este trabajo; es un enorme desafío, pero con todo el equipo de trabajo que tenemos estamos confiados de que lo vamos a lograr. La tutela del ambiente no significa detener el progreso sino, por el contrario, hacerlo perdurable en el tiempo de manera que puedan disfrutarlo las generaciones futuras. Esta es la visión con la que estamos trabajando. Muchas gracias. (Aplausos.) Sr. Solanas.- Voy a presentar a los senadores que me acompañan. Acá, a mi izquierda, está la secretaria de la comisión, que es la senadora jujeña Silva Giacoppo; el senador Alfredo Martínez, de Santa Cruz; el senador Pérsico, de casa; Adolfo Rodríguez Saá, y el senador Juan Manuel Abal Medina y la senadora de la Rosa. Bueno, estamos a disposición. (Aplausos.) Sr. Rodríguez Saá.- En primer término, un enorme agradecimiento porque la comisión se haya constituido en San Luis. Trabajamos, tuvimos reuniones con el presidente de la comisión, con el ministro en Buenos Aires, porque nos parece un tema de una enorme trascendencia. Bueno, lo ha señalado el ministro: la ley fue la primera que mandó este gobierno a la Legislatura, y tengo entendido que fue sancionada por unanimidad. (Aplausos.) Que se haya sancionado por unanimidad en el Senado de la Nación nos puede parecer una cuestión, más o menos, normal porque durante todos los gobiernos, en cualquier gobierno, hemos sancionado muchas leyes por unanimidad, la mayoría sale por unanimidad. Se destacan en la prensa en las que tenemos diferencias, pero muchísimas leyes y muy importantes salen por unanimidad. No es así en San Luis; no es así en San Luis. En San Luis tienen una oposición, trabajadora, apasionada, entonces nos cuesta mucho lograr una ley por unanimidad. Entonces, esto es un hecho sumamente destacable. No solamente que la ley ha sido sancionada por unanimidad, sino que de lo que nos está refiriendo el ministro, y que seguramente se verán en la jornada, todos – ingenieros agrónomos, universidades, técnicos, profesionales, académicos, productores– comparten el objetivo de la ley que, por supuesto, va a tener sus dificultades para lograr el efectivo y total cumplimiento, pero está comprometido todo el esfuerzo por hacerlo. Yo quería destacar esto porque es, quizás, un cambio sustancial. Y quiero valorarlo, porque las primeras apariciones de este fenómeno se produjeron cuando yo era gobernador, por los años noventa, y yo debo reconocer que durante mi gobierno no comprendimos el fenómeno, ni nos dimos cuenta de que era un fenómeno de esta naturaleza. Para nosotros pasó desapercibido. Mejor dicho, veíamos que aparecía el río Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 8 nuevo, provocaba un daño, y tratábamos de enmendar el daño. Pero no le dimos la profundidad ni la dimensión que le acaba de dar el ministro, que creo que es lo destacable de este tema. Me parece que, además, si el modelo es exitoso, va a ser una forma interesante de mirar tantos problemas que tiene la Argentina de esta naturaleza, enormes problemas. Ni qué hablar de los problemas que tenemos en Salta, de todas las inundaciones de la provincia de Buenos Aires. Hay pueblos enteros hoy en Córdoba que están a punto de tener gravísimos problemas y consecuencias enormes. Entonces, hay que tener esta visión, educar, cambiar la cultura, cambiar la cultura de los ingenieros agrónomos –como bien lo destacó–, que fueron formados en otra escuela, en una escuela en la que lo único que se priorizaba, o lo que más se priorizaba, era la producción. Pero tenemos que mirar ahora la producción en los tiempos. ¿Vale la pena sacar mucha soja hoy si mañana no vamos a sacar nada? Y, ¿tendremos que tener este plan del uso del suelo para evitar los males después? Entonces, producir ahora y producir en los tiempos; vivir en un ambiente adecuado. Bueno, escuché con alarma la intervención del gobierno provincial y municipal del barrio Eva Perón, en Villa Mercedes, que estaba viviendo un problema enorme, que ya empezó a solucionarse, pero fruto de esto, aguas abajo. Entonces, me parece a mí que es de un enorme valor. Y la presencia de la comisión acá para que estudie, analice y comparta esto y que dé su opinión también para que pueda mejorarse este trabajo, me parece que también es de una enorme importancia, porque todos los que están trabajando le ponen una enorme cuota de patriotismo, de amor a lo que están haciendo. Y va a ser un trabajo arduo, porque plantar tres millones de árboles es un desafío, es un desafío; muchos no saben cómo plantar diez, cuesta. Ya nosotros nos hemos acostumbrado a plantar árboles. Debo decirle, señor presidente de la comisión, que en San Luis hemos luchado con una cultura de deforestación enorme, diferente de la que puede haber en el norte argentino. La deforestación de San Luis se debió a que los ferrocarriles en el siglo XIX funcionaban a vapor y usaban leña y carbón. Entonces todo San Luis, que era una zona boscosa, de algarrobos y caldenes, fundamentalmente, fue penetrada por los ferrocarriles. Nosotros entramos a Quines y vemos las planchadas de leña. Y hay una estación de trenes en donde nunca vemos pasar un tren, ninguno de los que estamos acá vimos entrar un tren a Quines, porque ya en los años cuarenta o cincuenta habían deforestado todo. Pero quedó la cultura. Están esas planchadas que son medio... - Fin del archivo de audio. -Comienzo del archivo de audio. Participante.-…era de hombres y plantar el árbol no era tarea de muchachos, era tarea de mujeres. Esto fue un estudio que hicimos con Alberto porque en un momento, muy jóvenes, empezamos a forestar. ¿Vos conoces la casa de Alberto ahí? Todo eso lo empezamos a forestar nosotros con pinos y etcétera. Y no conseguíamos personal. No había ningún hombre que aceptara plantar árboles. Ni pagándoles un buen sueldo, no lo aceptaban. Bueno, lo plantábamos nosotros, entonces, ya iban más o menos aceptando, y aceptaron y logramos irlo haciendo. Y después yo recuerdo que siendo intendente municipal de San Luis, la señora Mirtha Verbeke de Canta plantó 5.000 árboles en la ciudad, se hizo una plantación muy rápida. Se empezó un lunes y, por ejemplo, el viernes, el sábado a la noche estaban destruidos más de la mitad de los árboles. Destruidos. Salvajemente destruidos. Calles completas en las cuales los árboles habían sido quebrados. Casi una agresión. Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 9 Contra eso hemos luchado y hoy es absolutamente al revés. Hoy la gente está preparada para plantar árboles, está preparada para cuidar los árboles, está preparada para la forestación. Entonces, lo que estamos haciendo tiene un enorme significado porque las cosas no son solamente las cosas muy grandes o muy importantes. Desde los pequeños detalles. Entonces, para nosotros que nos estén acompañando hoy es de una enorme importancia, que valoramos enormemente. Así que muchas gracias a la comisión por estar acá y a todos los funcionarios, a todos los que estamos involucrados en esto y pongamos mucho esfuerzo porque es una tarea apasionante. Si dentro de cinco años cuando finalice el primer período de la ley hemos logrado la forestación y hemos logrado un cambio en el uso del suelo, será un logro de los más grandes para San Luis y para la Argentina. Muchas gracias. (Aplausos.) Sr. Abal Medina.- En primer lugar, quiero agradecerles profundamente a las autoridades de la provincia, del Ejecutivo, del Legislativo, intendentes, académicos, obviamente a mis colegas de la provincia, al presidente de la comisión por esta invitación a este maravilloso lugar. Y realmente comentarles que lo principal, creo yo, es felicitarlos por haber tomado en cuenta un problema como este y haber desarrollado un conjunto de políticas como estamos viendo acá serias, sólidas, sustentables, destinadas justamente a no buscar simplemente reparar el pequeño daño día a día, sino buscar soluciones integrales que permitan revertir fenómenos como estos, que no son solamente propios de este lugar sino que se ve afectada la Argentina y el conjunto de nuestro mundo. No podía dejar de recordar cuando escuchaba las más correctas palabras del ministro, cuando hace más de 40 años el general Perón volvió a la Argentina y después de 17 años de exilio, una Argentina convulsionada, compleja, empezó a hablar de estas cosas. Y muchos lo miraban como que estaba loco, como que estaba viejo, que no hablaba de Ambiente habla de sustentabilidad; hablaba de tantas cosas que estamos viendo cómo afectan hoy la calidad de nuestra vida y sobre todo de las futuras generaciones. Estar acá reunidos como comisión de ambiente es, creo yo, un deber que tenemos. Hago mías las palabras del presidente de la comisión: somos un Senado, el Senado es el horno federal de nuestra patria, así que es nuestra tarea. Pero también y centralmente quiero saber desde ustedes qué es lo que necesitan de la Nación. Porque escuché muchas cuestiones de gobierno provincial, escuché muchas tareas que vienen realizando en intendencias, universidades, legislaturas, gobierno, etcétera, y no escuché muchos temas del gobierno nacional. Quizás muchos acá no lo saben, porque creo que la mayoría de los argentinos no lo saben, pero la Argentina tiene un Ministerio de Medio Ambiente. Creo que nadie se enteró del tema porque no se conoce, pero por primera vez Ambiente dejó de ser una Secretaría y se dio el rango de ministro. Con lo cual, uno supone que hay una política nacional, fuerte, profunda a tal efecto. Centralmente, me parece muy importante que nuestra presencia acá aparte de agradecerles por la enorme hospitalidad y estar agradecidos por todo esto, tomar y volver a la ciudad y al Senado con el compromiso de saber qué es exactamente lo que necesitan y qué podemos hacer. Tenemos una ley nacional de bosques, en mi carácter de presidente de la Comisión de Presupuesto, votamos presupuestos nacionales en los que hay importantes recursos nacionales destinados a este tipo de cuestiones. Me parece que es importante que sepan y cuenten con nosotros para llevar adelante todas las cuestiones para poder desarrollar exitosamente este plan que, como muy bien decía el senador Rodríguez Saá antes que yo, puede ser un enorme ejemplo Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 10 para otros lugares. Lo que ocurre en mi provincia con la cuenca del Salado es una cuestión que todos conocen o que lo que está ocurriendo en el Norte o lo que está ocurriendo en muchas otras partes. Así que me parece que un plan integral de manejo que permita superar definitivamente este tipo de fenómenos es algo muy bueno. Obviamente, para san Luis, para la cuenca, para Villa Mercedes, pero también para el conjunto de los argentinos. Muchísimas gracias. Y cuenten con nosotros. (Aplausos.) Participante.- Buenos días a todos. Gracias por la hospitalidad, a los puntanos que siempre son tan cálidos, por permitirnos este espacio y poder compartir experiencias de nuestras provincias para que juntos, porque esta es una tarea de todos, podamos resolver los problemas ambientales; que no solo tienen un impacto en nuestro hábitat y en la economía, sino que tienen un fuerte impacto en la cultura de las regiones. Lo escuchaba a Adolfo decir de toda una cultura del hombre y demás. En mi provincia es parecida la relación por nuestra influencia inca y todo el arraigo hacia la valorización de la tierra. Y quiero felicitarlos porque ustedes han tomado esta problemática a tiempo. Nosotros tenemos una muy triste experiencia nuestra provincia. Hace 60 años comenzó un problema muy parecido donde las aguas subterráneas, porque es tan grande la pendiente que existe cuando inicia el valle Los Pericos, que cuando termina la pendiente de la tierra aflora el agua y ha salinizado más de 3.000 hectáreas que han quedado totalmente inutilizadas por la sal. Y esto se hizo en forma individual, los productores con canales, como veía que el gobierno había iniciado los desagües y con el agravante de que estas tierras están totalmente inutilizadas en una provincia en la cual la superficie no es tan extensa. Y el único avance que hizo Jujuy por la experiencia de Salta por la promoción en la zona de Anta, que es la zona de producción de granos de la provincia de Salta. Nosotros a tiempo hicimos una ley para proteger los suelos en la cual el poder de policía del Estado en algunos períodos estuvo ausente, pero en otros períodos estuvo presente. Al igual que Salta que tardíamente marcó zonas en las cuales no se podían talar los árboles y en las zonas verdes, que eran aptas para cultivo, con una regulación muy estricta de las Cortinas. Pero cuando hemos reaccionado en la zona donde yo vivo en el valle Los Pericos fue tarde. Hoy la forma de recuperar esos suelos no existe. Así es que realmente presencia nos obliga como miembros de esta comisión, como representantes de las provincias argentinas a unirnos en este problemática y que podamos contar experiencias entre nosotros y poder abordar esta temática con toda la fuerza. Como bien lo decía, hoy existe un Ministerio, con el Ministerio de Agricultura de la Nación y el Ministerio de Ambiente hay recursos con los que podamos ser solidarias todas las provincias para que estos recursos vengan a los lugares en donde aún tenemos tiempo de trabajar. Realmente, me reconforta saber que ustedes hicieron este trabajo a tiempo. Hay provincias que ya las soluciones van a ser irreparables. Vamos a poder mitigar el daño en una inundación, pero recuperar suelos, no. Así que de verdad esto es muy bueno. No nos tienen que agradecer, al contrario, yo personalmente, me voy agradecida. (Aplausos.) Participante.- Buenos días. Como senador de San Luis le agradezco al gobernador de la provincia la invitación a esta reunión. No soy de la comisión de Medio Ambiente, pero sí me interesan los problemas de mi provincia. Yo quería comentar algunas cosas. Me acuerdo cuando yo me recibí de ingeniero por allá, por el año 89, uno de los primeros trabajos fue ver cómo pasábamos Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 11 el agua de la ruta 8, que ya se inundaba en esa época. Y este problema del morro es un problema muy importante porque los suelos, como bien explicó el ministro, no voy a hacer una explicación técnica de lo que explicó el ministro, es un suelo muy erosionado. Son estructuras tipo panales que se arman en el suelo y cuando se mojan pierden cementación y se hunden o se desarman terriblemente con muy poco esfuerzo, que es lo que genera tantos canales que no tienen un flujo fijo. Evidentemente, años atrás se hicieron algunas obras alrededor de las rutas 7 y 8 para que no las rompiera, pero esto no alcanza. Me parece muy importante que se esté haciendo este trabajo sistémico que creo que es la única solución compleja de este problema que evidentemente ha generado la desertificación de la zona. Nosotros, con la senadora Negre de Alonso, estuvimos en México el año pasado y uno de los temas justamente que tratamos era la erosión de los suelos. La erosión de los suelos es uno de los temas más graves que está afrontando el planeta en este momento. Sumado a eso, la cantidad de toneladas de alimentos que vamos a necesitar para el 2050 implica un mayor uso todavía de los suelos, pero en forma potencial. Es un tema con el que creo que tenemos que tener mucho cuidado. Hemos visto hoy que esta forestación es un trabajo muy importante, y lo importante es que la comisión se lleve hoy de acá la idea de que, ya teniendo la ley provincial de emergencia, que era una herramienta fundamental para poder trabajar a nivel Congreso, ahora podamos tener alguna norma, a través de Juan Manuel en la comisión de presupuesto, alguna emergencia nacional que permita sumar el esfuerzo del Ministerio de Medioambiente nacional al esfuerzo que está haciendo la provincia para solucionar más rápidamente este tema. Nosotros hace treinta años venimos haciendo cosas, pero nunca alcanzan o, por ahí, faltaba esta proliferación que se ha hecho hoy. Pero, como ha dicho el ministro, tres millones de árboles en unos meses es importantísimo, pero por ahí no alcanza, hacen falta más cosas. El esfuerzo de todos y de la Nación, especialmente, creo que puede mucho, así que por eso creo que estamos todos hoy acá. Muchas gracias. (Aplausos.) Sr. Martínez.- Quería, simplemente, agradecer la atención que hemos teniendo, rápidamente, cuando llegamos. Yo les decía que corren el peligro de que no nos vayamos. (Risas.) Es un momento importante y creo que, independientemente del tema en particular, que también lo explicó el ministro, yo a la senadora Negre de Alonso le había dicho en mi opinión sobre el ministro cuando había estado hablando de humedales en el Senado. Realmente, son la pasión, las ganas y la forma en la cual creo que tenemos que empezar a preocuparnos a nivel nacional de una ley de uso racional del suelo. Y cuando uno habla del uso racional del suelo me acuerdo de las peleas parciales que hemos teniendo –ley de glaciares–. Hemos tratado de ir avanzando, y cada vez que uno avanza sobre el tema del uso racional del suelo, el tema hídrico aparece como uno de los más importantes. El ministro nos decía: recuperar el balance hídrico. Debemos recuperar varias cosas de balance en nuestro país. Creo que lo más revolucionario que podemos hacer es volver a la normalidad, no solamente en este tema. Pero es sumamente importante que nosotros podamos ayudar a visibilizar, de alguna manera, este proceso que están llevando ustedes, que realmente es más que interesante. Acá tenemos este problema, en otros lugares hay otro tipo de problemas –los humedales–. Digamos, tenemos 20.000 tipos de lugares de uso de suelo que, si no lo hacemos en forma racional… No vamos a decir lo que el planteaba el locutor al comienzo: la tierra no la hemos heredado, la tenemos que custodiar para las futuras Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 12 generaciones. Y este mecanismo productivista creo que es una cuestión que tenemos que ir modificando. Cuando veníamos para acá pasamos por una maternidad y el ministro hablaba de lo que significaba la huella verde, o sea, por cada chico que nace hay que plantar una planta –se llevará a su casa, se pondrá en un parque, lo que fuera–. Yo creo que el mayor soporte que podemos tener para poder hacer las cosas bien es trabajar con los chicos; los chicos son quienes, rápidamente, toman una conciencia ambiental, mucho más rápido, pero tenemos la obligación de tratar de hacer las cosas bien, por lo menos no hacer macanas, que es lo que se hace habitualmente. En mi provincia no tenemos este tipo de problema; tenemos desertificación, que es otro problema, que también tiene que ver con el balance hídrico –en otros lugares lo hemos visto–. Yo creo que, realmente, es más saludable y más que pedagógico lo que hoy estamos recibiendo por parte de usted, ministro, y a través suyo del gobierno de la provincia San Luis. Y cuando digo “gobierno” anexo lo que usted decía como fundamental: organizaciones no gubernamentales, colegios, chicos, Conicet, INTA, universidad. O sea, tenemos una batería de cosas tan importantes que cuando se puedan coordinar, cuando una cabeza piensa un poquito bien, vamos a encontrar el camino por lo menos para transitar. Son procesos a largo tiempo. A veces uno tiene ansiedad de resolverlas muy rápidamente, pero si no se inicia se agrava, y si se inicia, tenemos la posibilidad de pensar que podemos tener un futuro mejor. Y, aparte, quiero rescatar algo que decía el senador Rodríguez Saá de cunado él estuvo como gobernador de la provincia, que aparecían estas cosas; a mí también me pasó con muchos temas ambientales en mi localidad. Es como que uno no les daba la importancia que tenía que darles, y el tiempo nos enseñó y es saludable reconocer que es bueno comenzarlo ahora y avanzar. Así que, ministro, nuevamente quiero felicitarlo y, con usted, a todo el equipo que trabaja en esto, y decirle que vamos a estar molestándolo mucho, que queremos llevarlo a Buenos Aires en más de una oportunidad, o a otras provincias, porque creo que esto debe replicarse como para poder avanzar en forma conjunta en este lugar federal, en el que tenemos la responsabilidad de estar nosotros. (Aplausos.) Sra. Negre de Alonso.- Yo, simplemente, quería hacer una acotación, porque ha hablado el presidente del interbloque federal, el senador Rodríguez Saá, que representa a todo nuestro grupo político. Pero quería aclarar que, en realidad, en esta mesa hay representación de las distintas versiones políticas que están representadas en el Senado de la Nación: Pino Solanas, de Proyecto Sur; la senadora por Jujuy y el senador por Santa Cruz de Cambiemos, radicales integrantes de Cambiemos; y el senador Abal Medina, del Frente para la Victoria. Eso significa, además, un compromiso mayor de distintos pensamientos, pero unidos en una cuestión de bien común y, yo diría, de orden público para trabajar en esto. Quería resaltar la representación política que tienen, más allá de la representación de sus provincias. Gracias y felicitaciones. (Aplausos.) Sr. Solanas.- Unas palabras para hacer una suerte de síntesis. El tema central de todo lo que nos llama es la batalla cultural. Fíjense que tenemos algunas leyes formidables, pero que no se cumplen. Acá el ministro hablaba del productor, de aquel que, en la búsqueda de necesaria renta porque tuvo años terribles y etcétera piensa que a la tierra y al suelo se los puede exprimir al límite. El suelo vive… - Fin del archivo de audio. -Comienzo del archivo de audio. Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 13 Participante.- … y está siendo atacado de una manera terrible por un modelo rentístico en base a agrotóxicos que han destruido la vida del suelo. Siempre se dijo que cuando hay mil kilos de carne hay mil kilos de lombriz debajo del animal, en el suelo. Suelos nos porosos, cada uno de los insectos, bichos y pasturas naturales, aún las que podemos catalogar de adversas a nuestro modelo productivo están ahí y han venido cumpliendo, a lo largo de ese molino triturados que son los tiempos, lo que fue quedando cumplió y deberá seguir cumpliendo un rol en ese ciclo total de la naturaleza. Entonces, estamos en presencia de una época muy peligrosa. En primer lugar, la irracionalidad de la civilización del petróleo y del consumo multiplicó el derroche de las energías y hoy el 90 por ciento de la matriz energética de la Argentina es en base a energías fósiles que son las que más dañan la atmosfera con la emisión de los gases de efecto invernadero y los que están produciendo esta tragedia y catástrofe que no se ve. En realidad, se ve en los lugares donde estalla, por ejemplo en el calentamiento global. Hay cambio climático. Donde no llovía ahora hay torrentes, donde era una región fértil, ahora hay sequía, ya se prevén inundaciones terribles y las poblaciones rivereñas van a sufrir muchísimo, lo que va a significar éxodos de poblaciones enteras, donde hay éxodos de poblaciones hay miseria, trata de personas, exclavaje, todas estas cosas. Por suerte, también han aparecido voces trascendentes, cuando el Papa Francisco toma esto en sus manos y lanza un documento cultural excepcional que es una de las críticas más completas y complejas a esta civilización del consumo, del “consuma y tire” que es la e nncíclica Laudato si´: es un paraguas extraordinario. He comenzado diciendo que tenemos grandes leyes, pero que no se cumplen. Eso ha caracterizado a la Argentina de estas décadas, la Argentina del neoliberalismo, es la profundización de un modelo neocolonial extractivista de materia prima para la exportación con poco valor agregado que ha significado una agresión al sueño de la naturaleza fenomenal. Lo que ha producido la megaminería a cielo abierto, la alteración y contaminación de las cuencas hídricas. Después de un trabajo formidable, votamos la ley de protección de los glaciares. Sí, bueno, pero enseguida se le opusieron leyes provinciales para escamotear. Es más, todavía no se terminó el inventario de los glaciares y las áreas periglaciales cuando los glaciares se han reducido un tercio. Yo no sé si comprendemos, pero los glaciares son el tanque de agua que tenemos en casa, y la casa se llama la República Argentina. Tenemos unos tanques de agua sensacionales en los glaciares cordilleranos. Es allí donde nacen las cuencas hídricas. Los misteriosos sistemas de humedales, los ríos subterráneos y todo eso va generando lo que son arroyos y lo que no se ve, va generando en la llanura ríos y finalmente son grandes ríos que terminan en el Atlántico. Eso se ha disminuido un 35 por ciento. Tenemos una ley de protección de bosques, pero sigue la desforestación de una manera tremenda. Acabo de venir este fin de semana de Formosa, donde nos metimos 200 kilómetros adentro, hacia el oeste y había unos troncos de un metro de diámetro. Estamos hablando de árboles milenarios. Acá tenemos un problema cultural. Debemos incorporar a las poblaciones y a los productores a la defensa de la naturaleza, porque a la naturaleza debemos respetarle sus derechos. Cualquier empresita o sociedad que formamos jurídicamente es intocable, pero podemos bajar un algarrobo de 200 años, podemos hacer destrozos monumentales de la naturaleza. Tenemos que marchar hacia los derechos de la naturaleza. Sin naturaleza, no hay vida; sin agua, no hay vida. Ahora bien, si no incorporamos una consciencia ambiental a la población estamos en problemas. Bien se dijo acá que son los jóvenes los más permeables; a los viejos a veces nos cuesta muchísimo cambiar hábitos que hemos Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 14 incorporado a lo largo de toda la vida. Hay que aprender a querer el medio ambiente. Con respecto a los suelos de la República Argentina, no aguantan más. Guarda con los suelos. En el mundo éramos famosos por las pasturas naturales. Carne a pasturas naturales. Hoy el 75 por ciento de la carne que comemos es carne a feedlot. Se acabó la agricultura natural. Ahora la más inocente ensalada y lechuguita que nos comemos tiene de diez a veinte pesticidas. “No, pero esto no hace nada”. Es inadmisible que el ministro de Ciencia y Técnica, que es muy respetable por muchas cosas que ha hecho, tenga la desinformación –para no decir que es cómplice de la mala intención– de decir que un vasito de agua de glifosato no mata a nadie. ¿Comprendieron lo que estoy diciendo? El vasito de agua de hoy no es un vasito, porque tomamos dos litros de agua diarios, en 30 días, en 365 días. Pero, además, la comida diaria tiene conservadores, antibióticos y hormonas. El grano que comemos no solamente es el que se cultivó con todos esos agrotóxicos y herbicidas, sino que una vez cosechado hay que seguir fumigándolo con el glifosato o el 24D para evitar el pulgón y todos los bichos que están allí. Y cuando lo convierten en harina, son pocos los molinos que tienen cámaras frigoríficas para que no se desarrollen los bichos, y se lo sigue fumigando. Voy a decir algo desagradable, pero cada uno piensa que le pasa al otro. “A mí no me pasa”. Esto dije en un viaje que hice a Mar del Plata por estos temas. Allí está uno de los cinturones hortícolas más importantes de país. Uno está en La Plata y el otro está en Mar del Plata, que es un gran centro exportador. Allí me recibieron unos amigos y una gran comunicadora que hace veinte años tiene una audición en Radio Nacional ambiental. Me hablaban de como se cultivaba la verdura y demás. Yo como mucha verdura y cuando se lo conté, me dijo: “Por favor, estás totalmente contaminado”. (Risas.) Y yo me lo tomé en broma. “Pero no te rías”, me dijo. Nosotros al principio nos reíamos. Justamente, en Mar del Plata hay un gran laboratorio que se ha especializado, entre otras cosas, en buscar metales pesados y pesticidas en sangre y orina. Me dijo: “No te rías, todos nosotros nos hicimos un análisis y nos quisimos morir, porque todos teníamos pesticidas y glifosato”. Se elimina con mucha agua y con ácido fólico una parte y queda. “Animate y hacete uno”, me dijo. Entonces, ante semejante reto y siendo el presidente de la Comisión de Ambiente y demás, al día siguiente me sometí al experimento. Quince días después me encontré con que yo que vivo en la ciudad si tenía que tener 1 de glifosato, tenía 42 o 43. Es más, me llamaron para decirme qué estaba comiendo o tomando. Creo que tendrían que haber experimentado hasta en el agua, en los bidones y demás. Yo como afuera sí, como todos los días una vez afuera. Entonces, guarda, porque todo eso hace que haya una porción de envenenamiento cotidiano, que es la sumatoria de todas las pequeñísimas dosis de todos los alimentos que comemos. La industria alimentaria nacional está atravesada por la química. El organismo tardó miles de años en generar anticuerpos para poder sobrevivir en un mundo poblado de virus y bacterias. ¿Estamos de acuerdo? Y nos hemos defendido. Ahora bien, la incorporación en lo alimentario, más la polución general de sustancias tóxicas y químicas que son casi imposible de disolverlas hace que no tengamos defensas. Han nacido decenas de enfermedades neurovegetativas, hepatitis raras y cánceres raros. “¿Este es un Alzheimer, doctor?”. “No, no es un Alzheimer, doctor”. La medicina no ha evolucionado. Por ejemplo, vos vas a un hospital central en la mayor parte de las provincias y en provincias agrarias y no hay planes de investigación de salud sobre los efectos de los agrotóxicos en la salud de población. En Neuquén Dirección General de Taquígrafos “2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional" 05.08.2016 Desgrabación de la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pág. 15 todas las poblaciones están tomando agua con una cantidad de metales pesados impresionante como consecuencia de que las napas de agua neuquinas están contaminadas por los hidrocarburos. Hicieron un destrozo monumental. En Comodoro Rivadavia no se puede tomar agua. No tiene agua Comodoro Rivadavia. Caleta Olivia tampoco. Es la explotación salvaje. Por lo tanto, no estamos hablando solamente de la consciencia cultural y del debate cultural, sino de la desaparición del Estado como entidad suprema que debe velar por el resguardo de la naturaleza, la vida, la salud, etcétera. Creo que esto es interesante como un comienzo. Termino invitando a los comunicadores presentes y a todas las personalidades a que hagamos lo posible por impulsar información y autoconsciencia en la defensa de la naturaleza. La vida como el suelo, para poner alguno de los ejemplos, no son eternos ni podemos exprimirlos como queramos. Muchas gracias. (Aplausos.) Dirección General de Taquígrafos