DIARI DE SESSIONS D E C ATA LU N YA DEL PARLAMENT VII legislatura Sèrie C - Número 169 Quart període Dimecres, 6 d’abril de 2005 Comissió d’Investigació sobre el Projecte, l’Adjudicació, l’Execució i el Control de les Obres de la Línia 5 del Metro, especialment al Pas pel Barri del Carmel, i també sobre els Procediments d’Adjudicació, Finançament i Gestió de l’Obra Pública a Catalunya PRESIDÈNCIA DE L’ I. SR. JOAN BOADA I MASOLIVER Sessió núm. 11 Í N D E X Compareixença del Sr. Javier Gete-Alonso, perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00174/07) (p. 3) Compareixença del Sr. José. A. Rubín de Celis perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00175/07) (p. 54) Compareixença del Sr. Benjamín Celada perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00176/07) (p. 91) (Tres fascicles) Fascicle primer NOTA Aquesta publicació és impresa en paper ecològic (definició europea ECF), en compliment del que estableix la Resolució 124/III del Parlament, sobre la utilització del paper reciclat en el Parlament i en els departaments de la Generalitat, adoptada el 30 d’abril de 1990. ISSN: 0213-7976 (general), 0213-7992 (sèrie C) • DL: B-3.468-1982 • Imprès a Multitext, SL; Barcelona • www.parlament-cat.net Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 3 SESSIÓ NÚM. 11 La sessió s’obre a les quatre de la tarda i nou minuts. Presideix el Sr. Boada i Masoliver. Assisteixen la Mesa els lletrats Sr. Muro i Bas i Sr. Sol i Ordis. Hi són presents la diputada i els diputats Sr. Puigdomènech i Cantó i Sr. Rull i Andreu, pel G. P. de Convergència i Unió; Sr. Ferran i Serafini i Sr. Terrades i Santacreu, pel G. P. Parlamentari Socialistes - Ciutadans pel Canvi; Sr. Amorós i March i Sr. Vigo i Sallent, pel G. P. d’Esquerra Republicana de Catalunya; Sr. Llobet Navarro i Sr. Sirera i Bellés, pel G. P. del Partit Popular de Catalunya, i Sra. Clavell Nadal, pel G. P. d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa. També hi són presents els membres de la Comissió Sr. Oriol Amat i Salas, Sr. Enric Argullol i Murgades, Sr. Joan R. de Clascà Marín, Sr. Tomàs Font i Llovet, Sr. Antoni García Coma, Sr. Joan Miró Farrerons i Sra. Carmina Virgili Rodon. Assisteixen a aquesta sessió el director de l’obra, de l’empresa Tec-Cuatro, Sr. Javier Gete-Alonso, acompanyat de l’advocat Sr. Mario Pascual Vives i el tècnic assessor Sr. José Miguel Galera; el gerent de l’UTE FCC, COMSA i Copisa, Sr. José A. Rubín de Celis, acompanyat de l’expert en geotècnia Sr. José M. Guitiérrez Manjón, i el gerent de l’empresa Geocontrol, Sr. Benjamín Celada Tamames. ORDRE DEL DIA DE LA CONVOCATÒRIA 1. Compareixença del Sr. Javier Gete-Alonso davant la Comissió d’Investigació sobre el Projecte, l’Adjudicació, l’Execució i el Control de les Obres de la Línia 5 del Metro, especialment al Pas pel Barri del Carmel, i també sobre els Procediments d’Adjudicació, Finançament i Gestió de l’Obra Pública a Catalunya, perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00174/07). Compareixença. 2. Compareixença del Sr. José A. Rubín de Celis davant la Comissió d’Investigació sobre el Projecte, l’Adjudicació, l’Execució i el Control de les Obres de la Línia 5 del Metro, especialment al Pas pel Barri del Carmel, i també sobre els Procediments d’Adjudicació, Finançament i Gestió de l’Obra Pública a Catalunya, perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00175/07). Compareixença. 3. Compareixença del Sr. Benjamín Celada davant la Comissió d’Investigació sobre el Projecte, l’Adjudicació, l’Execució i el Control de les Obres de la Línia 5 del Metro, especialment al Pas pel Barri del Carmel, i també sobre els Procediments d’Adjudicació, Finançament i Gestió de l’Obra Pública a Catalunya, perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00176/07). Compareixença. El president Si els sembla, doncs, comencem l’onzena sessió de la Comissió d’Investigació. I començaríem amb la compareixença del senyor Javier Gete-Alonso, que és el responsable de la direcció d’obres de les obres de construcció de la línia 5. Abans de donar-li la paraula, dir-los també que ve acompanyat amb un assessor, un tècnic, i amb el seu advocat. Dir-los també que..., això més dirigit als mitjans de comunicació, saben vostès, ara que gairebé hi són tots, que en la propera compareixença, que és la del senyor SESSIÓ NÚM. 11 Rubín de Celis..., saben que vostès no podran estar en aquesta sala, però sí que podran seguir tota la intervenció del senyor Rubín de Celis –però que ja ho sàpiguen, no?, que no hàgim...–, a fora podran prendre les imatges que creguin convenients, però aquí no podran acompanyar-nos, aquí, com ho han fet d’una manera tan important durant les deu sessions anteriors. Però, posteriorment, en la següent intervenció, del senyor Benjamín Celada, podran reincorporar-se i compartir amb nosaltres la seva intervenció. Compareixença del Sr. Javier GeteAlonso perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00174/07) Dit això, el senyor Gete-Alonso ha dit que faria una intervenció de tres quarts d’hora, una hora, a partir de les preguntes que s’han fet. I, a partir de tot el que ja ha anat sentint en tota aquesta Comissió d’Investigació, potser, segons ell, fer algun aclariment, que és necessari, per, evidentment, la informació que té ell de primera mà, i si ho creu convenient, potser, també la necessitat de passar algun tipus de mapa o de projecte. Decidirà sobre la marxa si ho creu convenient. A partir d’ara, doncs, senyor Gete-Alonso té la paraula. El Sr. Javier Gete-Alonso (director de l’obra, de l’empresa Tec-Cuatro) Buenas tardes. ¿Se me oye bien? Si no, ya me lo dirán. La introducción que voy a hacer va a ser contestando un conjunto de preguntas, dieciséis preguntas, que me han hecho llegar. Entonces, voy a intentar dar respuesta a estas preguntas, pero, al mismo tiempo, como ha dicho el presidente, aclarando ciertos conceptos o ciertas opiniones que se han ido dando en las comparecencias y quizás no han quedado totalmente bien limitadas, sobre todo en lo que hace referencia a la dirección de la obra, que es a la que yo represento. La primera pregunta que se me hace es: experiencia en obras de túneles. Bueno, les voy a describir, en nada, en cinco minutos dónde estoy, qué soy y cómo he llegado aquí. En definitiva, soy ingeniero de caminos por la escuela de Madrid, he acabado en el 76; no acabé en Barcelona, porque me parece que la primera promoción no sé si fue del 78, o sea que soy acabado en Madrid. Nada más acabar me coloqué en una empresa Rodio Cimentaciones Especiales, los que son ingenieros la conocen; se dedicaba solo y exclusivamente a temas de subsuelo, a temas de subterráneos, tema de tratamiento de terrenos, tema de solución de problemas geotécnicos, de actuaciones en túneles en temas singulares. Les podría decir obras realizadas en ese período...; estuve hasta el 86, o sea, estuve nueve años en Rodio. Obras de túneles: el túnel de la Secuita. El otro día el señor Ramón Guinot dijo que me había conocido en un túnel; pues en el túnel de la Secuita, me había conocido. Otras obras que se han hecho de túneles en esa fase. Pues, ya le digo, sobre todo eran intervenciones en momentos problemáticos, delicados, en los cuales el COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 4 contratista se había encontrado con un grave problema y necesitaba una intervención adecuada. ¿Actuaciones en que yo pude intervenir? Pues en todo el tema del salto de Moralets, en el Pirineo, para Enher, tanto en lo que es propiamente la caverna del salto de Moralets, como en la presa de Llauset. Aquí, en Barcelona, inyecciones en túneles como el de Reina Elisenda para Ferrocarriles; en la plaza Universidad y en la línea 1 de Bellvitge para el metro; refuerzos para Renfe en túneles en Martorell, en Meridiana. Y así podría seguir diciéndoles referencias. En el 86 decidí pasar al sector directo, ya, de la construcción, y entonces estuve desde el 86 hasta el 93 en la empresa constructora. Estuve primero en Comilsa –es una empresa que ahora ya no existe–, y luego posteriormente en Dumez-Copisa, que es Copisa, vamos; fue la época que estaban los franceses, luego posteriormente se retiraron. Esto fue hasta el 93, y ahí, digamos, no tuve ningún contacto con los túneles, estaba fundamentalmente en temas de construcción. Y desde el 93 hasta ahora estoy actuando como ingeniero, en una ingeniería, llevando temas de dirección de obras y de proyectos, fundamentalmente para GISA y fundamentalmente en temas de transportes y temas que siempre son o tuneleros o enterrados o que son ampliaciones de estaciones bajo el suelo o soterrament, por ejemplo, del ferrocarril en Sant Andreu de la Barca, o tratamientos de consolidación de la línea 4 en Gorg Pep Ventura; la formación de una nueva estación, la de Maresme Fòrum, que la tenemos ahí muy reciente, la formación de una estación justo en medio de una línea en funcionamiento. O sea, siempre he estado asociado a temas de subterráneos, del subsuelo, de túneles. Creo que con esto os hacéis o se hacen ustedes una idea más o menos aproximada de cuál es mi perfil como ingeniero. Paso ya, digamos, a las demás preguntas. Yo estoy aquí como representante de la dirección de obra. Dirección de obra es todo un equipo, no es el director de la obra, no es el ingeniero que lleva la dirección de la obra; es todo un equipo, que nos contrata GISA en nuestro caso. Está formado evidentemente por el director de la obra, dos ingenieros ayudantes, uno para temas de obra civil y otro para temas de túneles; dos ingenieros técnicos, uno para temas más directamente de control de calidad y otro para temas más relacionados con medio ambiente; un equipo de topografía; dos delineantes, y un administrativo. Toda esta estructura se complementa con una asistencia de un ingeniero consultor de túneles, que en el caso nuestro es Benjamín Celada, que luego estará con ustedes. Vamos a ver, este equipo no lo forma la dirección de obra, o sea, a mí no se me ha pedido: «¿Cuál es el equipo, Javier, que crees que debe llevar la obra?» No, no; GISA sacó a licitación y dijo: «Para esta obra, en estas circunstancias, en estos terrenos, con esta información, el equipo que debe llevar la obra es este.» Es este que les he dicho yo, ¿eh? Nosotros nos presentamos y ofertamos este equipo y nos dan la dirección de la obra. Es un equipo que está formado por estas personas y con una dedicación normal, lo que puede ser normal de una persona con dedicación a estas labores. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Esto, quiero dejarlo claro, porque, bueno, saldrá o ha salido. Nosotros, por ejemplo, no tenemos –y no lo tenemos así porque GISA no lo pidió en la licitación, no es un tema nuestro–, no tenemos el control veinticuatro horas de las obras; no tenemos la figura de vigilante. GISA tiene la figura de vigilante y la saca a concurso en determinadas obras. Aquí no existe la figura del vigilante. Es decir, yo no tengo personas a mi cargo que hagan la función de vigilante, o sea, vigilante a pie de obra veinticuatro horas. Esa función no la tengo. Por lo tanto, tampoco se me puede exigir. Porque ya digo que en la licitación de la obra no estaba, estaba el equipo que les he dicho, y eso pueden consultarlo en el expediente; el expediente lo tienen, porque como tienen el contrato, lo tienen todo, o sea que tienen la licitación, el pliego de bases, todo, o sea que no tiene que haber ningún... Claro, con este panorama, leo yo comparecencias de los dos anteriores presidentes de GISA. Uno dice: «¿Cuáles son las funciones de la dirección de obra?” Y leo textualmente: «Todas las que se puedan imaginar y más» –traducido, evidentemente. El otro presidente dice: «La dirección de obra es plenipotenciaria.» De acuerdo; estoy de acuerdo con eso. Menos mal que luego viene el señor Borràs y explicita: «Señores, sí, pero nosotros somos los encargados de darles los medios necesarios a esa dirección de obra para que cumpla la función que le estamos exigiendo.» Y los medios son los que les he dicho, y en función de estos medios, analizaremos el desarrollo de esta obra. Yo tengo aquí apuntado..., o sea, dentro de nuestro contrato hay un anejo, que es muy importante, que es el que se llama «Manual de dirección de obra de GISA», que lo tienen ustedes, supongo, vamos, y, si no está, está en la página web de GISA, pero es muy ilustrativo y si lo leen les servirá para entender realmente qué es lo que se nos pide como dirección de obra. Entonces yo..., incluso me había escrito aquí una serie de párrafos. Yo no sé si es bueno leerlos o no leerlos. Dice: «El papel de la dirección de obra...», dice: «Naturalmente el contrato se establece entre GISA/Regsa y el contratista, respecto a unas obras que están muy definidas y con unas condiciones de ejecución también muy definidas.» Entonces dice..., y que además, al final acaba diciendo: «Y el papel de la dirección de obras consiste en conocer detalladamente cómo se programa la obra, cómo se lleva a término y cómo queda construida, ayudando al contratista para que haga las obras tal como están definidas e intentar evitar todo lo que pueda conducirlo a no hacerlo, manteniendo a GISA/ Regsa informada para que pueda seguir las obras fácilmente.» Y sigue. Dice: «Como primer comentario se estima oportuno subrayar que si el contratista es el que lo ha de hacer todo en la obra, la dirección de la obra ha de saber todo el detalle de lo que hace el contratista. Para este conocimiento hace falta un buen contacto con el contratista y con su centro de trabajo.» Y establece y especifica, dice: «Un buen contacto no significa estar en todos los sitios en cada momento, es suficiente con disponer de un conocimiento de los métodos que se utilizan, de los materiales, de máquinas y condiciones SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 5 del personal responsable, así como tener un buen conocimiento de los trabajos que se ejecutan, para, con una presencia corta y oportuna, en algunos lugares, y el ejercicio de una actividad analítica, poder hacerse una idea suficientemente clara de lo que pasa en la mayor parte de los puntos de la obra.» ¿Vale? Eso es lo que se nos pide que hagamos como dirección de obra, con el equipo que nos han dado. Entonces, yo, unas reflexiones... Claro, vamos a ver, no estoy cuestionando este sistema, sino que, vamos a ver, lo que quiero hacer ver es lo que decía el otro día Antoni Pérez, que es que, claro, ellos, al mismo tiempo, sacan a licitación una obra y piden unas calificaciones al contratista, y la adjudican a un contratista que no es Pepe Gotera y Otilio, es un contratista con una calificación determinada y, por lo tanto, el contratista tiene una responsabilidad directa sobre todos y cada uno de aquellos trabajos que está ejecutando. Esto, digamos..., bueno, tenía apuntado aquí una reflexión tuya, de de Clascà, que decías el otro día, le hacías una pregunta también a Antoni Pérez en ese sentido, decías: «¿Pero realmente la dirección de obra es la que va autorizando todas estas actividades? ¿O, simplemente la dirección de obra lo que hace, en todo caso, es desautorizar lo que no parece correcto?» Es decir que es una labor más bien pasiva que activa, y es importante, ¿eh? ¿Qué instrumentos o cómo hacemos para comunicarnos con el contratista? Bueno, también. Y esto lo voy a aclarar, porque como se habla mucho del libro de órdenes y demás..., para que os quede bien claro, o les quede bien claro. En el «Manual de obra» leo –bueno, cuando leo estoy traduciendo del catalán, ¿eh?–: «Se contemplan dos medios de documentación de constancia: actas de reuniones y correspondencia. Las reuniones formales se llevarán a término por convocatoria de la dirección de obra.» Y luego dice que se levantará el acta y se firmará: «La correspondencia será solo establecida entre el director de la obra y el jefe de obras, firmándose siempre el duplicado como acuse de recibo.» Aquí yo puntualizo, y ya es un tema mío, que esto, digamos, actualmente, el acuse de recibo, lo subsanamos con el comprobante del fax emitido, vamos, y eso lo habrán visto en los documentos que se les han presentado. Y entonces, claro, nosotros, evidentemente, hemos desarrollado las obras en este contexto, y en este contexto hemos emitido, que es lo que ustedes tienen, lo que yo llamo..., bueno, la recopilación de las órdenes y de las reuniones de obra que es esto, o sea, la correspondencia y las actas de reunión, que es lo que me dice GISA que debo llevar. Y, entonces, en el total de la obra hemos emitido hasta 1.753 documentos, que están todos referenciados; habrán visto que siempre figura una referencia: desde el 1 hasta el 1.753 están todos referenciados, con su asunto. Y, de estos, corresponden a lo que es la relación de órdenes o reuniones de obra 1.286. (Pausa.) Entonces... (Veus de fons. Pausa llarga.) Les estaba diciendo, digamos, el sistema de documentación con el SESSIÓ NÚM. 11 contratista que mi cliente me pide, que es a través de las actas y de la correspondencia. Y el propio manual este también indica al final... O sea, vamos a ver... (Més veus de fons.) El president Senyora Virgili, ja continuarem parlant d’aquest tema... (Veus de fons.) D’acord, d’acord. Puc continuar? És que, si no, el senyor Gete-Alonso no es pot expressar amb la suficient tranquil·litat. Endavant, parli, senyor Gete-Alonso. Sí. El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno. Les estaba diciendo de la forma en la cual en el manual este de dirección nos dice a los directores de obra, nuestro cliente, como debemos relacionarnos con el contratista, ¿no? El libro de órdenes, como se entiende, como libro de órdenes, en nuestro contrato no existe. Se nos pide el libro de incidencias, que el libro de incidencias es otro tema; es un tema para ir anotando las incidencias en temas de seguridad y salud. Y además es un tema que, digamos, está bajo la tutela de Inspección de Trabajo. No existe. En el manual, este que les estaba comentando, sí que hay un párrafo que dice: «La dirección de obra tramitará el libro de órdenes oficial del Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos donde se anotarán los acontecimientos más remarcables al parecer de la dirección de obra.» O sea que es un papel que tiene ahí el director de obra. En cualquier caso, ese libro está tramitado, ese libro existe, está diligenciado por el Colegio de Caminos. Es un librito así, pequeñito –y ahora me dirijo al decano–, con treinta hojas, que –pregunto yo a ustedes– ¿cómo puedo yo ahí escribir 1.286 instrucciones, que cada una tiene como del orden de seis hojas? No he hecho el número, pero bueno, me pueden salir dos mil libros –dos mil libros. ¿Cómo lo hago? En caso que estuviese obligado, que no lo estoy, ¿eh? Pero si estuviese obligado, ¿cómo lo hago? Físicamente es imposible. Entonces, ¿qué es lo que hago yo? Pero no lo hago yo ahora, lo vengo haciendo desde que trabajo con GISA –les he dicho antes, desde el 93–, que es en la primera hoja del libro de órdenes, escribo, y lo tengo aquí anotado: «El acta de replanteo del inicio de las obras se firmó el 8 de noviembre de 2002. Se ha informado al contratista que, por condición de operatividad de la obra, toda la comunicación escrita se gestionará a través de las actas de reuniones y demás documentos que se cursen entre las partes», que es a lo que me obliga mi contrato, que es a lo que al mismo tiempo le obliga el contrato que tiene GISA con el contratista. Y con eso quería dejar aclarado lo que es el libro de órdenes, ¿eh? El libro de órdenes, sí, es un documento oficial, existe, tengo fotocopiadas las hojas, si quieren se las puedo enseñar, ¿eh?, no hay ningún problema; está diligenciado por el Colegio de Caminos, pero sinceramente no es operativo. Me gustaría incluso preCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 6 guntar..., un día le preguntaré a GISA o al Colegio, si realmente..., cuántas obras de ingeniería de estas envergaduras se pueden llevar con esos libros. Bueno, aclarado este tema... Digamos un poco para que sepa que la documentación que tiene es la que tiene. Eso que se dice: «¡Es que todavía no se ha entregado el libro de órdenes!» Sí que les he entregado el libro de órdenes. Bueno, me quedaba por entregarles este parrafito, que se lo he leído ahora, ¿vale? Y se lo puedo enseñar si quieren, no hay ningún problema. O sea que con eso ya está entregado el libro. En cuanto a entrega de documentación, ya que estamos hablando del tema de documentación. Se les ha enviado yo diría la más..., la totalidad de las actas de reuniones y de las órdenes, salvo no sé si ocho o diez, que por un tema, digamos, jurídico no las hemos entregado, pero todas las demás están todas entregadas. Sí que es cierto –y pido disculpas– que puede haber problemas de fotocopiado. Vamos a ver, lo que les ha llegado a ustedes, lo he fotocopiado yo, lo ha fotocopiado la conselleria, lo ha fotocopiado la Comisión, para llegarles a usted. Por lo menos ha pasado tres fotocopiados. Estoy convencido..., lo sé porque me ha pasado ahora en el juzgado. Yo, en el primero de esos tres niveles, he cometido errores. Bueno, ha cometido errores la gente que está en mi organización al hacer las fotocopias, o lo ha cometido la máquina, con lo cual ya hemos pedido disculpas si les falta algún documento. O sea, si les falta algún documento, en absoluto es por ocultar información; es simplemente porque en estos tres procesos de fotocopiado, se han ido quedando documentos. Documentos no..., y además no documentos enteros. Los documentos que faltan enteros son esos diez, que ya le digo que estaban..., están depositados en el juzgado. Los otros es simplemente que la fotocopiadora se los ha tragado, en uno de esos tres procesos –tres..., cuento tres, que posiblemente sean más de tres– de fotocopiado que ha habido. Pero que, bueno, en el sentido que si les falta algún documento me lo dicen y se les hace llegar; no hay ningún problema porque no hay ningún ánimo de ocultación de la información. Entonces, en este panorama de cómo se gestiona la obra en un contrato con GISA, yo ya desde hace tiempo, y les digo que he trabajado desde el 93 con ellos –bueno, exactamente desde el 94, la primera obra–, lo he ido estableciendo, y es..., porque, claro, uno podrá decir: «Oye, y ¿por qué reuniones cada quince días? ¿No es mucho en una obra tan grande?» Pues sí, sí que es mucho, mucho tiempo entre una reunión y la otra. De todas formas, vamos a ver, hacíamos cada quince días, alternos, hacíamos una visita de seguimiento de la obra. Y ese es un planteamiento mío. O sea, en definitiva lo que pretendemos es tener una reunión a la semana, que esa sí que me parece lógica y oportuna, pero desglosada de dos maneras: una, en una mesa, hablando y discutiendo de los temas, y la otra es pateando la obra juntos todos: el contratista, la dirección de obra, la Administración y la propiedad –la propiedad es GISA y la Administración pues es el Ayuntamiento o es el metro. Y yo hacía esas visitas de seguimiento COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ forzadas para que, digamos, in situ todo el mundo pudiese ver cómo progresan las obras, qué es lo que se está haciendo, qué es lo que se está controlando, qué es lo que se está vigilando. Entonces, las reuniones propiamente de las cuales se levantaba acta se producían cada quince días. En esas reuniones, lo que se aprovechaba es para intentar trasladar a ellas la mayoría de los acuerdos, decisiones o comentarios fundamentales de la obra. Una decisión, independientemente de que estuviese recogida en un escrito, en la siguiente reunión de obra, sentados en una mesa, se comentaba, con la idea de que todos los participantes supiesen y pudiesen opinar sobre el desarrollo de la obra, ¿eh?, con lo cual GISA, era conocedora total y completa de toda la documentación de la obra, y evidentemente la tenía a su disposición. Y si tenía mil ochocientos, mil setecientos cincuenta y no sé cuantos documentos, no era por capricho; era porque era nuestra manera de entender las obligaciones nuestras con GISA, y con lo cual eran documentos..., o lo son, documentos de GISA. Lo digo para que nadie diga: «Es que yo no conocía...», por cualquiera de las partes, ¿eh? Es que tampoco lo puede decir ni el Ayuntamiento. El Ayuntamiento no ha participado al cien por cien; sí a través de Metro, en lo que es propiamente temas ferroviarios, pero también ha hecho sus visitas de seguimiento en la obra y hemos dado la vuelta a la obra y ha sido conocedor de la cola de maniobras, etcétera. (Pausa.) Bueno, de este tema, yo creo, de documentación..., no sé si he sido suficientemente explícito, pero, bueno, yo creo que por lo menos he intentado aclarar los dos malentendidos, por lo menos, que había, o tres, tres malentendidos, que era el del famoso libro de órdenes dónde estaba... El president Perdone, señor Gete, ahora que dice esto, nosotros tenemos el libro hasta el 24 de enero... El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. El president Del 24 de enero hasta ahora, no tenemos ningún libro. El Sr. Javier Gete-Alonso Correcto, correcto. El president ¿Por qué? ¿Por qué no...? El Sr. Javier Gete-Alonso Correcto. Eso se me había olvidado decírselo. El president ¡Ah! SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 7 El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver. Se les pasó toda la información hasta el 24 de enero, porque la que hay a partir de ese momento no hace referencia en absoluto a las causas que han producido el hundimiento. Y entonces se creyó procedente, efectivamente, cortarlo en el día 24. No hay ningún problema y se ha hecho así también –¿no?, Mario– en el juzgado, porque pensamos: «Bueno, a ver si van a pensar que estamos ocultando, ¿no?» Fue cuando...: «Un mes más.» Pues un mes más. Si quieren un mes más, un mes más. Lo que pasa, que ya le digo, ¿no?: no hay ninguna documentación que tenga que ver con las causas que hayan producido el colapso que se produce la noche del día 24, ¿eh? O sea que, digamos, eso existe, porque claro, la obra, digamos, por así decirlo, ha seguido viva, y entonces, entonces si ahora hay documentos..., había mil setecientos documentos, ahora hay mil novecientos, ¿eh? Pero ya digo que no tiene referencia. Pero, bueno, no creo que hubiese ningún problema en facilitarla, o si alguien quiere revisarla, en absoluto, vamos, no es... (Pausa.) Hablemos del otro... Bueno, les decía, digamos, sí, que hemos intentado aclarar lo que es el libro de órdenes, ¿eh?; lo que es la entrega de documentación, ya ha quedado más aclarado con la intervención del presidente, y lo que es la importancia de la reunión de obra, que también se ha cuestionado: «Es que en la reunión de obra..., bueno, es que se reúnen ahí y charlan los amigos...» No, no; era el pilar fundamental de la obra, ¿eh?, Y eso lo sabían todos los participantes. Hablemos del otro tema, que siempre..., que también ha salido. Dice: «Capacidad de dar órdenes, de parar obras, y tal.» La capacidad es de todos los agentes que intervienen: contratista, dirección de obra y propiedad. Cualquiera de ellos tiene posibilidad de parar la obra, y así lo ha hecho en la ejecución de la obra. El contratista paró el 14 de octubre del 2004 la cola de maniobras por un tema suyo, organizativo. Lo que sea; yo qué sé si había tenido un problema o un pequeño accidente o un... No lo sé. Paró los trabajos. Yo paré los trabajos de la boca 3 en dirección Teixonera cuando una noche tuvimos un problema de que se nos movió ligeramente un edificio que había en la plaza de Isop, y paré la actividad. rarlas si no se están desarrollando en las condiciones acordadas, pero, puntualizando, siempre que exista riesgo para los bienes o las personas. Porque, claro, si no existe ese riesgo, yo no tengo autoridad; en mi contrato con GISA, yo no tengo autoridad de parar una obra porque no me han mandado un fax con el resultado de la gunita, yo no tengo ninguna autoridad para parar la obra, porque eso es un tema administrativo. Y ahí es donde está la capacidad de GISA. GISA tiene la capacidad –que es el tercer agente– de parar la obra por cualquier incumplimiento del contrato, de cualquiera de las partes que intervienen, tanto del contratista como de la dirección de la obra. Yo no puedo. Aparte que, bueno, es que parar una obra de esta envergadura tiene muchos problemas. Yo no puedo parar una obra porque no me hayan mandado un resultado. Lo que sí que..., bueno, GISA tiene que ser conocedor de ello, y bueno, y si cree que debe pararlo, pararlo, y si no cree que debe pararlo, pues no pararlo. Y eso sí. Y pedirme a mí mi opinión, evidentemente. Insisto, si ese resultado implicase problemas de riesgo para los bienes o las personas, entonces sí, entonces sí que sería mi responsabilidad actuar, y actuaríamos. Pero si no es así, si simplemente es una falta administrativa, nosotros no tenemos la potestad; diríamos, nuestro contrato directo con GISA no nos da esa potestad. Sí que es cierto que GISA sí tiene esa potestad con el contratista, que habla de unas penalizaciones. Bueno, todo esto supongo que en los contratos que tienen ustedes ya lo especifica. (Pausa.) Bueno, esto era, digamos, un poco para aclarar también el tema de las órdenes, las paradas, etcétera. La forma de desarrollar la obra, o sea, cómo se ha ido desarrollando la obra. Bueno, yo diría que, diríamos, es bastante normal o habitual, la forma en que se ha desarrollado, comparado con cualquier otra obra que se esté ejecutando en este momento o que yo haya podido directamente llevar hace un año y medio, vamos. El contratista no tiene un comportamiento ni más..., ni mejor ni peor, es decir, es un comportamiento correcto, válido y que sí que es necesario, vamos. O sea, capacidad de parar la obra, todos los agentes que intervienen, todos y cada uno. Ahora, evidentemente, con distintas competencias. El contratista podrá parar todo aquello que sea de un tema... Claro, si es responsable de su ejecución, tendrá capacidad de parar las obras en lo relativo a su ejecución, tanto por problemas suyos como si yo voy y le digo..., le doy una orden que él cree que no debe ejecutar; automáticamente lo parará. Sí que es cierto, y eso yo lo he denunciado a GISA, verbalmente, eso sí, pero muchísimas veces y hace muchísimos años, que hay un problema grave de información. O sea, de información, digamos, de que la dirección de obra disponga de todos los datos de control de la obra. Porque el sistema de GISA, por lo menos el anterior, que es el que, digamos, esta obra tiene, está basado en el autocontrol, ¿eh? Y entonces, claro, resulta que la dirección de obra..., es la responsable de ver esa documentación, de interpretarla, incluso de actuar, respecto de esa documentación, actuar simplemente, bueno, pues dando instrucciones para ejecutar las cosas de una manera o de otra en función de esos resultados, o de parar las obras si los resultados ponen en riesgo alguna cosa. La dirección de obras. La dirección de obras, dentro del cometido que tenemos, que es velar porque las obras se ejecuten en las condiciones establecidas, podemos pa- Existe un retraso sistemático desde hace varios años. Y no es, me preguntan en unas preguntas: «Es que la relación con Payma, es que la relación...» Es que pasa GISA –GISA– paró la actividad el 26 de abril del 2004 por un problema de quejas de vecinos, de ruidos y de polvo y de suciedad y de no sé qué. SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 8 con Payma y pasa con cualquier otro laboratorio, vamos. No es... O sea, digamos, ahí tenemos un problema. Pero tenemos un problema, todos; todos los que estamos en la obra pública tenemos un problema. Es un problema..., no sé qué solución tiene. No es culpa del contratista, no es culpa de GISA, evidentemente no es culpa nuestra –nosotros somos sufridores, en este sentido. Hemos de buscar una solución. Pero hay ahí un problema grave, claro. Tenemos una información que es necesaria y fundamental para que la dirección de obra ejerza sus funciones y esa información no la tenemos, nos llega con retraso, y tampoco hay mecanismos claros para obtenerla, vamos. (Pausa.) Paso a otras preguntas que se me hacen. Ya vamos entrando cada vez más más directamente en la obra. Dice: «Incidencias en la obra.» Vamos a ver, como incidencias –¿eh?, lo que decía antes: incidencia, libro de incidencias, tema de seguridad y salud–, evidentemente, tuvimos uno muy grave, gravísimo: tuvimos un muerto en el vestíbulo de Batet por la desestabilización de una grúa que cayó sobre la calzada y afectó a un transeúnte, vamos, ¿eh? Con lo cual, como «incidencias», en lo que a mi..., si me quedase con la palabra, no hay más. Es la única incidencia. Ahora, si lo que me están preguntando es más allá, más que incidencias, es temas relevantes en la obra, bueno, evidentemente sí que los ha habido. Uno, ya lo he comentado hace un momento, que es el 6 de octubre de 2003 la paralización de uno de los tajos de avance por unos movimientos que hubo en un edificio. Que no fue grave, ¿eh? O sea, era un edificio que de principio ya estaba catalogado, tenía aluminosis, se habían hecho inspecciones al principio de la obra, se sabía que había ahí un problema..., se sabía que cuando íbamos a pasar por debajo tendríamos un problema. Yo estuve..., porque me llamaron, yo estuve aquella noche con los bomberos en el edificio. No había ningún riesgo, no habíamos causado ninguna patología. Simplemente, habíamos, como les dije yo a los vecinos, «despertado» algo que tenían allí latente; simplemente unas fisuras que tenían allí, digamos, ya preexistentes, pues las habíamos movilizado, ¿no? Con lo cual, digamos, no se apreció ningún riesgo. De todas formas, aplicamos unas medidas especiales en el avance del túnel –unos refuerzos, unos paraguas y demás–, pero incluso, bueno, no del todo necesarias. Era una medida preventiva que había que aplicarla y por eso la aplicamos, ¿no? O sea, un poco para centrar lo que es la incidencia. Sí, ha habido un movimiento..., pero que no había riesgo y no hubo ningún desalojo ni ninguna cosa. vimos en Vall d’Hebron en dos fechas, porque, bueno, como estamos atacando por la parte inferior en galerías y luego en la calota, bueno, pues, primero lo detectamos en el avance inferior y luego en el avance superior. Esto fue en marzo y julio de 2004. ¿En la zona de Carmel? También, en el túnel que enlaza desde la estación Carmel a la Teixonera, en el PK 1032, lo mismo, en agosto, en el mes de agosto se produce una campana, ¿eh? Y yo diría que así como cosas singulares a comentar, que no sea, digamos, la normal ejecución o la esperada ejecución de la obra, yo creo que no las ha habido, vamos. Se ha dicho ahí..., no sé a quién le preguntaban: «Usted dijo de no avanzar en sección completa y le avanzaron en sección completa, y ¿por qué usted no paró la obra? y no sé qué...» Bueno, es que eso ocurre el día 2 de octubre en la reunión de obra y en la misma reunión se dice que es un problema puramente formal y administrativo, y se dice delante de GISA para que sea GISA que aplique o no aplique el correctivo. O sea, no había ningún problema técnico; no había ni siquiera una desobediencia. Era un tema de formalización, una solicitud que había hecho el contratista, que estábamos de acuerdo, lo que pasa que se le había dicho que había que formalizarla, ¿eh? Se saltó el trámite de la formalización, bueno. Se dice en la reunión y en la misma reunión se insiste en que es formal, y si es formal, bueno, quien tiene que actuar es GISA. GISA no actuó, porque tampoco había ningún riesgo, se acabó. No..., eso no es ni incidencia, ni es..., en todo caso sería un tema anecdótico, vamos. (Pausa.) Bueno, un paréntesis, que también se me hacen unas preguntas sobre el proyecto constructivo, la dirección de obra... El proyecto constructivo está redactado por Tec-Cuatro, Intraesa y Typsa. La dirección de obra como tal no participa, ¿eh? La dirección de obra es una UTE Tec-Cuatro - Geocontrol. No participa como tal. Yo no participé en absoluto en ese proyecto constructivo. Bueno, no participé, pero, bueno, simplemente porque estaba haciendo otras funciones, nada más. Con lo cual no les puedo dar mucha más información sobre el tema en sí del proyecto constructivo. ¿Otros temas que tuvimos? Bueno, cuando pasamos por debajo de las cocheras de Sant Genís, del metro, se movieron, ¿eh? También se controló el movimiento y se hizo todo un levantamiento topográfico y un seguimiento, que se sigue haciendo, ¿eh? Dicen: «¿Cómo se pasa de un proyecto constructivo a una dirección de la obra?» Bueno, se produce la adjudicación, por parte de GISA, de la dirección de la obra, y nosotros ya..., entonces ya sí, tenemos reuniones con el autor del proyecto, Ferran Casanovas, de Tec-Cuatro. Y entonces sí, ahí sí que se tienen que reunir: tenemos reuniones, pues, el 10 de setiembre del 2002 en GISA; el 1 y 15 de octubre en el Ayuntamiento –¿por qué?, porque el Ayuntamiento también interviene en estos temas–; el 7 de noviembre en nuestras oficinas con el contratista y con Geotec, que era la empresa encargada de los sondeos en fase de proyecto constructivo. ¿Tema..., en la excavación, lo que llamamos las «campanas», que son los desprendimientos que imprevisiblemente nos vienen cuando estamos ejecutando las excavaciones? Tuvimos, tuvimos en Vall d’Hebron, tu- O sea que sí, que, evidentemente, claro, aparte que GISA nos manda los disquetes, los tomos, los no sé qué y tal, pues claro, nosotros..., sí que hay un acercamiento hacia el autor del proyecto, para que nos diga exacta- COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 9 mente cuál es la información relevante a tener en cuenta, incluso con la empresa del estudio geológico del proyecto constructivo. ¿La relación con Geocontrol? Bueno, lo que he dicho: somos socios, es una UTE de Tec-Cuatro - Geocontrol. De todo el equipo que está incorporado a la obra, que les he relatado antes, bueno, pues, dos de los técnicos son de Geocontrol, ¿eh?, uno de los ingenieros geólogos para el tema de los túneles y otro ingeniero técnico, y un delineante. Y luego está el señor Celada como asistencia y seguimiento del tema de los túneles. ¿Esta asistencia y seguimiento cómo se realiza? Bueno, pues como es normal. O sea, con constantes comunicaciones entre su gente y él, entre yo y él, visitas de él aquí a Barcelona, visitas al túnel, comentarios, informes..., lo que es la relación normal. (Pausa.) Tema de lo que también se me pregunta, el método austriaco, ¿no?, o el mal llamado método austriaco. Claro, ¿qué es lo que puedo decir, qué digo yo del método austriaco? ¿O cómo es...? ¿El DEA? (Veus de fons.) Vamos a ver, el método austriaco. Es un sistema de ejecución reconocido mundialmente, utilizado muchísimas veces en muchas realizaciones en Barcelona, planteado desde el proyecto y desde la Administración, y aceptado por el contratista en su licitación. No solo aceptado, incluso lo optimiza con una variante. O sea, lo asume, lo acepta y lo optimiza. Con lo cual, yo no les puedo decir nada más. Está perfectamente validado. En cuanto a la idoneidad, conveniencia, necesidades... Yo creo que mejor se lo pregunten a Ferran Casanovas, que no sé si está citado el viernes, o a Benjamín Celada, que viene esta misma tarde..., les pregunten a ellos ya temas concretos de por qué..., qué les llevó a tomar la decisión de aplicar conjuntamente con la Administración ese método de trabajo. Yo, como ingeniero, no tengo nada que objetar. El tema que se ha hablado sobre el proyecto y demás. Claro, evidentemente, un proyecto, y un proyecto especialmente de túneles..., una cosa es lo que proyectamos y luego la otra cosa es lo que cada día vamos avanzando en los túneles y vamos detectando en el frente. No hemos detectado ni litologías distintas a las previstas, ni materiales distintos a los previstos, ni siquiera se podría decir calidades distintas a las previstas. Lo que sí que es –y eso lo deben entender ustedes, y es así–..., sí que ha habido una interpretación, digamos, quizá más estricta de esas características de las rocas. ¿Pero más estrictas por qué? Primero, porque ya son los ejecutores los que están haciendo..., muchas veces incluso provocados por los propios operarios del túnel, que, digamos, con el fin de que se sintiesen mucho más cómodamente trabajando, aplicamos medidas ligeramente..., excepcionales no, mayores que las que preveía el proyecto. Esto era así. Esto era así en muchos casos a propuesta del contratista, en otros casos a propuesta nuestra. Y siempre bajo la aprobación o el consentimiento de GISA. Con lo cual, y esto quiero decirlo bien claro, vamos..., o sea, pensar que estos refuerzos, precauciones, como queramos llamarle..., pasar de ahí a que teníamos un SESSIÓ NÚM. 11 proyecto mal hecho y que..., me parece muy duro, ciertamente. Claro, si lo analizan técnicamente, verán que, ya digo, las diferencias son de apreciación. Sí, son más estrictos en la obra, pero, claro, es distinto una RMR, ¿no?, para calificar la roca desde el punto de vista de su comportamiento y de su calidad, en un sondeo, en un taladito de ochenta centímetros, mirando ahí las fisuritas, a tener un frente de ciento diez metros cuadrados. Bueno, algo de diferencia tiene que haber. ¿Qué diferencia puede haber, un 5 por ciento, un 8 por ciento? Pues es ese 8 por ciento, a lo mejor, el que se ha producido. Pero estamos en los mismos materiales, en las mismas litologías y, en grandes líneas, con las mismas calidades identificadas en proyecto. Entramos ya en la cola de maniobras. Se me pregunta: «¿Cuándo tuvo usted conocimiento de la cola de maniobras?» El primer día, en la primera acta, yo ya digo: «Oye, si queréis cambiar la cola...» –porque alguien me habría dicho: «Oye, que quieren cambiar la cola»–, «si queréis cambiar la cola, oye, presentarlo formalmente, que no haya afectaciones ni a la funcionalidad ni a no sé qué, no sé cuantos.» Y nada más. Ni ninguna persona de mi equipo ni yo hemos participado en ninguna reunión ni con GISA, ni con Transports, la Direcció General de Transports, ni con Metro en relación a este tema. Ninguna. No, no he participado ni se me ha preguntado sobre su viabilidad. Nada. O sea, no he tenido ninguna relación. Sí que es cierto que a distintas propuestas que fueron apareciendo –y se pueden leer en las actas de reunión de obra– respecto de cambios de la cola de maniobras propuestos por el contratista, sí que en un momento dado GISA me dice: «Oye, cógete esa propuesta del contratista y mira a ver si es realizable.» Eso sí que es cierto. Y esa es nuestra participación. Y, de hecho, digamos, por eso pasaría a formar parte de un modificado. Pero no hemos tenido ningún tipo de decisión ni de opinión sobre el tema. ¿Que podría haberse echado atrás esa decisión? Por supuesto, en cualquier momento. En cualquier momento..., eso sí, antes del 5 de mayo, que es cuando empezamos la cola. ¿Antes del 5 de mayo se podía haber echado atrás? En cualquier momento. Eso sí, ¿afectando qué? A la propia cola, claro. Si la paramos, la propia cola queda afectada, ¿no? Pero nada más. Incluso el pozo de ataque de Pastrana no se hizo porque la cola de maniobras estaba en el Carmel. No tiene nada que ver. Fue una decisión puramente de obra. Una decisión del contratista, ¿eh?, que dice: «Oye, Javier, si aprovecho, ensancho y adapto el vestíbulo de Pastrana y puedo entrar con camiones abajo, mira, me abro dos frentes, uno hacia Teixonera y otro hacia Horta. ¿Te parece bien?» Digo: «Sí, vamos a estudiarlo conjuntamente.» Lo estudiamos, lo validamos, evidentemente, todo eso con la bendición de GISA, y adelante. Y ese pozo de Pastrana no tiene nada que ver con la cola del Carmel. ¿Que luego, además, al situarse la cola del Carmel, la cola de maniobras, paralela a la estación del Carmel, también se aprovecha para su ejecución? Sí, evidentemente. Pero ya digo, se podía haber echado atrás la decisión de la cola en cualquier momento anterior a su inicio o a su ejecución. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 10 Dice: «¿Por qué cambiamos la cola?» Dice: «No tenemos información geológica.» Y ahora me aprovecho de lo que dijo Jordi Julià, porque, vamos, me encanto... Confundimos..., no tiene nada que ver sondeos con geología; evidentemente, es un instrumento de la geología, el hacer un sondeo. Nosotros teníamos una caracterización geológica de todo el territorio... –así lo dijo, con esas palabras, el señor Julià–, caracterización geológica de todo el territorio en el cual nos estábamos moviendo. Y la nueva cola de maniobras o la situación de la cola de maniobras de Horta en el Carmel estaba dentro de ese territorio investigado y conocido, y se puede demostrar. Y si alguien tiene dudas traigo un plano, lo proyectamos y se ve que está bajo la zona caracterizada. Los sondeos sí que son importantes, evidentemente. Son un apoyo del geólogo; es un apoyo el cual sirve para caracterizar los materiales, su calidad, para ayudarnos a determinar el famoso RMR. Pero la caracterización geológica es del geólogo. Entonces, que tengamos un sondeo allí o no lo tengamos tiene importancia, pero tiene una importancia relativa en función del conocimiento que tengamos..., o de la caracterización geológica del territorio. Si el territorio está caracterizado, pues está caracterizado; si estaba caracterizado con..., no sé si eran veintiocho sondeos que se habían hecho en el proyecto constructivo y nosotros en obra hicimos trece más, con cuarenta y un sondeos, eh? O sea, nosotros lo que habíamos hecho era coger todo ese territorio y hacer un contraste para ver si los parámetros adoptados en el proyecto constructivo respeto de la calidad de las rocas eran..., bueno, eran o no correctos. Y, bueno, detectamos que, sensiblemente, estábamos hablando de los mismos materiales, de todas formas, cuando se acomete el ejecutar la cola de maniobras. Teníamos una galería de reconocimiento. Antes los túneles los hacíamos con galerías de reconocimiento, ni sondeos; hacíamos una galería de reconocimiento y luego hacíamos el túnel. Aquí tenemos una galería de reconocimiento, que es la caverna del Carmel. La teníamos ahí, enterita, abierta. Habíamos detectado toda la geología, las areniscas, las pizarras en el fondo, la falla de Llobregós, la otra fractura o falla que aparece no sé si es en el PK 970 o 980 de la estación, que es la que detectamos en los sondeos, que aparece en la plaza Pastrana. Sí, en la plaza Pastrana hay unos sondeos que hacemos, el 104, 105..., no sé qué números son, que detectamos papilla de falla –sí, señor..., sí, señor, papilla de falla–, que ya la teníamos detectada y comprobada, identificada y clasificada porque la habíamos detectado, la habíamos perforado o la acabamos de perforar en la estación de Carmel, en el PK 970, 980. Ahí teníamos esa falla, del sondeo 104. La teníamos allí. Teníamos el sondeo, que la había detectado, y teníamos nuestra galería de reconocimiento, para la cola de maniobras era una galería de reconocimiento, para la obra era en la caverna del Carmel. Nuestra galería de reconocimiento nos había dicho que ahí había una falla, ahí. Pues muy bien. Y con esos parámetros hicimos la obra. Hicimos la obra, calculaCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ mos el sostenimiento que correspondería para esa litología, fuimos más conservadores que en el proyecto, bajamos el RMR al introducir los parámetros en el cálculo, pero simplemente porque habíamos visto pequeñas fluctuaciones, lo que decía antes ¿no?, pequeñas fluctuaciones en los avances en la caverna de Carmel. Bueno, pues, adoptamos, del lado de la seguridad, esos RMR en nuestro cálculo y lo introducimos así. Los materiales eran los que eran. Porque, claro, también se ha dicho aquí –¿cómo es eso?–: «Areniscas de buena calidad geomecánica.» No, ni de buena ni de mala. ¿Con el RMR, qué tenían? Vamos a ver, las areniscas de buena calidad geomecánica es una frase de un documento del contratista, de octubre del 2003, que se llama «Propuesta de proyecto modificado», en el cual pone como argumento para pasar la cola de maniobras de Horta y situarla en el Carmel –él decía– «alejarse de los jabres», porque está hecho en Madrid, de los jabres, o sea, del sauló, y pasar a las areniscas de buena calidad geomecánica. Y eso lo dice el documento del contratista. Pero lo que se introduce en los cálculos, lo que nosotros adoptamos y desarrollamos y proyectamos no tiene nada que ver con esa buena calidad geomecánica; la calidad geomecánica era la que tenía, el RMR que se adoptó, que era entre 35 i 42, para las areniscas. Y luego en la zona de pizarra del fondo de la cola, pues lo mismo, la caracterización de las pizarras. Y eso es así. Evidentemente, ese es un documento que está incluido como anejo en el proyecto este parcial modificado que se emite, pero que está puesto un poco para que se vea, primero, que la propuesta viene del contratista y, segundo, que él se siente cómodo en esa propuesta, a lo mejor no acierta en el calificativo de «arena de buena calidad geomecánica», pero se siente cómodo. O sea, está haciendo una propuesta diciendo –y además no se equivoca, ¿eh?– que va a encontrar mejores condiciones en el Carmel que en Horta, y él no se equivoca. De todas formas todo esto sirve para acometer la cola del Carmel. Pero en el accidente que tenemos la cola ya estaba construida, con lo cual, a todo este reconocimiento, tenemos que la propia cola de maniobras, para el punto accidentado, es una galería de reconocimiento. Se había caracterizado, se había comprobado, se habían sacado sus RMR, incluso, como dijo Borràs, con toda la razón del mundo, la habíamos acribillado a bulones; salen cincuenta metros lineales de bulón por metro lineal de túnel, o sea, estaba acribillado de agujeros, de agujeros que sí, que son destructivos porque se hacen por técnicas destructivas y no recuperan material, pero, vamos, si hay una falla o papilla o no se qué..., vamos que si lo detecta, porque o se te va la maniobra, o se te encalla la maniobra, o se te desprende, o no puedes seguir. Pero no solo es eso. Luego, en posteriores ensayos que se hacen, se comprueba que además aguantan una tensión de trabajo de veinte toneladas, y están llevando..., para diez, quince. Con lo cual, digamos, además, esa roca tiene competencia como para anclar un bulón a más capacidad de la que se le pide. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 11 Con lo cual ¿falla ahí?, ¿en la zona ya accidentada, falla? Sinceramente, yo no la he visto; ni la he visto ni creo que exista. A ver, entendamos qué es una falla. Vamos, lo de la falla no es un tema puntual, es un proceso tectónico de movimientos de masas en una zona que la teníamos totalmente agujereada por la caverna de Carmel, la galería de colisión, el propio túnel de la cola de maniobra... Allí una falla no, no la había –no la había. Entrando ya... No sé si me estoy pasando de tiempo, supongo que sí... (Veus de fons.) ¿Incluso de la hora que he dicho? (Més veus de fons.) En el momento que me diga yo paro, no tengo ningún problema... El president Continúe, continúe... El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, entonces, yendo así, rápido..., y además estos datos los tienen. Propiamente, la cola de maniobras empieza el 4 o 5 de julio, ¿eh?, en el PK de la galería de conexión, que es la 904, y se empieza en dirección Horta hacia el PK 760 y en dirección Teixonera hacia el PK 1107. Se excava a sección completa hasta el 1004 y a partir de este momento aparecen las pizarras y se toma la decisión de avanzar en avance y destroza. La excavación en avance acaba el 23 de noviembre, y se inicia el día 29 de noviembre la destroza en esa zona, a partir del 1004 al 1107, empieza la destroza, que, eso, ya les comentó el señor Borràs lo que significa. La destroza se hace inicialmente, en este caso, con una destroza central, dejando dos machones laterales, con lo cual no hay problema de descalce del túnel, y, por tanto, hay que tomar medidas, hay que controlar, pero no estamos haciendo ninguna actividad que ponga en riesgo el túnel construido. (Pausa.) Y esta destroza final acaba el día 5 de diciembre. La zona del hundimiento. Bueno, el sostenimiento previsto eran veinte centímetros de gunita, de calidad HP35, o sea, 35 newtons/milímetros cuadrados de resistencia, y es con fibras, y de 20 centímetros de espesor. La noche del 24 al 25 de enero –luego analizaremos por qué– se efectúa una excavación en esa zona que produce un descalce del hastial, la rotura del hastial izquierdo por la zona de la bóveda, el desprendimiento, la caída, la formación de una campana, que puede tener unos sesenta metros cuadrados en planta por unos tres metros de altura. Vemos el tema. Desde el primer momento valoramos que es grave. Se toma la decisión de desalojar el garaje o aparcamiento que está en su vertical. He de reconocer..., me ayudó mucho Xavier Borràs, cuando estuvo en la obra, no sé, sobre la una, una cosa así, porque coincidió conmigo –había otras versiones. Coincidió conmigo en que, bueno, por las dimensiones que estaba tomando la campana, me dijo: «Oye, mira, esto se nos va a ir a una dimensión máxima, en una de las direcciones, de veinte metros. Considera que nos va a subir veinte metros, ¿qué cobertura tenemos? ¿Treinta, SESSIÓ NÚM. 11 treinta y cinco? ¿Qué nos quedan? ¿Diez, quince?» Dice: «Tú mismo.» Se dio la orden de desalojar. Se empieza a trabajar para contener la campana. Benjamín Celada luego os explicará ya un poquito más en detalle el procedimiento. De todas formas, digamos, en cuanto a operatividad se sigue viendo el tema..., intentando ver el alcance del riesgo. Y a las nueve de la noche se decide desalojar el otro edificio, el número 10 del pasaje Calafell. A las diez de la noche van a la obra a interesarse y entran dentro el alcalde, el conseller, el conseller en cap. Se les deja entrar; evidentemente no había ningún riesgo. Las personas que estaban allá trabajando..., los operarios, los técnicos, ellos mismos... No había ningún riesgo. Pero la decisión del desalojo estaba tomada. O sea que nadie diga que no se les avisó desde el primer momento, desgraciadamente, donde podíamos llegar. Eso es así. El primer día se dijo y se sabía claramente qué era lo que podía pasar. Evidentemente, íbamos a luchar contra ello, ¿eh?, pero donde íbamos a llegar, desgraciadamente, lo sabíamos. Y, evidentemente, no hubo riesgo, en ningún momento, para las personas, ni para los operarios en esas actuaciones. Desgraciadamente, a pesar de todas las medidas adoptadas, el día 27 de enero, pues, a las nueve y media, diez menos cuarto, se produce el hundimiento, el hundimiento del garaje, este aparcamiento. (Pausa.) Previamente se había dado..., a las ocho y media se había evaluado el tema, se había visto todos los datos que teníamos, se había ordenado desalojar el túnel, se había ordenado desalojar justo las viviendas que estaban ahí alrededor, en la calle Sigüenza y la calle Conca de Tremp, y gracias..., tuvimos, bueno, hay que resaltar una excepcional respuesta de la guardia urbana –excepcional, vamos. O sea, gracias a ellos, se logró desalojar eso en minutos, vamos. Igual que el propio personal nuestro, cuando se dio la orden, la asumieron inmediatamente, y eso es lo que nos permitió, digamos, no tener ningún accidente grave. Porque la verdad es que la mañana del 27, en un plazo de..., no llega a una hora, bueno, si nos dormimos en tomar las decisiones, no sé. Ya digo, el comportamiento de la Guardia Urbana es excepcional. Posteriormente, luego, el control de accesos y tal, los cuerpos de seguridad, los Mossos d’Esquadra, incluso la Policía Nacional, fantástico. Los bomberos, correcto. Eso sí, estoy agradecido, no sé, al jefe de equipo o como se llame... El día 27, cuando aparecieron allí, saltándose todos los controles de la Guardia Urbana, que fue uno de los momentos más delicados que yo pasé, porque vi un riesgo, digo: «¡Se me meten en el agujero!» Y se estaba todavía cayendo todo aquello y desprendiéndose los edificios y... Pregunté: «¿Quién es el jefe?» Me lo fueron a buscar, un tal Muñoz –no me hagáis caso–, y le dije: «No hay problema de personas, no pasa nada.» Y menos mal que me hizo caso, o si no... Túnel de maniobras. A ver, ¿qué es lo que estábamos excavando?, ¿qué es lo que estábamos haciendo? –y me estoy yendo muchísimo, ¿eh? Ahora llevamos una hora; bueno, ahora ya es... La sección accidentada, el 935, dio la casualidad que la teníamos instrumentada con una convergencia en el 930, convergencia que se COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 12 havia previsto con movimientos esperados del orden de cuarenta milímetros, movimientos que el 28 de septiembre... (veus de fons) –cuarenta milímetros he dicho, ¿verdad?: setenta y nueve con cuatro. El día 28 de septiembre comprobamos ya que estamos en cuarenta y cinco. Ojo, alarma. No pasa nada; que tengamos convergencias mayores de las previstas, no pasa nada. Lo que sí que hay que..., investigar qué es lo que ocurre y actuar. Xavier Borràs se lo dijo; si una convergencia se mueve sólo puede haber dos motivos: uno, o el terreno, o el sostenimiento que hemos colocado. Bueno, él puntualizó el sostenimiento y dijo: «Y dentro del sostenimiento, la resistencia, el espesor de la gunita y los bulones», pero al final los tres puntos son el sostenimiento. Claro, nosotros, el terreno, vamos, lo habíamos perforado con el propio túnel, lo conocíamos del Carmel con la galería transversal, lo habíamos perforado cincuenta metros por metro de túnel con los bulones. O sea, en principio no teníamos ninguna duda sobre sus características y sus formas. El sostenimiento, claro, lo habíamos hecho nosotros. Bueno, pues había una duda: podía no estar respondiendo, o podía tener problemas de ejecución, o a saber. Con lo cual, orden: «Extráigase testigos de la gunita, para ver su calidad y su espesor, y háganse pruebas de tracción sobre los bulones.» Esto se hace. ¿Que se retrasan un poco los resultados? Sí; hay que reconocerlo: sí que se retrasan. O sea, no disponemos de esos resultados hasta el 24 de noviembre y el 25 de noviembre. Resultados de gunita que dan por debajo de lo que se había prescrito, de lo que se había ordenado: valores de 23, 29, 29,5, contra los 35. Los bulones, ya he dicho antes, refiriéndome a otro tema, que dieron bien, dieron perfecto. Espesores de gunita no se tomaron, ¿eh? O sea, en el ensayo de extracción de testigos ya está normalizado; uno de los datos que se aporta con la extracción de testigos es el espesor de la gunita, está así ya normalizado. Pero no se nos facilitaron. Problemas de resistencia de la gunita en tres probetas. Bueno, automáticamente ordené, como lo ordenaron en otras secciones o en otras obras: «Duplíquese el número de ensayos por ensayo incorrecto», pero más que otra cosa porque el propio ensayo puede introducir errores, y entonces era para ver de descartarlos. Y se ordena extraer dos testigos por cada uno de los que han dado mal; o sea, serían seis testigos. Y se insiste en medir los espesores de la gunita. Todo eso es lo que se va reflejando en las actas, y se va diciendo: «Señores, ¿qué pasa?, que no me entregan, que no se ha hecho, si me han entregado... Ahora, pues, bueno, hay que hacer el contraste, no me han hecho, entréguenme, díganme...» En estas fechas, que estamos hablando ya de final de año, en las actas, a parte de esto, que se habla de la convergencia 2 - 3, se va haciendo referencia «que si la destroza, que si me la haces, que no me la haces, que si me avanzas, que si no me avanzas...» Nos estamos refiriendo a la zona del fondo, de la 1004 a la 1000..., bueno, al final..., a la 1107. Ahí habíamos hecho avance y destroza... No, habíamos hecho avance..., ya he dicho COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ antes que se había empezado el 29 –me parece recordar que les he dicho el 29– de noviembre la destroza central, el pasillo central, dejando unos machones laterales como apoyo de la bóveda ejecutada. Entonces, ahí, lo normal que se hace cuando inicias una destroza es continuarla, no no acabarla..., no pararla. O sea, tu haces la destroza central, luego te metes en un hastial, haces la destroza lateral, y luego te metes en otro hastial y haces la otra destroza lateral. O las llevas desfasadas una respecto de la otra. Entonces, ¿por qué se le da la orden al contratista que figura..., dice: «Si en el plazo de un mes desde que has empezado la destroza no me la acabas...»? No..., o le doy un plazo..., al revés, le doy un plazo de un mes para que me la acabe. Por eso, o sea, porque lo suyo es continuarlo. Bueno, le doy un pequeño margen siempre que las convergencias no me digan otra cosa. Un punto a aclarar..., que ahí Xavier Borràs quizá no es conocedor al cien por cien del proyecto. Los pases en el avance en la sección completa se dan a un metro, a un metro y medio, dos metros. Las destrozas eran al doble. Pero no porque lo dijese yo, es porque lo decía el proyecto constructivo. El proyecto constructivo, en el anejo 7, establece que los pases de destroza –siempre, claro, que las características del terreno lo permitan, ¿no?–..., se propone unos pases de destroza del doble de longitud que los pases de avance. Y entonces ese es el planteamiento que habíamos adoptado desde el principio de la obra. Vamos, sin más. Y no habíamos encontrado tampoco ninguna litología o comportamiento distinto que nos hiciese cambiar la opinión. Pero, bueno, en definitiva, digamos, todo lo que se estaba hablando, en todas esas fechas..., de la destroza, estamos hablando, de la zona del fondo, en la cual hemos hecho una destroza central, y damos un plazo máximo para iniciarse unas destrozas laterales y por bataches; por bataches, ahí había zonas que se había avanzado a uno y a uno y medio, pues serían en avances de dos y tres –multiplicando por dos. Ir haciendo esos avances, ir llevando el sostenimiento hasta abajo y ejecutando la solera. Es cierto, como dice Borràs: no existe excavación en solera en un túnel. O sea, en un túnel o estás excavando en avance o estás excavando en destroza. Eso está claro. ¿Por qué...? O con el avance ya se excava, o para que te quede luego... O sea, en definitiva..., más claro que lo entenderán, y él lo dijo: la solera es un elemento de hormigón, como una especie de estampidor, que ponemos entre dos secciones de hormigón. Entonces, las secciones de hormigón tienen que estar conformadas. Si no las hemos conformado, pues tendremos que hacer una destroza para conformarlas. La destroza es porque entramos en recalce, en batache, como queramos llamarle..., en un avance con riesgo, por así decirlo, ¿eh? Entonces, por eso, digamos, el proyecto no preveía, porque no es..., avances..., excavaciones distintas que no fuesen las de avance y destroza. Con este panorama nos vamos a principio de año. Y entonces a principio de año nos encontramos con una situación de los túneles, en el fondo una destroza central, que ya cumple, ya empieza a cumplir un mes desde su ejeSESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 13 cución, y, por tanto, hay que hacer las destrozas laterales. Y en la sección de convergencia 2, bueno, no tenemos los resultados de esas pruebas que se han realizado. Entonces se da la orden ya, explícita, de: «Hágase la destroza en la parte del fondo. Y en las zonas de convergencia 2 y 3, si no me entrega los resultados, ponga usted..., complete usted la sección de hormigón hasta veinte centímetros con hormigón de la calidad de HP-35, y póngame dos convergencias.» Y está, se dice eso: «Póngame dos convergencias.» Claro, evidentemente no se dice en los papeles, muy probablemente..., claro, es que se dice. Claro, se ponen dos convergencias no para que estén allí; evidentemente es para controlarlas. Y si después de esa aplicación de ese sostenimiento, voy a llamarle complementario, en este caso, si como resultado de ese revestimiento complementario las convergencias no dicen que sigue moviéndose, entonces sí que empezaremos a pensar que tenemos un comportamiento anómalo o singular del terreno. Pero que hasta este momento no teníamos ninguna certeza de que eso fuese así. Es en esa situación que existe la reunión de obra del día 13, que se insiste sobre el tema y que se hace referencia a un escrito. Ese escrito lo que dice es lo que hemos comentado. Y se dice delante de GISA siempre; delante de GISA para que quede claro dónde estamos. En ese panorama, las convergencias, las dos convergencias, yo no sé si se han llegado a colocar..., la convergencia, la anterior, la de siempre, la 2, se sigue midiendo hasta el propio día 24, el día anterior. Se mide a las cinco de la tarde. O sea, que a las cinco de la tarde allí no se había trabajado... Se mide a las cinco de la tarde y se observa que tiene una velocidad de progresión del orden de 0,4 milímetros al día, pero con una aceleración negativa; ¿eso qué quiere decir?, que está parándose. Y de ese momento, el día 24 por la tarde, al día 25 a las once existe la formación de una campana. Se ha actuado ahí haciéndose una excavación que no estaba ordenada ni autorizada por nosotros, y, desgraciadamente, y ahí sí hay que decirlo, la formación litológica de lo que teníamos ahí, con planos muy verticalizados y bastante paralelos a la traza del túnel, puede haber favorecido que esa campana llegase a superficie y no nos diese tiempo a actuar, o reforzar, o solucionar el tema desde dentro. Y yo con esto acabaría mi exposición, con una sola contestación a una pregunta: ¿Tiene que ver algo la caída con ahorro económico? Ninguno. Y ya está. En eso sí que, como es un «no», no hacen falta más explicaciones. Y con eso yo, por lo menos, creo haber contestado las dieciséis o quince preguntas, no sé cuántas eran, y no sé si les he podido aclarar alguna cosa... El president Segur que sí, senyor Gete-Alonso. Bé, a partir d’ara, doncs, comencem ja el torn d’intervencions i de preguntes. Comencem, doncs, pel Grup de Convergència i Unió. El senyor Rull té la paraula. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Rull i Andreu Sí. Moltes gràcies, senyor president. Senyor Gete i persones que l’acompanyen, agrair-los aquesta compareixença, avui, que ha estat molt il·lustrativa. L’objectiu d’aquesta Comissió d’Investigació és bàsicament descobrir el que va passar i, sobretot, prendre les mesures per part de les administracions públiques per tal d’evitar una situació d’aquestes característiques de cara al futur. En primer terme, agrair-li la claredat amb la qual s’ha expressat en relació amb un punt que havia generat una certa controvèrsia en aquesta Comissió, que era quin era el destí del pou de la plaça Pastrana, eh? I, en aquest sentit, vostès diuen que no és un pou que es modifiqui específicament per fer la cua de maniobres, sinó per millorar la rendibilitat de l’obra. I, per tant, ens sembla que queda clar. I també una altra referència en el sentit que si s’hagués volgut no iniciar les obres a la cua de maniobra, s’hauria pogut replantejar. Aquest és un altre element. La primera pregunta que li voldria fer és quina valoració en fa, vostè, del projecte modificat, del projecte que es posa a sobre de la taula el maig del 2004 i sobre el qual s’inicia l’execució de la cua de maniobra. Tècnicament, quina valoració en fa vostè? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver. Técnicamente, es que es correcto, vamos. O sea, vamos a ver, sí que es cierto que es un proyecto incompleto; incompleto porque nosotros teníamos el encargo de GISA con una serie de temas y solo recoge los que recoge: la cola de maniobras, el trazado, no sé si el pozo de ataque, la modificación de los pozos de ataque... O sea, es parcial. Ahora, técnicamente, correcto. Ya le he dicho, digamos, los cálculos estaban hechos con el mismo planteamiento del proyecto constructivo y siendo más conservadores, porque teníamos datos, digamos, que pensábamos que era conveniente ser más conservador; la geología, ya lo he dicho, la caracterización de la geología, en este caso, para la cola de maniobras..., ya teníamos hecha una galería de reconocimiento. Yo diría que correcto. El Sr. Rull i Andreu Vostè ens ha plantejat, doncs, que no tenia capacitat, de manera permanent, d’aturar l’obra en cas que hi hagués retards a l’hora de lliurar els diversos assajos, els diversos controls. Però, mirant-nos les actes, per exemple, una acta del 13 de novembre de 2003, diu: «Dirección de obra no ha recibido ningún resultado más a parte de las quince series de ensayos de la gunita. Dé orden a que se entreguen al día siguiente de la rotura o se parará la actividad.» El Sr. Javier Gete-Alonso Y luego se vuelve a decir a la siguiente y a la tercera desaparece. El Sr. Rull i Andreu Exacte. L’11 de desembre del 2003: «Gunita. DO no ha recibido ningún resultado desde el pasado 3 del XI; COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 14 tampoco los resultados pendientes de las fechas anteriores. DO ordena que se entreguen al día siguiente de la rotura o, en caso de falta de información, se parará la actividad.» Expliqui’ns exactament... –diu: «Home, jo, amb aquests retards, no podia ordenar això...»–, quina diferència hi ha entre el que passava el 2003 i el que passava el 2004? El Sr. Javier Gete-Alonso No, no, no... Vamos, yo creo que se lo he explicado bastante correctamente, vamos. La reunión de obras era el pilar de funcionamiento. Yo estaba diciendo: «Estamos empezando los túneles, estamos empezando a tener problemas con la información.» Y eso se dijo, y se dijo con unas palabras muy, digamos, fuertes, contundentes, como queramos llamarlas, estrictas, rigurosas, no sé qué..., precisamente para, primero, llamar la atención del contratista, porque él no tiene por qué saber o no si nosotros tenemos autoridad administrativa para parar un tema por un papeleo, pero fundamentalmente por GISA, para que GISA se diese cuenta de que nuestra voluntad era que las cosas intentasen funcionar bien. El Sr. Rull i Andreu A banda de l’assistència del senyor Guinot a les reunions de seguiment, quina altra relació tenia vostè amb GISA? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, la relación era constante, vamos: telefónicamente, vía fax, vía envío de documentos... El Sr. Rull i Andreu Per tant, GISA era absolutament conscient del neguit que vostè expressava en els retards a l’hora de lliurar determinada informació. El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí, sí... Eso ya se lo he dicho, sí. El Sr. Rull i Andreu 0+935: «Se encontraba en la fecha de 25 de enero de 2005 en fase de observación y análisis.» I diu: «Dirección de obra no dio ninguna instrucción de que se realizara actividad alguna que pudiera comprometer o debilitar la sección del túnel y, mucho menos, la excavación para la formación de una solera.» Aquest és l’element clau de la seva intervenció, ens fa l’efecte. Per tant, qui dóna aquesta ordre...? Per què s’actua quan hi havia una situació d’observació..., i, per tant, allà no s’hauria d’haver actuat? El Sr. Javier Gete-Alonso Yo no le puedo contestar. Le contesto que nosotros ni la autorizamos ni la ordenamos; no tengo más..., no puedo contestar... El Sr. Rull i Andreu D’això és interessant que hi hagi una constància específica en l’acta. Quan es fa aquesta actuació en aquest PK 930...? El Sr. Javier Gete-Alonso Se lo he dicho, se lo he dicho... Por la noche, o, en cualquier caso, siempre después de..., no sé, media tarde..., de la lectura de la última convergencia. El Sr. Rull i Andreu En què consisteix aquesta excavació? Vostè el dia següent tampoc no ho coneix...? El Sr. Javier Gete-Alonso No... Vamos a ver, cuando observamos la obra vemos un derrumbe, vemos en la parte que sale, en la zona visible, una zanja, una zanja que empieza desde cero y que puede llegar..., no sé, a setenta centímetros, en la parte que se observa. ¿Su longitud? Desconocida. Desconocida, ¿qué entiendo? No puedo decir si era mucho, si era poco, si eran los veinte, los treinta, los cuatro... Ni idea. El Sr. Rull i Andreu Exacto. Lo que pasa, que, insisto, digamos, en cuanto a parar la obra, todo este tema documental no ha tenido nunca riesgo final contra las personas o las cosas, eh? El conseller Nadal, en una de les seves compareixences, ens diu que l’excavació que es fa, diguem-ne, per sota l’arrencada de la paret del túnel pot ser d’uns setanta centímetres. D’on pot treure aquesta informació? Perquè teòricament el projecte establia que a l’hora de fer la solera estem parlant de trenta centímetres? Si vostè ens diu que no coneixia exactament què s’hi estava fent, perquè ja hi havia hagut la campana, d’on es pot treure aquesta informació? El Sr. Rull i Andreu El Sr. Javier Gete-Alonso Però, per tant, un coneixement exhaustiu de quina era la situació i capacitat de control i d’aturar en qualsevol moment el procés o de fer advertiments. Això és molt important que en quedi constància. La del conseller o... I, per tant, GISA en qualsevol moment podia haver fet o advertiments expressos a l’UTE o fins i tot aturar l’obra. Això és així? El Sr. Javier Gete-Alonso Ens sembla que l’element clau de la seva intervenció és que vostè diu que no..., li llegeixo literalment un informe que vostè ens elabora, parla del punt quilomètric COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Rull i Andreu Sí, la del conseller; parla de setanta centímetres, i el senyor Borràs, quan compareix en aquesta Comissió, ens parla d’entre cinquanta i cent cinquanta centímetres. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 15 Vostè desconeix quina era la... El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos a ver, la excavación, la desconozco. (Pausa.) No, que digo..., la excavación que se había realizado, la desconozco, la que se había realizado; la que se debería haber realizado, esa sí que la conozco, pero son cosas distintas, ¿eh? El Sr. Rull i Andreu Ens pot explicar la que s’hauria d’haver realitzat, en cas que vostè hagués autoritzat l’ordre que no va autoritzar? ¿Que luego, digamos, agrava y acelera el tema? Sí, ya lo he dicho. Pero no la falla, ya digo, sino todo el sistema de diaclasado que había en esa zona; bueno, que había en esa zona y que había en esa parte del territorio, utilizando otra vez las palabras del señor Julià. El Sr. Rull i Andreu Valori’m la següent frase, diu: «El anómalo comportamiento del terreno a excavar en ejecución del túnel, imposible de prever a priori y con aparición de grandes discontinuidades en él, es posiblemente la principal causa de la formación de la primera caverna descrita. En concreto, se detectó a posteriori un liso o falla vertical en la proximidad del hastial izquierdo, que pudo provocar el inicio del derrumbe.» El Sr. Javier Gete-Alonso Exacto... En el momento que hubiese llegado el momento de dar esa orden..., había que hacer una excavación, que era variable del orden de entre treinta centimetros y un metro, con una media, sí, de setenta centímetros. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Rull i Andreu Això ho diu l’UTE. El mecanisme d’avanç..., aquí també s’ha parlat de vint metres, trenta metres..., seguit, en vuit hores, és adequat, aquest mecanisme d’avanç? Hi ha una coincidència entre l’enderrocament i la longitud d’aquest avanç. Quina valoració en fa, vostè? El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos a ver. Lo de la valoración..., le digo ese dato no lo tengo. Puedo decirle lo que yo hubiese ordenado, que habíamos avanzado en metro y medio..., pues tres metros. El Sr. Rull i Andreu ¿Eso, quién lo dice? El Sr. Rull i Andreu El Sr. Javier Gete-Alonso ¿La UTE contratista, eh? El Sr. Rull i Andreu Sí, sí, l’UTE contractista, perdoni. No fa cap valoració del tema? El Sr. Javier Gete-Alonso No. Me lo tendría que dar, estudiar y le contestaría. Le he dicho..., me parece que mi opinión se la he dicho bastante clara. ¿Tres metros? El Sr. Rull i Andreu El Sr. Javier Gete-Alonso Perquè aquí estem parlant, evidentment, d’un tema diferent. Tres metros... El Sr. Rull i Andreu Em pot recordar quina velocitat tenien les convergències al llarg del mes de gener en el punt 0+930, si us plau? Segon element que també és molt interessant que pugui constar en aquesta acta. El Sr. Javier Gete-Alonso Primero, falla no hay... Sí; lo que le he dicho: 0,4 milímetros/día... (Veus de fons.) O 0,2, ¿menos todavía? Pues, entonces, menos, no sé... Tenía en mente el valor de 0,4, cuando me dice que posiblemente... (Veus de fons.) Se desaceleró. Es lo que le he dicho. O sea, estaban a 0,4 pero se estaban desacelerando. O sea que la velocidad resultante era 0,2. El Sr. Rull i Andreu El Sr. Rull i Andreu Falla, diàclasi... El senyor Borràs ens parla que hi ha unes convergències d’un 50 per cent superior a les previstes. A banda de dir que no s’actués, quines ordres dóna vostè concretament per tal que això, doncs, es recondueixi? En relació a la falla. La falla és l’element detonant o la falla és l’element agreujant? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso A lo mejor estamos todos equivocados..., pero me parece que ya somos muchos técnicos que hemos venido diciendo que no hay falla. Falla, no hay. ¿El detonante del tema? Habría que acabar de investigarlo, pero posiblemente no. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, vamos a ver. Eso, me parece que ya se lo he explicado. O sea, en el momento que empezamos a COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 16 superar la previsión del proyecto, se ordena investigar. Y la investigación va en base al sostenimiento que se ha colocado, que era donde podíamos haber tenido alguna duda. Y estamos en este proceso, en el proceso de estudio, de análisis, de información, de testigos, qué dan, qué no dan, qué se repite, qué llega..., qué llega de la información, qué no llega... Y ahí todos parados, vamos, sin tocar nada... estaban actuando en intentar solucionar el hundimiento no había ninguno, porque, si no, no hubiésemos estado allí. No había ninguno. El Sr. Rull i Andreu ¿Eh? ¿Parados? És a dir, a banda de la recepció de la informació... El Sr. Rull i Andreu El Sr. Javier Gete-Alonso No, es que era una sección ya construida, con lo cual, digamos, no había actividad ahí, o sea, nadie estaba trabajando, vamos. El Sr. Rull i Andreu I això és normal, és a dir, que simplement s’estigui a l’espera de nova informació...? El Sr. Rull i Andreu Però què canvia en quaranta-vuit hores. El Sr. Javier Gete-Alonso Què canvia en quaranta-vuit hores, del dia 25 al dia 27?, perquè el conseller Nadal diu: «Quan vaig allà el responsables» –no explica si els responsables són vostès o els responsables són de l’UTE– «diuen: “Tranquils, això ho podem reconduir, això ho podrem, diguem-ne, aturar...”» Què canvia en aquestes quaranta-vuit hores? Això és el que jo no entenc (veus de fons) francament: que el dia 25 hi hagi seguretat, o que no hi hagi risc, i el dia 27 sí que n’hi hagi. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, claro, sí, sí... El Sr. Rull i Andreu Molt bé. D’altres qüestions que voldríem plantejar en relació amb els estudis geològics. Quan es fa el projecte sobre la cua de maniobres, no hauria estat escaient de plantejar..., hauria estat necessari de plantejar noves cales sobre la longitud d’aquella cua de maniobres, per un criteri bàsic de seguretat? Diversos compareixents han reconegut que sí, que hauria estat, fins i tot, necessari, convenient, i que no hauria estat gens sobrer de plantejar-ho. El Sr. Javier Gete-Alonso Necesario, lo dudo. Ahora, ¿que se podía haber hecho? Sí. Pero, le insisto, la caracterización geológica que teníamos de esa zona era completa. Habíamos hecho una galería de reconocimiento, una galería..., mal llamada, caverna de Carmel; a efectos, digamos, de nuestra cola de maniobras es una galería de reconocimiento paralela a veinte metros. Y habíamos detectado todos los accidentes geológicos que había en esa parte del territorio. El Sr. Rull i Andreu I l’última pregunta, simplement. La visita del conseller en cap, el conseller de Política Territorial, l’alcalde de Barcelona es produeix el dia 25, i vostè diu que no hi ha cap risc, però el dia 27 allò s’esfondra. Expliqui’nsho bé, perquè em sembla que no ha quedat prou clar, això. El Sr. Javier Gete-Alonso No, no sé si..., o no me he explicado exacto, o no... Vamos a ver, del 25 al 27, riesgo para las personas que COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Eso se lo tendría que preguntar a quien lo haya dicho. Yo ya le he dicho que acompañé y..., estaba yo acompañándole y le dije: «No hay ningún riesgo para los que estamos aquí.» Se acercaron, metieron la mano, casi, en el agujero. No hay ningún riesgo. «Pero, señores, he desalojado, eh?» Y ya está, y no he dicho, yo, nada más. Entonces eso, claro..., pero si alguien piensa que estaba diciendo: «Y he desalojado porque mira..., por distraerme»; no... (veus de fons), porque había un riesgo inminente respeto a la superficie. El Sr. Rull i Andreu També és interessant que hi hagi constància d’aquesta afirmació, perquè és rellevant de cara al procés. Gràcies. El president De tot queda constància... Té la paraula el representant del Grup Socialistes - Ciutadans pel Canvi, senyor Ferran. El Sr. Ferran i Serafini Gràcies, senyor president. Senyor Gete-Alonso, moltes gràcies per la seva compareixença aquí. A mi m’ha semblat, igual que ha quedat clar abans, que vostè ens ha dit que des del primer dia ja s’havia decidit que el túnel de maniobres es faria on s’havia de fer, des de l’inici que vostè va començar a tractar aquest tema. Però jo li voldria preguntar, voldria entrar més concretament en temes molt específics, que són el nucli central, el més interessant, des del punt de vista del que ens interessa, a la Comissió, de per què han passat les coses i tal, no? En teoria, senyor Gete-Alonso, qui havia d’ordenar o autoritzar l’excavació?, el punt concret que estem debatent i que és el més important. Qui havia d’autoritzar SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 17 l’excavació que s’anava a fer allà, la que vostè ens deia que no se sap qui l’ha fet o qui l’ha...? El Sr. Ferran i Serafini Pero piense usted que este es el nudo gordiano del tema... El Sr. Javier Gete-Alonso Ah, bueno, ¿la excavación de qué? El Sr. Ferran i Serafini En la solera, o sea... El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso ...el tema de la guardería, sino que GISA... Si ni siquiera... Y además GISA..., es que ni siquiera me lo ha pedido, ¿eh? Tengo una empresa responsable, que me dice GISA que es responsable, hasta tal punto que incluso le deja trabajar sin control al cien por cien de la dirección de obra. ¡Qué quiere que le diga! En la zona esta del... El Sr. Ferran i Serafini El Sr. Ferran i Serafini Exacto. El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Quién tenia que haber autorizado esa excavación? Bueno, vamos a ver, había dos procedimientos, y eso se puede ver en las actas. Muchas veces era a propuesta del contratista, que hacía una propuesta de un método de ejecución, por escrito, se comentaba, se hablaba y se validaba, o se concretaba, y otras veces era, digamos, a iniciativa nuestra, pero el procedimiento era el mismo: se cogía, se decía, se hablaba, se concretaba, y al final se consensuaba una forma de actuación. Podria vostè descriure, amb detall, si us plau, quines eren les actuacions que s’estaven duent..., que estava fent en aquells moments l’operari, amb quins mitjans mecànics actuava, al peu de la paret del mur, en el moment de l’inici de la formació de la xemeneia. És a dir, què s’estava fent? El Sr. Javier Gete-Alonso No lo sé. El Sr. Ferran i Serafini I no sap tampoc per què estava treballant en aquell lloc específicament, concretament, ni què feia? El Sr. Ferran i Serafini O sea, pero, entonces, quién tenía que dirigirla. O sea, no es normal que alguien comience un trabajo sin que se lo ordene alguien. Es decir, alguien tiene que haber ordenado y alguien tiene que dirigir esos trabajos. O sea, espontáneamente esto no se produce... El Sr. Javier Gete-Alonso No, pero confundimos... Evidentemente está el operario; el operario necesita una orden. El operario que hace el trabajo, el maquinista, necesita una orden; eso está claro, ¿no? Ahora, la orden, ya le he dicho, podía llegar de cualquiera de los agentes que intervienen. El Sr. Ferran i Serafini Pero yo insisto... El Sr. Javier Gete-Alonso Del contratista, del director de la obra, o de dirección de la obra, o de GISA. Si yo le digo que no doy la orden, pues nos queda GISA y el contratista. Bueno, pregúntenles. El Sr. Ferran i Serafini Però, clar, aquí la pregunta és si el contractista ha pres una decisió sense la seva autorització... El Sr. Javier Gete-Alonso No. El Sr. Ferran i Serafini I no creu que això li competeix com a director d’obra, saber què passava allà en aquell moment? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, saber que pasaba sí; pero, digamos, conocer una actuación del contratista..., ya digo, es que no puedo conocer..., no tengo una guardería, no tengo un control del cien por cien de las actuaciones del contratista. El Sr. Ferran i Serafini Però vostè no sap si estava procedint a realitzar una destrossa o, en canvi, estava preparant la solera. No sap què feia, d’aquestes dues coses? El Sr. Javier Gete-Alonso Pregunta ya en plan heavy... Estamos hablando de una noche, ¿eh?; no estamos hablando de..., era un trabajo que llevaban quince días realizándolo... No, no: ni dos días, ni un día. O sea, esa sección había sido repasada por nuestros técnicos, los que tengo en la dirección de obra, el día anterior, y se habían tomado lecturas de la convergencia famosa 2 a media tarde. El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, se lo he dicho y le he leído párrafos y tal... No tengo una guardería; al contratista no lo estoy vigilando. Y además ni siquiera..., no sólo no... SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Ferran i Serafini I vostè no creu, si és veritat que s’havia treballat sobre trenta metres i vuit hores de temps, que la direcció COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 18 d’obres ho havia de saber. Trenta metres, ens deia el senyor Borràs, i vuit hores de temps és molt de temps perquè no sigui una acció puntual, específica, que pot passar, desprevinguda, perquè vostè no té vigilants, perquè no és una guarderia, com vostè diu. Vuit hores és una jornada de treball sencera i trenta metres és molt d’espai. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Por la noche... Sí, sí... El Sr. Ferran i Serafini El Sr. Ferran i Serafini Por la noche, entendemos que si hay condiciones de trabajo laborales, el sistema de control, de higiene, de funcionamiento, de seguridad, tiene que ser igual que durante el día. I es resol? En? El Sr. Ferran i Serafini En el caso de que no haya acuerdo..., o que no hi hagi acord, vostè no ho comunica a GISA, etcètera? El Sr. Javier Gete-Alonso Eh? El Sr. Javier Gete-Alonso Hombre, sí, de seguridad sí, eso no..., no estamos hablando de higiene y seguridad, ¿eh?, no estamos hablando de higiene y seguridad, sino que estamos hablando de actuaciones. El Sr. Ferran i Serafini L’organisme, entre cometes, «superior», resol aquest desacord? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Ferran i Serafini Bien. Vostè creu que l’esfondrament es deu a les diferències que hi han entre la direcció d’obra i l’UTE que es reflecteixen en les actes de l’obra? El Sr. Javier Gete-Alonso No tiene nada que ver. El Sr. Ferran i Serafini I quan es produeix una discrepància entre la direcció d’obres i l’UTE, com la solucionen vostès? O sigui, quan hi ha una cosa que no hi ha acord, què fan? El Sr. Javier Gete-Alonso Acercar posiciones. El Sr. Ferran i Serafini ¿Y si no hay acuerdo? El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, normalmente las personas, hablando, llegan a acuerdos. El Sr. Ferran i Serafini En este Parlamento muchas veces hablamos y no llegamos a acuerdos... Debe haber alguna instancia superior, supongo. El Sr. Javier Gete-Alonso No, no, porque, al final, nosotros, da la casualidad que tenemos un objetivo único bien marcado. El Sr. Ferran i Serafini I en el cas que no hi hagi acord, vostè no ho comunica? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Sí. Vamos a ver, hay casos muy concretos. En la obra esta, bueno, pues, el contratista ha planteado muchísimos cambios, modificaciones...; se pueden ver en las actas. Nosotros ahí no tenemos competencia. ¡No tenemos competencia! Nosotros no podemos cambiar nada. Y ahí siempre hemos actuado cuando GISA nos ha dicho: «Sí, sí, atiende la cola de maniobras del contratista», «Atiende la modificación del vestíbulo de Batet», «Atiende...» O sea, siempre han sido instrucciones que, claro, evidentemente, es porque nosotros nos hemos acercado a GISA y les hemos dicho: «Oye, ¿qué hago?, que el contratista me está diciendo esto.» El Sr. Ferran i Serafini Clar, si ens trobem en una situació que durant vuit hores i trenta metres no sabem el que estem fent... Vostè ha plantejat que hi ha un problema greu d’informació, de transmissió d’informació, que vostè a vegades li arriben els elements amb retard, que la direcció d’obra moltes vegades no s’assabenta de les coses suficientment... I m’ha semblat entendre que estava fent, en certa manera, reclamant, si em permet l’expressió, més qüestions d’autocontrol sobre l’obra. L’actual Administració ha canviat els sistemes de control. Vostè creu que això pot contribuir a millorar el sistema?, en funció del que ens està dient i ens està explicant... El Sr. Javier Gete-Alonso Por supuesto. El Sr. Ferran i Serafini No, li ho dic perquè és un contrast amb l’últim compareixent, amb el senyor Lluch, que ens va dir que de cap manera s’havia de fer cap més tipus de control, que tot estava absolutament garantit. Era, simplement, un comentari. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 19 Què creu vostè que provoca el sobrecost dels milions de milions, en el sentit econòmic, del que és l’obra, de tot el que ha estat l’obra fins ara? O sigui, l’obra està costant molts més diners que allò que inicialment estava previst. Vostè a què creu que es deu això? Quines circumstàncies...? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, de hecho, ya le he dado una pincelada del tema, vamos... Es una desviación muy importante en valores absolutos, ¿eh?; en valores relativos, porcentuales, no es tan importante. Y es lo que le he dicho, digamos: la apreciación de la calidad de los materiales en fase de ejecución de obra, que, claro, se hace con unos criterios mucho más estrictos, más de seguridad, más de acercarse incluso a los propios operarios que están excavando, nos ha llevado a aplicar soluciones algo más contundentes o resistentes que las que preveía el proyecto. Y esa es la desviación fundamental. El Sr. Ferran i Serafini Quina era i com funcionava la cadena de comandament de l’obra? És a dir, el director deu tenir ajudants qualificats..., vostè deu tenir ajudants qualificats... Com funciona això? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, ya se lo he explicado. El equipo que, bueno, me da GISA, y yo lo conformo, o las empresas las UTE lo conformamos, era: una dirección de obra, dos ayudantes, uno para obra civil y otro para túneles, y luego dos ayudantes, que, de hecho, cuelgan de esos dos..., otros dos ayudantes que cuelgan de estos ingenieros ayudantes, que es uno para control de calidad, que cuelga más bién de obra civil, y uno de medio ambiente y de..., porque también la persona esa hacía todo el tema de seguimiento de las edificaciones, fisuraciones y tal, que está más del tema de túneles. Y luego ya el cuerpo técnico, con dos delineantes, una secretaria, el cuerpo de topografía... El Sr. Ferran i Serafini Y con todo este equipo, con todo este conjunto de personas y el equipo..., que, òbviament, té la direcció d’obres, vostè no s’atreveix a aventurar, a contestar-me la pregunta que li he fet al principi sobre els orígens, de per què passa, durant el tema de l’excavació, que és el que sembla, qui dóna l’ordre, vaja, que provoca l’esvoranc i tota la qüestió que hem plantejat al principi. El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, yo puedo decirle lo que sé, que es que nosotros no la dimos. O sea, ni la di yo, ni ninguno de mi equipo. El Sr. Javier Gete-Alonso Yo no soy quien... El Sr. Ferran i Serafini Es que o son ustedes o es la UTE contratista. Si usted me dice que usted no es, ¿me está indicando claramente que es la UTE contratista? El Sr. Javier Gete-Alonso Eso lo dirá usded. O sea, yo le puedo contestar exclusivamente que ni yo he sido ni ninguno de mi equipo. No le puedo decir otra cosa. El Sr. Ferran i Serafini Ya sabe usted aquello del ying y del yang. Si hay un «sí» tiene que haber un «no»; si usted es el «sí», en todo caso me está indicando usted el «no». El Sr. Javier Gete-Alonso No; es una interpretación que usted hace. Vamos a ver, nosotros somos dirección de obra; no somos jueces de los resultados de las obras. El Sr. Ferran i Serafini Pero tienen obligación de conocer lo que pasa en la obra, como dirección. El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí... El Sr. Ferran i Serafini ¡Pues no lo conoce! El Sr. Javier Gete-Alonso No..., conocer aquello que se hace bajo las instrucciones o del proyecto o de la dirección de obra. El Sr. Ferran i Serafini ¿Es decir que no trabajaban bajo sus instrucciones en los momentos estos en que se produce el hundimiento? El Sr. Javier Gete-Alonso Si ya lo he dicho, que no estaba ni autorizado ni ordenado... El Sr. Ferran i Serafini No, no, pero es que..., perdone, señor Gete-Alonso, es que es el nudo gordiano del día de hoy... El Sr. Javier Gete-Alonso Pero se lo he dicho... El Sr. Ferran i Serafini Y usted tampoco me aventura quién la puede haber dado... SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Ferran i Serafini A ver si nos entendemos... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 20 El Sr. Javier Gete-Alonso ...tres veces, ¡tres veces! El Sr. Ferran i Serafini Además sabe usted que tiene, esto, unas repercusiones, en muchos otros ámbitos, de varios caracteres, de carácter político, pero también de carácter económico, responsabilidades, etcétera. Por eso insisto, porque realmente insisto que es el punto especial del día de hoy. Bien, una última pregunta... Bien. ¿Es cierto..., usted tenía noticias de que, en este punto específico donde se estaban haciendo estos trabajos que se hacen durante ocho horas y durante treinta metros, estuvieran trabajando, por ejemplo, trabajadores de otras nacionalidades o de otras culturas que, por la razón que fuere, podían no comprender las órdenes que se les estaban dando o se les estaba explicando o se les estaba requiriendo que actuaran específicamente? El Sr. Javier Gete-Alonso No. Vamos a ver, si que ha habido gente en la obra, extranjeros, pero nunca..., los responsables de tajo siempre han sido españoles; los responsables directos, los encargados, capataces, siempre han sido españoles. Ha habido gente trabajando..., no en la cola de maniobras... Hubo en Batet; en la zona de Batet, sí que hubo un equipo de extranjeros, que es ahí donde se hace la observación, las revisiones estas que tenemos de los sindicatos, de los temas... Pero incluso ellos mismos..., porque, bueno, estamos en contacto con ellos... Eso es un tema que ellos vienen..., desde el principio de la obra he tenido varias reuniones con ellos, insistiendo..., han preparado trípticos y tal. Claro, una de las obligaciones que nos hemos de marcar es intentar cómo conseguir que esa gente se integre totalmente. No es el caso de la cola de maniobras. El Sr. Ferran i Serafini No yo lo pregunto porque... El president Senyor Ferran, vagi acabant ja, doncs... El Sr. Ferran i Serafini Sí. Voldria preguntar, simplement, al senyor GeteAlonso si té consciència o sap o és sabedor que l’UTE es va negar a firmar els informes elaborats per les centrals sindicals, i que l’altre dia ho va plantejar aquí l’expert que ens acompanya el senyor Oriol Amat, i que té a veure i afecta sobre prevencions de riscos laborals i sobre..., i que GISA estava d’acord a fer això. La direcció d’obra tenia consciència que s’havia signat aquests tipus d’acords i que l’UTE estava contravenint aquests acords que s’havien firmat amb les centrals sindicals? El Sr. Javier Gete-Alonso No es así, completamente. Vamos a ver, había habido unos acuerdos en la línea 9 que se traspasaron a la líCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ nea 5. Bueno, se traspasaron, aunque en la forma de traspaso tampoco yo estaba muy de acuerdo. Se traspasaron. El contratista no estuvo de acuerdo; algunas actas de intervención no las firmaba. A mí me daba lo mismo, porque yo, en esas actas, a continuación, hay un escrito siempre mío: «He mandado al contratista, ¡eh!..., hágase, obsérvese, soluciónese y resuélvase.» El Sr. Ferran i Serafini Doncs, molt bé. Moltes gràcies, senyor president. Lamento que no m’hagi contestat la pregunta del milió... El president Em temo que hi hauran més preguntes relacionades amb aquesta qüestió, senyor Gete. Té la paraula ara el senyor Amorós, representant d’Esquerra Republicana de Catalunya. El Sr. Amorós i March Sí, en qualsevol cas, de la darrera intervenció, voldria deixar clar la conclusió que a mi em sembla evident que, del fet de la nacionalitat dels treballadors o de la llengua que parlin, no se’n pot despendre responsabilitats de cap mena, perquè ja ha quedat clar que hi havien sempre tècnics per damunt. Per tant, aclarint aquest fet, que potser en algun moment alguna frase, treta de context, això sí, podia dur a malentesos, m’agradaria començar pel principi de la seva intervenció, senyor Gete-Alonso. Vostè ha dit que des del 93 treballa especialment per a GISA. El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, especialmente, pero hago otras cosas, o sea, también he hecho trabajos para el Ayuntamiento; he hecho túneles para el Ayuntamiento: el túnel de Mitre, el de Miramar, en la Ronda... El Sr. Amorós i March Bé, vostè abans havia dit que treballava d’una forma..., molt principalment per a GISA, desconec... El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí, principalmente sí, porque, claro, por ejemplo, yo le puedo decir que en ese período, a lo mejor, pues, para GISA se han hecho veinte obras y para el Ayuntamiento se han hecho..., no sé, tres, seis, no lo sé. O sea el peso fundamental es GISA, sí, sí. El Sr. Amorós i March Molt bé. Li ho deia perquè una de les informacions que va aparèixer en aquesta Comissió feia referència a l’evolució dels seus contractes amb GISA i al canvi brusc que tenen el 2004: el 2002 i el 2003 vostè havia facturat 4 o 8 milions, es deia, d’euros en direcció d’obra amb GISA, en canvi el 2004 només en factura 900.000. No sé si, el canvi de govern, vostè creu que té alguna cosa a veure. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 21 El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Amorós i March Vamos a ver, yo ahí no tengo datos. O sea, sobre las... (Pausa.), no, no, yo solo... De quines dates són? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Amorós i March ¡Uf!, ni idea. Vamos, ni idea... No té dades de la facturació de la seva empresa? El Sr. Amorós i March El Sr. Javier Gete-Alonso Finals de 2004? Principis de 2005? Exacto; no, no. Solo llevo direcciones de obra y no tengo ningún dato, pero es que ningún dato. O sea, cualquier cosa que le dijese le engañaría. Ninguna –ninguna. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Amorós i March Però, vostè ens havia dit que era autònom. El Sr. Javier Gete-Alonso No, no. Van, yo diría, desde..., en el último año..., desde mayo..., pero puede haber, incluso, alguna interior. Fundamentalmente, sí, posiblemente de mayo del 2004 a enero de 2005, puede que sí. Pero le estoy engañando... No tengo ni idea, vamos. No, no lo tengo en la mente, ni en ningún documento –y me he traído muchos documentos–, no lo tengo referenciado. ¿Eh? El Sr. Amorós i March El Sr. Amorós i March Vostè ens havia dit que era autònom... Vostè ha dit que no disposar d’uns resultats de compressió d’una gunita no és un motiu per parar una obra? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso No, yo no he dicho eso, ¿no? No. El Sr. Amorós i March El Sr. Amorós i March No? (Pausa.) Havia entès que el 93 havia decidit establir-se pel seu compte. Ni disposar dels resultats de tracció de «bolons»..., tampoc és motiu per parar una obra? Bé, en qualsevol cas, diu vostè que ha retirat del llibre d’ordres vuit, deu ordres per un tema jurídic. Ens podria explicar una mica a què es refereix amb això? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, un análisis de la información..., había una serie de documentos que lo creíamos conveniente..., pero sobre todo para que no saliesen a la luz pública, no por la Comisión propiamente dicha, sino de mantener un cierto grado de reserva en los datos hasta que, precisamente, bueno, se vayan aclarando; ahora quizás se vayan aclarando y entonces hay cierta documentación que podrá ser entendida, ¿no? Hace dos meses un escrito así, muy técnico, pues, podía hacer un daño que no es real... No. No, porque, vamos a ver, el resultado en sí no es el que determina..., sino el comportamiento del sostenimiento. Y eso lo estábamos controlando con las convergencias. Las convergencias sí que nos estaban diciendo: «Investiguen ustedes que ahí pasa algo», y es lo que estábamos haciendo. El Sr. Amorós i March Per tant, si vostè no té aquests resultats però té lectures de convergències, té elements per sentir-se segur que no hi ha un problema imminent? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Amorós i March Estoy en una sección..., observo..., sí, en estudio y análisis, sí, sí... I relaten fets que tenen relació amb els esdeveniments de l’esfondrament, amb l’esfondrament pròpiament dit? Són relacionats directament amb l’esfondrament? El Sr. Amorós i March El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí. Bueno, por ejemplo, ahí está, pues, el acta de los... –que se lo he dicho, porque, vamos, no pasa nada, o sea..., pero usted no la tiene en el documento–, el acta donde se dice que la resistencia tiene 23, 29 y 29. No lo tienen, ese escrito. Bueno, pues ese es uno de los escritos. Ya me dirá usted... O sea, no es que no se pueda comentar, como lo estamos comentando. SESSIÓ NÚM. 11 Bé. Clar, vostè diu que això no és prou rellevant, o considera que el fet de no tenir o disposar de resultats de gunita, doncs, li sembla que no... –i evidentment la seva opinió té molta autoritat tècnica, molt més que no pas la meva, sens dubte–, no són elements preocupants. Però, sap què passa? Que quan un llegeix que, per exemple, el 22 d’abril del 2004 vostè sol·licita mesures a adoptar en punts on els resultats de compressió de la gunita donen inferior als resultats, i no els rep, i resulta que aquesta petició es converteix, si m’ho permet, en COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 22 un clàssic que no desapareix en cap acta fins al gener de 2005. Per tant, allò que potser no és important una vegada, quan dura una pila de mesos, no sé què li sembla, a vostè... Clar, si fos l’única cosa, podríem estar més tranquils. Però si un director d’obra considera que això no és important durant mesos, i no és important, per exemple, uns famosos tres punts que en les resistències a vint-i-vuit dies donen menys de trenta-cinc newtons / mil·límetre quadrat. Aquests tres punts a estudiar, que vostè demana a l’UTE que prengui mesures, que què pensa fer amb aquests tres punts que tenen resultats menors, també es converteix en un clàssic, que segueix fins al final. El retard en la lectura dels «bolons», quant als resultats dels estudis de tracció dels «bolons», també es converteix en un clàssic, que dura..., aquest no tant, té alguna interrupció, en algun moment li donen alguna dada. I en alguna dada que li donen resulta que el que han trigat a donar-li, quan li ho donen, resulta que és dolent. Tot això, vostè no ho considera suficientment important, diguéssim? El Sr. Javier Gete-Alonso No me ha entendido nada de lo que le he dicho. Llevo, ¿cuánto?, una hora y pico, y no me ha entendido. Eso es fundamental para llevar a una obra, fundamental. ¿Vale? Los resultados de calidad de los materiales que estamos incorporando en la obra es fundamental. Y por eso se insiste, se reinsiste, se incide, se ordena y se... ¿De acuerdo? (Veus de fons.) Lo que pasa, que se valora el riesgo final. Y no se da ya orden que no sea de investigación sino de actuación hasta que pueda empezar a existir un riesgo. Pero, mientras tanto, estamos en una fase de comprobación y análisis. Sí, de un defecto observado; sí, correcto: de un defecto observado. Que tiene una importancia fundamental –fundamental. El Sr. Amorós i March Jo l’he escoltat amb molta atenció, i crec que sí que l’havia anat entenent. (Veus de fons.) Però si vostè mateix –són les seves paraules, reflectides en una acta–, setmana a setmana, quinzena darrere quinzena, va demanant que els donin uns resultats, que no li donen..., si vostè ho considera –i en alguna acta utilitza l’adjectiu– «preocupant», perdoni, però aquest ignorant de túnels que llegeix una acta que hi posa «preocupant» entén «preocupant». El Sr. Javier Gete-Alonso No, no; si por eso le digo que sí que es importante, es fundamental. Y, la verdad, la pregunta era, es: «¿Cómo que me está poniendo que es preocupante y ahora me dice usted que no es preocupante?» No señor. Desde el principio le he dicho que es preocupante, y que es fundamental, y que es una queja que hago, y lo he dicho aquí públicamente: debemos mejorar en la obra pública en Cataluña el tema de los controles de calidad sobre los materiales que incorporamos en las obras. Y lo he dicho claramente; fíjese si es importante, que les pido ayuda. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Amorós i March Molt bé. L’ajuda pel que fa al respecte a les dades de..., al coneixement de les dades, ens sembla..., coincidim amb vostè i creiem que una de les conclusions de la Comissió ha de ser recollir la necessitat aquesta del coneixement de les dades. Tant és així que també a mi em preocupa, doncs, que el 21 d’octubre es repeteixen aquestes mancances que es van repetint al llarg..., vostè ho deu conèixer millor, unes zones que treballen pitjor –i que vostè demana reformes que no li dóna l’UTE–..., unes zones que treballen..., donen resultats inferiors a trenta-cinc newtons / mil·límetre quadrat, que vostè ho reitera..., però, clar, el 21 d’octubre de 2004 això coincideix en el PK 930 i coincideix que vostè no disposa de lectures de convergència. I vostè m’ha dit fa un moment que, si aquestes dades no les té però té lectures de convergència, això li dóna tranquil·litat. Però és que el 21 d’octubre vostè no té lectures de convergència i tampoc té aquestes dades. I l’11 de novembre es repeteix la circumstància. I vostè ens ha dit també fa un moment que el 25 de setembre hi ha una lectura de convergències de 45 mil·límetres, que supera 5 mil·límetres el previst, que ho considera preocupant. I, per tant, endega una sèrie de mesures. Però sap què passa? Que el 10 de novembre no tenim 45, tenim 61 mil·límetres. Però hi ha un problema, i és que vostè en la reunió de l’11 de novembre, aquesta lectura, no la té; lectura que es produeix el 10 de novembre. I, doncs, bé, ens sembla que, en aquest cúmul de circumstàncies, no sé si, vostè, si poguéssim moure la moviola i tornar enrere, no hauria pres decisions més dràstiques respecte a la direcció de l’obra? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver. El tema de las convergencias. Claro, el tema de las convergencias nos podría dar aquí para hablar cuatro horas. Claro... (Veus de fons.) No, está perfectamente estipulado aquí. Aquí..., bueno, se puede sacar una fotocopia y entregarles qué es una convergencia, cuáles son los límites de variabilidad de las convergencias, cuáles son las señales de alarma, hasta cuándo una convergencia puede resultar peligrosa o no. Las convergencias, hasta el 1 por ciento del diámetro del túnel –en nuestro caso estaríamos hablando como de trece centímetros–, no son peligrosas. ¡El señor Borràs el otro día dijo que en Vallvidrera habían medido cuarenta centímetros! O sea que ojo con los valores absolutos. Los valores absolutos tienen la validez que tienen. (Veus de fons.) Exacto. Luego tienes aquí puesta la velocidad, que puede considerarse como preocupante o no. O sea, todo eso está estipulado. Evidentemente nosotros hemos trabajado ante la obra con esa información y con ese seguimiento. El president Senyor Amorós, si vol..., aclariments, perquè ja s’ha passat del temps. Si té alguna pregunta d’aclariment...? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 23 El Sr. Amorós i March El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. El marge de tolerància és fins a –ha dit vostè– un 1 per cent, del diàmetre del túnel? ¡Ah, no!, sí, lo del... El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. El Sr. Amorós i March Un 1 per cent. I, bé, el límit és 40 mil·límetres..., i vostè, quan de 40 passem a 45, vostè ho ha dit abans, ho considera preocupant i demana que prenguem mesures, etcètera. Quan estem a 65, una miqueta més preocupant deu ser, no? Quan en lloc de passar-nos 5 mil·límetres ens en passem 25, deu ser una miqueta més preocupant? I ara em ve a dir que no, no, que podríem haver arribat a 40 centímetres! Home!, perdoni, però això sí que no ho he entès, eh? I una última pregunta, si em permet el president, i acabo. (Pausa.) Vostè ha dit que desconeixia la geometria de l’operació que estava fent l’operari la nit del 24 de gener. Si desconeixia la geometria d’aquesta operació i d’aquest calaix, com sap que no és el que vostè ordenava? El Sr. Javier Gete-Alonso A ver. El tema de convergencias. Yo no he dicho cuarenta centímetros, en esta obra. Digo que las convergencias pueden llegar a ser, en función de la litologia y de las estructuras, etcétera, hasta de cuarenta centímetros. Que los valores absolutos hay que saberlos analizar. Eso es lo que he querido decir. Teníamos una convergencia que los cálculos nos decían que como valor de referencia era cuarenta; con cuarenta y cinco, sí, decimos: «Analícese; algo está pasando porque no cuadra el cálculo con la realidad.» No es una medida alarmante; es simplemente una medida de que debemos empezar ahí a investigar que es lo que está ocurriendo. Y se hace esa investigación. ¿Nos pasa esa convergencia a sesenta milímetros? Tenemos margen. Estamos viendo, incluso, la semana anterior al hundimiento, que tenemos velocidades, lo he dicho, de movimiento de esa convergencia que incluso estarían dentro de los límites que nos permiten la observación. Y tanto es así que la orden que se da es colocar dos convergencias para, digamos, aumentar o hacer un control más exhaustivo de esa zona desde el punto de vista de movimientos. Y no sé si me había preguntado otra... El president Sí, había otra pregunta. (Veus de fons.) Senyor Amorós, si ho vol tornar a repetir? El Sr. Amorós i March No, jo li dic que... El president Però no me’n faci una altra, eh?, aquesta estricta! SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Amorós i March No. Jo li volia dir una cosa, al senyor Gete-Alonso, i és que, de túnels, vostè és el campió aquí, això fora de dubte. Entre vostè i jo, està claríssim. D’estadística, una miqueta, me n’ha tocat. I, clar, quan vostè diu: «Les velocitats estaven disminuint...» Clar, estimar una exponencial negativa a partir de punts, de dos o tres punts..., a mi se’m fa difícil que vostè em digui: «La velocitat s’estava reduint i...» Escolti, perquè, clar, si jo agafo i comparo del 4 de novembre al 10 de novembre puja un mil·límetre i mig; del 10 de novembre al 19 de gener, es queda 0, i, en canvi, del 19 de gener al 21 de gener, dos dies després, puja gairebé 2 mil·límetres. Per tant, aquesta estimació estadística que vostè feia: «No, la velocitat s’estava reduint.» Bé, a partir de tants pocs punts és difícil estimar el pendent d’una corba d’una exponencial negativa en aquell punt. El Sr. Javier Gete-Alonso Son datos. La velocidad como es la distancia dividido por el tiempo, y la aceleración, la variación de la velocidad con el tiempo. Evidentemente, si lo hace sobre tres puntos, no tendrá la misma aproximación que si lo hace sobre seis o sobre cincuenta. Correcto, sí. Pero los datos que teníamos sí que nos decían lo que yo le he dicho: que tteníamos una velocidad determinada y una aceleración negativa. (Veus de fons.) Sí, sí; el resultado, es matemático; eso es matemática, no son túneles. El president Gràcies, senyor Amorós. (Més veus de fons.) Senyor Amorós, ja podrà tenir una altra oportunitat. Senyor Sirera, en nom del Grup Popular, té la paraula. El Sr. Sirera i Bellés Gràcies, senyor president. La veritat és que parlar el quart fa que algunes coses puguin repetir-se. I, per tant, ja d’antuvi, senyor Gete-Alonso, li demano disculpes si li faig alguna pregunta que vostè ja hagi explicat. Ho dic, més que res, perquè no em foti la «bronca». (Rialles.) I, per tant, ja li demano, d’antuvi, doncs, que em perdoni. Vostè ha dit que no té una guarderia. I si el motiu de l’esfondrament del túnel és el que va expressar en aquesta Comissió el senyor Borràs... I sembla que avui tots els grups hem donat com a bona aquesta resposta, o, com a mínim, algun grup. Vostè ha dit que GISA disposa de la figura del vigilant a peu d’obra, durant les vint-i-quatre hores, i que, en aquest cas, va decidir no imposar aquesta condició. Vostè creu que si hagués tingut, GISA, com a condició, un vigilant a peu d’obra les vint-i-quatre hores, es podria haver evitat aquesta construcció o aquesta teoria del senyor Borràs? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 24 El Sr. Javier Gete-Alonso Hombre, vamos a ver. La excavación sí que se hubiese evitado. El Sr. Sirera i Bellés I, per tant, si l’excavació aquesta irregular, al final, decidim o la Comissió decideix que és el motiu de l’esfondrament..., potser si GISA hagués posat..., si hi hagués estat, aquest vigilant, es podia haver evitat aquesta construcció errònia? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver. Lo estamos planteando en unos términos que son complicados. Vamos a ver. Claro, porque incluso lo de la vigilancia de veinticuatro horas... Va mos a ver, ¿Guardia Urbana es culpable de que yo me salte un semáforo en rojo y tenga un accidente? O sea que, ojo. Si el control, evidentemente..., el control, si es mayor, la probabilidad es mayor, pero siempre insisto en la dirección de la obra como tal, su función no es una vigilancia al cien por cien. Que ya digo que, de todas formas, existe esa figura en GISA. Pero que tampoco es el objetivo..., cuando decimos un vigilante no es un policía..., ¿eh? El Sr. Sirera i Bellés Ja. El que passa és que si vostè no hi estava durant aquelles hores que es va fer això, en principi, malament i hagués existit aquest vigilant que vostè diu que hi està vint-i-quatre hores, potser sí que es podria haver parat aquesta construcció. El Sr. Javier Gete-Alonso Per tant, segons vostè, l’Administració, GISA, en aquest cas, davant el dubte possible que aquestes proves de gunita no donessin bé, podria haver demanat cautelarment aturar les obres. De tot el que vostè ha llegit i ha escoltat en aquesta Comissió..., qui ha mentit? El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, a eso no le voy a contestar, a lo de mentir o no, porque yo no soy quien para decirle..., le puedo decir lo mío, no lo de los demás. Las reuniones de obras estaban convocadas, y la visitas de obras, de forma sistemática: eran todos los jueves de todos los meses, vamos. Y, claro, la decisión de si una persona asiste o no, salvo el contratista y la dirección de obras, es libre; o sea, si GISA quería actuar o asistir, asistía, y si no quería asistir, no asistía. O sea, yo no tenía ninguna autoridad para que lo hiciese. Y ya le he dicho que el pilar fundamental en el que se basa en este caso esta obra son las actas, las actas incluso de las que no pudiese asistir el señor Guinot, porque, evidentmente, oye, hay épocas de vacaciones, hay posibles enfermedades, o puede haber algunos compromisos. Pero él las recibía puntualmente, siempre, todas las actas, ¿no?, con lo cual ahí tenía toda la información. GISA era conocedora de estos retrasos de la información, y, en concreto, en la cola de maniobras. Lo que también es verdad, o sea, igual que yo no aprecié ningún..., por los datos, ¿eh?, por el tema de la información o de los datos, no aprecié allí que podía haber ningún riesgo, GISA hizo lo mismo y, por lo tanto, tampoco actuó..., no actuó en la orden de parada, que se ha dicho. Quizás. El Sr. Sirera i Bellés El Sr. Sirera i Bellés Vostè va declarar davant la Policia Nacional el 26 de gener? Vostè, pel que he vist, vostè ha llegit les actes d’aquesta Comissió, els diaris de sessions i, per tant, té molta..., ha pogut examinar, en bona part (el Sr. Javier GeteAlonso diu: «Una parte...»), tot el que s’ha anat dient, no? Vostè ha dit coses, avui, que no es corresponen amb coses que han dit responsables de GISA i del mateix Govern en les seves compareixences. Vostè ha parlat, per exemple, que es produïen reunions quinzenals amb GISA i que hi havia visites d’obra forçades per vostè mateix amb representants de GISA. Gent de GISA ens ha dit que era vostè qui en tenia la responsabilitat i que, per tant, ells no feien aquestes visites. Vostè ha dit que GISA ho coneixia tot sobre les obres. GISA ens va dir que no tenia cap mena..., i el director general, en funcions, perquè sembla que no dimiteix, no?, va dir que no tenia cap mena de capacitat per paralitzar les obres. I vostè avui ens ha dit que tots, inclòs GISA –que, per cert, vostè ens ha dit que GISA va paralitzar les obres l’abril del 2004–, tenien capacitat d’aturar les obres. I vostè també ha dit que no pot aturar una obra si no li envien les proves de gunita, i, en canvi, GISA sí que té aquesta capacitat, quan GISA ens va dir que no tenia la capacitat per fer-ho, no? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Perdón? El Sr. Sirera i Bellés Vostè va declarar davant la Policia Nacional el 26 de gener? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, declaré, de lo que no me acuerdo, del día. Sí que declaré... El Sr. Sirera i Bellés ¿Declaró? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí. El Sr. Sirera i Bellés Otros miembros de la dirección de obra..., van fer declaracions davant la policia? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 25 El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso No, porque solo me citaron a mi. Pues... El Sr. Sirera i Bellés El Sr. Sirera i Bellés Pot explicar, encara que sigui succintament, què és el que va explicar davant la policia? Nunca detectaron ningún problema que pudiera poder en peligro...? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, lo que se contó fue solamente los hechos acontecidos. No, no... El Sr. Sirera i Bellés El Sr. Sirera i Bellés ¿Simplemente el relato de los hechos? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí, exclusivamente eso: yo diría del 25 al 27, y su orden de desalojo... El Sr. Sirera i Bellés Amb cap hipòtesi de...? El Sr. Javier Gete-Alonso No, nada, nada... Vamos, creo, eh!; tendría que leer la declaración. Pero, vamos..., un relato de hechos. Algun cop van rebre alguna indicació del Govern o de GISA per tal d’accelerar les obres? El Sr. Javier Gete-Alonso No. Nosotros, en su momento..., la UTE expresó un retraso de..., me parece que era, hablaba..., de trenta meses pasaba a cuarenta y cinco. Nosotros hicimos nuestro análisis, hicimos una propuesta a GISA de pasar a cuarenta y dos, en esa fase de la obra, luego ya veríamos si al final se quedava en cuarenta y dos o curenta y cinco. Pero, en fin, nosotros informábamos a GISA y decíamos: «Oigan, señores, atiéndalo, porque por ahí vamos, vamos!» Y no tuve ninguna reacción en contra. El Sr. Sirera i Bellés El Sr. Sirera i Bellés Vostè o l’UTE ha rebut algun tipus d’oferta, de petició o d’insinuació per part del Govern o de GISA perquè d’alguna manera siguin vostès i les seves asseguradores qui assumeixin la responsabilitat de l’enfonsament del túnel? El Sr. Javier Gete-Alonso Yo no tengo conocimiento... Vostè ha parlat..., ha dit que una hora, tot just una hora, va separar la desgràcia de la tragèdia, no? Ha parlat, fins i tot, que es va ordenar el desallotjament i que vostè, en persona, si no ho he entes malament, va ser qui va dir als bombers que no entressin perquè les seves vides estaven en perill, no? En aquests moments de caos, qui va asumir el comandament? Qui prenia les decisions amb relació a tots els cossos i forces de seguretat que estaven operant en el túnel i en l’exterior del túnel? El Sr. Sirera i Bellés El Sr. Javier Gete-Alonso Alguna vegada van avisar dels moviments de terra abans que es produís el primer enfonsament, o que hi havien problemes, que existien problemes que podien posar en perill la consistencia del túnel? Vamos a ver, en el túnel se dio la orden de desalojo a las ocho y media de la mañana y no había nadie. Estaba cerrado, cancelado. El Sr. Javier Gete-Alonso No..., no lo entiendo... El Sr. Sirera i Bellés Si alguna vez había usted avisado a alguien de que podían existir problemas que pusieran en peligro la consistencia del túnel. El Sr. Javier Gete-Alonso Después del desprendimiento, bueno, la Guardia Urbana estaba allí, y, a través de la Guardia Urbana se personaron, no sé si primero la Policía Nacional y los Mossos..., no me acuerdo. Y se creó como un gabinete; el Ayuntamiento creó como un gabinete de intervención; pusieron una persona al mando, una señora, no me acuerdo del nombre, que ella coordinó los trabajos, bueno, en contacto directo conmigo. El Sr. Sirera i Bellés ¿O sea que fue usted, y no ningún responsable político, quien impidió que los bomberos entraran? En esta zona? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Sirera i Bellés Sí. SESSIÓ NÚM. 11 No, no, ¿cuál?, ¿de que entrarán a la zona? Eso fui yo –eso fui yo. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 26 El Sr. Sirera i Bellés El president ¿Usted directamente? Gràcies, senyor Sirera. La senyora Clavell, en nom del Grup d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa, té la paraula. El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí; vamos, les paré, porque, si no, es que se me caían al agujero. El Sr. Sirera i Bellés ¿Ningún responsable político tomó esa decisión? El Sr. Javier Gete-Alonso No, en ese momento no había, ¿eh? El Sr. Sirera i Bellés ¿No había responsables políticos? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, estamos hablando que a las ocho y media se vio un riesgo y se desaloja el túnel, se desalojan las casas de Sigüenza..., no me acuerdo de los números..., 34-40..., y Conca de Tremp, 29..., no me acuerdo, no, o Sigüenza 27-29..., se da esa orden de desalojo, con las patrullas de Guardia Urbana que ya teníamos allí, y había una actuación excelente. Y mientras se estaba haciendo eso ahí, observamos, estábamos..., Benjamín Celada, estaba Albert Vilalta, del Ayuntamiento, que se lo puede contar directamente, y estaba yo, y empezamos a ver síntomas, allí, que no, que no..., y dimos la orden de desalojo. Y, claro, allí no había ningún político. Estaban solamente las patrullas de la Guardia Urbana, no había nadie más. La Sra. Clavell Nadal Gràcies, senyor president. Bona tarda, senyor GeteAlonso, i els acompanyants. Quantes obres estaven sota la seva responsabilitat com a director de forma simultània amb el perllongament de la línia 5? El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Perdón? La Sra. Clavell Nadal No em compti el temps (adreçant-se al president). Quantes obres estaven sota la seva responsabilitat com a director simultàniament amb el perllongament de la línia 5? El Sr. Javier Gete-Alonso Podía haber dos obras. La Sra. Clavell Nadal Podia donar a l’abast, a totes? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. El Sr. Sirera i Bellés La Sra. Clavell Nadal Ocho y media. Bien. Respecte a aquestes ordres creuades amb la contractista que ens falten..., no diuen res estrany sobre l’esfondrament, o sí? Última pregunta, ya. Recuperando una pregunta que hacía el señor Amorós, y que luego el señor Amorós no ha repreguntado... Si vostè no té informació del que feia l’UTE, i que, per tant, és possible que durant la nit es fes una..., s’operés de manera errònia, i que, per tant, allò pogués ser el motiu que va provocar l’enfonsament, com pot estar segur, vostè, si no tenia aquesta informació, que es va fer malament, i que, per tant, no van complir les ordres que donava la direcció d’obra? El Sr. Javier Gete-Alonso No. La Sra. Clavell Nadal Perquè ens ha dit, primer, que no deien res estrany, i després, que sí. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, ya se lo he dicho. No se había dado ninguna orden de intervención; estábamos en una sección de análisis, de investigación. No había ninguna orden, o sea, no había posibilidad de equivocación de una orden. No, vamos a ver, no dicen nada extraño del hundimiento; sí que tiene relación con él. ¿Por qué? Porque son, a lo mejor, resultados de una gunita, o..., tampoco me acuerdo de memoria cuáles son las actas. La Sra. Clavell Nadal El Sr. Sirera i Bellés Quan ens les donarà? Doncs, li agraeixo que, malgrat que li he fet repetir..., no... El Sr. Javier Gete-Alonso Gràcies. Están en el juzgado... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 27 La Sra. Clavell Nadal El president Segueix una estratègia dels seus advocats, per respondre aquesta qüestió? Senyor Pascual, té la paraula. El Sr. Mario Pascual Vives El Sr. Javier Gete-Alonso Hombre, en esta en concreto sí, porque, como ya están en el juzgado, yo no sé si tengo ahora autoridad para coger del juzgado y decirle a la magistrada: «Oiga, que no, ¿eh?, que se lo saco!» No lo sé –no lo sé. Y, claro, eso ya sí que son..., bueno, los abogados, los consejeros. Es que no es un tema técnico, vamos... La Sra. Clavell Nadal Quina resposta ens pot donar a la contradicció...? El president Sí; no sé si l’advocat té una... No, ho dic perquè tinc una resposta del jutjat que diu que ell també, el jutjat, té la documentació dels llibres d’ordres fins al dia 24 de gener, no en té més, i nosaltres estem demanant, també, els posteriors. No sé si és..., si ara em diu que està dipositada i el jutjat em diu que no està dipositada, haurem de veure... Potser el senyor Pascual té... (Pausa.) Té la paraula. El Sr. Mario Pascual Vives (advocat) Honorable senyor, senyora..., intentava no intervindre, en totes les possibilitats, en aquest tema. Simplement els volia informar que tothom té raó en el que està dient: tant vostè en la pregunta, com –només faltaria!– l’il·lustríssim senyor president, l’honorable president, i el mateix compareixent... (veus de fons), en el sentit que quan vostès, a través de l’il·lustríssim senyor president, demanen al jutjat una documentació, que té una data, el jutjat els contesta que no ho té. Per què no ho té? Perquè tota aquesta documentació és tan recent com que jo, personalment, la vaig portar, personalment, al jutjat ahir, dimarts, el dilluns i el divendres. I és aquesta la raó. I perdonin la meva intervenció en el tema per explicar-los –perquè sóc, diguem-ne, de primera mà, la persona que els ho puc explicar– que tota aquesta documentació està en el jutjat. Vol dir o voldria dir que si a partir d’ara vostès demanessin una documentació al jutjat, ja hi és, però ha sigut que en la data que el senyor president ha comentat no hi era. I perdonin la meva intervenció. El president No, no –gràcies–; al contrari, senyor Pascual, que ha estat molt il·lustrativa. I llavors, a partir d’aquí, ja farem les actuacions que creguem corresponents. Gràcies. Amb el seu permís, il·lustríssim senyor. Jo volia fer una reflexió, que potser sóc el menys indicat per fer-ho. Evidentment, hi ha unes diligències penals obertes..., i jo el que sí que he aconsellat, no perquè sigui el meu client, diguem-ne... Jo sóc assessor legal de tota l’UTE que s’encarrega de la direcció de l’obra... Hem considerat que des del moment que, per part del jutjat, hi havia uns requeriments per escrit, telefònicament, molt concrets i molt urgents, el que hem fet és contestar immediatament aquests requeriments en el jutjat. I entenem que des del moment que una documentació està en el jutjat i no hi ha un secret del sumari, hi haurien dues possibilitats: o bé que vostès, seguint un criteri absolutament reglamentari, demanessin al jutjat que els la donés, que això trigaria un temps, o que, d’alguna manera, nosaltres poguéssim avançar donar-los aquesta documentació. Té un problema, té un problema pràctic, i és que el jutjat ens està exigint els originals dels 1.800 documents de què ha fet esment el senyor Gete, i que aquests originals, doncs, des del punt de vista de manipulació d’aquests originals, són relativament complexos. Estem intentant fer l’escaneig a sistemes de CD o de documents de caràcter informàtic, perquè ocupa molt menys espai, i probablement tota aquesta feina serà força feixuga, trigarà el seu temps. I no sé dir-li, jo, a vostè, il·lustríssima senyora, honorable senyora, si anirà més ràpid el jutjat o aniria més ràpid la nostra feina quan estigui acabada. En qualsevol cas, la disposició de col·laboració continua sent tan àmplia com vostès puguin desitjar. El president Gràcies, senyor Pascual. Senyora Clavell, pot continuar. La Sra. Clavell Nadal Sí. Senyor Gete, no creu que precisament perquè no pugui passar això és perquè els llibres d’ordres són exemplars segellats i foliats, no manipulables ni susceptibles de divisió en parts? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, no tiene nada que ver; la integridad de la documentación nada tiene que ver con que esté en un formato o en otro. En cualquier caso, y me parece que es así, ¿eh?, en todos los documentos en los cuales yo firmo, por el hecho de haber visado la dirección de la obra, el Colegio me lo puede visar. O sea que si queremos un sello en algún documento, usted me lo dice y, si está firmado por mi, lo conseguimos del Colegio, si es eso lo que nos preocupa, vamos. Torna a tenir la paraula la senyora Clavell. La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Podríem tenir demà, aquí, aquestes ordres? SESSIÓ NÚM. 11 Preocupa la possibilitat de manipulació a posteriori d’un llibre tan important com el d’ordres. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 28 Diu vostè que la direcció d’obra no pot parar-la si, per exemple, no s’obtenen els resultats de qualitat previstos en els materials. Ho té clar, això? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, vamos a ver, mi contrato no lo pone... La Sra. Clavell Nadal Ens ha dit que era una falta administrativa... El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. La Sra. Clavell Nadal No tenir els resultats d’un material quan pot generar un perill, un risc, és clarament un tema d’execució de l’obra, i vostè és el responsable de l’execució de l’obra... La Sra. Clavell Nadal Vostè és de Tec-Cuatro? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. La Sra. Clavell Nadal Ens ha dit que no assumeix com a propi el projecte inicial? El Sr. Javier Gete-Alonso No he dicho eso; que no participé en su redacción. La Sra. Clavell Nadal En la redacció. Vostè no va signar el projecte, però era de l’empresa contractada per fer-lo. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, pero ya le he dicho que nuestro elemento..., teníamos siempre dos elementos de control, que son la calidad directa de los materiales y luego los controles de ejecución, que en este caso son las convergencias. Solamente..., si en uno de los dos hay una duda, sobre ellos, vamos al otro. Si el otro nos dice que el comportamiento es válido, bueno, entonces analizamos el otro resultado. En los casos en los cuales los dos son desfavorables, entonces es cuando sí hay un riesgo y entonces se actúa. Sí, pero que yo no participé en la redacción, en la gestión, en... No participé. La Sra. Clavell Nadal Però vostè ha dit que vostè no podia parar... El Sr. Javier Gete-Alonso Parar, sí; es que una cosa es parar y la otra es... La Sra. Clavell Nadal Però, en tot cas, acceptant –que jo crec que no és raonable– que vostè no pogués parar i que hagués de parar únicament GISA, vostè no va demanar a GISA que parés, per responsabilitat i prudència, quan no li arribaven els resultats dels assajos? La Sra. Clavell Nadal El senyor Ferran Casanovas és qui ens podria parlar de la redacció i la gestió d’aquest projecte? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. La Sra. Clavell Nadal A què es refereix quan diu que GISA no el va dotar de mitjans necessaris per fer les coses bé? El Sr. Javier Gete-Alonso No, yo no he dicho eso. Yo he dicho que la dotación que me daba era esa: tantos ayudantes, tantos tal, tantos tal, con esta dedicación. Esa es la dotación que GISA había estimado en un concurso libre, licitado, ¿eh?, que era el equipo que debía..., bueno, suficiente para atender esta obra. La Sra. Clavell Nadal El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, eso, yo creo que lo he dicho varias veces. Y se lo acabo de decir ahora. Vamos a ver, tenía..., me faltaba una información. Correcto. Pero tenía otra información encima de la mesa que no me estaba dando luz de alarma. Con lo cual, yo lo que sí que hacía era ponerlo de manifiesto, reiterar su petición, reiterarla delante de GISA, y seguir trabajando sobre ese tema. Quan ens parlava de la nova situació de la cua de maniobres i que eren decisions de l’UTE, que vostè acceptava, no eren conscients que estaven alterant el projecte inicial? El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Que estábamos...? La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal La seva declaració a la policia que ara comentava va ser voluntària o a instància d’algú? Alterant el projecte inicial. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, fui llamado por el comisario. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Vamos a ver, ya le he dicho... Primero, la cola de maniobras..., su gestión no la conozco. Y lo he dicho. Con SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 29 lo cual, eso de que... Cómo se gestó el cambio, no lo conozco, ni he participado, ni sé... De lo que sí que sé, ya digo, es de una instrucción o comentario o indicación de GISA de (l’orador pica amb la mà a la taula) «esta propuesta de cambio del contratista, por favor, incorporémosla al proyecto modificado». O sea, digamos, replantear, que es lo que llamamos en la obra civil..., cuando replanteamos las obras..., y el replanteo sería, pues, cada nueva actividad y en cada tajo..., lo que hacemos es materializar el proyecto en la obra. Y evidentemente, claro, ahí hay un cambio –hay un cambio. (Pausa.) Pero no solo un cambio porque el proyecto esté mal, sino un cambio también incluso en la concepción del tema. ¿Por qué? Porque tenemos ya un contratista, tenemos ya unos medios determinados que el contratista aporta. Con el proyecto no tienes unos medios, no sabes con qué medios el contratista va a afrontar la obra. Entonces, claro, el resultado de todo ese replanteo, o sea, de llevar las obras proyectadas a la configuración real del terreno, da un resultado, que es..., suele ser diferente, no en gran medida, pero suele haber algunas diferencias con el proyecto, sí. Es así. La Sra. Clavell Nadal Perdó, eh? El pou de Pastrana es va executar ja pensant que allà hi aniria la cua. Això és cert. Per tant, quan vostè ens deia que era una decisió reversible, acceptantho hipotèticament, en tot cas estaria totalment predeterminada des del maig del 2003, quan es fa, o no? (Pausa.) La decisió que el pou de Pastrana funcioni també de forma diferent a la prevista en el projecte inicial, vostè diu que hauria pogut ser reversible a posteriori. El Sr. Javier Gete-Alonso El pozo no; la cola. El pozo no, ¿eh? La Sra. Clavell Nadal Precisament, és el que li estic dient. El pou ja estava fet i, per tant, estava predeterminat que la cua aniria allà... La Sra. Clavell Nadal No és cert que aquest volum d’alteracions que vostès practiquen habitualment seria impensable si aquesta obra fos en superfície? Quan vostès actuen en el subsòl, pel fet d’actuar en el subsòl, vol dir que no fan una mica les coses de forma poc meditada? En una obra en superfície, seria impensable aquest grau d’alteracions respecte al que s’ha pensat en la fase de projecte. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso En absoluto. La Sra. Clavell Nadal El pou fet..., les característiques que tenia, eren com..., senzill..., com el pou previst en el projecte inicial o no? El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, vamos a ver. El tema del pozo de Pastrana es un tema de ejecución puro y duro del contratista. El contratista, con sus medios, dice: «Hombre, si yo soy capaz de encontrar una zona en mitad de la traza, donde pueda actuar en dos direcciones, pues chapeau.» No, no..., no necesariamente. Evidentemente, claro, en las obras subterráneas hay una componente de comportamiento del terreno –no de caracterización, ¿eh?, de comportamiento del terreno– que, claro, esa sí que es una variable. La Sra. Clavell Nadal En aquesta obra, quina era la seva relació amb Geocontrol? Ens ha dit que GISA li suggeria l’equip de treball. Li va suggerir també el treball conjunt amb el senyor Celada? El Sr. Javier Gete-Alonso Lo analiza y encuentra la plaza de Pastrana; lo propone, y es que ni la más mínima duda: todos vimos que era una solución totalmente factible, y así se hizo. Y ahí no tenía nada que ver la cola de maniobras, que no pesó ni a favor ni en contra, no pesó para nada. No. Vamos a ver, esa fue una decisión de..., a la hora de licitación, cuando GISA saca a concurso la obra, bueno, hay un acuerdo entre empresas, Tec-Cuatro y Geocontrol, que deciden ir juntos, presentarse e intentar llevarse esa dirección de obra. Y lo consiguen, en este caso. Y desde ese momento... La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Vull tornar al projecte, per no perdre l’ordre. Diu que vostès van ser més conservadors en l’execució de l’obra que el que estava previst en el projecte inicial, que aquest projecte preveia, per exemple, passades a destrossa... Però vostè es presenta com a UTE... Les previsions del projecte inicial, per tant, quedaven clarament superades per la realitat a posteriori? El Sr. Javier Gete-Alonso No, ya le he dicho que era..., fundamentalmente, son temas de ejecución de obra. Vamos a ver... Es lo que podríamos llamar «el replanteo», fíjese lo que le digo. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Eh? La Sra. Clavell Nadal Vostè es presenta com a UTE, amb Geocontrol... El Sr. Javier Gete-Alonso Sí: Tec-Cuatro - Geocontrol. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 30 La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Quina relació té vostè amb Geocontrol? Per reduir costos, ens ha dit que tampoc. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Ninguna. Hombre, vamos a ver..., no, vamos a ver... Los costes, sí. Hay un tema de control de costes importante, ¿no? Lo que digo es que las decisiones que se tomaban, técnicas, que afectaban el coste, no eran cuestionadas por GISA. La Sra. Clavell Nadal Per què es presenten com a UTE? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, porque se decide aunar esfuerzos para conseguir el contrato. La Sra. Clavell Nadal Per què ho fa amb Geocontrol i no amb una altra empresa...? La Sra. Clavell Nadal Li ho dic perquè a les actes consta que vostè, d’alguna manera, ve a justificar que les encavallades que s’estan posant en un determinat punt de l’obra, a la que es pugui, es tornaran a canviar per «bolons», donant a entendre que hi havia algú a qui interessava tornar a passar al procediment dels «bolons», a la forma d’execució dels «bolons». És així? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, porque esta se ha hecho con Geocontrol. En cambio, por ejemplo, en el proyecto, pues, me parece que se hizo con Typsa e Intraesa. Y para otra obra se va con otra empresa. Bueno, en realidad, claro, se busca como socios o acompañantes de viaje a aquellos que en principio se consideran más adecuados, ¿no?, para la obra en concreto. La Sra. Clavell Nadal Abans ens ha comentat que no té una persona permanentment a peu d’obra. Pensant una mica en el futur, no creu que en obres complexes com aquestes seria bo que féssim una previsió que de forma permanent la direcció d’obra tingués una mena de delegat a peu d’obra vint-i-quatre hores, si cal? El Sr. Javier Gete-Alonso No; vamos a ver, es que no tiene nada que ver. Y eso no tiene nada que ver con el coste. La Sra. Clavell Nadal És més costós fer encavallades afegides als «bolons» o no? El Sr. Javier Gete-Alonso Buf, pues ahora le..., tendría que buscarlo. A lo mejor sí que un poco más caro, pero no especialmente más caro, ¿eh? La Sra. Clavell Nadal El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver... Con lo que ha pasado, no tengo argumentos para decirle que sea totalmente necesario. Y no puedo contestarle más. Evidentemente, conveniente siempre lo es, ¿eh?, pero ¿totalmente necesario? Incluso con lo que ha pasado, que ha sido gravísimo, no tengo argumentos como para decir: «Bueno, a partir de ahora, tal, veinticuatro horas...» La Sra. Clavell Nadal Què canviaria vostè, perquè no passés? El Sr. Javier Gete-Alonso Eso es una pregunta que... Yo he ido ya diciendo ciertas cosas, ¿no? Bueno, los mensajes que les he dicho, esos lo sigo manteniendo y los seguiré manteniendo. Les encavallades són un reforç..., respecte als «bolons» fets prèviament... El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, es una estructura metálica, que la ponemos así, en plan circunferencial y..., pero la cambiamos por bulones. O sea, bueno... ¿Tú sabes..., tienes una relación de...? (Veus de fons.) Ya, no, ¿pero como coste...? (Algú diu: «Un poco más cara...») Un poco más cara la cercha, sí. Pero, vamos a ver, que las decisiones esas no se toman jamás por temas de coste, sino porque era lo que te iba mandando el terreno en función de las directrices que teníamos en el proyecto. La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Respecte al paper de GISA –a peu d’obra, em refereixo–, la presència dels tècnics va canviar amb relació..., entre 2003 i 2004? En aquesta obra hi havia algun tipus de pressió per accelerar terminis? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso No. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Vamos a ver, no lo sé si físicamente..., si contamos el número de asistencias..., no tengo ni idea. En cuanto a la asistencia o a la atención a la obra, yo diría que no. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 31 La Sra. Clavell Nadal El Sr. Javier Gete-Alonso Vostè ens diu que l’UTE podia anar prenent decisions al llarg de l’execució de l’obra. Però vostè mateix, a les actes, des del primer dia, fa una contínua insistència, com a director d’obra, que el constructor no pot modificar l’execució de l’obra si aquestes modificacions no estan prèviament ordenades per vostè. En la empresa, no lo sé. Se lo tendrá que preguntar a ellos. En nuestra relación con la empresa, tampoco. O sea, los interlocutores eran los... El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, no..., aclaremos. No pueden modificar la configuración de las obras. Si tenemos un vestíbulo en Batet no puedo hacer un vestíbulo en la plaza de Catalunya... El president Senyora Clavell, ja... La Sra. Clavell Nadal Sí, acabo. El president ...l’última. La Sra. Clavell Nadal ¿Y una cola de maniobras en otro sitio? El Sr. Javier Gete-Alonso Ahora le contestaré a la segunda. No tiene capacidad de cambiar la configuración de las obras. Ahora, respecto de la ejecución, el cien por cien; él es dueño y señor de los medios de producción que tiene y de cómo los aplica y qué rendimientos saca y qué resultados. Y la cola de maniobras, ya le he dicho: yo no sé, yo no he participado. Yo lo único que sé, que en un momento dado GISA me dice: «Javier, hazte cargo de este tema e incorpóralo en un proyecto.» La Sra. Clavell Nadal Vostè ens ha vingut a dir que creu que no hi havia especials problemes en aquesta obra... El Sr. Javier Gete-Alonso No, no le he dicho «especiales problemas», no. Le digo que es bastante similar a las obras normales. O sea, quiero decir, vamos a ver, claro, si uno se lee las actas corridas, dice: «Jopé, menuda la que tienen allí montada...» No, no. Era una relación, pues, evidentemente tensa, pero correcta, tècnicamente muy válida, muy enriquecedora. Yo diría que es una relación..., bueno, eso sí, estricta y dura, pero correcta. La Sra. Clavell Nadal La mateixa empresa diu que hi ha una sèrie de qüestions que no es resolen perquè hi ha problemes de coordinació en els treballs del túnel i això consta en una acta. No en tenia coneixement, vostè? El Sr. Javier Gete-Alonso Perdón, ¿me lo vuelve a repetir? La Sra. Clavell Nadal Que la mateixa empresa diu que existien problemes de coordinació en els treballs a dins el túnel. No dic que fossin amb vostè, eh?: problemes de la mateixa empresa, potser. No ho sé. Vostè ho coneixia? El Sr. Javier Gete-Alonso Hombre, sí, si está en un acta, seguro. ¿De qué fecha es? La Sra. Clavell Nadal Una d’elles és l’abril de 2004. Però, a veure, ho coneixia o no ho coneixia? El Sr. Javier Gete-Alonso Hi havia problemes de coordinació? Vamos a ver, si las actas las redactamos nosotros y si yo estoy allí, seguro que figuraré que he participado en esa reunión, ¿no?; conocimiento, por supuesto –por supuesto. El Sr. Javier Gete-Alonso La Sra. Clavell Nadal ¿En qué sentido? Quan l’UTE decideix que fa un avançament a secció completa... La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal En els treballs. El president Senyora Clavell... El Sr. Javier Gete-Alonso De coordinación, no. Vamos a ver, con nosotros no. Ahora, dentro..., bueno, en mi estructura no. La Sra. Clavell Nadal Sí, l’última, perdó, perdó... La Sra. Clavell Nadal El president I en la de l’empresa? Però segur, eh? SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 32 La Sra. Clavell Nadal Se m’havia oblidat. (Rialles.) Quan l’UTE decideix que fa un avançament a secció completa sense la seva autorització, vostè com reacciona, què fa? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, en la misma acta, al final de la última página, le contesto. Está contestado en la última página. Si me la pasa, se lo leo. La Sra. Clavell Nadal De l’acta? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, en la misma acta... «La zona donde se ha excavado a la destroza...»; hi ha unes instruccions i després diu: «En el tramo inicial, entre las convergencias 2 y 3, debe sanearse la gunita existente, aplicar una capa hasta completar el revestimiento teórico de veinte centímetros, colocar dos nuevas convergencias, tal...» I diu el contractista: «Esto motiva por parte de la UTE el tercer refuerzo, citado con anterioridad, realizado, tal...» Llavors, més endavant diu: «El 24 de enero se inicia la limpieza y cajeo»..., seguint la instrucció seva del 5 de gener, diu: «El 24 de enero se inicia la limpieza y cajeo de la solera del túnel entre el PK tal» –que és el lloc on va haver-hi l’esfondrament–, «con una profundidad aproximada de treinta a cincuenta centímetros. El 25 de enero, cuando se acaba el proceso anterior y se iba a proceder a hormigonar la solera, se produjo la campana.» No, no, és que no la tinc aquí... És clar, quan vostè acabi la compareixença vindrà el contractista i ens dirà que vostè va donar aquesta ordre, que és el que va motivar l’acció... El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Ah, bueno, vale, bueno... Pues en la misma acta se contesta. Y además ya se lo he dicho antes, que se contesta diciendo: «Señores, que habíamos dicho...» Bueno, no se dice con esas palabras, ¿no? Pero, digamos, lo que lleva a escribir, lo que queda allí dicho es: «Señores, habíamos dicho que sí, que adelante, que técnicamente no había ningún problema. Pero formalmente hemos de comunicarlo a GISA y GISA tiene que aprobar esa propuesta. Y ustedes han actuado sin el trámite ese formal.» Y eso se dice en esa misma acta. Me parece que lo he comentado en algún momento de la intervención. ¿Puede leer la orden otra vez? La orden dice: «En el tramo inicial, entre las convergencias 2 y 3, debe sanearse la gunita existente» –debe sanearse–, «aplicar una capa hasta completar el revestimiento teórico del proyecto de veinte centímetros y colocar dos nuevas convergencias.» La Sra. Clavell Nadal ¿Aquí se está autorizando algo? ¿Aquí se está diciendo «cajeos»? ¿Se habla de «soleras»? ¿Se habla de algo que no sea, digamos, aplicar lo que había que aplicar y empezar a medir? No, digo si se lee algo... ¿Se lee algo? El Sr. Oriol Amat i Salas El president Gràcies, senyora Clavell. Senyor Amat... (Pausa.) Ara ve, perdoni, el torn dels experts. Senyor Amat... El Sr. Oriol Amat i Salas Molt bé. Volia fer unes quantes preguntes, i ja estic mentalitzat perquè també em renyi durant la resposta. Bé, hi ha una frase... Que consti que sóc economista. Els economistes..., diu que hi han dos tipus d’economistes: els que no en tenim ni idea i els que no saben ni això... (Rialles.) Bé, per tant, jo llegeixo, i diu: «Debe sanearse la gunita.» «Sanearse», entenc que és una paraula molt propera a «limpieza». Llavors, el 24 de gener diu: «Se inicia la limpieza...» El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver..., vamos a ver, quiero decir, yo pido disculpas, quizá... –y especialmente a usted, le pido disculpas...–, porque sí, tengo un carácter quizá demasiado impulsivo, y, sobre todo, cuando reiteradamente me hace la misma pregunta, pues, quizá, digamos, tengo una contestación o una salida un poco brusca. Pido disculpas. El Sr. Oriol Amat i Salas Molt bé. Vejam, vostè ha dit que no havia donat l’ordre de la darrera excavació que es va fer, que va motivar l’esfondrament. El contractista va fer un informe, que va enviar a la Generalitat, al Departament corresponent, que diu que el dia 5 de gener del 2005 la direcció d’obra va emetre una instrucció consistent..., té diverses frases. En recalco una part, d’aquestes frases, que diu: COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ No, vamos a ver, el saneo..., claro, o sea, en temas técnicos, «sanear» es –para no decirlo demasiado brusco–, bueno –va a parecer demasiado brusco...– tirar abajo aquello que no está bien hecho. El Sr. Oriol Amat i Salas D’acord. Aquí el que passarà és que el contractista ens dirà que, seguint aquesta ordre, va fer aquesta labor i aleshores potser igual s’haurà de fer un acarament, i no ho sé... El Sr. Javier Gete-Alonso Pero, vamos a ver, en cualquier caso «sanear» nunca es una excavación, ¿eh? Aunque dijimos «sanear», vale, que imaginemos que pensamos que es quitar de barro ahí. Bueno, que lo quiten, si no pasa nada. Claro, SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 33 evidentemente, entre «sanear» y «excavación», ahí sí que no hay ningún tipo de duda, ¿eh? El Sr. Oriol Amat i Salas I vostè sap segur que es va fer una excavació? Perquè el que es va fer potser només és «sanear» o «limpiar». El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, vamos a ver, yo lo que sí que vi el dia 25 a las once de la mañana es la parte..., y ya lo he dicho antes, una parte de esa excavación en la zona al pie del derrumbe que se había producido. El Sr. Oriol Amat i Salas Bé, és un altre tema; fa referència al seguiment de l’obra. Hi ha hagut un moment que vostè ha dit la frase: «Mi labor es más bién pasiva que activa.» Aleshores, el senyor Guinot, de GISA, en un moment donat també va dir, sobre temes de seguiment, que ell manava poc, i una mica el que ens va vindre a dir és que, en relació amb les actes i les reunions, feia una labor de tipus lingüístic, en relació amb la secretària que feia les actes. Aleshores, aquí pot ser que no manés ningú? El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Una orden de no hacer? Vamos a ver, si a mí no me dice lo que van a hacer, difícilmente podré dar una orden contradictoria. ¿Cómo voy a decir: «Usted no haga», si él no me ha dicho: «Voy a hacer»? Si él me hubiese dicho: «Voy a hacer esto», yo le hubiese dicho por escrito: «Usted no haga eso.» ¿Pero cómo voy a no autorizar algo que no sé si va a hacer o no se va a hacer? No puedo hacerlo, vamos, es imposible; es que estaria, no sé, suponiendo comportamientos que no tengo por qué suponerlos, vamos. El Sr. Oriol Amat i Salas Però vull dir, hi ha algun escrit que digui: «En aquest tros concret, aquí, no es pot fer ni això, ni això, ni això»? El Sr. Javier Gete-Alonso Ya le he contestado, ¿no? El Sr. Oriol Amat i Salas No... En aquesta ordre diu de fer unes determinades coses. Però hi ha algun altre paper que digui el que no es pot fer? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, primero, de Ramon Guinot, no sé lo que les ha dicho y lo que es o no es. Del «activo» y «pasivo», me gustaría la transcripción para saber... Claro, fuera de contexto no le sé contestar. Tráigame la transcripción de lo que he dicho y le diré por qué he dicho lo de «activo» y «pasivo», vamos; porque es que me parece que lo ha sacado totalmente de contexto, ¿eh?, me parece. El Sr. Javier Gete-Alonso Lo que le he dicho es que si yo no tengo una comunicación pidiéndome si puedo autorizar algo, no puedo desautorizar. O sea, ya digo, yo ni puedo desautorizar ni he desautorizado algo que no conozco. Sí, se lo confirmo. Eso, ¿eh?, que yo no he autorizado nada que no conozco. El Sr. Oriol Amat i Salas El Sr. Oriol Amat i Salas Bé, sobre el tema que no s’havia de fer cap excavació, hi ha algun paper que demostri que vostè va donar l’ordre que allà no s’havia de fer cap excavació? Hi ha algun paper que ho demostri? (Veus de fons.) No sabem encara si realment va haver-hi una excavació o no; no sabem..., després ho preguntarem, quina feina es va fer, però... El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Volvemos a leer el acta esta de aquí? ¿La leemos otra vez? (Pausa.) «En el tramo inicial, entre las convergencias 2 y 3, debe sanearse la gunita existente, aplicar una capa hasta completar el revestimiento teórico de veinte centímetros y colocar dos nuevas convergencias.» Punto. Y podíamos leer el párrafo anterior, ¿eh?, si quiere. Yo aquí no veo ni autorizar excavaciones ni ordenar excavaciones, ni hacer nada más que poner convergencias, y no es ponerlas para que tomen el sol, o la sombra, en este caso, sino para estudiar, con su evolución, si debíamos hacer algo más o no. El Sr. Oriol Amat i Salas D’acord, però una ordre de no fer no hi és... SESSIÓ NÚM. 11 Sobre temes de qualitat. A la pàgina web de GISA diu: «GISA realitza un seguiment constant i rigorós de l’execució de l’obra i del pla de control de qualitat.» Vostè creu que això respon a la realitat? El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Y eso quién lo dice? ¿De GISA? El Sr. Oriol Amat i Salas GISA, a la seva pàgina web. El Sr. Javier Gete-Alonso Y, a ver, ¿me lo repite otra vez? El Sr. Oriol Amat i Salas «GISA realitza un seguiment constant i rigorós de l’execució de l’obra i del pla de control de qualitat.» El Sr. Javier Gete-Alonso Hombre, vamos a ver, sí, riguroso sí. Esta obra, que tiene... –lo tenía apuntado por aquí–, llevábamos de ejecución efectiva veinticuatro meses, no sé si ha tenido veintidós auditorías, ¿eh? Vamos, casi salgo a una por COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 34 mes. Sí que hay un control; evidentemente, tiene que haber un control. El president El Sr. Oriol Amat i Salas El Sr. Joan Miró Farrerons O sigui, vostè creu que sí: GISA seguia molt bé la marxa, l’execució de l’obra. Una..., no sé quina paraula dir-li, perquè «incidències», per un dels membres que ha vingut aquí, eren allò, coses sense importància; per vostè, «incidències» són coses amb molta importància..., però, bé, d’aquests punts que surten a les actes, n’hi ha un que sí que m’agradaria que... –i no se n’ha parlat, eh? És que des del mes d’agost del 2004 al carrer Sigüenza, 34, que jo diria que és just davant –no? – d’on s’enfonsa..., d’on hi ha l’esvoranc, al taller de davant mateix, hi ha la queixa de desperfectes en la finca. I d’una forma reiterada també, fins al mes de gener, vostè està reclamant i està reclamant els resultats del peritatge, els resultats del peritatge, els resultats del peritatge..., sense que mai es produeixi. El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, vamos a ver, yo tenía las auditorías. Claro, esas auditorías, cómo informaban a GISA, no lo sé. Vamos, yo sí que estaba presionado por ese tema, porque, ya digo, tenía auditorías. El Sr. Oriol Amat i Salas Una última pregunta. Vostè feia cada mes un informe mensual on informava de la marxa d’aquesta obra. Aleshores, sorprèn que, en una obra que ha tingut moltes incidències –des del punt de vista de la qualitat, de l’execució, la gunita, les convergències, les resistències–, des del 3 d’abril, a tots aquests informes mensuals que vostè feia, dels temes de control de qualitat sempre sortia un paràgraf estàndard, que semblava tret d’un procesador de textos, que ja el deuria fer el mes d’abril..., el mes de març del 2004, i ja va seguir així fins al final de l’obra, que simplement parlava d’una introducció de dades que es feia manualment, que sembla un tema poc rellevant, i després que falten resultats d’assaig. Però, en canvi, no parla de temes dels problemes de resistència, de convergències, de temes que han anat sortint, que hem anat veient que han passat en aquesta obra. Com és que no parlava d’això en els seus informes? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, ya estaba en las actas de reunión. Ahí, digamos, de lo que se está hablando, vamos a ver, es que los informes estos también hay que... No quería hablar del tema, pero bueno... Los informes y eso... –sí que lo han dicho, lo han dicho casi todos los intervinientes de GISA–, lo fundamental de esos informes era el seguimiento de costes y plazos. Y luego unos seguimientos de control de calidad, pero en un formato PCQ, GCQ, o no sé cómo le llaman, ¿vale? Es eso. A mí no me pedían que las incidencias las pusiese allí, ¿eh?; las incidencias ya estaban en su sitio: en su orden de trabajo o en su acta de reunión. Yo tenía que informar ahí del avance, del procedimiento de gestión de la calidad, con el programa GCQ, que es lo que informo. Informo: «Señores, no se ha puesto en marcha...», «señores, tengo que introducir manualmente...», «señores, no he recibido informes informatizados...» El president Molt bé. Gràcies, senyor Amat. Senyor Miró, vostè vol fer una pregunta? El Sr. Joan Miró Farrerons Sí, sí. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Faci-la, si us plau. Una pregunta: ens pot explicar aquests desperfectes? O: saben vostès els desperfectes d’aquesta finca? Sabien fins abans de l’esvoranc, quins eren, de què es tractaven, i si eren una mica perillosos o no eren perillosos? Perquè, és clar, com que està en el punt gairebé de autos... Gràcies. El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, esa es una queja que hubo en la obra hacia final de agosto, veinte y pico de agosto. Se efectúa una inspección con el perito de la compañía del contratista hacia el 10 de septiembre –le puedo dar ese dato si lo quiere, pues lo tengo aquí. Hacia el 10 de septiembre se hace una revisión, se hace una revisión con el perito de la compañía, un técnico del contratista y un técnico nuestro. Se ve que los desperfectos son unas baldosas que están bufadas, detrás de la nevera, de una nevera, en uno de los pisos; no están ni desprendidas, bufadas, y llevaban tiempo. Se le dice a la señora que eso no tiene ningún problema, porque así es; o sea, no tiene ningún problema, ¿no? Y lo que se queda reflejado en las actas y sigue sistemáticamente hasta la última acta que tienen ustedes, del 13 de enero, es que se reclama insistentemente el informe del perito; no el resultado del peritaje sino el informe, o sea, estas conclusiones escritas. Pero ¿para qué? Para poder mandárselas a GISA o a la Direcció General de Transports i comunicar formalmente que no había problemas. De todas formas, desde esa fecha, digo, desde el 26 de agosto..., bueno, de la inspección que se hace a mediados de setiembre, no ha vuelto a haber esa queja. O sea, el propietario o la propietaria no ha vuelto luego en octubre: «Oye, que aquí hay un problema», «oye, que en diciembre...» No; fue un tema muy puntual: ya digo, unas baldosas bufadas de detrás de una nevera, vamos. El Sr. Joan Miró Farrerons Gracias, porque es que no..., nosotros no entendíamos el nivel de alcance y de relación con la posible obra, justo, ¿no?, en el punto de... SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 35 La resistencia de la gunita –antes usted ha hablado de ella– parece que era de 350 quilos a 290, ¿no?, de la teórica que reclamaban..., bueno –yo todavía hablo con quilos / centímetro cuadrado; usted habla con newtons/ milímetro–, un 10 por ciento menos, prácticamente, de este orden, ¿no?, los resultados que en algún momento les están dando, cuando se lo van avanzando... Es que lo ha dicho pero no me ha quedado... El Sr. Javier Gete-Alonso No, no. Vamos a ver, estábamos... –hablando ya en quilos, pero multiplicando por 10, directamente, ¿eh?, no por el 9,8–, pedíamos 350; la norma acepta incluso una caída del 10 por ciento, que estaríamos en unos 315, y aquí medimos dos resultados de 290 –92, 93– y uno de 230 y no sé qué, 30 y algo. El Sr. Joan Miró Farrerons Hay un punto en el acta que dice que las disminuciones de resistencia oscilan desde el 10 hasta el 90 por ciento. Yo no sé si esto es un error o realmente es así... El Sr. Javier Gete-Alonso No, no. Hay que leerlo... O sea, que superan en un 10 por ciento el 90 por ciento de la estimada según la instrucción. Que es lo que le decía: la instrucción de hormigones nos permite tener resistencias estimadas –ya las llamamos «estimadas»– del 90 por ciento de la característica o de la definición del proyecto. Y entonces a lo que se hace referencia ya es a ese valor del 90 por ciento, y se dice: «Ojo, señores, que hay valores que están un 10 por ciento por debajo de ese 90.» El Sr. Joan Miró Farrerons Eso sí que exige una corrección ortográfica, ¿no?... El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí, no..., si es en la cola de maniobras, es el cálculo que se hizo para la cola de maniobras, que figura en este proyecto modificado parcial, y es en el anejo de túneles, que es el anejo 3, en la página 8. Allí están definidos los niveles de referencia a las convergencias y también los criterios..., bueno, en realidad habría que leerse..., hay que leerse todo el anejo. El Sr. Joan Miró Farrerons Y la verdad es que son muy dispares, o sea, desde mi punto de vista, respecto a los del proyecto base. Pongo un ejemplo: como que no había cola de maniobras en el proyecto base, por lo tanto, no podemos decir lo que decía –bueno, sí, estaba en otro sitio, pero no en este lugar–..., pero en la estación del Carmelo, del Carmel... –es que no sé por qué hablo castellano, ¿no? (rialles)–, a l’estació del Carmel les convergències, que té una secció molt més ampla, està al voltant dels vint metres, jo he llegit en el projecte originari 3,2 mil·límetres, el que seria la convergència, quan estem dient que en el túnel de la cua de maniobres s’admet després, anys més tard, amb el modificat, quaranta mil·límetres. Clar, dels tres mil·límetres als quaranta mil·límetres, sent el mateix material, amb les mateixes característiques i més estret el túnel, no ho sé, augmentant per més de deu vegades..., on hi pot haver una arbitrarietat? És a dir, és el projecte base era conservadoríssim a més no poder o aquest altre, doncs... No ho sé..., quina opinió en té d’aquesta disparitat, des del meu punt de vista, entre aquests dos elements? I, és clar, al final qui fixava a partir de quan les coses podien ser alarmants o no podien ser alarmants, quan ja hi ha aquest nivell, diguem-ne, de discrepàncies entre aquests elements, diguem-ne, de mesura o aquests paràmetres de mesura? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, lo miraré... El Sr. Joan Miró Farrerons ...del señor..., o de alguien, que controle él..., porque la verdad es que está muy mal escrito. El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, tomo nota, lo revisaremos... El Sr. Joan Miró Farrerons Otro aspecto. A ver, cuál era el texto que fijaba los niveles permisibles de convergencia, asientos, etcétera..., el proyecto original, su experiencia y usted como director de obra; un proyecto medio modificado que tengo la duda de si existió en algún momento... El Sr. Javier Gete-Alonso No. O sea, quiero decir, en las... El Sr. Joan Miró Farrerons Perdón, en la cola de maniobras, ¿eh? (Pausa.) En la cola de maniobras. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, en el Carmel, el proyecto decía, sí, tres, cinco milímetros... Las que hemos medido son veintiocho milímetros. Y ya he dicho antes que con esa galería, de reconocimiento, que he llamado, acometemos el cálculo y el diseño de la cola de maniobras en el Carmel. Y entramos ya con esos veintiocho. Pero no solo entramos con esos veintiocho sino que entramos también, cuando hacemos el cálculo de la cola de maniobra, en un macizo en el cual ya existe otro túnel y, por lo tanto, hay un incremento de los esfuerzos horizontales que va haber sobre el nuevo túnel. Y eso es lo que se tiene en cuenta y eso es lo que resulta del cálculo que se adjunta en este proyecto. El president Senyor Miró? El Sr. Joan Miró Farrerons Sí. ¿Treinta mil euros es una cantidad suficiente, o desmesurada, o ridícula, para efectuar un proyecto modificado en que intervengan todas las modificaciones de la cola de maniobras? Este es el valor de la licitación y de COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 36 adjudicación del modificado, a ustedes. Yo, es que lo encuentro ridículo, no sé por qué. un nivel superior contenido con unos bulones, con lo cual procedimos a su recalce. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Joan Miró Farrerons Bueno, sí, claro, yo ahora podría aprovechar en público y decir: «Ah, sí, que me pague más, GISA», pero si el mercado es eso... No, evidentemente, bueno, a lo mejor está ajustado, pero es un tema de mercado. Mi pregunta continúa siendo, ¿si realmente trabajaba en seis metros de profundidad y solo se excavó en sentido no longitudinal sino transversal, no sé, cuarenta o cincuenta centímetros, si hubiese trabajado toda la vuelta de una forma conveniente, no cree usted que el propio sostenimiento habría sido suficiente para aguantar, incluso, esta zanja de veinte metros o de no sé cuántos metros? El Sr. Joan Miró Farrerons ¿Puede hacerse bien, con este dinero, un proyecto modificado de la envergadura que...? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, que yo sepa los proyectos se hacen bien independientemente de su valor económico en honorarios, o, si no, vamos, rompíamos todo el esquema profesional de nuestras actuaciones. El Sr. Javier Gete-Alonso No, no, de veinte metros, en absoluto. No, no... El Sr. Joan Miró Farrerons ¿No hubiese aguantado? El Sr. Joan Miró Farrerons El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Al final, la convergencia total, desde que se inicia la obra en la cola de maniobras hasta enero de 2005, de cuánto era? La total, la absoluta; esta que alguien ha dicho «sesenta y cinco milímetros en el mes de noviembre...» Pero ¿en el mes de enero? No, no..., no porque es un tema de descalce; un tema de descalce, y, además, bueno..., descalce, además, que con lo que rompes... El Sr. Javier Gete-Alonso Estábamos en sesenta..., sesenta y siete, setenta..., sesenta y siete o setenta..., no llegaba a setenta, vamos. El Sr. Joan Miró Farrerons El Sr. Joan Miró Farrerons ¿El descalce de la gunita? El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, del sostenimiento, de nuestro muro de contención... Alrededor de setenta. El Sr. Joan Miró Farrerons Una última pregunta. ¿Si el bulonaje hubiese sido activo y trabajando en toda su profundidad, el hecho de que se haya producido la excavación en una parte, no sé a qué profundidad podría haber entrado, pero treinta, cuarenta, cincuenta centímetros, al tener los seis metros, si esta roca hubiese trabajado de una forma..., como parece que debería de ser en el momento en que se utiliza el bulonaje, no cree usted que el propio bulonaje hubiese aguantado lo que es la lisa esta, lo que es la diaclasa, y hubiese, como mínimo, colaborado durante más tiempo al sostenimiento del túnel? ¿Pero el muro de contención no tiene seis metros de profundidad, cuando están los bulones? Mi pregunta es: ¿la roca no estaba ya completamente disgregada con lo que el bulonaje poca cosa hacía? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, primero, los resultados del bulonaje eran del 25 de noviembre, y eran perfectos. En un avance de tres metros, desde luego que hubiesen aguantado, los bulones, sí, sí; en un avance de tres metros sí, claro. Es que es el método clásico de excavación. Pero ya no es solo en túneles. Cuando hacemos un muro anclado, lo mismo: descalzamos medio batache, no descalzamos... O, en edificación, cuando hacen un sótano, no descalzan toda la superficie, van descalzando por bataches. Y entonces sí, entonces confían –confían porque funciona– en todo el tema de contención que han dispuesto los niveles superiores. Y aquí seria lo mismo: teníamos COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Javier Gete-Alonso No, no, no... El muro –el muro muro– es la gunita; tenemos veinte centímetros de gunita. El Sr. Joan Miró Farrerons Pero lo que trabaja es hasta seis metros, ¿no? No; hacemos colaborar la roca en seis metros... El Sr. Joan Miró Farrerons Vale... El Sr. Javier Gete-Alonso ...pero el sostenimiento tiene veinte centímetros. Y lo que hacemos es descalzar un hastial. El Sr. Joan Miró Farrerons Última pregunta. ¿Hubo voladuras en la ejecución del túnel de la estación del Carmel..., o no van haver-hi voladures? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 37 El Sr. Javier Gete-Alonso En el Carmel, sí; en la cola de maniobras, no. (Pausa.) Pero sí en las destrozas, ¿eh? O sea, el avance... El Sr. Joan Miró Farrerons ¿Solo en la destroza? del convenio Tec-Cuatro - Geocontrol, está asumido por Geocontrol en la persona de Benjamín Celada. Del tema del liso. Bueno, ya lo he dicho antes, el liso este, tan verticalizado, posiblemente ha favorecido –pero digo «posiblemente», en este momento no tengo toda la información–, puede haber favorecido el que la progresión de la campana hacia la superficie fuese mucho más rápida de lo que hubiese sido previsible. El Sr. Javier Gete-Alonso Solo en la destroza... El Sr. Joan Miró Farrerons ¿En el avance no? El Sr. Javier Gete-Alonso No. Porque fue más un tema de medio de producción; lo que le decía antes de organización de equipos del contratista. El president Gràcies, senyor Miró. El senyor García? El Sr. Antoni Garcia Coma Sí. Buenas tardes, señor Gete. Una pregunta, quizá un poco extensa, pero a ver si con una somos capaces de arreglarlo. Me gustaría conocer un poco la relación y cómo se organiza la UTE de dirección de obras, si me permite, y creo que no es la primera vez que introduzco esta palabra aquí; porque entiendo que si es una UTE entre Tec-Cuatro y Geocontrol, debe haber una figura de UTE como tal o como figura en la construcción, donde tampoco tengo clara la figura de otro compareciente que vamos a tener más tarde, que es Benjamín Celada. Esa sería una pregunta..., y se las formulo todas y acabo antes. La segunda sería... Usted mantiene la teoría -y estoy un poco con lo que decía mi compañero anteriormente- de que se hunde el túnel por la ejecución de esa destroza –de esa destroza, de esa zanja, llamémosle como queramos. Digo, ¿si no hubiese existido el liso, que es como lo hemos denominado, porque antes ya nos ha aclarado que no era una falla, si no hubiese existido ese liso, la campana se habría detenido y no se habría producido el hundimiento, que al final es lo que estamos analizando en este momento? El Sr. Antoni Garcia Coma Y para acabar. De su intervención me ha parecido deducir que todos los cambios que son o que afectan lo que es el proyecto, en cuanto a ejecución, incluso a emplazamiento, o sea, los cambios me atrevería a decir que sustanciales del proyecto, son siempre a propuesta del contratista, nunca a propuesta de la dirección de obra ni de GISA. ¿Es cierta esta afirmación? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, no. A propuesta de GISA, hay cambios y a propuesta de la dirección de obra, no. O sea, nosotros no hacemos propuestas de cambios, de cambios de configuración. Sí que hacemos propuestas de cambios de ejecución, por ejemplo, no sé..., recuerdo que, en el vestíbulo de Sant Crispí, en la galería de acceso a la estación de Teixonera, fue en fase de ejecución de obra que comprobamos que pasábamos por debajo de un edificio que posiblemente estaba pilotado. Y entonces nos hizo cambiar la rasante para no afectar esa cimentación. Bueno, pues, esa modificación, la propuso la dirección de obra porque nos dimos cuenta nosotros y la desarrollamos. Pero, al final, es una propuesta técnica, una modificación técnica. Modificación y configuración, la dirección de obra no hacemos. El president Senyor Garcia? (Pausa.) Senyor de Clascà? (Pausa.) El Sr. Joan R. de Clascà Marín (Pausa.) Sí; tengo otra pero ya se me ocurrirá. Moltes gràcies, senyor president. Señor Gete, muchas gracias; muchas gracias por contestar las preguntas en la situación en la que se encuentra. Y yo quisiera, si usted está de acuerdo, guardar las preguntas de índole geotécnica o relacionadas con el nuevo método austriaco para el compareciente siguiente, el señor Celada, si a usted le parece bien y asume, por decirlo de alguna manera, lo que él va a decirnos al particular. (Veus de fons.) Lo digo para dar descanso a la sala, en este aspecto, y abreviar..., es decir que muchas gracias. El Sr. Javier Gete-Alonso Le haré sólo algunas preguntas, pero muy pocas, de tipo geotécnico. A ver, en cuanto a la constitución del equipo de dirección de obra, bueno, es una UTE de dos empresas, TecCuatro y Geocontrol; hay un gerente de esa UTE, que es Ferran Casanovas, pero que lleva todo el peso empresarial, diríamos, de esa UTE, no forma parte del equipo de dirección de obra, y luego hay un equipo de dirección de obra, con los técnicos que he comentado, complementada con la figura de un asesor para el tema de túneles. Este asesor para el tema de túneles, dentro SESSIÓ NÚM. 11 En primer lugar, en la formación del equipo que dice usted que GISA le conforma, o le marca, o le prefija, ¿GISA le indica que la medición de convergencias la hará el contratista? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, no me lo explicita, o sea, evidentemente yo no lo tengo encargado, y desde el principio de la COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 38 obra lo hace el contratista. O sea que entiendo que la instrucción la tiene el contratista. El Sr. Joan R. de Clascà Marín Es decir, en su contrato no estaba, para entendernos... Para aclarar un poco, porque entienda usted que esta Comisión está haciendo un curso acelerado de túneles, pero hay cosas que todavía..., para aclarar un poco el tema. En el proyecto reformado, «la premaqueta», que le llamamos aquí desde hace poco, en el proyecto reformado, hay dos tipos de sección para la cola de maniobras del Carmel, la A y la B. La de la zona que nos ocupa es la A, y en el proyecto esta sección A se avanza a plena sección; es decir, «a plena sección» quiere decir que se avanza con la total excavación y luego se pone la solera. Sin embargo, de lo que hemos deducido de las explicaciones, usted, de alguna manera, probablemente para mayor seguridad, que es lo que quiero que nos aclare, hace una A’, una manera diferente de hacer esta sección, y es que no avanza realmente a toda la sección sino que efectúa un avance dejando una destroza para posterior ejecución y ejecutando más tarde esta destroza, que no está así en el proyecto. ¿Es así? El Sr. Javier Gete-Alonso No, a ver, puntualizar... Primero –se lo he dicho al presidente al entrar–, que estoy sorprendido del nivel técnico que han llegado a adquirir ustedes. (Veus de fons.) Pero, vamos, estoy totalmente..., antes el señor Amorós me decía quién sabe más de túneles..., pues no lo sé, eh?, porque..., hay preguntas que evidencian una muy buena preparación. El tema de la A’. No, A’ no. Vamos a ver, aquí teníamos un avance; lo que pasa, que el contratista..., habría que preguntárselo a él, de hecho..., pero que el contratista había hecho esa reflexión –supongo, ¿eh?–: «Avanzo a sección completa, pero resulta que yo, la solera, no la voy a hacer hasta dentro de seis meses.» Entonces, ¿qué ocurre? Que si yo estoy transitando con camiones con maquinaria de obra por encima de lo que será la base de la solera, cuando vaya a hacerla la habré destrozado, esa excavación. Con lo cual, claro, automáticamente haría la reflexión de decir: «Y entonces la dirección de obra me dirá que no y tendré que excavar otros veinte centímetros y más hormigones y todo culpa mía, y no sé qué.» ¿Qué es lo que concluye? «Bueno, pues, me dejo un margen, dejo los treinta que ya tengo, de solera, más otros treinta, otros cuarenta, otros veinte...» –ahí estamos en los cincuenta, setenta–, «me dejo un pequeño margen para que, con el tráfico de camiones, si altero algo las características del terreno, sea en un material que yo voy luego a excavar.» El Sr. Joan R. de Clascà Marín Que usted autoriza, porque... El Sr. Javier Gete-Alonso Implícitamente sí. El Sr. Joan R. de Clascà Marín ...en principio no tiene un problema para la obra... El Sr. Javier Gete-Alonso Exacto, implícitamente sí... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Me permite, ya, en este curso de túneles que estamos haciendo..., usted ha hecho un comentario que me gustaría aclarar, también, cuando usted dice que hay convergencias de medio metro y no pasa nada. Bueno, todos las hemos tenido, yo también, pero hay que aclarar bien que las convergencias van relacionadas, no solamente con el terreno, sino con el revestimiento previsto. Es decir, un túnel que tiene un metro de ancho o un metro y medio de ancho, la estructura de hormigón y muchos bulones y todo lo que se quiera, a lo mejor medio metro no pasa nada; pero, en cambio, en un túnel que tiene solo veinte centímetros, evidentemente medio metro se rompe, ¿eh? Las convergencias están en función de lo que se proyecta y de lo que se prevé en el proyecto. Entonces, hablando del proyecto modificado, usted ha dicho que lo hace el contratista, y me ha parecido oír..., y ¿que lo hacen en Madrid? El Sr. Javier Gete-Alonso No, no. Vamos a ver, no. El proyecto modificado, no lo hace el contratista. El contratista en octubre del 2003 entrega una maqueta que él llama «proyecto modificado», pero, por así decirlo, es su propuesta de modificaciones. El Sr. Joan R. de Clascà Marín Muy bien. Ustedes, por lo tanto, reciben esta propuesta; incorporan, en su caso, las instrucciones que reciben de GISA para modificar la obra; redactan un nuevo proyecto, que en el momento de la cuestión está concretado en ese documento de fecha de mayo que nosotros llamamos «premaqueta», y asumen lo que contiene ese documento, porque está respaldado por su firma. El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí. El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Joan R. de Clascà Marín Sí, pero, de hecho, es una variación de lo que indica el proyecto. El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Pero ya hay un tema, ya saliendo de la cola del Carmel, para no..., pero aquí hay puestas otras preguntas. Yo tengo unas gráficas que me gustaría poner para que entiendan en el curso este que hacemos. (Pausa llarga. L’orador s’aixeca per mostrar uns plànols.) SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 39 Senyor president, jo ara haig de fer una explicació que, potser, em passaré de temps en la pregunta, però és que, si no faig l’explicació, no s’entendrà. No ho sé, vostè em dirà... El president Sí, jo vull ser un alumne aplicat i que ho expliqui..., expliqui... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Bé, a mi m’agradaria parlar ara de l’estació del Carmel. L’estació del Carmel, doncs, aquest és el túnel que arriba a l’estació del Carmel. El poso primer, doncs, perquè entenguem una mica les mides que té; és un túnel que després hi aniran dos trens, d’anar i tornar, i que està fet amb formigó, «bolons», etcètera. Estem en els plànols del projecte original. Aquest és el plànol del projecte original del mètode constructiu de l’estació del Carmel. Aquesta rodoneta que veuen vostès aquí és el que acabem de veure abans: és el túnel de metro que arriba aquí. Això també els dóna una idea de l’enorme que és aquesta excavació; és una gran caverna o caverna, digues-li com vulgui... Lo tenéis ahí delante... (Veus de fons.) Una gran caverna. I aquesta excavació, segons diu el projecte, i per això hi han aquests números aquí, es fa de la següent manera. Primer, el túnel; es construeix el túnel. És a dir, de tot el que serà l’estació es fa tot el túnel fins passada la zona de l’estació. I aquest túnel, i ho diu clarament el projecte, es construeix fins i tot amb precaucions que després s’haurà de demolir, perquè es construeix amb «bolons», com diu el projecte, de fibra, que són uns «bolons» que si després s’hi ha d’anar a excavar..., aquests «bolons» no fan malbé la màquina que ha d’excavar, per entendre’ns. Primer es fa això; després s’excava això; després s’excava això, en l’ordre..., jo no ho veig des d’aquí, però tenen un ordre, eh?: u, dos, tres, quatre, cinc, sis, etcètera; amb trams, com dèiem abans, amb avanços limitats, etcètera. Ja veuen vostès, per tant, que és un mètode constructiu molt curós, molt sofisticat, realment, i que a mi em sembla que correspon, que correspon molt bé, doncs, a on es fa l’estació, aquesta gran caverna i el que hi ha al damunt. La següent... Això és com ho calcula..., precisament el que ens surt aquí és Geocontrol, perquè el senyor Gete m’ha dit que Geocontrol no va fer el projecte, però, en canvi, sí que calcula tot això. El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos a ver, yo he dicho que no participa como empresa de la UTE... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Ah, perdona... El Sr. Javier Gete-Alonso ...si como asistencia, como subcontrata, diríamos. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Joan R. de Clascà Marín Sí que lo hace... Perquè Geocontrol aquí calcula molt bé, com veuen vostès, doncs, que primer es fa el túnel, després es fa el de dalt, etcètera. N’hi ha una altra que ve després... Ja pot passar, ja. I després ja calcula tot el túnel a secció completa. Això..., quan parlàvem l’altre dia amb el senyor Borràs, si vostès recorden una mica la nostra conversa, això vol dir que quan un túnel es fa d’una manera tan curosa i esmicolada com aquesta, aquest túnel té uns resultats, per dir-ho d’alguna manera, elàstics o uns resultats sobre l’entorn molt menors que no pas si es fa tot de cop, per entendre’ns, o si es fa en menys fases de les que diu aquí. És per això que, en aquest projecte, el que estranya al senyor Miró és que les convergències que fixa el projectista, i en aquest cas, a més, les deriven dels càlculs de Geocontrol, són tan petites, són tan sorprenentment petites, són tan petites com... –vejam si trobo el paper–, de l’ordre de dos mil·límetres i dos mil·límetres, per quan passa el túnel aquell que s’ha de fer abans, i al final de tot, sumant-ho tot, deu mil·límetres de convergència. És a dir, és un mètode que el resultat que té és que pertorba molt poc l’entorn i que, per tant, es tenen unes convergències molt limitades. Si ara veiem la següent, aquesta és la mateixa secció, de la mateixa estació, en el projecte que nosaltres, col·loquialment, en diem «la premaqueta», i que surt en el projecte reformat de l’UTE..., perdó, el projecte reformat de maig, del mes de maig. Aquí, ja veuen vostès que de set seccions d’avançament passem a tres. És a dir, s’avança primer a dalt, després al mig i després a baix. No és d’estranyar, per tant, que les convergències que deia el senyor Gete que hagin mesurat a l’obra siguin molt superiors als dos mil·límetres i siguin de trenta o ics, les que siguin. Per què? Perquè evidentment el sistema constructiu és un altre. Això no vol dir que això sigui..., que caigui o que no caigui, ara estic explicantho molt bé perquè entenguem tots aquestes coses. Perdón, pero tengo que beber agua. Aquesta secció només apareix en el projecte reformat, en la maqueta; en canvi, no hi surten els càlculs d’aquesta secció. En el projecte reformat hi surten, poder perquè era l’objectiu o el que tenien més al cap en aquell moment..., només s’incorporen els càlculs corresponents..., o poder perquè ja estava feta –no dic que no hi siguin, eh?, que quedi ben clar. Ho dic perquè nosaltres ens hem de basar en el que tenim, en el que ens han facilitat. No hi surten en els càlculs d’aquesta secció, només hi surten els càlculs de la secció del costat que, per entendre’ns, és exactament la mateixa, que això ho va explicar molt bé també el senyor Borràs..., és la mateixa que el número 1 d’aquí dalt. I, per tant, ara, en aquests moments, ens hem de basar en això, no tenim res més, i si ens mirem el que diuen els càlculs per a aquesta secció d’aquí el costat..., és en la secció en què les convergències calculades, per dirho d’alguna manera, són de trenta-nou coma no sé COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 40 «quantos», quaranta mil·límetres, que és el que s’ha dit abans. Per tant, hauríem de suposar, tenint en compte que es tenen convergències de l’avanç a la destrossa i a la destrossa..., no dic les que s’hagi obtingut, sinó que les calculades en el seu moment, doncs, seran més grans, seran quaranta per a aquest tros, ics per al segon, ics per al tercer..., no ho sé, el que sigui; no ho tenim, seran cinquanta, seran seixanta, etcètera. Aquest canvi..., s’adonen vostès que aquí hi ha un canvi important. Hi ha un canvi important perquè és evident, em sembla a mi, i, si no, el senyor Gete ens ho dirà, que no costa el mateix construir tot un túnel, posar-hi «bolons» de fibra, per després desfer-lo, que fer això. És evident que aquí hi ha una millora de l’obra, en aquest aspecte. Ho suposo jo, no ho sé, si vostè veu que m’equivoco m’ho diu, però jo em baso en els papers que tenim. Hi ha una millora de l’obra, amb què, d’alguna manera, hi ha un estalvi important, perquè es passa de construir-ho d’una manera a construir-ho d’una altra, i en comptes d’avançar en set excavacions petites, doncs, s’avança d’una altra manera. Pel que sé jo, doncs, a la Teixonera s’ha mantingut un sistema semblant i s’ha avançat per seccions petites, s’han utilitzat «bolons» de fibra... En fi, això, vostè ens ho explicarà millor que jo. I aquest canvi és un canvi una mica... –em perdonarà, perdoni, que en aquest curs a vegades anem de la tècnica a la ficció i utilitzem paraules...–, una mica fantasmagòric perquè és un canvi que no surt enlloc, d’alguna manera..., només surt a un plànol, només surt a aquest plànol; no està, en la memòria, dit; no està en l’ordre de reformat de GISA... És a dir, quan GISA dóna l’ordre del reformat no hi figura aquest canvi important de mètode constructiu de l’estació del Carmel, no hi figura, no es diu. Es diu, doncs, que faran la cua de maniobres, que no sé què més, que això famós de la Pastrana, tal, tal i tal... I aquesta és l’ordre de reformat, però això no es diu. I, per la documentació que tenim, tampoc es diu en el projecte explícitament, en la memòria del projecte inicial..., perdó, de la proposta de reformat o de modificat del contractista. Llavors, la primera pregunta és: aquest canvi, que a mi em sembla, senyor Gete..., aquest canvi que a mi em sembla important, en primer lloc, en quin moment es produeix?, o sigui quan es pren aquesta decisió. A proposta de qui es pren? Qui la pren? Si és que jo el que he dit és així, és a dir, que si s’ha construït així i s’havia projectat de l’altra manera. El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, vamos a ver..., esta propuesta de cambio es una propuesta del contratista que viene directamente ligada a lo del pozo de Pastrana. Vamos a ver, la solución que hay en proyecto, que es muy complicada, no es por un tema de seguridad, al revés, era mucho más arriesgada que la solución que se ha hecho ahora. Era por un tema de necesidades. Claro, nosotros atacábamos la obra, según el proyecto constructivo, desde Horta, y llegábamos con un túnel de línea y teníamos que acabar la obra, con lo cual está preCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ visto que el túnel de línea pasa por la caverna de Carmel, sin enterarse que eso es una caverna, y luego te dejas atrás un «pollo», entre comillas, de mucho cuidado que lo tienes que afrontar por esas seis, siete, no sé cuántas fases... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Siete –siete–: dos del túnel de paso, más cinco, siete. El Sr. Javier Gete-Alonso Pues, eso. Pero por un condicionante de ejecución. No tiene nada que ver con la técnica, en absoluto. No es más seguro, al revés: el riesgo que se asumía con esa solución era importante. Bueno, «riesgo», vamos a ver, entre comillas, porque aquí ves «riesgo» y siempre pensamos... El riesgo estaba controlado, quiero decir, pero que era una solución mucho más complicada; lo que pasa, que nos obligaba el sistema de ejecución previsto en proyecto, que era, ya digo, atacar desde Horta. Al abrir la posibilidad de atacar desde Pastrana, entramos directamente en la estación. Y, por así decirlo, podíamos hacer ese túnel de línea pero ya arriba, en esta sección de aquí, la de arriba –es nuestro túnel de línea–, pero la hemos hecho en su sitio. En la otra, veníamos condicionados por la rasante de la vía, aquí no: la hemos hecho en su sitio, y luego hemos hecho unas destrozas. Dice: «No hemos calculado nada de eso...» El Sr. Joan R. de Clascà Marín No, yo no he dicho eso; yo lo que digo es que no está en los papeles que tenemos. El Sr. Javier Gete-Alonso Estos papeles, los tiene... El Sr. Joan R. de Clascà Marín No, esto es el cálculo de la influencia del uno sobre el otro. El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, bien, claro... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Pero no está el cálculo específico de esta sección... (veus de fons), ni está la referencia específica a esta sección en la que se diga las previsiones de convergencias en avance, en la primera destroza y en la segunda. El Sr. Javier Gete-Alonso Eso, correcto; explícitamente no está, pero sí que está considerado. El Sr. Joan R. de Clascà Marín No, no, ya digo que seguro que lo han calculado, pero que no está. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 41 El Sr. Javier Gete-Alonso No, no, de acuerdo; o sea, no está pero digamos sí que hay información como para pensar que está, lo que pasa que no está incorporada al documento. El Sr. Joan R. de Clascà Marín son 10. Y luego dice una cosa muy interesante, dice: «Son 10 pero en obra no podrán sobrepasar el 60 por ciento.» Es decir que marca un criterio entre las convergencias de cálculo y las que se pueden superar en obra, o las que hay que empezar a alarmarse en obra cuando se superan. Que es del 60 por ciento. El Sr. Javier Gete-Alonso En cambio, y ya le digo que tengo que ceñirme a la documentación que tengo, en este proyecto que se hace después –y que usted nos dice que es más seguro, cosa que yo no pongo en duda–, sin embargo, el coeficiente de seguridad del hormigón que se nos indica es, en lugar de 10, es de 1,4, y el de los bulones es de 2,17... –o no sé si es al revés, porque no he tomado la nota exacta–, pero es así, aunque, eso sí, dice que esto es después de aminorar la resistencia de los materiales. Si suponemos que la aminoración de la resistencia a los materiales es 2, por decir algo, pues, estaríamos hablando, en lugar de 1,4, de 2,8, y, en lugar de 2,17, de 4,34, y para hacer números redondos y no discutir, y para simplificar el tema, pues, necesitaríamos bajar de un coeficiente de seguridad de 10 a uno de 5, en bulones y hormigón, y aumentar las convergencias de 10 milímetros, 6 de admisibles, a equis, más de 40, probablemente 60, en el otro caso. No, el coste no lo sé, porque eso es el contratista con su rendimiento, su medio de producción. No. O sea, a efectos, digamos... Yo, con el cuadro de precios que me había facilitado GISA para la ejecución de la obra, bueno, no le sé decir si es más caro o más barato, porque, al final, nosotros lo que hacemos es medir unidades de obra ejecutadas a los precios unitarios que tenemos establecidos según el contrato de GISA con el contratista. ¿Usted no cree que realmente hay un cambio en el concepto de «seguridad», según lo que le acabo de decir, al cambiar de una sección a la otra, suficiente como para exigir una meditación profunda? Es decir, esto..., estábamos haciendo un cambio que realmente, por lo que me dice aquí, iba a mover mucho más la montaña. ¿No le parece a usted que esto..., que esta bajada en los coeficientes de seguridad merece por lo menos una explicación? Entonces, aquí se han valorado, pues, en avance a avance y en destroza a destroza, y ahí lo mismo. El Sr. Javier Gete-Alonso Entonces, no sé si era más segura o no, luego hablaremos, pero lo que sí me parece a mí es que era bastante más económica, porque el hacer todo un túnel, con su sostenimiento, revestimiento, bulones de fibra y todas estas cosas, para luego tirarlo y en lugar de esto..., y hacer seis avances diferentes en condiciones, como usted dice, muy complicadas y tal, realmente era..., creo yo, sería bastante más caro el sistema que el otro. El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a..., aquí entramos en lo de caro y... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Caro, no. Quiero decir lo que costaba. El Sr. Joan R. de Clascà Marín Se lo digo porque si realmente hubiese un gran ahorro, cuando se habla de que el modificado únicamente es de 7 coma no sé cuántos millones, y si aquí hay un ahorro de muchos millones por no tener que hacer trescientos metros de túnel con bulones de fibra y no sé qué más, a lo mejor resulta que el modificado, en el fondo, era de más. Es que aquí estamos mirando también el tema de los modificados, y es un tema importante. A ver como... Me es fácil contestar, porque es ingeniero, pero no sé si nos entenderán los demás... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Bueno, yo te digo lo que hay aquí. El Sr. Javier Gete-Alonso No, no, bien; vamos a ver, nosotros... El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Javier Gete-Alonso Ya, ya. No, no, vamos..., aquí, económicamente, no habría grandes... Le pido que comprenda que nosotros trabajamos con el material que nos dan y en los días que tenemos. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Joan R. de Clascà Marín Bien. Usted me dice que era más seguro lo que hicieron, y yo me lo tengo que creer, porque usted tiene mucha experiencia en el tema y es un profesional. Pero yo me tengo que también mirar lo que dice el proyecto. El proyecto, el primero para entendernos, dice, en los cálculos que también hace Geocontrol –que los hace de la misma manera, luego; son los mismos cálculos–, dice que el factor de seguridad del hormigón y los bulones es 10, y que, como he dicho, las convergencias SESSIÓ NÚM. 11 No, pero vamos a ver, quiero decir... Primero, el tema de seguridad..., me refería más a la seguridad durante la ejecución, ¡ojo!, los riesgos en fase de ejecución. Lo otro. En la seguridad en cuanto a las obras construidas son las normas las que nos dicen los coeficientes de seguridad mínimos a considerar. Utilizar o tener coeficientes de seguridad superiores..., no por eso es más segura la obra. Y, si no, pensemos en las nucleares y los excesos de especificaciones que se pidieron en los años no sé cuánto. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 42 O sea, el tener, digamos, un coeficiente de seguridad..., si a mi la norma me dice: «Javier, tu, coeficiente de seguridad de 3.» ¿Vale? Y yo veo que ese coeficiente de seguridad de 3 es válido, el dar un coeficiente de seguridad de 5 o de 10 no tiene sentido. Vamos, yo no se lo sé dar. No sé los que seáis, aquí, ingenieros me ayudáis a... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Es que como estamos hablando de que es tan importante la resistencia del hormigón proyectado, en el otro problema, y en tal, si estamos bajando el coeficiente de seguridad del hormigón proyectado a 1,4, pues sí que debe ser importante. El president Gràcies, senyor de Clascà. Senyora Virgili, vol fer alguna pregunta? La Sra. Carmina Virgili Rodon Gràcies, senyor president. Gracias, señor Gete. Yo necesitaría que me proyectaran los mapas y, si es posible, el mapa geológico a más tamaño (veus de fons), no los dos a la vez, porque los dos a la vez tienen el problema que uno tiene el norte arriba y otro tiene el norte abajo. El Sr. Javier Gete-Alonso Señor Gete... –este, este sí–, usted nos ha dicho que consideraba suficiente la información del subsuelo, la información geológica, de que disponía para hacer el túnel modificado, y que la obra quedaba dentro del mapa. Sí, pero aquí no estamos bajando nada... ¿Le puedo pedir que mire el mapa...? El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, yo no lo digo, lo dice el proyecto que se hizo... Yo no he dicho nada. El Sr. Javier Gete-Alonso No, no... Pero, vamos a ver, «bajar» es cuando bajamos por debajo de lo que esté normado. El Sr. Joan R. de Clascà Marín Una pregunta: ¿GISA era conciente, sabía GISA que se hacía este cambio, primero, y, segundo, que este cambio implicaba esta bajada de los coeficientes de seguridad? Sí, sí. Lo saco porque lo tengo aquí, y así no hace falta que me levante. La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Tiene este mismo mapa? (Pausa.) Sí, los colores son distintos; o sea... Que mire el mapa y vea que, cualesquiera que sean los colores, hay una zona sin cartografiar, y que el túnel de maniobras no solo roza, sino que pisa ligeramente en el túnel... El Sr. Javier Gete-Alonso No. El Sr. Javier Gete-Alonso GISA que se hacían cambios, sí. De la bajada de los coeficientes de seguridad, no lo sé. La Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Javier Gete-Alonso Lo digo porque como este proyecto no se ha informado... ¿Usted cree que si cuando este proyecto hubiese ido a informes de los servicios de revisión correspondientes, que no me acuerdo del nombre que nos decían el otro día..., no hubiesen podido incidir en este tema? No... El Sr. Javier Gete-Alonso Yo creo que no. De todas formas, vamos a ver, hágale esta misma pregunta al señor Celada, que se la contestará incluso mejor que yo. Pero, insisto, es que estamos confundiendo seguridades con..., o sea, ya digo, a mí, si la norma me dice 1,6... El Sr. Joan R. de Clascà Marín No he puesto otras palabras que las que hay en el proyecto... El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. La Sra. Carmina Virgili Rodon Allí en el mapa se ve perfectamente el cruce del pasaje Calafell con la calle Sigüenza –gracias. (Veus de fons.) Mire, esto es el cruce de calle Calafell y calle Sigüenza..., perdone, no: este –este–, este de aquí, entonces..., que es el sitio donde se hundió. O sea, aquí el túnel pasa por un sitio que no solo no está cartografiado sino un sitio en el que..., supongo que ve esta estructura, y esta estructura sigue en esta dirección, o sea, parece que casi va a chocar con la zona. Con todo y con eso, ¿le parece a usted suficiente, esta información? El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí... A ver, vamos a ver, ¿ha superpuesto usted la cola en la cartografía? El Sr. Joan R. de Clascà Marín La Sra. Carmina Virgili Rodon Res més, moltes gràcies. Sí, sí, ¡perfectamente! COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 43 El Sr. Javier Gete-Alonso La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Ahí no está, no? ¡Mire donde está! Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. Javier Gete-Alonso Perfectamente. Mire, la zona del hundimiento es esta... Sí, sí... El Sr. Javier Gete-Alonso La Sra. Carmina Virgili Rodon Espere. Le contesto más precisamente... José Miguel... Mire, no, no, oiga... El president Senyor Galera... El Sr. José Miguel Galera (assessor tècnic) Con permiso, como me ha... (Veus de fons.) Si me lo permite... (Pausa.) En primer lugar, estoy respondiendo en este caso de esta cartografía que no soy el autor, el autor es..., esta cartografía, como usted bien sabe, es del proyecto constructivo y forma parte del anejo de geología y de geotecnia, y este anejo de geología y de geotecnia fue redactado por Geotec-262, que es una empresa de amplia competencia y capacidad técnica. Esta mancha no es un fallo en la cartografía o un vacío en la cartografía, es un cuaternario; es un cuaternario que lo que sí que es un fallo es que no está reflejado en la leyenda. La Sra. Carmina Virgili Rodon Un momento. Es que creo que hay un malentendido. El mapa este..., lo llama «mapa en el que han descontado la cobertera», o sea que esto no puede ser cuaternario, porque en este mapa se hace por debajo del cuaternario. (Veus de fons.) Y en otros sitios... En este mapa, casi todo es cuaternario, porque si usted ve el mapa..., por ejemplo, en el verde, que es donde se ve mejor, hay unas zonas que es un verde más oscuro y otras, verde más claro. El autor de este primer proyecto, que el señor Gete ha dicho que le había parecido suficiente para trabajar, o sea, que ustedes lo asumen, dice que en el oscuro las partes que afloran y las partes que no afloran son partes deducidas de sondeos, de lo que sea. O sea que esta es una zona de la que, haya lo que haya encima, no tienen información. Entonces, ustedes, antes de hacer el túnel..., no se les ocurrió pedir que les llenaran este agujero. (Veus de fons.) El Sr. Javier Gete-Alonso Le entrego el plano para que vea donde está la cola y donde está la caracterización geológica... La Sra. Carmina Virgili Rodon Mire, donde... El Sr. Javier Gete-Alonso Sí, sí... SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Dónde está? La Sra. Carmina Virgili Rodon Digamos, quizá faltan dos milímetros, pero... El Sr. Javier Gete-Alonso Pero ¡dos milímetros son veinte metros!, ¿eh? A ver, por favor... La Sra. Carmina Virgili Rodon Perdone, pero geológicamente es una zona que está fuera. Y, además, yo le pregunto por esta estructura. Esta estructura, ¿no les preocupó ver qué pasaba en esta estructura, en esta zona que no conocían? El Sr. José Miguel Galera Vamos a ver, la cola de maniobras, quitando, como se ve en la cartografía, su parte final solo afecta las facies Culm, del carbonífero, que son las mismas que se han intersecado..., obviamente quitando la parte final. Dada la disposición estructural del carbonífero, en este caso, todo el carbonífero, que se conocía perfectamente por la plaza de Pastrana, por la rampa y por lo que es la propia caverna del Carmel, se sabe que es aproximadamente norte - sur, de manera que en cualquier caso esta estructura..., de hecho, no ha aparecido en la cola... Efectivamente, tiene usted razón. Quiero decir que esa estructura podría pensarse..., podría llegar a pensarse que pueda afectar la cola de maniobras. Conociendo la estructura que falta, le digo que falta, pero que se la digo porque se ha excavado la caverna de la estación..., conociendo la disposición estructural de los materiales del carbonífero, es imposible que esa estructura afecte la cola de maniobras. La Sra. Carmina Virgili Rodon Supongo que usted, señor Gete, se leyó la primera memoria. Entonces, en la primera memoria, donde habla de conclusiones y resultados, nos dice concretamente que la parte más peligrosa es la parte..., el tramo central del túnel, que se dispone paralelamente a las zonas estas, que veremos como se llaman, o sea, a las líneas de deslizamiento o fallas, es donde puede haber más problemas de estabilidad y convergencia. Y esto dice que en los taludes y vestíbulos de la calle Llobregós..., que hay..., es muy peligroso porque hay COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 44 una serie de estructuras de dirección este - norte o noreste - sureste, que se disponen paralelamente a las excavaciones. Entonces, realmente, esto no parece que tenga..., que pudiera darle a usted una garantía para poder construir: estaba usted en una zona frágil geológicamente y además urbanizada con... ¿Le parece a usted que, con todo lo que le he leído del informe, esto es suficiente? Entonces, ustedes nos han dicho, y me parece muy razonable, que conocían la zona cuando hicieron la excavación de este túnel. Pero yo no he visto en el proyecto modificado ninguna información sobre lo que se vio o dejó de verse en la excavación del túnel. En lo que yo dispongo del proyecto, este proyecto en las partes de geotecnia y de geología, aquí hay unos datos, pero nadie habla de lo que se vio en la zona excavada. Entonces, claro, si ustedes lo saben, pero nosotros no... El president (Pausa.) Sí. Senyor Galera... El president El Sr. José Miguel Galera Permítame de nuevo contestar en nombre del señor Gete. Efectivamente, lo que acaba de leer..., lo comparto plenamente: la parte más complicada del túnel es efectivamente desde el final de la estación del Carmel..., si nos atenemos al túnel de línea, donde está ésta falla inversa o cabalgamiento que pone en contacto los materiales del paleozoico inferior sobre los materiales del carbonífero, hasta aproximadamente la estación de Teixonera. Esa es la parte central, efectivamente... La Sra. Carmina Virgili Rodon Toda esta zona es la zona más complicada. ¿Toda esta zona? ¿A partir de aquí? El Sr. José Miguel Galera Exactamente. Esa zona, efectivamente, y, concretamente, ya por particularizar, lo que más nos preocupaba a la hora de hacer el proyecto son las pizarras negras –cuanto mas ampeliticas mayor...– además, las conocíamos de Vallvidrera, del túnel de la Rovira... Esta zona es, sin duda, la más problemática. De hecho, el Carmel no es la zona más complicada..., la estación del Carmel ni la cola de maniobras, excepto en su parte final, no es la parte más complicada. Y, efectivamente, tiene usted razón: comparto plenamente su opinión, que hay otras zonas más complicadas. De hecho, en la propia cola de maniobras la máxima convergencia que se mide no es en la estación 2, es en la estación 6, que está situada sobre las pizarras grises. O sea que le estoy dando la razón, quiero decir. Pero que insisto en que esta otra estructura, conociéndola..., y conociéndola porque se ha excavado la estación del Carmel, no puede, es imposible geométricamente que afecte la cola. La Sra. Carmina Virgili Rodon Ahora hablaré de la excavación. Pero estas pizarras ampelíticas que usted conoce tan bien, ¿las ve aquí? Por favor, mire... ¿Las ve aquí? El Sr. José Miguel Galera Sí. La Sra. Carmina Virgili Rodon Entonces, lo que les pasa de aquí para allá nadie lo sabe. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Perdoni... El Sr. José Miguel Galera Sí, de nuevo vuelvo a coincidir con... Efectivamente, en el anejo de geología no está, pero en la página..., en la figura 2.2.a del anejo de túneles tiene usted una previsión de en planta estructural, a cota de la cola de maniobras, en comparación con los terrenos que se han excavado en el Carmel, y en la figura 2.2.b tiene usted la previsión geológica en el corte, en lo que es el perfil geológico o geotécnico de la cola de maniobras, y en ella ya se ve, como luego ha pasado, en ese sentido... (veus de fons), la excavación confirma la previsión del proyecto, que, conociendo, insisto, no era una previsión tan difícil de hacer, conociendo los materiales..., la disposición estructural, no han aparecido en esa escama que usted ha señalado y, sin embargo, sí que han aparecido en el fondo del final... La Sra. Carmina Virgili Rodon Si esto es un informe, una parte, de geología y geofísica, supongo que debería estar en el proyecto, en el apartado de geología y geofísica, donde no está. Pero ahora yo le quería preguntar otra cosa de este proyecto. Aquí aparecen unos sondeos de Tec-Sòl. ¿A TecSòl, qué le encargaron, ustedes, exactamente: que hiciera sondeos, que hiciera un informe geológico? El president Senyor Gete... El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, estos sondeos son realizados y gestionados directamente por el contratista, como información de contraste. Tendría que preguntarles a ellos, exactamente, el alcance del encargo. Yo sí que le puedo decir lo que se nos facilitó a nosotros que era, evidentemente, la interpretación de los cortes y su representación. La Sra. Carmina Virgili Rodon Esto me interesa mucho, porque en este informe, que viene a su nombre, hay unos sondeos –los sondeos sabes exactamente que los ha hecho Tec-Sòl, con fotografías de recuperación–, pero entonces vienen unas conclusiones. Y las conclusiones no están firmadas –en el primero, del señor Valero, sí–; aquí no están firmadas, SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 45 pero, estas conclusiones, resulta que son incoherentes con el sondeo. Entonces yo me pregunto..., usted nos ha dicho que los materiales que habían encontrado no eran diferentes de lo que se había previsto. Pero ¿a qué previsión se refiere: a la previsión del texto que nos habla de unas pizarras, unas areniscas de buena calidad geomecánica, o a lo que se ve en los sondeos próximos a donde ustedes trabajaron, que son el 103, el 104 y el 105, en el que todo está absolutamente..., y en el que citan dos veces la falla? ¿Quién hizo el texto que hay aquí, que no está firmado? ¿Lo hizo el señor que hizo los sondeos? ¿Lo hicieron ustedes...? Está, en las tapas, bajo su nombre. La Sra. Carmina Virgili Rodon Una pregunta, sobre la falla. Falla... El president Senyora Virgili, l’última, que ja sap que... La Sra. Carmina Virgili Rodon Tengo dos más, por favor... El president Dues més? El president La Sra. Carmina Virgili Rodon Senyor Gete... Tengo dos más... El Sr. Javier Gete-Alonso El president En la memoria del proyecto se dice, cuando se habla de geología y geotecnia, que se adjunta un anejo, y dice lo que incluye ese anejo, y dice: «Se aprovecha para incorporar un documento del contratista...» –del contratista... Faci, faci. La Sra. Carmina Virgili Rodon Sí, sí... El Sr. Javier Gete-Alonso Pues ya está: del contratista..., simplemente, a nivel informativo... La Sra. Carmina Virgili Rodon Sí, sí... El Sr. Javier Gete-Alonso Pues, ya está, tiene ese valor, no tiene otro valor... La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon Una sobre la falla y otra, general. Sobre la falla. Usted ha hablado de liso, de discordancia, de discontinuidad; lo que hay es una zona de trituración. Una falla es un plano que tiene una inclinación determinada. Esta falla, aquí, en los sondeos, aparece en dos puntos. Hay dos sondeos que encuentran la falla. Pero nadie nos dice si esta falla encontrada en los dos sondeos es la misma o es distinta. Evidentemente, esto es interesante, porque si encuentran entre el mercado del Carmel y la calle Llobregós dos veces una falla, pues a lo mejor esta falla tiene una dirección que choca, pero nadie encuentra la falla. Además, la falla tiene la misma o no tiene la misma..., o sea, esta falla que usted nos ha dicho, al final, que no existía y primero que conocía tan bien, ¿qué dirección tenía?, ¿estaba orientada en dirección a los dos agujeros, a los dos socavones, no tuvo nada que ver con los socavones...? Perdone, pero, si es a nivel informativo, el que hizo los sondeos no es el que escribió el texto, porque está distinto. El president El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso No, no... Vamos a ver, el tema de la falla, yo en mi exposición lo he sacado, lo he dicho: no es ninguna falla. Los materiales triturados que se han encontrado en el sondeo 104 y 105 son los que se habían también detectado en una falla al perforar, al excavar la caverna del Carmel, o sea, estaba identificada, esa falla. El señor Galera, ahora, hace un momento, le ha vuelto a hacer esta descripción: «Señores, esta falla de aquí es la que tenemos aquí...» Y no hay otra falla... La Sra. Carmina Virgili Rodon Entonces, yo pregunto: ¿El que escribió el texto, qué información sacó de los sondeos? Ninguna. El Sr. Javier Gete-Alonso Pero, vamos a ver, que insisto, el valor de esa incorporación es el que pone el propio proyecto en la memoria, y está explícitamente dicho. Si me da la memoria, la leemos y la interpretamos todos, pero está dicho..., se incorpora..., Y, además, esto lo he dicho, me parece, en un momento de la intervención. SESSIÓ NÚM. 11 Senyor Gete... La Sra. Carmina Virgili Rodon Bueno, pero es que esta falla pasa por debajo del mercado del Carmel y pasa por..., o sea que pasa por la zona que estaban excavando. Pero, ¿qué dirección tenía COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 46 esta falla? Una falla es un plano; este plano es un plano un poco fantasmagórico, ¿como era este plano? El president Senyor Galera... La Sra. Carmina Virgili Rodon Y después será la segunda, ¿eh?, y ya está. Porque ustedes no dibujan nada... (Veus de fons.) Por favor, no, es que si no lo han dado en los informes..., ahora ya casi me da igual; nos lo mandan... El Sr. José Miguel Galera Bueno. Vamos a ver..., no, le insisto que comparto, lógicamente..., es un hecho que la planta geológica, la previsión de planta geológica del proyecto modificado y el perfil no están en el anejo de geología y de geotecnia, sino que están en el anejo de túneles, como lo estoy indicando. Entonces, en esta planta, estamos hablando de cosas distintas. La falla que aparece en el sondeo 104, que, primero, no es tampoco..., sería un poco entrar en disquisiciones, si es una fractura o una falla, en el sentido que tenga desplazamiento..., desde el punto de vista mecánico es igual, porque supone una zona más débil y de peor calidad, obviamente, en el terreno. La falla que se corta en el sondeo 104 no afecta la cola de maniobras; es la falla que se corta justo al final de la estación del Carmel. ser, por lo tanto..., ser susceptible de distintas interpretaciones. A mi modo de ver, o a nuestro modo de ver, lo que realmente ese famoso liso o falla, como sea, discordancia, discontinuidad..., no es más que la propia estratificación, que la tenemos, como he dicho antes, perfectamente definida estructuralmente en su disposición. Entonces, es la propia estratificación de los terrenos del Culm, que localmente admite más interpretaciones de materiales más finos, aunque en su mayoría inmensa sean areniscas, incluso microconglomeráticas, que se han encontrado, y entonces, en ese sentido, efectivamente, hay una anisotropía, que es la propia estratificación, y que eso, en algún momento determinado, puede dar un liso. Eso sí está de acuerdo con todos los levantamientos que, como le digo, hemos tomado, la gente del equipo del señor Gete ha tomado, durante la excavación de todas las galerías y cavernas que se han hecho. La Sra. Carmina Virgili Rodon Yo diría que falla, liso o lo que sea..., lo que estaba, que no estaba controlada, como no tenían controlada la geología. Porque si la geología que tenían controlada es la que le permitió llegar a la conclusión de que el día 27 podían volver los vecinos y quizá el siguiente hueco, el siguiente socavón estaba en la dirección de la falla, pues evidentemente, yo me parece que los conocimientos no eran suficientes. ¿Y cómo lo saben, si no saben la dirección que lleva? Y para terminar, yo no entiendo cómo usted aceptó dirigir una excavación con tan poca información, porque, no sé, pienso que un director de orquesta con una mala partitura y que, además, de vez en cuando, le quitan la batuta..., es que no entiendo como puede dirigir. Esto es lo que yo quisiera que usted explicara. El Sr. José Miguel Galera El president Sí, sí, le estoy diciendo... La dirección es aproximadamente norte 30 este. Senyor Gete... La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Dónde está esto anotado? Ha dicho que era frágil, que era premaqueta..., entonces... El Sr. José Miguel Galera El president Está anotado en el proyecto modificado, que se hace una interpretación. (Veus de fons.) Perdón. Senyor Gete... Simplemente, un poco, por completar el tema del liso o falla, etcétera. Si una falla existe, como se ha dicho, que es vertical, y estamos ante una porción de terreno que está delimitada por la caverna del Carmel, por el recorte que se hizo luego para proseguir la línea 5, el túnel de línea, por el recorte que se hizo al principio para atacar la cola de maniobras y por la propia cola de maniobras, nos define un rectángulo perfecto. El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, temas: ha hecho una referencia al desalojo, luego al levantamiento de las órdenes de desalojo... El levantamiento de las órdenes de desalojo se dieron el día 1 y 2, y se mantuvieron y se siguen manteniendo, y no ha habido ningún riesgo. Si existe una falla en la mitad del rectángulo, estará usted de acuerdo conmigo que tiene que intersecarse en cualquiera de los cuatro segmentos, y no se interseca, salvo que fuera horizontal, lógicamente y pasara por encima de las cuatro galerías que he mencionado. Nosotros siempre dijimos que la única sección en la cual debíamos tener una precaución especial era en la parte de la cola de maniobra que no se nos había quedado accesible. En el resto, el día 1 y el día 2 se dio autorización completa de realojar. Y al cabo de cuatro días se reafirmó. Y el día 3, del segundo pequeño desprendimiento, se reafirmó, y el día 18 de febrero se reafirmó. ¿Qué es lo que en nuestra...? Obviamente, en geología y en geotecnia, todo es interpretable y susceptible de Respecto de la segunda pregunta, yo ya le he dicho..., entiendo y estoy convencido..., la información geoló- COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 47 gica que tengo del territorio, y en ese territorio está la cola de maniobras –y está escrito en el..., como le he dado en el plano y se lo he demostrado, ¿eh?–, para mi era suficiente para hacer las obras que se estaban realizando. El president Gràcies. Senyora Virgili... (Pausa.) Si els sembla, ho deixaríem aquí, si no hi ha cap més ronda... (El Sr. Rull i Andreu demana per parlar.) Senyor Rull, si ho vol, farem una ronda..., és que, a més a més, el senyor GeteAlonso em demana ja aturar perquè... El Sr. Rull i Andreu Nosaltres tenim quatre o cinc preguntes més. I per tant... El president Doncs, ho haurem d’aturar, i ho haurem d’aturar cinc minuts i després tornar-hi, sabent cada u la seva responsabilitat del que significa dos compareixents més encara. Cinc minuts i hi tornem. La sessió se suspèn a tres quarts de vuit del vespre i sis minuts i es reprèn a tres quarts de vuit i catorze minuts. El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, nos reuníamos en las oficinas del contratista. Claro, como es una obra muy amplia..., nos distribuíamos en coches y entonces hacíamos una inspección. Bueno, eso, inicialmente, lo acordábamos, para...: «Qué empezamos, por las obras de superficie o por las de los túneles?», ¿no?, de forma que el contratista pudiese estar en cada uno de esos momentos asistido por su gente, ¿no?, o por la de túneles o por la de exteriores. Se definía de común acuerdo, y muchas veces, también con Metro, que a lo mejor Metro decía: «Oye, pues nos interesa superficie porque queremos ver el avance del vestíbulo de Llobregós.» En base a eso, organizábamos; pero siempre hacíamos dos grandes bloques. El Sr. Rull i Andreu Suposo que en base a aquestes visites es condicionava una mica l’ordre del dia de la comissió de la setmana següent, en base al que es podia haver vist, o es podia haver detectat, o es podia haver incorporat. És així? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, quiero decir, como resultado de esa visita, claro, evidentemente, si había algún tema urgente, automáticamente quedaba plasmado en una orden de trabajo que se le enviaba por fax el mismo día o al día siguiente al contratista. El president Si era un tema de decisión, sí, se trasladaban a la siguiente... Continuem la sessió. El Sr. Rull i Andreu Senyor Rull, té la paraula. Preguntem això perquè, de les actes, se’n desprèn que GISA, el representant de GISA, és present l’any 2003 a vint-i-set visites d’obra i, en canvi, d’aquestes visites d’obra, el 2004 només en fa dues. El Sr. Rull i Andreu Sí; amb molta brevetat, intentarem correspondre a la petició del president. Tingui consciència, senyor Gete, que, de la seva compareixença, avui, home, també se’n deriva una determinada línia d’investigació d’aquesta Comissió. Hi ha aquests documents que vostès van treure del llibre d’ordres, d’aquesta compilació de totes les ordres, que, home, nosaltres el que ens interesaria, en la línia d’alguna de les preguntes, és, amb relació a la seva tesi que no hi va haver una ordre concreta per part seva d’excavar la solera, si aquests documents, que nosaltres no hem pogut veure, que el senyor Pascual ens explicava que estan en els jutjats, poden afectar d’alguna manera la tesi que vostè ens dóna. El representant de GISA ens explica que les feia directament amb vostès. Com es concretava això? El Sr. Javier Gete-Alonso No vamos a ver, quiero decir..., estas eran las visitas programadas ¿no?, cada quince días, o visita de obra o reunión de obra; luego, vamos, visitas y bajadas a la obra y al tajo, permanentemente. O sea, nosotros estábamos constantemente entrando y saliendo. Muchas veces nos llamaba GISA, Ramon Guinot o Toni Pérez: «Oye, voy para allá; espérame en Teixonera que quiero bajar al túnel contigo...», o conmigo, o con alguno de mi equipo. El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Rull i Andreu No, en absoluto. El 16 de setembre es fa la proposta de canviar el proveïdor de gunita. Per què? El Sr. Rull i Andreu En absolut? Senyor president, crèiem que aquest era un element important. Segona pregunta. Les visites d’obres que feien quinzenalment les setmanes que no es reunia la comissió, quina dinàmica tenien de funcionament? Ens ho pot explicar, això? SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Javier Gete-Alonso No lo sé. El Sr. Rull i Andreu Ens pot explicar tot el procés? De fet, es canvia; vostès demanen que es facin assajos, diguem-ne... Quines COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 48 conseqüències va portar això? Hi va haver, diguem-ne, una continuïtat normal?, hi va haver incidents? Quina rellevància té el fet de canviar el proveïdor de gunita? El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos a ver, quiero decir, el hecho de tener un nuevo proveedor de un material, en este caso de la gunita, digamos..., lo que se pide siempre son los ensayos previos, o sea, unos ensayos previos para comprobar que los materiales que incorpora son los adecuados de acuerdo con el pliego del proyecto, ¿no? Entonces, lo que se le pide son esos ensayos previos. Esos ensayos previos se siguen pidiendo, me parece recordar que no se lleguen a tener. De todas formas, los ensayos previos como tales es un tema más bien formal; es una «sobreseguridad», es decir: «Bueno, antes de emplear este material hago unos ensayos en laboratorio...» –diríamos, en este caso no son en laboratorio, son en la propia obra, ¿no?, pero sí, digamos, ensayos previos–, «hago unos ensayos de laboratorio para saber que todo va bien.» Aquí, digamos, esos ensayos previos quedaron incorporados dentro de la ejecución. El Sr. Rull i Andreu GISA pot establir assajos de contrast; és així? (Pausa.) Vostè en va demanar algun cop? I li faig l’última pregunta. En tot cas, amb el nou mecanisme diferent en l’autocontrol, qui hauria de demanar aquests assajos?, qui hauria de fer les ordres de demanar constantment aquests assajos? El president Gràcies. Senyor Terrades... El Sr. Terrades i Santacreu Sí, gràcies. El que..., no sé si al final serem experts en túnels o no, però jo crec que a hores d’ara encara hi ha una certa obscuritat per saber què va passar exactament, no?, pel fet que va caure. A mi m’ha sorprès un tema que m’agradaria que m’aclarissin. El projectista és d’una empresa, Tec-Cuatro; la direcció d’obres també forma part de la mateixa UTE, que al final dirigeix l’obra... No seria convenient que, sent l’enginyer projectista de la mateixa empresa que la direcció d’obra, hi hagués un coneixement més clar del que es va projectar per part de la direcció d’obra?, perquè m’ha semblat que es deia que no hi havia coneixement de... El Sr. Javier Gete-Alonso No... Vamos a ver, quizás me he explicado mal, o parcialmente. Yo he dicho que no he participado en el proyecto. Evidentemente, luego tengo una transmisión de información por parte de GISA, como en cualquier obra. Y al revés, aquí añado yo. Como da la casualidad que con Ferran Casanovas estamos cada día hablando y comentando tengo la posibilidad, al revés, de recibir de una forma exhaustiva el traspaso de esta información. Si el proyecto hubiese sido de otra ingeniería, también podría haberlo hecho pero no hubiese sido tan efectivo, tan ágil, como en este caso. O sea que sí que ha habido esta transmisión de información. Aquestes són les dues últimes preguntes, president. El Sr. Terrades i Santacreu El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, yo aquí, en esta obra, no..., GISA no había puesto a mi disposición un laboratorio de contraste, o sea, yo no tenía la opción de pedir un ensayo de contraste. Evidentemente, GISA sí que lo hubiese podido hacer, evidentemente. En fases anteriores..., lo que no sé es en que año se produce el cambio, pero en fases anteriores de GISA sí que existía el contraste, y al empezar la obra me decían: «Oye, Javier, mira, esta empresa es la que va a hacer el contraste.» Y entonces, automáticamente, lo gestionaba yo directamente. Directamente como puro contraste, o sea, simplemente ver que los valores que me da el autocontrol de contratistas son correctos; como en casos de duda o en casos de divergencia o en casos de falta de información se recurriese a contrastes... El Sr. Rull i Andreu Però GISA pot fer aquest contrast, evidentment? GISA podria fer, si ho considerava escaient, aquest contrast? El Sr. Javier Gete-Alonso Entiendo yo que sí, vamos... El Sr. Rull i Andreu Gràcies. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Vostè ha dit que vostè no feia la vigilància o no era la guarderia d’aquesta obra. En tot cas, a mi m’agradaria saber qui feia la vigilància a peu d’obra del que s’estava fent, per part del contractista, i si això té a veure també amb l’autocontrol, que fins ara existia en aquesta obra. El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos, quiero decir..., claro, como autocontrol no está establecida la figura del vigilante, en el plan de autocontrol, ¿eh?; en el plan de autocontrol de calidad no figura el vigilante o el responsable de calidad en el tajo. (Pausa.) Me he perdido un poco... El Sr. Terrades i Santacreu Sí. En tot cas, volia saber qui feia la vigilància de l’execució de les ordres que vostè donava... El Sr. Javier Gete-Alonso No, no, vamos a ver, quiero decir..., evidentemente, el equipo de contratistas es un equipo muy amplio, que tiene su organigrama, tiene sus técnicos de intervención, en el caso de los túneles; un equipo muy potente, y entonces ellos tienen su esquema y su organigrama de transmisión de datos. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 49 El Sr. Terrades i Santacreu Per tant, no hi havia una vigilància externa o una empresa interposada entre la direcció d’obres i la contractista per vigilar que l’execució de les obres anés al ritme que marcava la direcció d’obra. El Sr. Javier Gete-Alonso No. El Sr. Terrades i Santacreu Vostè ha dit que tenia una actuació –després ho ha matisat– passiva respecte al que feia l’empresa, en el sentit que esmenava allò que el contractista no feia correctament. No sé si ho he entès bé o no? el contratista. Como norma el contratista nunca iniciaba una nueva actividad en horario nocturno, como norma. ¿Por qué? Porque él mismo tenía menos capacidad y menos medios técnicos de organización de obra en la jornada de día que de noche. Y nosotros sí que teníamos actuaciones por la noche. O sea, cuando había algún procedimiento que se iniciaba y se iniciaba por la noche, estábamos nosotros. Ya digo, siempre que sea inicio de procedimiento; la continuidad de un procedimiento que ya ha sido acordado, que se ha iniciado durante el día y se ha controlado su ejecución, y a lo mejor se ha controlado y a lo mejor durante los tres primeros días sí que ha habido un seguimiento más directo, pero si no... El Sr. Terrades i Santacreu El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos a ver, el contratista –es así; lo digo yo y lo dice GISA– es el ejecutor de la obra y el total responsable de la ejecución, de los medios de ejecución, de la forma de ejecución, de los rendimientos que pone, de las seguridades que adopta, del personal, de la maquinaria, de los subministros. Y nosotros velamos porque el resultado de esa ejecución –el resultado de esa ejecución–, de todo eso que le he dicho de medios, de equipos, de hombres..., el resultado de toda esa ejecución se adapte al proyecto construtivo que tenemos. El Sr. Terrades i Santacreu El contractista ha fet o ha executat part de l’obra o alguna part de l’obra sense la seva autorització prèvia? El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, en actividades repetitivas sí. En actividades nuevas yo diría que normalmente el trámite era el que he explicado antes: o él proponía su plan de ejecución o yo le hacía un comentario sobre el mismo, vamos. El Sr. Terrades i Santacreu En la zona on hi va haver l’esvoranc, en aquest punt que s’ha esmentat tantes vegades..., i en què s’han avançat algunes teories: que si es va avançar trenta metres en vuit hores, que al final no se sap si es va avançar trenta metres, vint, si se’n van... És a dir, vostè creu que es pot..., tenint en compte que no hi havia aquesta vigilància a peu d’obra, exhaustiva, del que s’estava fent, que es pot dirigir una obra només de dia sabent que el túnel aquest o els túnels es construeixen de dia i de nit, i que es poden fer actuacions d’execució de l’obra que siguin, en aquest cas, irreversibles, com ha passat en aquest cas? Una última pregunta... El president Segur, eh? El Sr. Terrades i Santacreu Seguríssim. Tenint en compte això dels procediments, que he recordat que ens n’ha parlat, no?, i que deuen tenir el seu reflex en el llibre d’ordres o en aquestes parts del llibre d’ordres que encara no coneixem... La meva pregunta és: per què quan la Secretaria General del Departament de Política Territorial va sol·licitar tot el llibre d’ordres hi van haver unes parts que no es van entregar, que, probablement, si l’haguéssim tingut tots a disposició, a hores d’ara, alguns dels interrogants, els tindríem, no sé si resolts, però com a mínim tindríem més llum sobre el que va passar. El Sr. Javier Gete-Alonso Bueno, ya ha sido comentado. O sea, en este momento se le informó, y se le informó a la conselleria, y se le dijo, y se le dijo por escrito que, bueno, nos reservábamos una parte muy concreta y muy pequeña de información por un tema de defensa jurídica. Se le dijo y se le dijo por escrito. El president Gràcies, senyor Terrades. Hi ha alguna altra intervenció? Senyor Amorós, no? (Pausa.) Sí? El senyor Amorós té la paraula. El Sr. Amorós i March El Sr. Javier Gete-Alonso Sí. Donada la seva intervenció, hem situat molt la qüestió del problema en com es comunica i com es rep una ordre molt concreta, que es produeix o no es produeix, no?; és, diguéssim, les dues tesis que tenim damunt la taula. Vamos a ver, como norma –e hilando, digamos, cogiendo la intervención anterior, la contestación anterior– todos los procedimientos nuevos estaban hablados y acordados, ya sea a propuesta del contratista hacia la dirección de la obra, o de la dirección de la obra hacía Per tant, li faré alguna pregunta referent a altres moments de l’obra. En algun moment de l’obra el contractista executava alguna obra foradant més enllà –i perdoni que utilitzi el llenguatge aquest– de la secció prevista? SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 50 El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Amorós i March ¿Cuando decimos «más allá» qué quiere decir?, ¿con más longitud de avance? En una altra acta, 13 de novembre de 2003, indiquen que si la convergència 4 no s’estabilitza hauran de prendre mesures de rigidització de la secció, i era el segon avís que prenien en aquest cas. El Sr. Amorós i March No, més longitud d’avanç o a una secció més ampla del que hi havia projectat. Quines mesures eren les habituals en aquest cas? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos a ver..., en sección más amplia no; en todo caso era por un problema de ejecución. O sea, quiero decir, directamente una sección más amplia no, no lo ejecutava, vamos. Otra cosa que había..., que al perfilar, pues, bueno, tuviese un pequeño sobreexceso sobre la superficie teórica, eso sí. En cuanto a longitudes mayores de paso, no. Y hay muchos escritos y muchas..., que se habla de..., bueno, eso mismo que decíamos antes: «Oye, propuesta de contratista: voy a pasar otra vez a bulones, tal, tal, tal, porque el RMR me da tanto, ¿puedo?» O sea, hay una comunicación, claro, eso sí, de ir ajustando los sostenimientos a los terrenos encontrados. Pero, ¿de qué zona habla?, es que no... El Sr. Amorós i March Pou Isop, boca 3. (Veu de fons.) 13 de novembre de 2003. Vostè fa un avís que diu: «Si la convergència número 4 no s’estabilitza s’hauran de prendre mesures de rigidització de la secció.» Li ho tradueixo. El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Cuándo, el 13 de...? (Veus de fons.) El Sr. Amorós i March Novembre de 2003. El Sr. Amorós i March Li ho preguntava perquè el 28 d’agost de 2003 vostè comunica que existeixen sobreexcesos no justificables en l’excavació. Ja m’ha mig contestat ara. I li volia preguntar si això era habitual, si era una qüestió greu o... El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Javier Gete-Alonso (Veus de fons.) No, vamos a ver, es una cuestión de..., ¿cómo le llamaría yo?, de procedimiento. Vamos a ver, por un tema de contrato de GISA con el contratista, paga secciones teóricas, porque está así estipulado en el pliego de licitación. Entonces las observaciones: «Oye, perfila mejor, o sea, cuida..., aunque tardes media hora más, pero perfila mejor porque, este exceso, yo, aunque quiera, y aunque pueda certificar que se ha realizado, no te lo puedo pagar.» Y ese era el significado de esa nota. Bueno, evidentemente, digamos, es una convergencia que por lo que sea está dando un valor que se considera prudente analizar. Supongo que este es el resultado de que previamente lo habíamos comprobado y todo lo que sea del tema de calidad estaba en orden y no había ningún problema, y entonces se habla de una rigidización. Entonces, de lo que se está hablando aquí es: «Vamos a comprobar eso», y establecemos un refuerzo; refuerzo que supongo que aquí en boca 3 sería a base de cerchas, porque allí íbamos con cerchas. Pero supongo, ¿eh? El Sr. Amorós i March Del nostre punt de vista l’important no era si li pagava o no, l’important era si es produïa o no es produïa, perquè si perforaven en excés o la secció en excés habitualment es podia posar en risc la seguretat de l’obra, no? El Javier Gete-Alonso No, no, vamos..., todo esto estamos hablando, a lo mejor, de un revestimiento de veinte que se excavaba de treinta, o sea, estamos hablando de..., vamos, cosas mínimas; bueno, lo que en obra civil... El Sr. Amorós i March Desenes de centímetres seria la magnitud. (Pausa.) La magnitud serien desenes de centímetres... El Sr. Javier Gete-Alonso No, no; serían centímetros, la medida sería centímetros nunca decenas. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 13 de noviembre de 2003... (Pausa.) Bueno, es que lo saco porque no tengo en mente de qué estamos hablando, ¿eh? El Sr. Amorós i March La pregunta venia a tomb perquè vostè ha dit que a vegades el contractista podia fer una cosa repetitiva sense consultar-li-ho, a vostè; no sé si en aquest cas concret podríem trobar una analogia o li sembla que no són situacions anàlogues amb el PK 930 de la cua de maniobres. El Sr. Javier Gete-Alonso Yo entiendo que no, ¿eh? O sea, esto es una ejecución normal de la obra. En un momento de la obra, según la convergencia, con unos valores, se analiza el tema. Aquí, digamos, si no se habla nada más... Siempre he dicho la convergencia, dos motivos, ¿no?, dos orígenes: uno, el terreno; dos, el sostenimiento. Se debió de analizar el sostenimiento, se vio que era correcto; entonces, había un problema previsiblemente de terreno. Compruébese, y, si hace falta rigidizar, se rigidiza. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 51 El Sr. Amorós i March El Sr. Amorós i March Un dels elements que més ha sorprès era que la cua de maniobres no tingués sondejos específics. I hi ha hagut el dubte, en la Comissió, que s’ha debatut a bastament entre la senyora Virgili i el seu col·laborador, si hi havia informació geològica suficient o no. No, no hi entraré, perquè s’ha debatut prou. La màquina..., m’ha contestat molt bé per què serveix. Jo també volia saber si la utilitzaven per conèixer la roca que hi havia a l’entorn d’un túnel que no havien estudiat prou, al nostre criteri, suposo que no al seu. Però sí que la resposta habitual que hem rebut en aquesta Comissió ha estat sovint que no, que ja amb la mateixa perforació del túnel aprenem dels materials suficients... No, vamos a ver, quiero decir, evidentmente, con el Jumbo se hacían las perforaciones. Ya he dicho..., esas perforaciones son destructivas, pero son de mucha información. En ocasiones, la utilizamos en hacer perforaciones en el frente. En el frente de avance, coger y hacer una perforación con el Jumbo, de diez, doce metros, para detectar la compacidad de la roca. De hecho, digamos, al ser destructivo no..., bueno, podemos analizar la naturaleza de la roca por el detritus que nos sale por la perforación y podemos intuir con bastante precisión la compacidad de la roca por el efecto de la percusión. Entonces, sí que se utiliza, pero se utilizaba en los frentes, y luego, evidentemente, los bulones..., cada bulón era, entre comillas un, vamos a llamarle, no sondeo, un «taladro de reconocimiento». Per altra banda, una altra cosa que hem après és que el que dóna realment rigidesa i sosteniment en el túnel és el treball dels «bolons», i que, per tant, el treball es dóna en un arc de roca a l’entorn del mateix túnel, i que, per tant, quasi més important que la geologia del que vas extraient, és la geologia de l’entorn del túnel. Corregeixi’m si m’equivoco... El Sr. Javier Gete-Alonso No; la interpretación es perfecta, sí, sí. Correcta. El Sr. Javier Gete-Alonso ¿Y la segunda era...? El Sr. Amorós i March És correcta? Per tant, dues... El Sr. Amorós i March Senyor Amorós, faci la pregunta... Si el que treballa són els «bolons», a vostè li sembla lògic explicar l’esfondrament per una pèrdua de trenta centímetres de gunita, quan la gunita no té una funció estructural? El Sr. Amorós i March El Sr. Javier Gete-Alonso Dues preguntes. Atès que en aquesta cua no teníem estudis específics sobre la mateixa cua, sinó que, per analogia, suposàvem que coneixíem el que hi havia, i atès que en un altre moment, a la boca 3, sector plaça Isop, 11 de desembre de 2003, vostès decideixen saber què hi ha a l’entorn del túnel mitjançant una màquina que es diu Jumbo –que no sé què fa, de Jumbos conec els avions–, no sé si mai els va passar pel cap, o van creure convenient, o van trobar a faltar, conèixer les característiques geològiques del que hi havia a l’entorn de la cua de maniobres, ja que no ho havien estudiat des de fora, sinó que ho havien fet per analogia? No sé si havien pensat mai d’utilitzar aquesta màquina o una altra per conèixer la roca que hi ha a l’entorn? ¿Me permite que le...? (Pausa.) El president I, relacionat amb això, si com m’ha dit vostè el que treballa és la roca que hi ha a l’entorn, a vostè li sembla que pot produir-se l’esfondrament per un simple descalç de la gunita, quan la gunita no és el que fa la feina estructural? Són dues preguntes. El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, vamos a ver, el Jumbo es precisamente la máquina que hace los bulones. O sea, no es que sea una máquina especial que la tengamos aparcada en la obra para hacer otro tipo de funciones. Su función es hacer los bulones. No sé si con eso contesto la primera. ¿No?, que me decía: «Y si tenía una máquina...» SESSIÓ NÚM. 11 El president Senyor Galera... El Sr. José Miguel Galera Gracias. Vamos a ver, es que estamos, claro, mezclando muchas cosas. A ver si puedo, muy brevemente, lógicamente, por la hora... (Pausa.) Gracias. La convergencia de una excavación, que no solo tiene que ser subterránea, es el movimiento por el cual cuando yo hago un vacío, un hueco, pues el terreno tiende a moverse hacia ese hueco. Es una cosa cinemática, casi pura. Lógicamente, si el resultado es elástico, pues eso se para y se estabiliza. Y si el terreno no tiene capacidad suficiente colapsa, sea una excavación de una zanja, de una cata para meter una tubería o de un túnel, por supuesto. Entonces, por tanto, eso depende del terreno, que básicamente depende de las características del terreno, del famoso RMR –fundamentalmente, ¿eh?–, como índice de calidad del macizo rocoso. Pero interviene una segunda cosa. Yo, a esa zanja, y por supuesto a un túnel, le tengo que poner, por motivos de seguridad de los operarios, e incluso no ya de seguridad, de factor de seguridad de la excavación, sino de que un operario no puede trabajar sin una determinada protección por motivos de seguridad y salud, y, por supuesto, también estructural..., tengo que poner un deterCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 52 minado sostenimiento, que puede ser, en una zanja, un muro anclado, no anclado, estampidores..., lo que sea, y, en un túnel, pues, puede ser básicamente bulones, hormigón proyectado y cerchas. moments. I simplement un aclariment, i és que sosté el senyor..., perdoni, no recordo el nom... (Veus de fons.) El poner una cosa u otra depende de la adaptación, de lo que mejor se adapte a las condiciones, a la realidad del terreno, o lógicamente a lo que se espera que sea la realidad del terreno. Galera, senyor Galera... En ese sentido, no cabe hablar de que una cosa sea más segura que otra, ni de que una sea mejor que otra, en absoluto. Un poco contestando también un tema que salió antes. Y la convergencia final es el resultado..., por tanto, obviamente, cuanto más se refuerce menos se va a mover la excavación. Por lo tanto, la convergencia no solo depende del terreno, sino que depende también del sostenimiento que se aplique. Eso también... Y, por supuesto, lógicamente, como bien han explicado antes, del método constructivo que se adopte. Si se hace una cosa por fases, pues siempre se moverá menos que si se hace una excavación mucho más grande. Pero básicamente ese es el sentido. Entonces, dicho eso, y creo que voy a contestar a la segunda pregunta, de los tres elementos básicos que se utilizan en túneles, que son los bulones, el hormigón proyectado y los cuadros, o las cerchas metálicas, como se quiera llamar, lo que más sostenimiento da o lo que más presión interna ejerce contra la excavación, con diferencia, pero cuando le digo «diferencia»..., si estamos hablando aquí de un megapascal –que es menos, pero bueno, por simplificarlo, para que me sea más fácil dividir–, apenas el 20 per ciento, el 15 por ciento serán los bulones –lógicamente, depende de longitud de bulones, de densidad de bulones, etcétera–; lo que más sostenimiento da es la gunita o el hormigón proyectado. Entonces, en ese sentido no sé si contesto a la pregunta..., que, de hecho, los bulones –que también para la convergencia estoy simplificando mucho– muchas veces lo que hacen..., es el elemento de controlar bloques, incluso en medios elásticos que no tienen convergencia. En un granito se ponen bulones. ¿Por qué? Porque siempre se cae un bloque de roca. Se pone un bulón con un mallazo, con lo que sea, para que pare ese bloque, incluso con convergencia cero. Por eso digo que estamos mezclando... –no sé si lo estoy expresando o me estoy explicando bien–, estamos mezclando dos temas. Pero desde luego le garantizo –como técnico, créame– que el factor, el papel que juega en un sostenimiento, en un túnel, en cuanto a la convergencia se refiere, en cuanto a capacidad de presión de sostenimiento, no tienen nada que ver ni la cercha ni el bulón con el espesor de hormigón proyectado. Lógicamente, hay que hablar de cuantías y de características. El president Gràcies, senyor Amorós... El Sr. Amorós i March Perdoni, senyor president. Sóc conscient que m’he passat del temps, però és que és l’element essencial de les dues hipòtesis que hi han damunt de la taula en aquests COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El president El Sr. Amorós i March Sosté el senyor Galera que l’element estructural que té més importància és el gunitat, diguéssim... El Sr. José Miguel Galera En este túnel, sin duda –en este túnel, sin duda. El Sr. Amorós i March En aquest túnel... El Sr. José Miguel Galera Sí. El Sr. Amorós i March Doncs, només volia dir a la Comissió que s’haurà de contrastar, perquè d’altres fonts d’enginyeres consultades per aquesta Comissió han donat molta més importància a l’actuació dels «bolons». Com que en som desconeixedors, serà una opinió que, amb tot el respecte, senyor Galera, haurem de contrastar. El president Ara sí; gràcies, senyor Amorós. Senyor Llobet, vostè vol parlar, també? (Pausa.) Doncs, parli. El Sr. Llobet Navarro Gràcies, president. Senyor Gete, tornant a la teoria del senyor Borràs, que abans també hi ha fet referència el senyor Clascà, vostè ha dit que va reconèixer implícitament que quan es va treballar en aquesta fase, en aquesta zona..., a la zona del col·lapse, es va treballar a secció completa; que va permetre que..., en comptes de deixar només els trenta centímetres de solera, li havia demanat l’UTE, ho havia dit l’UTE, de treballar a cinquanta centímetres per sobre, pel tema dels camions, i que havia dit..., i vostè implícitament havia permès aquesta actuació, no? Però el senyor Borràs, quan va vindre a ensenyar-nos..., i ens va donar una sèrie de plànols, ens va indicar que l’error havia sigut que no només s’estava treballant a cinquanta centímetres per sobre dels trenta de la solera, sinó, en molts punts, a metre i mig per sobre de la solera. Per tant, la pregunta primera que volia fer a un enginyer és dir: escolti, però a peu d’obra, vostès que estan a peu d’obra, no veuen si amb un túnel que fa nou metres, tret del trenta centímetres de solera de dalt i de baix, en una zona estan treballant a vuit metres i mig o a set metres i mig del sostre? Vull dir, a peu d’obra un no veu si efectivament estan treballant erròniament un metre per sobre del que teòricament s’ha permès? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 53 El president El Sr. Llobet Navarro Senyor Gete... Yo lo decía por si, a lo mejor, al estar tan cerca los dos túneles..., en estar tan a prop els dos túnels..., si potser hauria pogut provocar la fractura..., això del terreny, el túnel secundari..., potser algunes convergències que s’haguessin produït al túnel principal... El Sr. Javier Gete-Alonso A ver, vamos a ver, eso habría que preguntárselo al señor Borràs, ¿eh? O sea, el metro y medio no existe. Claro, no sé quién le ha dado esa información. Claro, él mismo lo reconoció: «Fui a la obra, alguien me dijo al oído que no sé qué.» Bueno, claro... El Sr. Llobet Navarro Parte de la teoría era esta, ¿no? El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos a ver, la..., ya he dicho, digamos, cuando se hizo el estudio de la cola de maniobras, sí que se calculó la posible influencia de ese túnel respecto del otro. Se vio que era mínima; era, no sé, de un milímetro, o muy pequeña, vamos. Y en las convergencias no se notó ninguna apreciación especial, ¿eh? El Sr. Javier Gete-Alonso El Sr. Llobet Navarro No, no, vamos a ver, quiero decir, la teoría del señor Borràs no es el metro y medio, es el concepto, y ese es válido; yo he dicho que es válido y estoy de acuerdo con él. El metro y medio..., alguien se lo ha dicho y es incorrecto. Bueno, pero..., bueno, es incorrecto, ¿qué quiere que le diga? O sea, las medidas que tenemos nosotros no son metro y medio. Ha dicho antes que eran variables de..., pero como máximo de un metro... El Sr. Llobet Navarro Hombre, claro, es que de la teoría..., entonces era metro y medio o cerca de metro y medio por treinta metros, evidentemente, se quedaba sin refuerzo y era muy fácil que pudiera caer en el túnel, ¿no? Una pregunta..., otra pregunta. En relación a la estación, al túnel principal del Carmel, ¿recuerda, cuando se hizo, si hubo algún momento que hubiera convergencias importantes..., si hi va haver convergències importants en la realització d’aquell túnel, o de l’estació del Carmel? Pero la otra constructora, en junio del 2004, le solicitó una medida preservadora mayor que la que usted luego, o la dirección de obra, autorizó en el propio trabajo de la sección del túnel. Usted autorizó..., pidió la UTE un sistema más conservador y ustedes en julio del 2004 en un fax le comunicaron que utilizaran un sistema menos conservador, bueno, con diferentes refuerzos menores. Y lo extraño es que el informe de la UTE dice que en la zona del colapso..., dice: «...si bien en la zona donde se ha producido el siniestro, excavado entre los días 1 y 15 de julio, se hizo siguiendo las secciones y sostenimientos del túnel de la estación del Carmel...», cuando no era lo que ustedes habían indicado. ¿Por qué motivo hizo en esa zona del túnel...? El Sr. Javier Gete-Alonso No, a ver..., primero, me ha dado una información, pero no sé si es la misma... Primero, me habla de una información..., de que si es más conservador o menos conservador... El Sr. Javier Gete-Alonso Vamos a ver, me parece que ya he comentado antes que habíamos medido hasta convergencias de veintiocho milímetros, sí, sí. Pero, bueno, veintiocho milímetros no está considerado una convergencia en esta zona... (Pausa.) A ver, tengo aquí..., no, incluso, vamos a ver, aquí tengo una de 26,3 y luego en la destroza 5,2, o sea estamos en 31,5. Tengo otra quí de 23,5 más 15,2, son 38 y pico. O sea, sí, tengo convergencias de 30 a 40... El Sr. Llobet Navarro Por lo tanto, ¿necesitaron más refuerzos o más bulones...? Quiero decir, ¿hubo que hacer una actividad para reforzar el túnel en esa zona? El Sr. Javier Gete-Alonso No, vamos a ver, es que aquí ya fuimos con un sostenimiento que fue ligeramente distinto que el del proyecto inicial, y un poquito más elevado. Aquí íbamos con veinte centímetros y bulonaje. Y en el proyecto inicial, ahora no me acuerdo qué era lo que había, ¿no? SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Llobet Navarro El 29..., el informe de la UTE dice que el 29 de junio de 2004... El Sr. Javier Gete-Alonso Ah, bueno... El Sr. Llobet Navarro No, no, hombre, yo le hago un..., ya lo sé. Dice que remitió a la dirección de obra una propuesta de sostenimiento del túnel de la cola del Carmel. Luego dice que el 15 de julio de 2004 recibe un fax con la respuesta oficial de la dirección de obra a la propuesta de sostenimiento de la UTE, dice: «No se acepta la propuesta de la UTE y se aumenta la longitud de los pases de avance de 1,5 a 2 metros..., menos conservador», etcétera. Y en la siguiente página, dice: «Si bien...» –por tanto, en esa zona teóricamente tenía que haber trabajado con otra..., con la que ustedes habían indicado. Dice: «Si bien en la zona donde se ha producido el siniestro, excavando en los días 1 y 15 de julio..., se Fascicle segon COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 54 hizo siguiendo las secciones y sostenimientos del túnel de la estación del Carmel...» ¿Tiene usted conocimiento de ello? El Sr. Javier Gete-Alonso No..., sí, conocimiento evidentemente. Me parece recordar..., bueno, y por esa información..., que, claro, yo no la he leído y no sé cómo está estructurada en ese informe, ¿eh? Porque, claro, me está leyendo unos párrafos... En la cola de maniobra, me parece..., lo que se comentó inicialmente era avanzar como..., bueno, como ponía el proyecto, que era pase de dos metros, ¿eh? Entonces el contratista empezó a hacer pases de metro y medio. Bueno, entonces, había una discrepancia... Pues había una discrepancia. Pero en el avance,¿eh?; no en el sostenimiento de los veinte centímetros, o en el bulonaje, o en el no sé qué, ¿eh? En definitiva, digamos, se ha acabado haciendo lo que dijo el contratista, pero simplemente porque, bueno, se dejó hacer..., no, no... El Sr. Llobet Navarro Se reduce el espesor del hormigón... El Sr. Javier Gete-Alonso Si... ¿Eh? El Sr. Llobet Navarro El espesor del hormigón también se reduce de quince a diez centímetros. El Sr. Javier Gete-Alonso No, pero eso es en la cola única, ¿eh?, en el arranque de la cola de maniobras, que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Es que vamos a ver, es que también, además, confundimos..., o sea, decimos: «Es que es más seguridad, es más seguridad...» Bueno, antes ya el señor Galera... No es necesario poner más..., no necesariamente poner más es más seguro, ¿eh? ¡Ojo! Porque, claro, si ponemos más, rigidizamos más, tenemos más esfuerzo y tenemos más posibilidad de que se nos rompa la sección que estamos colocando, ¿eh? O sea que, claro, estamos en este método que lo que hace..., es un método colaborante, ¿no? Al terreno, le hemos de dejar respirar, ¿eh? Lo que pasa que..., controlarle. Pero le hemos de dejar que se deforme ligeramente. El president Gràcies, senyor Llobet. Senyora Clavell, vol parlar vostè també? La Sra. Clavell Nadal No, jo voldria renunciar al torn per tal de poder avançar en les compareixences... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El president Gràcies, senyora Clavell. Hi ha alguna altra intervenció? (Pausa.) Ho deixem aquí, doncs, sense res més... La sessió se suspèn a dos quarts de nou del vespre i dos minuts i es reprèn a dos quarts de nou i dotze minuts. El president Si us plau, continuem la sessió. (Pausa llarga.) Si us plau, continuem... Compareixença del Sr. José A. Rubín de Celis perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00175/07) Donem la benvinguda al senyor Rubín de Celis, que és el gerent de l’UTE constructora de la línia 5, i que l’acompanya l’assessor tècnic, el senyor José Manuel Gutiérrez Manjón, que és enginyer de camins i expert en geotècnia. El senyor Rubín farà una primera intervenció, que serà completada pel senyor Gutiérrez Manjón, i després ja farem tota la ruta de preguntes estipulada. Sense res més, senyor Rubín, té la paraula. El Sr. José A. Rubín de Celis (gerent de l’UTE FCC, COMSA i Copisa) Senyor president, senyores i senyors diputats, senyores i senyors experts d’aquesta Comissió parlamentària, bona tarda. Antes de pasar a responder a las preguntas que quieran formularme, como representante de la UTE Línea 5 quisiera hacer una declaración previa. En primer lugar, quiero hacer una breve referencia sobre la política de prudencia y de discreción informativa que la UTE Línea 5 ha mantenido en todo este asunto, y que espera poder seguir manteniendo. Hasta la fecha solo hemos roto esta política ante dos ataques directos e injustificados de los que hemos sido objeto y ante los que hemos considerado necesario contestar a través de medios de comunicación. Ya hay dos foros de investigación abiertos para aclarar el desgraciado suceso del pasado mes de enero en el Carmel: esta Comisión parlamentaria y las diligencias abiertas en el juzgado. Desde el más absoluto respeto al trabajo de los medios de comunicación, la UTE Línea 5 no ha creído conveniente abonar una tercera vía paralela. En definitiva, creemos que esta política de discreción se corresponde con el respeto que se les debe a ustedes, señorías, ya que son ustedes a quienes corresponde investigar y valorar lo sucedido. Por otra parte, déjenme recordar que la UTE Línea 5 ha puesto todo su esfuerzo en colaborar en todo aquello en lo que se nos ha requerido para resolver o minimizar los efectos del siniestro, del hundimiento del Carmel, y así va a seguir haciéndolo. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 55 Las tres empresas que forman la UTE poseen amplia experiencia en la construcción de túneles, como a continuación voy a explicar. En cuanto a FCC Construcción, es, como bien saben, una de las primeras empresas constructoras a nivel nacional, habiendo llevado a cabo en los últimos treinta años, o teniendo en ejecución, más de 290 kilómetros de túneles en España y en el extranjero. Si nos referimos solo a la obra ejecutada en Cataluña, la compañía ha construido más de 50 kilómetros de túneles; concretamente, 35 de túneles de carreteras o autopistas, y más de 17 de túneles ferroviarios. De ellos cabe destacar los 3 kilómetros de la boca sur del túnel del Cadí, los 2,5 del túnel del Vallvidrera y los 9,5 de los túneles del Garraf. En cuanto a Copisa, empresa con amplia experiencia en obras subterráneas, ha ejecutado, desde sus orígenes, hace más de cuarenta años, más de 50 kilómetros de túneles para conducción de agua a presión, 110 kilómetros de túneles hidráulicos a lámina libre y 4 kilómetros de pozos. En los últimos quince años, 24 túneles carreteros y ferroviarios, que suman más de 12 kilómetros. En la actualidad se están ejecutando los túneles de Pedralba y Berroy, en Sabiñánigo, 3 kilómetros, y los túneles de Campanas y Tirapu, del canal de Navarra, con 5.350 metros. En cuanto a COMSA, decir que es una empresa con más de cien años de antigüedad, especializada en construcción ferroviaria, tanto en infraestructura como en superestructura. COMSA ha ejecutado o está ejecutando diversas obras, que incluyen túneles, como pueden ser el nuevo túnel de Viella, de más de cinco kilómetros, o los túneles de la C-13, en el tramo entre Tremp i la Pobla de Segur. En una buena parte, en las obras de túneles ejecutadas por estas tres constructoras se ha empleado personal y maquinaria propios de las empresas, las cuales disponen de amplios parques de maquinaria específica para obras de perforación de túneles. Si nos referimos a la capacitación técnica del equipo de obra que está trabajando en las obras de ampliación de la línea 5, he de decir que disponemos de 16 técnicos titulados: 4 ingenieros de caminos, 1 ingeniero superior de minas, 4 ingenieros técnicos de minas, 1 arquitecto, 1 geólogo, 1 ingeniero industrial, 1 ingeniero técnico industrial y 3 ingenieros técnicos en topografía. El jefe de obra, ingeniero de caminos con más de trece años de experiencia en obra, ha participado en la ejecución de los túneles de la autopista A-19, el túnel de Fontfreda, en el Eix Transversal, y el depósito de la calle Viladomat, en el que se construyeron galerías de conexión excavadas en mina. Dentro de este equipo multidisciplinar, los seis técnicos dedicados específicamente a la ejecución de las obras del túnel poseen una amplia experiencia, destacando entre ellos los siguientes: el jefe de producción de túneles es ingeniero técnico de minas con más de quince años de experiencia en estos cometidos, con obras como los túneles de Parpers, en la autopista Mataró Granollers, los túneles de la autopista Olot - Castellfollit de la Roca, del eje pirenaico, y los túneles de la variante SESSIÓ NÚM. 11 de Súria y el túnel de Envalira, etcétera; el encargado general de túnel, con más de treinta años de experiencia, entre la que podemos destacar el túnel del Cadí, Vallvidrera, los túneles de la pata norte, en Badalona, los ya citados túneles de Olot, los túneles ferroviarios de Oropesa, funicular de Bulnes y la línea 11 del metro de Barcelona. A las órdenes de éste último se encuentran siete encargados y capataces, al frente de los diferentes relevos, con amplia experiencia en obras subterráneas. En cuanto a los más de ochenta operarios que forman parte de los relevos de ejecución de túnel, encontramos a mineros, a oficiales electricistas y a oficiales mecánicos, de los cuales un 90 por ciento de los mismos están contratados directamente por la UTE; el 10 por ciento restante pertenece a una empresa especializada en la excavación de túneles. Todos ellos, tanto los de la propia UTE como los de la empresa contratada, poseen probada experiencia en trabajos de túneles. Con relación a la adjudicación de contratos en Cataluña, en mi caso, por mi condición de gerente de la UTE Línea 5, constituida por FCC Construcción, Copisa y COMSA, no tengo conocimiento de las adjudicaciones a estas empresas, dado que la UTE como tal solo tiene adjudicada esta obra, cuyo proceso de contratación paso a resumirles muy brevemente. La obra se licita el 16 de abril de 2002. Se presentan a licitación seis grupos, algunos de ellos con variantes. El pliego de GISA fijaba en ese momento la máxima puntuación en el entorno de la baja media más uno. En este concurso la baja media más uno fue del 5,55 por ciento. La oferta de la UTE Línea 5 tenía una baja del 5,41 por ciento, lo cual le suponía el primer puesto de la puntuación económica, con 49,72 puntos, a los que..., sumando los 0,47 puntos de la oferta financiera, el diferencial de Euribor, colocaba la oferta de la UTE en 50 puntos, que era la mejor de las presentadas. Finalmente, la adjudicación de la UTE Línea 5 se produce el 27 de junio del 2002, y es adjudicada la oferta variante por un importe de 93.682.442,16 euros, lo que representa una baja del 7,83 por ciento sobre el presupuesto de licitación. Antes de entrar a analizar el proyecto inicial, nos gustaría dejar claro ante esta Comisión que la UTE constructora no tiene responsabilidad en la redacción del proyecto, siendo el contrato únicamente de ejecución de obra. El proyecto que sale a licitación estaba redactado por la unión temporal de empresas Tec-Cuatro, Intraesa y Typsa, y lo firmó el ingeniero de caminos Ferran Casanovas i Baró; fue supervisado por GISA y aprobado por la Direcció General de Ports i Transports. Dentro del proyecto encontramos el correspondiente estudio geológico geotécnico, realizado por la empresa Geotec-262, bajo la supervisión de la UTE redactora del proyecto. El estudio lo firma el geólogo Pere Valero, y para la elaboración del mapa geológico interpretativo y del corte geológico el autor cuenta con la colaboración del doctor Pere Santanach, profesor del Departamento de Geología Dinámica y decano de la Facultad de Geología de la Universidad de Barcelona. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 56 El estudio geológico disponía de la información obtenida de una primera campaña de diez sondeos, realizada en la fase de proyecto del trazado, y de la información obtenida de los quince sondeos realizados para el proyecto constructivo. Un total, pues, de veinticinco sondeos. las necesidades de sostenimiento que el procedimiento propuesto en el proyecto original. En el estudio geológico no se habla de las antiguas rieras de la zona, que podían tener influencia en la obra proyectada, si bien habla de zonas de relleno motivadas por las obras de urbanización durante el desarrollo urbanístico de los años cincuenta y sesenta. Concretamente, hemos conocido ahora, a través de planos antiguos del Ayuntamiento, que siguiendo la traza más o menos de la calle Sigüenza discurría una riera que podría pasar muy cerca de la casa afectada con el desprendimiento. La modificación del pozo de Isop, por razones constructivas de accesibilidad de maquinaria y para la extracción de materiales de excavación y acceso de hormigones, etcétera. El anexo de túneles del proyecto original fue redactado por Geocontrol, por encargo de los redactores del proyecto, aunque no aparece ninguna firma de autoría en el citado anexo. En el anexo de túneles se defiende el método empleado, diseño estructural activo, creo que ya conocido por ustedes, señorías, por DEA, como una evolución del nuevo método austriaco, con la ventaja respecto de éste de necesitar menos auscultación y conseguir resultados –y leo textualmente– «muy seguros y con unos resultados económicos altamente competitivos». En el anexo de túneles se calculan y describen las secciones y los sostenimientos tipo para el túnel de línea, para cada estación y para las galerías de conexión entre vestíbulos y estaciones. En lo referente a las deficiencias o limitaciones del proyecto, que es una de las preguntas que aparece, debo señalar a esta Comisión que los rendimientos calculados en proyecto en función del comportamiento geomecánico de la roca y del tipo de sostenimiento elegido son excesivamente elevados, no habiéndose alcanzado los mismos en ninguna fase de la obra. Se habla en proyecto de rendimientos de 6,2 metros lineales al día de avance en secciones con sostenimiento tipo 1, que es la más sencilla de todos, el tipo de sostenimiento, y de 5,2 metros lineales en secciones con sostenimiento tipo 2. Para la estación del Carmel, en concreto, se plantean en proyecto unos rendimientos de 2,8 metros lineales al día. En el documento de propuesta del modificado elaborado por la UTE en octubre de 2003 ya se indicaba lo excesivamente optimistas que eran los cálculos de rendimientos del proyecto original. Asimismo, el comportamiento geomecánico del terreno previsto en proyecto es también excesivamente optimista. Como ejemplo digamos que el proyecto prevé un 38 por ciento del túnel de línea con sostenimiento tipo 1, el más ligero. Y a día de hoy no se ha utilizado en ningún momento. En el caso de la estación de Teixonera, el comportamiento geomecánico de un terreno tan anómalo ha hecho que, a propuesta de la UTE, se haya tenido que modificar tanto la sección como el procedimiento constructivo de la caverna de la estación. Este nuevo procedimiento, bastante más lento y costoso, se ajustaba mucho mejor a COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Por otra parte, han sido necesarias una serie de modificaciones del proyecto para su ejecución, entre ellas cabe destacar las siguientes. Otra modificación: el cambio del pozo de Horta a Pastrana. El proyecto no tiene en cuenta el plazo de ejecución de los desvíos de servicios afectados por el pozo de ataque de Horta, ni las interferencias con la explotación de la línea 5 en esta zona. Y, por otro lado, Pastrana es una plaza ya afectada por la ejecución del vestíbulo de acceso y la ubicación de los sistemas de ventilación, y además está situada en una zona intermedia, más o menos, aproximadamente, entre Horta e Isop. Luego parecía un lugar idóneo para abrir otro frente de trabajo. A este respecto queremos recalcar que la decisión de cambiar la cola de maniobras es independiente de la de abrir un frente en Pastrana. Otra modificación, en marzo del 2003, es la del vestíbulo de la estación de Vall d’Hebron, para no afectar a los carriles centrales de la ronda de Dalt. Otra modificación, de noviembre del 2003, es el sistema constructivo de la estación del Carmelo. Este sistema constructivo..., esta modificación viene motivada porque la previsión de proyecto preveía la construcción accediendo desde Horta de todo el túnel de línea; cruzar la estación con el túnel de línea, y después continuar el túnel de línea y acometer, con parte del túnel de línea ya hecha, el resto de la estación. Con el acceso por la galería de Pastrana, lo que ocurre es que se accede directamente a la bóveda de la estación y entonces se acomete de la parte superior hacia la inferior, en un sistema también de siete fases similar al proceso que estaba previsto en el proyecto, lo único que en vez de ir de abajo a arriba, como en el proyecto, es de arriba a abajo. Otra modificación que se produce en noviembre de 2003 es en la estación de Teixonera, que se modifica la sección y el procedimiento constructivo, al considerar arriesgada tanto la sección de sostenimiento prevista en el proyecto como el proceso constructivo, dado el tamaño de la sección, de más de trescientos metros cuadrados. Se formuló por parte de la UTE una nueva propuesta consistente en reducir al máximo la sección transversal de la excavación, acudiendo a una solución de andén central, con lo que se llega a los ciento ochenta metros cuadrados de la solución en ejecución. Una nueva modificación, que es en julio de 2004, es en el vestíbulo de Sant Crispí, incrementando el recubrimiento de la galería inclinada que conecta con Teixonera para evitar afectar a la cimentación de unos edificios próximos. Capítulo aparte merecen tanto el cambio de trazado del túnel como el cambio de ubicación de la cola de maniobras. En el primer caso se efectúa el cambio de trazado dando un giro a la estación del Carmelo alrededor SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 57 de un eje vertical en el pozo de Llobregós, con la finalidad de encajar el trazado con el final de la cola existente en Horta, de manera que no se afectara a la explotación actual de la línea 5. Respecto al segundo cambio, cambio de ubicación de la cola de maniobras, decir que en la reunión del 5 de diciembre del 2002, con GISA y dirección de obra, se indica que cualquier planteamiento de cambio de la cola de Horta debe mantener las mismas prestaciones y funcionalidad del proyecto. En el acta del 19 del mismo mes, diciembre del 2002, la dirección de obra nos pide estudiar el cambio de trazado y de ubicación de la cola de maniobras. Hay que entender esta afirmación como la petición por parte de dirección de obra de la elaboración de planos de detalle del trazado, nunca como el encargo de una actividad como es el planteamiento del proyecto, que creo que le corresponde a la dirección de obra. En el acta de la reunión de 16 de enero del 2003 consta la entrega de los planos de dicho trazado. GISA pide que se envíen a Dimetronic, ingeniería de señalización, las dos ubicaciones estudiadas, Valle de Hebrón y Carmelo. Se envía la documentación en marzo de 2003 y el 29 de abril del 2003 Dimetronic contesta informando favorablemente sobre el trazado propuesto por la cola de maniobras en el Carmelo, no así para el trazado de la cola propuesto para Valle de Hebrón. En resumen, los cambios de trazado y de ubicación de la cola de maniobras nos vienen dados desde la dirección de obra. Respecto a la posible vuelta atrás en la decisión del cambio de la cola de maniobras de Carmel a Horta, tengamos en cuenta que en noviembre de 2003 se inicia la galería de acceso por Pastrana, y en enero del 2004 se inició la excavación de la caverna de la estación del Carmel en su nueva ubicación, o sea, o dicho de otro modo, con el nuevo trazado. Es decir, con este nuevo trazado no se podría volver a reubicar la cola en su posición inicial, y difícilmente en la zona de Horta. Se ha hablado mucho estas semanas del llamado «método austriaco». Se trata de un método constructivo de túneles que se viene aplicando en todo el mundo en los últimos cuarenta o cincuenta años –con él se han construido muchos miles de kilómetros de túneles–; un método observacional y flexible en el que se debe acudir a ajustes o comprobaciones a partir de las medidas proporcionadas por la auscultación, y con ellas adaptar el sostenimiento y/o las fases de excavación al comportamiento real del terreno. Existen numerosas modalidades en su aplicación, tanto en lo que a la subdivisión de la sección de excavación se refiere como a la mayor o menor rigidez del sostenimiento que se dispone, o del momento en que se ejecute este sostenimiento. En resumen, es el método contemplado en proyecto para la ejecución del túnel, y es un método sancionado por la experiencia, que necesita un mayor control y seguimiento por parte de la dirección de obra. Respecto de la fase de proyecto, nosotros no podemos aportar nada ya que en esta fase aún no se sabe quién va a ser la empresa constructora. Lo único que sabeSESSIÓ NÚM. 11 mos, como seguramente saben sus señorías, es que una de las empresas redactoras del proyecto, Tec-Cuatro, coincide con una de las empresas de la dirección de obra, y que la otra empresa que forma la UTE de dirección de obra, la que lleva la parte del túnel, Geocontrol, es la que redactó el anexo de túneles del proyecto. En referencia a la relación de la UTE con la dirección de obra y el papel de la Administración, debo decir que las relaciones entre propiedad y constructor se realizan casi siempre a través de la dirección facultativa, contratada por GISA, para la dirección y control de la obra; en este caso el director de obras, don Javier Gete-Alonso, contratado para esas funciones por la UTE Tec-Cuatro, Geocontrol, y la asesoría en materia de túneles al director de obra es responsabilidad de don Benjamín Celada, de Geocontrol. Así, en temas eminentemente técnicos solo interviene la dirección de obra. En el caso de que estos asuntos tengan, o bien, implicaciones económicas, o bien, trascendencia a organismos y a organizaciones externas a la obra, interviene la gerencia de obras de GISA, de acuerdo con la cláusula 4.2 del contrato firmado por la UTE y GISA. La relación de UTE constructora con dirección de obra ha venido marcada a lo largo de toda la obra por la negativa constante a asumir incrementos, pues, los incrementos presupuestarios que se planteaban. La UTE siempre ha tenido claro que debían cumplir las directrices marcadas por la dirección de obra y GISA, aun en el caso de no estar de acuerdo en su solución técnica o en su valoración económica. La potestad de parar la obra es del director de obra. Los supuestos serían aquellos en los que se llegara a detectar un riesgo grave para la seguridad de los trabajadores de la UTE y/o para las personas y bienes del entorno. Perdón. (Pausa.) Respecto a las incidencias a lo largo de la obra, me referiré a las dos que considero importantes, independientemente, lógicamente, del hundimiento de la cola de maniobras. La primera de ellas es un desprendimiento que se produce en la estación de Vall d’Hebron el 17 de marzo del 2004 durante la ejecución de la galería inferior derecha de avance. Para solventar el desprendimiento se efectuaron inyecciones desde superficie y desde el interior del túnel, además de paraguas ligeros mediante bulones. Fue resuelta el 22 de abril del 2004. La segunda incidencia corresponde a otro desprendimiento en el túnel de línea, después de la estación del Carmelo, a treinta y dos metros de ella en dirección Teixonera, el 11 de agosto del 2004. Se inyectó el terreno mediante taladros efectuados desde la superficie y desde el propio túnel, además de proteger la zona con paraguas de micropilotes. Quedó controlado en noviembre del 2004. En estos momentos el túnel se encuentra parado en ese punto, en dirección a Teixonera. La relación y comportamiento de las empresas con las que hemos trabajado a lo largo de la obra ha sido correcta, y no ha habido problemas relevantes con ninguna de ellas. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 58 Uno de los criterios básicos para contratar por parte de la UTE ha sido el contacto con empresas de reconocido prestigio y productos de calidad contrastada. En el contrato que la UTE firmó con GISA nos obligamos a contratar un laboratorio homologado para la realización de los ensayos de autocontrol de calidad. En este caso el laboratorio es Payma Cotas, de reconocido prestigio a nivel nacional. Para formalizar esta situación el 30 de enero del 2003 la UTE solicita autorización a GISA para contratar a Payma Cotas, dando esta su conformidad el 17 de febrero del mismo año. Los resultados de los ensayos realizados por el laboratorio están, por obligación contractual, a disposición de la dirección de obra desde el mismo momento en el que el laboratorio los entrega a la UTE. También en el contrato, concretamente en los apartados 8.1 y 8.2, se dice que GISA y dirección de obra realizarán todos los reconocimientos, comprobaciones y ensayos de contraste que crean oportunos en cualquier momento, y siempre en presencia del contratista. En esta obra no nos consta que se haya realizado ensayo alguno de contraste, por lo que entendemos que no debía de haber dudas en GISA ni en dirección de obra respecto a la calidad de la obra ejecutada. Un tema que ha estado presente en las últimas semanas en la opinión pública ha sido el del ahorro en la cantidad y la calidad de los materiales empleados. A este respecto, la UTE quiere decir ante esta Comisión tan claro como ha sido hasta ahora: no se ha producido ahorro de material por parte de UTE Línea 5 en ninguna unidad de obra. Por tanto, podemos asegurar que el hundimiento en ningún caso se ha producido por ahorro en el material, porque tal ahorro no ha existido. Como ya hemos informado a la opinión pública, se han suministrado 27.700 metros cúbicos de hormigón para el sostenimiento definitivo del túnel y 4.300 metros cúbicos más para el sellado de los sucesivos frentes de avance necesarios para mejorar la estabilidad del túnel en fase de ejecución y la propia seguridad de los trabajadores. Los 32.000 metros cúbicos totales suministrados suponen más del doble de lo previsto inicialmente en el proyecto, lo que prueba que no se ha escatimado material. La supuesta insuficiencia de espesor de gunita no se corresponde, desde luego, con la gran cantidad de material utilizado. Ha aparecido en algún medio de comunicación que los espesores de gunita eran de siete a diez centímetros. Esto es, sin duda, una mala interpretación de los ensayos, y se ha confundido la altura de la probeta –siete, diez centímetros– con la profundidad del testigo del cual se extrae la probeta para su ensayo posterior. Los espesores obtenidos con la extracción de testigos en el PK 930, del 19 de noviembre de 2004, fueron de 18,3, 18,5 y 18,4 centímetros, algo inferiores a los veinte centímetros teóricos. Esto puede ocurrir por el propio proceso de proyección del hormigón y por las irregularidades de la sección excavada, con abundantes salientes y cavidades. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ La UTE procedió el 27 de noviembre del 2004 a proyectar catorce metros cúbicos de hormigón, con lo que se consiguió una capa adicional de seis centímetros aproximadamente. Nuevamente, el 17 y el 19 de enero del 2005, se volvió a proyectar hormigón con seis metros cúbicos cada día, aproximadamente otros cinco centímetros. Con todo ello, a fecha 25 de enero del 2005, el espesor de gunita en la sección 930 era superior al teórico en al menos unos nueve centímetros, consiguiendo además mediante estas capas de hormigón proyectado garantizar la resistencia al corte del hormigón prevista en proyecto. Con respecto al resto de materiales –bulones, fibra de acero y aditivos–, afirmamos que no se ha escatimado ni en cantidad ni en calidad. Por tanto, podemos afirmar que no existe relación alguna entre el hundimiento del túnel y los espesores de gunita, y que no puede atribuirse a una carencia en la cantidad de materiales empleados en la obra el mencionado hundimiento. En lo referente a las medidas de convergencia, hemos de hacer las siguientes consideraciones. Primero, la medición y análisis de las medidas de convergencia son responsabilidad de la dirección de obra, así como las medidas a adoptar si estas no se estabilizan. A la UTE, según proyecto, solo le corresponde la colocación de pernos para medición de convergencias. Las mediciones que se han hecho en UTE Línea 5 internamente se entregan a la dirección de obra, suponemos que para compararlas con las suyas e introducirlas en su modelo tenso-deformacional para comprobar el sostenimiento. Desde el momento del incidente se ha hablado mucho del libro de órdenes. En lo referente a este quisiera aclarar que a la UTE Línea 5 no le consta su existencia y, por tanto, no le consta que pueda existir ninguna anotación en dicho libro de órdenes. En lo referente a la redacción e interpretación de las actas, que son los únicos documentos firmados tanto por dirección de obra como por el jefe de obra de la UTE, y que son la base, en muchos casos, de las interpelaciones de sus señorías a los comparecientes, me gustaría puntualizar lo siguiente. Tal y como algún compareciente ha dicho ante esta Comisión, las actas las redactaba la dirección de la obra, siendo una recopilación de diferentes conceptos: medio ambiente, seguridad y salud, control de calidad y ejecución. Una vez redactadas, la dirección de obra enviaba a la UTE un borrador, dos o tres días antes de la siguiente reunión. Cuando llegaba esa reunión no se leía el acta anterior y directamente se firmaba. Como norma general, no se discutía su redactado. El contenido de las actas quedaba a criterio del redactor, es decir, la dirección de obra. Las reuniones de obra llegaban a durar hasta cuatro o cinco horas. Como pueden comprobar, las actas de las reuniones no alcanzan nunca las diez páginas. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 59 Entre los conceptos mencionados reiterativamente en las mencionadas actas se encuentran la petición por parte de dirección de obra de la entrega del plan de trabajo. El plazo de licitación, el ofertado y el adjudicado, era de treinta meses. Con el desarrollo de los trabajos del túnel, y debido al optimismo del proyecto en cuanto a los avances del mismo, rápidamente se vio que se acumulaban retrasos. En el anteproyecto modificado, entregado por la UTE en diciembre del 2003, ya está recogido un planning con un plazo de cuarenta y ocho meses. Por tanto, está claro que UTE Línea 5 no podía entregar un planning cumpliendo con el plazo contractual de treinta meses, como quería la dirección de obra; era materialmente imposible. En las actas se hace una reiterada petición de resultados de ensayos del hormigón proyectado. Aquí cabe insistir en que la dirección de obras tiene por contrato la posibilidad de tener los resultados de los ensayos directamente del laboratorio. La rotura de los testigos de las artesas indica que en el 95 por ciento de los casos los resultados obtenidos en cuanto a resistencia son correctos, cumpliendo con las exigencias requeridas en el proyecto. Además, teniendo en cuenta que los mencionados testigos se rompen a veintiocho días, no es de extrañar que la entrega de los resultados pueda demorarse algo más de un mes. Además hay que reiterar que tanto dirección de obra como GISA tienen la posibilidad de hacer ensayos de contraste y no lo han considerado necesario. Por consiguiente, entendemos que de la lectura de las actas no existe ninguna relación entre su contenido y el hundimiento del túnel. Para concluir esta primera intervención quisiera manifestarme en relación a las afirmaciones efectuadas ante esta misma Comisión por el señor Borràs. En ellas, el señor Borràs aseveraba que la UTE constructora confundió la ejecución de la solera con una destroza de metro y medio de potencia. A este respecto tenemos que decir que la cola de maniobras, desde su inicio, el PK 790, hasta el PK 1003, se había excavado ya a sección completa con anterioridad al incidente. El Sr. Amorós i March Podria repetir els números dels PK que acaba de donar? El Sr. José A. Rubín de Celis PK 790 hasta el PK 1003. Tal como se puede observar en las fotos que en este pequeño dossier aparecen reflejadas. Ahí se observa..., hay dos fotos (l’orador les mostra) en las cuales se ven los puntos kilométricos 940, que está a sección completa, y el 949. Y luego, como comparativo, aparece otra foto a partir del 1003, en la cual se observa ya una sección en avance y destroza. Parece notoria, en principio, la diferencia entre ambos casos. Por consiguiente, los trabajos realizados en las inmediaciones del PK 930 corresponden a una limpieza y SESSIÓ NÚM. 11 cajeo, y se extendieron unos veinte metros de longitud, con una anchura menor a la mitad de la sección del túnel –unos seis metros–, y una altura variable entre veinte y cincuenta y cinco centímetros. Dicho cajeo, de 0,40 por 6 metros de ancho, supone un 2 por ciento de la sección total del túnel. Por tanto, se debe calificar como un cajeo para alojar la solera y nunca como una destroza, ya que además el túnel se había excavado a sección completa. Señor presidente, señorías y expertos de esta Comisión, con su permiso, quisiera ceder el uso de la palabra al señor José Manuel Gutiérrez Manjón, que acabará de hacer la exposición esta inicial. El president Té la paraula, doncs, el senyor Gutiérrez Manjón. El Sr. José M. Gutiérrez Manjón (expert en geotècnia) Senyor president, senyores i senyors diputats, senyors experts de la Comissió, bona nit. Voy a intentar explicarles la versión de la UTE Línea 5, la versión que mantiene, acerca de cómo y por qué se produjo el incidente del túnel de maniobras de la cola de maniobras del Carmel. Para ello me ayudaré de elementos gráficos, que utilizaré más adelante, e intentaré ser breve. Es probable que existan distintos análisis o interpretaciones tendentes a explicar el hundimiento. En este sentido, el señor Borràs apuntaba cuatro causas posibles de que las convergencias puedan ser más altas que las previstas en proyecto: un accidente geológico cerca y que no se haya detectado, era una; que la calidad del hormigón proyectado no fuera la adecuada; que el espesor del hormigón no fuera suficiente; que los bulones no trabajaran correctamente. Una de ellas o una combinación de las cuatro. Por indicación de la dirección de obra, en la zona del hundimiento se han estado analizando, con los correspondientes ensayos, las tres últimas de las posibles causas indicadas. De este análisis, y tal como ha expuesto el señor Rubín, ha quedado descartado que la resistencia al corte de la sección de hormigón no fuera la correcta, ni que tampoco fueran los ensayos de extracción de bulones. Sin embargo, no se han realizado ensayos o investigaciones para poder confirmar o descartar la primera de las causas apuntadas; es decir, la del accidente geológico. Pues bien, una vez producido el hundimiento y habiéndose podido observar la evolución de los primeros desprendimientos, consideramos como causa más probable del mismo una desfavorable configuración geológica. Para un terreno homogéneo y con las características geotécnicas consideradas en el proyecto, o deducidas del levantamiento de RMR en las excavaciones, no se explica el hundimiento del túnel. Es necesario acudir a un macizo rocoso fracturado con discontinuidades o fallas de gran extensión para poder obtener una inestabilidad de la magnitud que ha tenido el hundimiento del Carmel, aproximadamente, movilizando nueve mil metros cúbicos de escombro. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 60 Lógicamente, con la limitada extensión y la rugosidad de las discontinuidades observadas durante la excavación del túnel, no se producían grandes cuñas sobre la bóveda y los hastiales. Sin embargo, en el supuesto de que algunas juntas pertenecientes a esas mismas familias de discontinuidades hubieran tenido por alguna razón una extensión grande, por ejemplo, de la escala del ancho de la excavación, y además dichas juntas guardaran una posición desfavorable respecto del túnel, entonces sí se podrían formar grandes cuñas sobre la bóveda. Este es el ejemplo de una hipotética cuña formada por una disposición muy desfavorable de planos que puede alcanzar hasta treinta metros de altura, liberando un peso considerable que actuaría sobre el sostenimiento. (L’orador mostra un gràfic.) Es hipotética. Las orientaciones de estas diaclasas se corresponden a orientaciones medidas en el avance del túnel, lógicamente no con la continuidad que aquí se dibuja, ¿no?, de menos continuidad, pero, vamos, que pertenecen a familias existentes. Nosotros en este momento estamos considerando como más probable un mecanismo de la inestabilidad como el que se pretende esquematizar en la figura, planta y perspectiva a la que me voy a referir. (L’orador s’aixeca per mostrar uns gràfics.) El president Senyor Gutiérrez Manjón..., si es posible, se puede acercar al máximo al micrófono y así quedará mejor grabada su intervención. (Pausa.) común, primero, su gran extensión. La falla parece ser que tenía también estrías de falla, slickensides; no se observaban, porque no se podía acercar la gente hasta el plano de falla, pero sí de las caídas que se producían de roca de la zona adyacente. Tenían rellenos de tipo arcilloso. Hay quien hablaba de intercalaciones de filitas o de pizarras. Eran bastante lisas, húmedas, presentaban humedad, y muy verticales las dos. Son estas dos que se reflejan en la perspectiva: la falla, que discurre muy próxima al hastial izquierdo, aproximadamente a un metro o metro y medio; la oblicua al túnel, que sería la B-C. Bueno, pues estas dos discontinuidades..., cabe pensar que la resistencia al corte en esas discontinuidades debió de ser baja, debido a su verticalidad, su lisura, su pulido y la presencia de agua, incluso de rellenos arcillosos, o de talco; incluso algún testigo hablaba de esa posibilidad. Bueno, pues esto configura una cuña de gran extensión o en una línea de intersección entre esos dos planos, que sería la que une la parte superior, en calle, la parte inferior, a cota de túnel, y que sería esta vista del prisma. El resto de las discontinuidades o límites de la rotura se iría encajando siguiendo discontinuidades de las familias, de las mismas familias, estas dos principales que hemos indicado. Por ejemplo, esta discontinuidad oblicua parece bastante asociada a la misma familia de esta; esta discontinuidad de aquí parece bastante asociada a la discontinuidad de aquí. Con ello, todo este conjunto configura un prisma de grandes dimensiones, que alcanza la superficie del terreno y que tiene un apoyo exiguo, pequeño, en el pilar de roca en la zona del hastial izquierdo. El Sr. José M. Gutiérrez Manjón (Pausa llarga.) Bueno, aquí lo que quería era representar los detalles de unas observaciones que se hicieron con motivo de la caída. En la planta se refleja el área o contorno de la rotura en la bóveda del túnel la tarde noche del día 26 –el desprendimiento total se produce en la mañana del día 27. Está tomada topográficamente. Hemos podido comprobar que los límites en la dirección del eje no progresaron durante la noche del 26; sí lo pudo hacer este borde de aquí, pero no los límites. El área es de 230 metros cuadrados, aproximadamente. Bueno, aquí se representa un perfil transversal de ese deslizamiento. Este sería el plano de falla, que intercepta con la capa superior de coluvial, arcillas. Y después el otro borde de la rotura, donde se han debido canalizar, ya no con un plano único de continuidad total, sino planos de la misma familia pero de distinta posición, hasta alcanzar el punto de los suelos. Ha llegado hasta aquí. Pues este bloque descansaba en este pilar de roca de aquí, sobre el sostenimiento del túnel y sobre los planos que lo limitaban del prisma. En superficie, y topográficamente también, se refleja el cráter que provoca el hundimiento de la mañana del día 27, que tiene aproximadamente 320 metros cuadrados. Estas dos superficies delimitan un prisma de roca sobre el túnel. Como hemos dicho, por la verticalidad, el agua, los rellenos arcillosos, la lisura de los planos, estas fuerzas deberían de ser pequeñas, con lo que gran parte del peso de este prisma debería de estar soportado por el sostenimiento del túnel y por el pilar de roca. Durante los días 25 y 26 los técnicos que tuvieron la ocasión de observar los primeros desprendimientos pudieron ver como quedaba patente la existencia de dos discontinuidades importantes dentro del túnel. Probablemente, estas fuerzas que se desarrollan, de portante, en los límites del prisma de roca hayan ido disminuyendo a lo largo del tiempo transcurrido desde la excavación del túnel hasta el desenlace final. Una de ellas consistía en una falla sensiblemente paralela al túnel, que se refleja en esta perspectiva, que tenía una orientación aproximada de rumbo de buzamiento 270 grados y buzamiento 80 grados; un liso o discontinuidad oblicua al túnel, de rumbo 340 y buzamiento 75 grados. Y ambas discontinuidades tenían en Al producirse movimientos en el macizo rocoso, estos movimientos, y de compresión del macizo rocoso, más la que pueda generar también otras acciones, como puede ser la simultaneidad con la destroza en la estación, que queda cerca, además, va provocando una caída de resistencia en estos planos desde un valor de pico COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 61 a un valor residual. Quiere decir que estas otras dos fuerzas, que sumadas a estas tienen que mantener en equilibrio el bloque entero, a medida que disminuyen estas, deben ir creciendo, estas dos. Por ello creemos que llegado un momento en ese proceso de pérdida de resistencia a lo largo de estos planos, como consecuencia de los movimientos que se están produciendo en esa sección, las tensiones en el pie del pilar de roca han podido llegar a alcanzar un valor que superaba las admisibles en ese punto y han podido provocar, por tanto, la rotura de esta muleta en una cierta zona del hastial –en una cierta zona del hastial. Automáticamente, ese traslado de fuerzas al sostenimiento hace que este no esté preparado para soportar unas cargas tan elevadas y se provoca el arrastre de esto. El proceso duró dos días y pudo llevar un proceso evolutivo que consistiera en que, incrementando las tensiones en el pie, rompería probablemente de los veinticinco, veintiséis, treinta metros de hastial..., la zona más débil del hastial. Eso provocaba ya el primer desprendimiento, que tendría una superficie determinada. Al disminuir el área de apoyo, el área remanente que le..., recibiría más cargas, con lo cual aumentarían las cargas sobre este hastial y de esa manera se iría, de una manera progresiva, explicando el por qué evolucionó la rotura durante esos dos días. Y esa es un poco la explicación que nosotros tenemos y el proceso que ha podido tener el hundimiento del túnel del Carmel. Aquí en este perfil longitudinal lo que queremos es ilustrar un poco lo que ha podido ser el desencadenante de la segunda rotura, la que se produjo una semana después. Inmediatamente, cuando se produce la primea caída, que sería la que limita esta parte de aquí, ese es el cono de escombro dentro del túnel, nosotros tenemos acceso a este punto, pero no a este, y en este punto lo primero que se hace es reforzar el sostenimiento del borde. Cuando se produce un hundimiento de estas características, con tal volumen de escombro, los bordes sufren –sufren. Por tanto, lo conveniente, lo primero que se debe hacer es acceder a los bordes y reforzarlos. Esto lo pudimos hacer aquí, pero aquí no lo pudimos hacer; no teníamos acceso. Se estuvo durante una semana pensando distintas alternativas de cómo acceder a la parte de cola que quedaba de eso, pero..., se hicieron incluso taladros, se intentó una hinca, se pensó en hacer galerías desde la estación hasta la cola de maniobras. En fin, todas tenían sus problemas, sus inconvenientes. El caso es que, al cabo de una semana, como todos ustedes saben, se produjo un segundo hundimiento en el borde no accesible de la cola de maniobras y, aproximadamente, de una longitud de unos cinco metros, lo cual pudimos comprobar porque habíamos hecho previamente un taladro para meter una cámara de video y, posteriormente, al intentar meterla de nuevo por ese taladro la cámara no entraba, hubo que hacer otro nuevo y se midió la nueva longitud, y más o menos era de esa manera. ¿Por qué se produce? Pues creemos que, como decíamos antes, el primer hundimiento daña los bordes. Este SESSIÓ NÚM. 11 lo podemos controlar y reforzar; este no. Pero es que, además, con la disposición desfavorable que tiene los planos, que tienen una cierta vergencia hacia la parte de acceso del túnel, parte del peso del escombro descansa sobre este plano –descansa sobre este plano–, y la consolidación propia del escombro durante el tiempo transcurrido pudo ser la causa de que esta zona dañada se rompiera. Y esa es un poco la interpretación que damos para explicar el segundo de los hundimientos. El president Gràcies, senyor Gutiérrez Manjón. Ja està la intervenció... Si els sembla, doncs, comencem ja la ronda. Abans els diria, si els sembla bé, que potser d’aquí a una hora aproximadament faríem una aturada per tal d’intentar sopar alguna cosa, tant tots els que estem aquí a la Comissió, com els mitjans de comunicació..., doncs, ens hauran de permetre que puguem fer un mos; evidentment, doncs, anirà a càrrec de la Comissió d’Investigació, perquè puguin vostès, mitjans de comunicació i membres de la Comissió..., perquè puguem fer un mos i poder assistir amb més capacitat i més..., a aquesta comissió. Bé, sense res més..., senyor Rull, el seu torn. El Sr. Rull i Andreu Moltes gràcies, senyor president. Gràcies a la compareixença i a la intervenció dels dos representants de l’UTE constructora. La primera pregunta fa referència a una revelació com a mínim sorprenent del senyor Rubín de Celis, en el sentit que no hi havia llibre d’ordres. Això és habitual en totes les obres a les quals vostès participen? El Sr. José A. Rubín de Celis Supongo que no. Digo «supongo que no» porque yo, el libro de órdenes, en otras obras, lo he visto en la obra, y, en concreto, en esta obra, pues, no estaba. El Sr. Rull i Andreu Vostès havien advertit GISA d’aquesta irregularitat, per dir-ho d’alguna manera? El Sr. José A. Rubín de Celis No, no. No, en absoluto; no habíamos hecho ninguna advertencia, suponíamos que, bueno, dirección de obra es la que está en contacto con GISA, y es la que, pues, en principio, quien se responsabilizaba de los contactos con GISA, y, por lo tanto, de comunicarle, en todo caso, el por qué o el por qué no, ¿no? Ni idea. El Sr. Rull i Andreu Vostès saben que ens han donat allò que en diuen «llibre d’ordres», que són vuit toms de compilacions, de faxos i correus electrònics que els enviaven a vostès. S’hi senten reflectits, en tot allò que s’hi conté? Coneixen aquest document? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 62 El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. Rull i Andreu En la obra existen faxes; existe un intercambio de comunicaciones con la dirección de obra, y, por supuesto, se conocen, al menos, supongo que en su mayoría, de esta relación de faxes o documentos los cuales la dirección de obra los considera como libro de órdenes. A què respon aquesta reiteració, diguem-ne, d’advertiments, de queixes per part de la direcció d’obres en el sentit que no disposaven dels resultats de determinats assajos o de la comprovació de determinades convergències a temps? El Sr. Rull i Andreu El Sr. José A. Rubín de Celis Vostès, evidentment, obeïen les ordres que s’expressaven a través d’aquests faxos i d’aquests correus electrònics. O no? Yo entiendo que responde más a una sistemática habitual por parte de las direcciones de obra en cuanto a las exigencias hacia el contratista en todo lo relacionado, lógicamente, con el seguimiento y con las calidades, pero realmente había reuniones en las que se hacían entregas de documentos en los cuales..., a la siguiente reunión, volvían a aparecer en las actas reclamaciones de esas entregas. Entonces... El Sr. José A. Rubín de Celis Yo..., veíamos este intercambio de faxes en ambos sentidos. Sí, se veía que había un intercambio, pero libro de órdenes como tal, el libro de órdenes contractual, no estaba en obra y, por lo tanto, desconocemos entonces su ubicación y su situación. El Sr. Rull i Andreu Les ordres que vostès rebien, les rebien només a les comissions de seguiment o a través d’aquest mecanisme que li he expressat abans. Què obeïen, vostès? El Sr. José A. Rubín de Celis La relación durante la ejecución de la obra es un continuo, en el cual existen intercambios escritos, existen intercambios verbales, existe un poco de todo. No es un tema estricto en cuanto a que este es el libro de órdenes, esta es la orden..., y ya está el tema zanjado. O sea, no es una cuestión, el tema de los faxes, ni estos intercambios, digamos, excesivamente rígida. El Sr. Rull i Andreu Per tant, ens pot dir que hi podia haver una ordre verbal que no en quedés constància absolutament enlloc. Està dient això? El Sr. Rull i Andreu I vostès signaven aquella acta, l’acta anterior, amb tota conformitat, diguem-ne? Malgrat que no reflectís que hi havia hagut el lliurament d’aquests... El Sr. José A. Rubín de Celis En la dinámica de la obra, lógicamente, no es lo mismo una acta de una reunión que un libro de órdenes, aunque pueda haber una cierta tendencia a asimilarlo, lo uno a lo otro, y el tratamiento de las actas era un tratamiento más como un documento no tan formal o no lo suficientemente formal en cuanto a lo que realmente representa un libro de órdenes. El Sr. Rull i Andreu No és cap pregunta, simplement subratllar, senyor president..., vostè ha comentat i ha explicat, i ha llegit el contracte pel qual tant GISA com la direcció d’obres podien fer contrastos de tots els assajos o totes les proves que feien vostès. Això és així? El Sr. José A. Rubín de Celis Sí, sí; intercambios lógicos en una conversación, telefónica o personal, lo cual es un poco la vida diaria de la obra, esta conexión o esta relación. El Sr. Rull i Andreu Se senten reflectits, tanmateix, en les actes de seguiment? Perquè deia que vostès no les discutien, no en discutien el contingut... El Sr. José A. Rubín de Celis Las actas, como ya le he dicho, son unos documentos que elabora la dirección de obra; que yo no he asistido a las reuniones, pero me consta que se elaboran dentro..., en las oficinas de la dirección de obra, se toman datos, y, una vez redactadas, se incorporan nuevamente a la siguiente reunión. Y entiendo que la firma es un poco mecánica, puesto que imagino que hay muchas más cosas a tratar en las reuniones, de una importancia, en principio, más del día a día en cuanto a la ejecución de la obra. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. José A. Rubín de Celis Sí. El Sr. Rull i Andreu És que és interessant des d’un punt de vista de veure i d’analitzar com s’han utilitzat els mecanismes de control. I aquesta és una dada que ha negat el director d’obres, i vostè ha fet un comentari molt clarificador. El dia 25 de gener del 2005 tenien els resultats obtinguts a la zona de convergència concretament situada en el punt 0930? La direcció d’obres deia que aquell era un punt que havia d’estar sota observació i sobre el qual no es podia actuar de cap de les maneres? El Sr. José A. Rubín de Celis El 19 de noviembre del 2004 se sacan ya unos testigos de la zona del PK 930, de los cuales los resultados son unas resistencias de 29,5, 29,6 i 23,3 –había uno que daba un poco más bajo. Son unos testigos..., y unos SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 63 espesores que estaban por encima de los dieciocho centímetros. Después de esto se hace, el día 27 de noviembre, un refuerzo, y el día 17 y el 19 se hacen otros dos refuerzos. La resistencia y los espesores que estaban allí, en principio, daban a entender que aquello estaba, tanto..., la relación resistencia - espesores era correcta, en cuanto que la resistencia era un poco más baja, pero, sin embargo, los espesores eran un poco más altos, y no daba pie a pensar que en ese aspecto hubiese ningún problema. En cuanto a..., creo que se refería en cuanto a que la sección estaba en observación... Yo no sé exactamente qué es lo que quiere decir «estar una sección en observación», en el sentido de que era una sección la cual era de paso habitual de maquinaria, de personal, en la cual se estaba trabajando en sus alrededores, y, por lo tanto, hablar de una «sección de observación» sin dar ninguna orden concreta más, o decir: «Pare usted aquí, que esto estoy observando a ver qué pasa; no se acerquen ustedes aquí...», o sea, creo que no había nada concretado en cuanto a que la observación era meramente superficial y con una importancia relativa. El Sr. Rull i Andreu Aquest és un informe de GISA, que fa el dia 22 de febrer del 2005, que li llegeixo literalment. Diu: «Amb la informació de què sembla que es disposa a l’obra» –parla del dia 25 de gener– «és clar que no s’havia d’haver actuat en aquella secció, atès que mancaven resultats de control de gunita.» És cert això? El Sr. José A. Rubín de Celis Insisto en que en todo caso podría faltar, lógicamente, el control de lo correspondiente a la gunita que se había colocado el día 17 y el día 19 de enero, pero en esa fecha el espesor que había en la sección 930 ya era superior a los veintitrés centímetros, veinticuatro centímetros, con lo cual quedaba, de alguna manera, soslayado el problema de resistencia de la sección en cuanto a, por un lado, la resistencia de la gunita, que, si bien no era exactamente la característica, sí que, acumulada o relacionada directamente con el espesor, el conjunto sí que permitía tener una resistencia tal como fijaba el proyecto: la correspondiente a un espesor de veinte centímetros y a una resistencia de treinta y cinco. El Sr. Rull i Andreu Vostès excaven la solera el dia 25 de gener..., 24, 25 de gener. És així? El Sr. José A. Rubín de Celis Sí. El Sr. Rull i Andreu D’acord. Qui els dóna l’ordre que ho facin? ta. Cuando una excavación se hace a sección completa, creo que automáticamente está autorizada a hacer la obra con todo lo que corresponde, tanto en la excavación como en la solera. Y yo entiendo que lo que tenía que haber, en todo caso, es una orden al revés; es decir: «Usted no trabaje aquí», porque hacía seis meses que se había excavado la sección. El Sr. Rull i Andreu Per tant, vostè nega que aquesta part concreta de l’excavació de la solera estigués sota observació? És a dir, la premissa major, vostè la nega? Torno enrere. Jo abans li deia que la direcció d’obres suggereix que, atès que estava en observació aquesta zona, el punt quilomètric 0930, no s’hi podia actuar de cap de les maneres. I la direcció d’obres assegura que mai no va donar cap instrucció que es realitzés cap activitat que pogués comprometre o debilitar la secció del túnel, i molt menys l’excavació per formació d’una solera. El Sr. José A. Rubín de Celis Insisto en que una excavación a sección completa implica sección completa. Cuando se dice «completa», es la total excavación. Y la ejecución de una solera, con una limpieza y un cajeo..., está implícito en la excavación a sección completa. El Sr. Rull i Andreu Per tant, queda clar que vostès el que ens estan dient és que calia una ordre en negatiu, de dir: «Expressament els prohibim que actuïn en aquesta zona.» És això? El Sr. José A. Rubín de Celis Sí. El Sr. Rull i Andreu Quan van fer, quan van executar la secció completa, es van excavar rases laterals per tal de portar el fons de la paret del túnel a la seva cota definitiva? El Sr. José A. Rubín de Celis Perdón, ¿podría repetirme la pregunta? El Sr. Rull i Andreu Sí. Quan es va executar la secció completa, es van excavar rases laterals per tal de portar el fons de la paret del túnel a la seva cota definitiva? El Sr. José A. Rubín de Celis Cuando se excava la sección completa se excava en un proceso de avance con toda la sección excavada en el conjunto. Yo no sé si a lo que se está refiriendo es a que se pudiesen hacer unas zanjas laterales cuando se ejecuta la limpieza y el cajeo de la solera... El Sr. José A. Rubín de Celis En la sección 930, y como ya indiqué antes, entre el 790 y el 1003, la excavación se hizo a sección compleSESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Rull i Andreu Per tant... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 64 El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis La limpieza y el cajeo de la solera se ejecutan con unos treinta centímetros, cuarenta como mucho, incluyendo todo lo que es la limpieza del barro, y en un ancho de aproximadamente unos cinco o seis metros, que es menos de media sección, y en una longitud de aproximadamente unos veinte metros. El cajeo y la longitud del cajeo lo fijan de alguna manera las juntas de hormigonado. La longitud de una excavación en destroza –por poner alguna diferencia– la fija el avance anterior que se ha hecho dentro de la longitud de avance de la excavación superior. Es decir, no existe una pauta concreta, definida, en cuanto a la longitud de excavación que se efectúa cuando se hace una solera. Usted me menciona constantemente la palabra «descalce» y yo no he hecho..., creo que no he hecho ningún descalce. El Sr. Rull i Andreu Jo li estic preguntant si hi descalç i vostè m’està dient que no. El Sr. José A. Rubín de Celis Que no. El Sr. Rull i Andreu El Sr. Rull i Andreu I jo, en tot cas, li ho pregunto. Simplement, és la nostra obligació com a membres d’aquesta Comissió. El fons de l’excavació efectuada el 25 de gener estava en algun punt, o en tots, per sota el punt d’arrencada de la paret del túnel? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Exacto. Perdón, señoría: no hay descalce, para mi; hay un cajeo que no tiene un descalce. Lógicamente, cuando se hace la limpieza y el cajeo de los treinta centímetros, existe un pequeño rebaje que corresponde propiamente al cajeo de los treinta centímetros. El Sr. Rull i Andreu El Sr. Rull i Andreu El Sr. José A. Rubín de Celis I el conseller Nadal, perquè ens diu que hi ha setanta centímetres de rebaix? D’on pot haver tret aquesta dada, perquè és una dada rellevant? Yo creo que había una elevadísima inestabilidad, allí, que podía haber caído en cualquier momento. Simplemente, ha coincidido con ese trabajo que se estaba efectuando. El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. Rull i Andreu La verdad es que no lo sé. O sigui, que aquí hi ha un atzar, diguem-ne..., és a dir, el fet de parlar del punt 0930, que hi hagi advertiments constants, que es facin els treballs d’excavació d’aquesta solera, doncs, tot coincideix i, pam!, la falla en aquell moment actua de manera unilateral, sense tenir en compte les obres que s’estaven fent. El Sr. Rull i Andreu No ho coneix? Per tant, vostè ens diu que sí que es descalçava una part de les parets del túnel? I, per tant, per què cau, el túnel? És a dir, simplement perquè..., hi ha relació entre la falla i l’excavació de la solera? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Yo no he dicho que se descalzara una parte de las paredes del túnel; yo he dicho que se estaba efectuando un cajeo y que no es un descalce de las paredes laterales del túnel. No sé si actua «de manera unilateral», la falla, eso es un... (Rialles.) La falla... El Sr. Rull i Andreu Jo quan dic «de manera unilateral» em refereixo que no hi ha una combinació d’elements, com s’ha insinuat, o com insinua l’informe de GISA, que diu que hi ha una combinació dels dos elements. M’ha entès perfectament el que li volia dir. I aquest descalçament era homogeni, en aquests trenta centímetres, absolutament a tot arreu? El Sr. Rull i Andreu El Sr. José A. Rubín de Celis Insisto en que usted se refiere..., está hablando continuamente de «descalce» y yo no estoy hablando de «descalce», estoy hablando de un cajeo a todo lo largo de veinte metros. El Sr. Rull i Andreu No, no, jo no prejutjo res, jo simplement li estic preguntant, eh?, li estic preguntant això amb base a la informació que hi ha... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. José A. Rubín de Celis Seguramente que hay una combinación de una serie de elementos, pero yo simplemente digo que la execución de ese cajeo no es el elemento que provoca –que creo que es lo que está usted preguntando, señoría– el hundimiento del túnel. El Sr. Rull i Andreu Es podria haver evitat, aquest esfondrament? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 65 El Sr. José A. Rubín de Celis El president Se podría haber evitado..., en principio, a lo único que nos ceñimos es a planos y a la construcción de lo que nos fija la dirección de obra, planos, secciones, y no sé si se podría haber evitado con otro tipo de sostenimiento o con otro tipo de estudio. No lo sé. No... Perdoni..., perdoni, senyor Ferran. Perdoni, senyor Rull. Més que res és perquè..., en tot cas, ho podrem mirar a les actes, que no és exactament això el que s’ha dit en l’anterior compareixença. No és això. Jo, només, senzillament, he fet..., he fet només un gest amb la cara per no haver d’intervenir en aquest sentit, perquè no és la meva obligació. Permeti’m, doncs, que pugui gesticular al màxim després de cinc hores de compareixença... El Sr. Rull i Andreu Per tant, calien estudis geològics específics, quan dic «estudis» em refereixo a cales específiques sobre la cua de maniobres; considera que sí? El Sr. José A. Rubín de Celis Creo que es dificilísimo, una falla vertical como la que apareció en la sección aquella, detectarla, por muchos sondeos verticales que se hubiesen hecho. Pero de todas maneras los sondeos son los que fija el proyecto, y yo en eso no intervengo. El Sr. Rull i Andreu Per relaxar una mica, diguem-ne, la línia d’aquesta Comissió a aquestes alçades del vespre... El president Doncs, no cregui que relaxa massa, vostè, no... (Rialles.) Digui, senyor Ferran; té la paraula. El Sr. Rull i Andreu El Sr. Ferran i Serafini Quan a la nit del dia... Gràcies, senyor president. I moltes gràcies a vostès per la seva compareixença aquí. El president Jo els voldria..., vostè..., hi ha hagut un tema que hem anat tocant aquests dies, que era la caracterització, una mica, del projecte. I vostè s’hi ha referit, no? I aquí hi ha hagut una discussió; hi han hagut dues posicions enfrontades: algú ha dit que el projecte era dèbil o que era justet, i altres persones ahir, o abans-d’ahir, ens van dir que el projecte estava bé. Vagi acabant, eh?, senyor Rull... El Sr. Rull i Andreu Sí. Quan el dia 25 baixen el conseller en cap, el conseller de Política Territorial, l’alcalde de Barcelona, vostès els diuen que no corren cap mena de perill i que això ho podran reconduir? Vostè què pensa, que realment el projecte té mancances importants? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Nosotros no decimos esos. Creo que es la dirección de obra la que indica exactamente eso. Mire, señoría, yo me presento a una obra en la cual hay un proyecto redactado, me adjudican la obra y me pongo a ejecutar la obra. Y le explico una serie de modificaciones, las cuales, en principio, se hacen en la obra. Y creo que a mi no me corresponde hacer ese análisis o ese juicio acerca de lo que es el proyecto propiamente. El Sr. Rull i Andreu Que quedi constància, també, que aquí hi ha una contradicció. En qualsevol cas, em sembla que l’element... (Veus de fons.) Sí, la direcció d’obres... Si em permet, senyor president, la intervenció anterior ha dit que ells no van fer cap valoració d’aquestes característiques als tres consellers... En qualsevol cas, senyor president, simplement, dir això, que aquí em sembla que un element rellevant de tot el procés d’investigació és si va existir aquesta ordre i en quins termes s’havia de plantejar. Gràcies. El president Gràcies, senyor Rull. Senyor Ferran... El Sr. Rull i Andreu Li prego que no faci aquestes cares i aquestes expressions, diguem-ne, facials en el moment en què intervé un membre d’aquesta Comissió... SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Ferran i Serafini D’acord. Moltes gràcies. Crec que l’interpreto, i els altres, crec que també. Ara m’agradaria posar-li una mica el contrast amb el que ha estat l’anterior compareixença, del senyor GeteAlonso. El senyor Gete-Alonso ens ha dit que ell considerava... Jo li pregunto, a vostè: vostè considera que els canals de comunicació entre vostès i la direcció d’obra eren els correctes, eren fluids? El Sr. José A. Rubín de Celis Eran abundantes. El Sr. Ferran i Serafini ¿Y eran satisfactorios? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 66 El Sr. José A. Rubín de Celis Había de todo, como en todas partes: unas veces más y otras veces menos. Supongo que la dirección de obra dirá lo mismo. Hay de todo: unos más y otros menos. El Sr. Ferran i Serafini ¿Es que sabe por qué se lo pregunto? Porque precisamente uno de los elementos que ha puesto sobre la mesa el señor Gete-Alonso es que él tenía un problema grave de información como dirección de obra y que no se enteraba de muchas cosas, es decir, o que ustedes no se lo comunicaban. Y, por tanto, yo entiendo que también a él... Que le llegaban con retraso, me parece que han sido las afirmaciones que ha hecho. Y creo que, al mismo tiempo, luego, ha dicho que él informaba a GISA. Yo, por aquello de la propiedad transitiva, si ustedes no le informaban bien a él, si él estaba en la inopia, o es decir, se enteraba poco de las cosas, y tenía que informar a GISA..., yo entiendo que igual la dirección de obras no informaba o no podía informar correctamente a GISA: o porque ella no sabía o porque los canales con ustedes no eran buenos. El Sr. José A. Rubín de Celis Yo, lo único que puedo decir es que supongo que la dirección de obra tiene unas misiones encomendadas para ejecutar la obra, para controlarla, dirigirla, realizarla, y que, en base a eso, debiera tener los medios necesarios para poder tener todos los conocimientos relacionados con la ejecución diaria de la obra. Por lo tanto, si la dirección dice que nosotros teníamos que estar informando permanentemente, creo que no es el sistema correcto de actuación en cuanto a la propia ejecución de obra y el control de ella. que ha dit que s’ha treballat durant trenta metres, com és, vostè, director d’obra, que si va malament o hi ha un perill, vostè, no l’atura?» I llavors deia: «Home, és que nosaltres, al vespre no ho controlàvem, i això no és una guarderia i jo no me’n sento responsable.» La qual cosa implica..., amb aquestes afirmacions, jo crec que implica que els està atribuint, a vostès, directament, l’acció primera que provoca l’esvoranc, més enllà dels motius geològics. Què en pensa, vostè, d’això? El Sr. José A. Rubín de Celis La dirección de obra debe de tener todos los medios necesarios para el control de la obra, tanto tiempo como se está trabajando. Nos estaban exigiendo un cumplimiento de plazo prácticamente imposible; nos exigieron y nos exigían todos los equipos necesarios y más para ejecutar la obra; trabajábamos en los túneles a veinticuatro horas sábados y domingos inclusive, siete días a la semana, y, por lo tanto, creo que la faceta de la existencia en obra de la dirección o de la permanencia durante los trabajos es un tema de responsabilidad de ellos. Yo no sé por qué la dirección de obras no estaba, cuando creo que debería estar. El Sr. Ferran i Serafini Bé, gràcies. És molt il·lustratiu el que ens està dient. Vostès..., l’altra contradicció era: vostès estaven treballant allí o no? Perquè hi ha hagut un moment que m’ha semblat entendre que el senyor Gete-Alonso ens deia que allí no s’hi treballava, i, en canvi, m’ha semblat sentir que vostè ens explicava que feia temps que estaven treballant allí, vull dir que formava part de la quotidianitat continuada al llarg del temps. Vostès estaven treballant en aquests punts? El Sr. Ferran i Serafini Hi ha un moment, en tota la conversa d’avui, tant d’aquesta compareixença com de l’anterior, que és el nus central de la qüestió: per què cau i quin és el motor que fa caure o que provoca l’esvoranc, no? Clar, en l’anterior intervenció, em donava la impressió –com vostès també, i és lògic– que hi ha una certa autoexculpació del motiu, del motor primer de la qüestió. I en aquest sentit el senyor Gete-Alonso ens deia: «Todo el mundo puede parar la obra»; és a dir que la podien haver parat vostès. És correcte, això? El Sr. José A. Rubín de Celis No, no es correcto. El Sr. Ferran i Serafini Bé, és una de les contradiccions que jo prego que..., evidentment, constarà en acta, perquè, clar, la segona part del que ell ens plantejava, quan nosaltres li dèiem: «Escolti, una obra en què estan treballant tot el vespre, que diuen, perquè hi ha hagut un anterior intervinent COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. José A. Rubín de Celis Nosotros estábamos trabajando a lo largo de la cola de maniobras. De hecho, se estaba trabajando a lo largo de la cola de maniobras para poder acceder al túnel de línea justo por detrás del desprendimiento, en el punto 1032, para poder acometer el desprendimiento por ambos lados y poder continuar avanzando. Luego era el punto de trasiego permanente de los equipos durante veinticuatro horas de trabajo. El Sr. Ferran i Serafini Bé, perquè és que la pregunta que jo he fet al senyor Gete-Alonso era: «Què estaven fent els operaris en aquell mateix moment, en el moment de l’esfondrament, al mateix punt en què es produeix? Amb quin tipus de maquinàries treballaven? Quina comesa tenien? Quines ordres tenien?» I m’ha dit, m’ha contestat que no ho sabia, que no tenia idea, que no sabia si utilitzaven maquinària o no..., i, en certa manera, els estaven adjudicant a vostès l’ordre que aquestes persones estiguessin allí fent la feina que van fer i que immediatament provoquen l’esvoranc... SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 67 El Sr. José A. Rubín de Celis Poco antes del hundimiento o del primer desprendimiento habían acabado de hacer ese cajeo con una máquina, con una pala cargadora, de empuje frontal, y estaban..., se había procedido a la limpieza de aquella zona, y se estaba observando, in situ, debajo, toda la superficie para proceder al hormigonado y justamente se había acabado de pedir la primera cuba de hormigón para empezar a hormigonar. Es decir, estaban debajo un momento antes. El Sr. Ferran i Serafini O sea, de lo que usted me cuenta se desprende, creo yo, que ustedes estaban trabajando conforme les había ordenado la dirección de obras, siguiendo una rutina que si no hubiera pasado nada hubiera continuado así, y que, en todo caso, de no haber tenido que actuar como ustedes actuaban, exigía lo que le ha preguntado antes mi compañero, que hubiera una orden expresa que ustedes paralizaran la acción en aquel punto específico. sense que la direcció d’obres els doni permís? És un dels temes que consta en una acta del 2 d’octubre. El Sr. José A. Rubín de Celis Del 2 de octubre, perdón, ¿del 2003? El Sr. Ferran i Serafini Del 2 d’octubre del 2003; consta que vostès decideixen actuar amb una obertura a secció completa sense el consentiment de la direcció d’obres. Per què ho fan? El Sr. José A. Rubín de Celis No sé exactamente en qué punto es..., y entiendo que forma parte de esas órdenes o esas autorizaciones o esas conversaciones de viva voz que se hacen, y luego se empiezan los trabajos y a partir de ahí, en función de lo que salga, pues, bueno, se escribe. El Sr. Ferran i Serafini El Sr. José A. Rubín de Celis Yo así lo entiendo. I hi ha una altra qüestió per... Queda temps, senyor president? (Veus de fons.) Perdoni... El Sr. Ferran i Serafini El president Vale. Cuando se produce una discrepancia entre la UTE y la dirección de obra ¿cómo se soluciona? No, de temps, no li’n queda, però faci la pregunta... El Sr. Ferran i Serafini El Sr. José A. Rubín de Celis Obedeciendo... Molt bé. Doncs, l’última pregunta, senyor president. ¿Cómo se ha solucionado durante estos últimos meses? Quants canvis s’han produït a l’UTE, en l’equip de direcció, aquests últims anys?, perquè tinc entès que s’han produït bastant sovint, els canvis de gerent, de cap d’obra... El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Habitualmente, obedeciendo a la dirección de obra, en sus requerimientos. Se han producido tres cambios de gerente, y se han producido, bueno, hasta el momento del hundimiento había habido dos cambios de gerente y dos cambios de jefe de obra. El Sr. Ferran i Serafini El Sr. Ferran i Serafini Yo le he preguntado al senyor Gete-Alonso, cuando no había acuerdo, quién intercedía y cómo se solventaba el tema, y la respuesta..., bueno, en fin, ¿usted, qué opina? El Sr. Ferran i Serafini El Sr. José A. Rubín de Celis Las piezas..., yo..., me preocupa más una pieza básica, que es el responsable de la producción del túnel, que es la persona fija y la que está el día a día dentro del túnel, y del encargado general. Si bien es muy importante la presencia, lógicamente, del jefe de obra, el día a día que vive el responsable de la producción del túnel es mucho más importante, desde mi punto de vista. Opino que lo que ocurría era que se dilataban las soluciones. Se dilataban las soluciones en cuanto a que..., bueno, decisiones que había que tomar quizás de una manera inmediata iban dilatándose en el tiempo y se acababan superponiendo unas con otras, y bueno..., pero más que nada que se dilataban en el tiempo. El Sr. Ferran i Serafini I hi ha una altra qüestió, que també forma part d’una acta, del 2 d’octubre del 2003, en què consta que vostès decideixen actuar amb una obertura a secció completa sense el consentiment de la direcció d’obres. Per què ho fan? O sigui, per què actuen a secció completa SESSIÓ NÚM. 11 ¿No es mucho, esto, en tan poco espacio de tiempo? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. Ferran i Serafini Molt bé, gràcies. El president Gràcies, senyor Ferran. El torn del senyor Amorós, en nom d’Esquerra Republicana. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 68 El Sr. Amorós i March El Sr. Amorós i March Gràcies, senyor president. Gràcies, senyor Rubín. Arran d’aquesta última afirmació que ha fet vostè..., ha esmentat dos càrrecs que han d’estar sempre a peu d’obra? Però arribem a uns trenta metres... El Sr. José A. Rubín de Celis Perdón, no le he oído bien... El Sr. Amorós i March Ha esmentat dos càrrecs, em sembla que ha dit..., bé, diu, repeteixi-ho vostè..., que han d’estar sempre a peu d’obra? El Sr. José A. Rubín de Celis No, no; he dicho que son dos cargos que están permanentemente en el equipo de obra. Uno es el encargado general, que lleva durante toda la obra... Existe más gentes, existen técnicos..., el jefe de producción y los ayudantes de producción, que existen también los cuatro ayudantes de producción, que pràcticamente es el equipo completo que ha estado –y el geólogo– a lo largo de toda la obra. El Sr. Amorós i March I el 25 de gener qui hi havia al matí a l’obra, de quadres tècnics? El Sr. José A. Rubín de Celis Finalmente, al final, sí; creo que aproximadamente unos treinta metros. El Sr. Amorós i March Que coincideix més o menys amb l’amplada de l’operació que es feia del calaix de solera? El Sr. José A. Rubín de Celis Si bien coincide con la longitud, no con la ubicación. Es decir, los veinte metros iniciales de lo que es propiamente el cajeo..., los diez metros..., ocho, diez metros iniciales son la parte última de los veinte metros. O sea, coincidiría, digamos, entre el diez - doce y el veinte de la excavación, en cuanto a longitud. Y progresa hacia la zona que no está cajeada, el hundimiento; es decir, hay parte del hundimiento progresa hacia la zona donde no se había efectuado ningún tipo de cajeo. El Sr. Amorós i March Per tant, si no coincideix, vostè no ho relacionaria amb un possible desgast de la base de gunita de l’hastial? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis El 25, concretamente estaba el jefe de producción y el encargado general, en el punto en donde se iba a hormigonar, justo antes del desprendimiento, analizando y preparando el trabajo para hacer el hormigonado de la solera. No, en absoluto. El Sr. Amorós i March Per tant, ells deuen tenir una informació molt clara sobre les característiques geomètriques del que s’havia excavat? El Sr. José A. Rubín de Celis Sí, claro, lógicamente. El Sr. Amorós i March Anem a imaginar que aquest desgast s’hagués produït, que vostè afirma que no i no tenim per què contradirlo. Vostè creu que té un efecte estructural, aquest fet? La mancança d’un rebaix en l’últim tram de gunita té un efecte estructural important? El Sr. José A. Rubín de Celis No, no tiene un efecto estructural importante. De hecho, estos cajeos..., es una práctica habitual en la ejecución de túneles, y no tiene ningún efecto estructural, en absoluto. El Sr. Amorós i March Li ho dic perquè en aquell quadre..., en la secció que ens han posat allà, indiquen molt clarament l’amplada del segon despreniment, però no diuen res de l’amplada del primer despreniment. S’intueix, però, si està fet a escala, que deuen ser uns vin-i-cinc, trenta metres... El Sr. Amorós i March El senyor Galera, que acompanyava el senyor GeteAlonso, acaba d’afirmar radicalment el contrari que vostè... El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis El primer desprendimiento..., en cuanto a la anchura del primer desprendimiento, hay que tener en cuenta que es progresivo. Inicialmente solo son unos ocho metros..., y que va progresando paulatinamente hasta llegar a los veintitantos metros, puede haber treinta metros. Però és paulatino..., el desprendimiento; se va ampliando la sección paulatinamente. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Bueno... El Sr. Amorós i March Ens acaba de dir que el que té una funció estructural important és la gunita, en aquest túnel, en aquest tipus de túnel, i, en canvi els «bolons», per exemple, tenen un efecte estructural molt menor. Vostè què en pensa? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 69 El Sr. José A. Rubín de Celis Podrien aclarir aquesta contradicció, si us plau? Perdón...Yo le he entendido que la pregunta se refería a la zona de cajeo, no a todo lo que es el sostenimiento del túnel... (Veus de fons.) El Sr. Amorós i March ¿Me permite, señoría? (Pausa. Veus de fons.) ¿Me permite, señoría, que pueda contestar el señor Gutiérrez Manjón? Sí, sí; jo, a ell, també li ho he preguntat, per si manca un tram de gunita, que seria el tram de sota de tot. Mancant aquest tram de sota de tot, la pèrdua estructural que hi ha, per vostè, no és rellevant. En el cas que manqués. Vostè, ja sé que m’ha dit abans que no mancava. El Sr. José A. Rubín de Celis El president Té la paraula el senyor Gutiérrez Manjón. El Sr. José M. Gutiérrez Manjón El Sr. José A. Rubín de Celis No es relevante. Entiendo que eso... (Pausa i veus de fons.) No, es que creo que se está refiriendo a la última..., a la zona de cajeo. En la zona de cajeo... El Sr. Amorós i March M’estic referint a la base de l’hastial. Si a la base de l’hastial manquen, manquessin..., que vostè m’ha dit que no hi manquen –no sé si es reafirma en aquesta afirmació–, però si hi manquessin trenta centímetres, trenta, de gunita, tindria una funció rellevant des d’un punt de vista estructural? El Sr. José A. Rubín de Celis Yo creo que no. El Sr. Amorós i March I amb tota la gunita que hi ha d’haver..., sense aquesta mancança, qui té una funció estructural més important: el treball dels «bolons» o el de la gunita? No, lo que expresaba es que la muleta de roca, el pilar de roca existente era pequeño. Y los esfuerzos sobre la base del pilar de roca, no sobre la gunita, sobre la base del pilar de roca, han venido incrementándose desde el comienzo de la excavación, hace seis meses, de la sección debido a la pérdida de resistencia en las paredes laterales del prisma, como consecuencia de los movimientos de convergencia y de los movimientos de descompresión del túnel. Lo mismo ha ocurrido con la fuerza que directamente actúa sobre el sostenimiento, hasta llegar un momento en que las tensiones –la fuerza esa del pilar, dividido por el área del pilar, del pilar de roca, de roca– superan un cierto valor de resistencia del propio macizo rocoso. Y se produce la rotura del pie rocoso –la rotura del pie rocoso. Como consecuencia de ello, automáticamente se incrementan los esfuerzos sobre el revestimiento, sobre la bóveda, y la bóveda no está preparada para soportar esos esfuerzos tan grandes. No sé si eso contesta su pregunta. El Sr. Amorós i March El Sr. José A. Rubín de Celis Es el trabajo del conjunto. No se puede especificar si existen bulones, si no existe gunita, si existe gunita y no existen bulones...; dependerá del propio macizo rocoso. El Sr. Amorós i March M’ha semblat entendre que entre vostè i el que ens ha explicat el seu company... –que em perdoni però no recordo el nom... Sí. Per tant, vostè, el que em diu és que incrementa la força, però no disminueix l’àrea. El Sr. José A. Rubín de Celis Exacto... (Veus de fons.) El Sr. Amorós i March L’àrea base del pilar, vostè sostè que en cap moment es veu disminuïda. El Sr. José A. Rubín de Celis Señor Gutiérrez Manjón... El Sr. Amorós i March El senyor Gutiérrez. Perdoni. Entre el que vostè..., hi havia una contradicció que em sembla important, si no ho he entès malament. Vostè m’ha dit que en cap moment es toca l’hastial. El senyor Gutiérrez, quan ens ha explicat el primer dels plànols, ens ha dit que hi ha un moment en què el recolzament en horitzontal d’aquests prismes que vostès suposen que existien en el terreny, que hi havia un recolzament d’un metre..., hi ha un moment que aquest recolzament es perd i, per tant, s’incrementa la càrrega sobre la resta de la volta. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. José M. Gutiérrez Manjón No; lo que digo es que ese es un proceso iterativo, que se genera el día 25 en aquellas zonas del pilar central más debilitadas, en la que primero alcanza su resistencia, su resistencia a límite. El resto del pilar disminuye en área, porque se ha roto. Y la carga aumenta las presiones sobre el resto del pilar, de manera que de manera progresiva se van produciendo nuevas roturas del pilar. El Sr. Amorós i March A vostè li sembla que una configuració rocosa d’aquest estil s’hauria d’haver detectat prèviament? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 70 El Sr. José A. Rubín de Celis Lo razonable sería..., lo razonable sería..., lo lógico o lo deseable sería que se hubiese detectado previamente. En lo que no entro es en las dificultades para su detección. deformacional de los sostenimientos y comprueba si cumple..., si los esfuerzos superan los admisibles o no, los admisibles. Y en base a ello decide refuerzos, aligeramientos, cambios del proceso constructivo, etcétera. El Sr. Amorós i March El Sr. Amorós i March Coneixen algun cas d’esfondrament similar a aquest? Per tant, amb un mètode, que vostè m’ha explicat molt bé, havíem de conèixer les pressions sobre les parets del túnel. El Sr. José A. Rubín de Celis Perdón, ¿le puedo...? (Veus de fons.) President, contestará el señor Gutiérrez Manjón. El president Tiene la palabra, señor Gutiérrez Manjón. El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Sí, los túneles de la Canda y el Padornelo, por ejemplo. Se produjeron roturas de grandes bloques, descalzados por la excavación, que operan sobre todo el revestimiento, y que los sostenimientos no tienen, no están diseñados para esas magnitudes tan grandes de carga. Tienen que darse confluencias muy desfavorables, como ocurre aquí, combinaciones muy desfavorables de las discontinuidades, continuidad grande de la propia discontinuidad –valga la redundancia–, y resistencias bajas en los propios planos de discontinuidad. Aquest túnel estava obert des de juliol de 2004. Per què mai esmenten una particularitat, com ara ens han explicat, una particularitat d’una zona que té una pressió superior a la resta i que té un comportament diferent a la resta? Per què mai... –i el túnel estava obert des de juliol de 2004–, per què mai expliquen que aquí hi ha un comportament en què les parets pateixen més pressió? És més, ni tan sols quan GISA, quan el Govern els demana una explicació dels fets, el seu primer informe no explica aquesta teoria. Aquesta teoria ens l’expliquen avui. Però vostès mai havien explicat que en aquesta zona hi hagués unes pressions més fortes i un treball més fort o unes condicions específiques particulars, que és el que avui vénen a sostenir, que hi ha un comportament particular imprevisible. El Sr. José A. Rubín de Celis Com estimaven les pressions sobre les parets del túnel? Señoría, nosotros creemos que ese trabajo es el que le corresponde al proyectista y a la dirección de obra, que es haber..., estudiar estas secciones y su comportamiento, ¿eh?, y hacer el seguimiento continuo con el DEA, con el sistema que está implantado en el proyecto. El Sr. José A. Rubín de Celis Nosotros, en principio, venimos a exponer ahora... El Sr. Amorós i March Bueno, nosotros no somos los que debemos valorar ese aspecto, ¿no? Lo que creemos es que ésta..., estamos realizando los cálculos correspondientes y lo único que... El Sr. Amorós i March Perdón, perdón... Em referia a en condicions normals de construcció, no en aquest punt, sinó en el conjunt del túnel, com s’estima la pressió que exerceix la roca de l’entorn sobre les parets del túnel? Amb la mesura de convergències, només? El Sr. José A. Rubín de Celis No, en este caso, en este proyecto..., que se está aplicando el sistema DEA, del diseño estructural activo, pues, el diseño consiste en dotar a un modelo de cálculo tenso-deformacional con unos parámetros geomecánicos del terreno y de esta forma ver la interacción de terreno y estructura, determinando en la estructura los esfuerzos que provoca esa interacción. Ese es el proceso, y es el modelo de cálculo..., el que dispone de él es el proyectista, en este caso, y es la dirección de obra la que valora, modifica, ajusta los parámetros según el comportamiento real que está teniendo la excavación, continuamente, de manera que a través de la convergencia va modificando esos parámetros con los que alimenta el modelo, recalcula el estado tensoCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Amorós i March Jo entenc que vostè em digui això, senyor Rubín, perquè tenim la situació que tenen i una situació judicial complicada. Ho entenc. Però és que jo en aquests moments no sé qui és el projectista. Perquè vostès ens han explicat que van fer projectes modificats per a Isop; per, el pou d’Horta, passar-lo a Pastrana; per al vestíbul de Vall d’Hebron; que el novembre del 2003 plantegen dues modificacions, una sobre secció de Teixonera, una altra sobre la modificació del sistema constructiu de la caverna del Carmel... És a dir, vostès tenen una activitat enginyeril i una activitat projectista igual o superior a la direcció d’obra! Per tant, potser em diu: «És que no em tocava fer-ho...» Però és que ho van fer –ho van fer–; durant molt de temps durant l’obra vostès actuen de veritables enginyers de l’obra. El Sr. José A. Rubín de Celis Nosotros, en el momento de ejecutar la obra, tenemos un proyecto en la mano y necesitamos poder llevar a cabo esa ejecución, y proponemos modificaciones en los sistemas constructivos, básicamente. El Sr. Amorós i March Sí, sí, però precisament fent aquestes modificacions... SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 71 El Sr. José A. Rubín de Celis No hacemos modificaciones al proyecto... El Sr. Amorós i March No, no, fent aquestes modificacions... Avui hem sabut, per exemple, que el primer document de treball del projecte modificat el fan vostès, tot i que després el projecte modificat s’adjudica a la direcció d’obra. Toca que una part dels diners d’aquella adjudicació els toca a vostès, perquè vostès ja han fet els plànols i ja han fet la feina, no? Per tant, vostès, que fan tots aquests càlculs sobre pressions, mai detecten un comportament tan particular com el que ens estan explicant avui? les que requieran la aprovación de los proyectos modificados de los que tanto se habla; son modificaciones... Incluso nosotros, en el contrato, tenemos que desarrollar los sistemas constructivos y ejecutar planos de detalle para la propia ejecución de la obra. Esto nos lo exige el contrato. El Sr. Amorós i March Jo, com vostè, he defensat moltes vegades en aquesta Comissió... El president L’última, eh?, senyor Amorós... El Sr. Amorós i March El Sr. José A. Rubín de Celis Nosotros no hacemos ningún proyecto modificado, señoría. ¡Nosotros no hacemos ningún proyecto modificado! Nosotros estamos proponiendo modificaciones que recogemos en un tomo al que le denominamos «proyecto modificado». Y estamos recogiendo modificaciones. A nosotros no nos corresponde hacer ningún proyecto modificado. El Sr. Amorós i March Entenc això que em diu, però també deu entendre que la diferència semàntica és petita. Vostè diu: «No fem projectes modificats però fem una cosa que en diem “projecte modificat”.» Ve a dir això! El Sr. José A. Rubín de Celis No hacemos proyectos modificados; modificamos sistemas constructivos para poder ejecutar el proyecto que tenemos adjudicado, señoría. ...–sí– que no hi ha estalvi de materials, perquè creiem que és important que la ciutadania tingui clar que no es produeix un accident perquè s’estalviï ciment. I, per tant, això que ha dit vostè avui jo ho he dit en altres ocasions. Però igualment li vull fer una pregunta. Entre com diu el projecte original que es fa la caverna del Carmel i com es fa finalment hi ha una diferència de cost important? El Sr. José A. Rubín de Celis No hay una diferencia de coste importante. El sistema es similar, uno y otro, con la salvedad de que en uno se inicia el proceso por la parte inferior, porque se accede a la caverna del Carmel por el túnel de línea, y en el otro se accede al Carmel por la galería de Pastrana a la parte superior de la bóveda. Pero las fases y el esquema es muy similar en ambos casos. El president El Sr. Amorós i March Jo no li dic que correspongui a vostè fer el modificat; no li dic que correspongui a vostè l’activitat projectista; no li dic, ni tan sols, que correspongui a vostè la mesura de convergències i altres mesures de control de qualitat. És més, creiem que el nou Govern fa bé de canviar el sistema de control. I creiem que segurament hi ha hagut –és aventurar una hipòtesi– una deixadesa en la lectura de convergències. No li dic que no. Jo, el que li dic és que vostès tenien coneixement de coses. Vostès en saben. Vostès han fet activitat de càlcul i de projectistes. L’RMR, si no m’equivoco, el calculaven vostès mateixos. Vostès, de tot això, en saben, i de tot això que saben, aquesta teoria que ens expliquen avui, ens l’expliquen avui, no ens l’expliquen ni a finals de gener quan el Govern els demana una explicació. I una última pregunta... (Veus de fons.) Contesti’m, perdoni. (Més veus de fons.) El Sr. José A. Rubín de Celis Nosotros, insisto, señoría, las modificaciones que hacemos son para poder llevar a efecto la construcción de la obra, pero son modificaciones en sistemas constructivos. Nosotros no hacemos modificaciones substanciaSESSIÓ NÚM. 11 Gràcies, senyor Amorós. Suspenem la sessió per deu minuts per menjar una mica.... (El Sr. Sirera i Bellés demana per parlar.) Senyor Sirera... El Sr. Sirera i Bellés Per una qüestió d’ordre. Accepto la petició del president per tal de poder sopar alguna cosa, no? Però voldria fer una reflexió a la presidència de la Comissió, tenint en compte, primer, que les sessions d’aquesta Comissió ja han deixat fa temps de ser retransmeses pel 3/24; en segon lloc, no tenim possibilitat d’habilitar una sala perquè els ciutadans puguin seguir els treballs d’aquesta Comissió, i, tercer, els horaris que avui, per exemple, estem fent impossibiliten que els ciutadans de Catalunya puguin tenir un coneixement acurat del que està passant aquí dintre. I, per tant, jo li demanaria que fes el possible per poder garantir la publicitat que aquesta Comissió requereix, i, en segon lloc, també, valorar la possibilitat de canviar els horaris de la Comissió per començar a treballar a primera hora del matí i poder tenir tot el dia per poder anar avaluant aquesta feina. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 72 El president El Sr. Sirera i Bellés Gràcies, senyor Sirera. Bé, vostès van rebre alguna indicació del Govern, o de GISA, o de la direcció de l’obra, per accelerar les obres? Se suspèn la sessió. El Sr. José A. Rubín de Celis La sessió se suspèn a un quart d’onze de la nit i dotze minuts i es reprèn a tres quarts d’onze i quatre minuts. Té la paraula ara el senyor Sirera, en nom del Partit Popular. Nosotros, la exigencia que teníamos era la del cumplimiento de los treinta meses de plazo. El cumplimiento de los treinta meses de plazo, vimos con cierta rapidez que, entre los rendimientos que había y, al inicio de todo, con los servicios afectados del pozo de Horta, que no estaban dentro del programa de los treinta meses, y que consideramos que requerían unos seis meses más, estábamos ya en condiciones de no cumplir ese plazo. El Sr. Sirera i Bellés El Sr. Sirera i Bellés Gràcies, senyor president. Senyor Rubín de Celis, vostè ha iniciat la seva intervenció dient que no té cap responsabilitat en la redacció del projecte. I, és clar, el conseller Nadal el 14 de març va dir que precisament vostès... –tinc aquí el teletip de l’agència–, que van ser vostès els que el mes de novembre de l’any 2002 van defensar la idea de fer el túnel de maniobres al Carmel. Van rebre algun suggeriment del Govern o de GISA per... El president Continuem la sessió. Avui vostè ha dit que no. I, per tant, a mi m’agradaria aclarir..., no dic qui menteix, no?, però com a mínim qui diu la veritat. El Sr. José A. Rubín de Celis Tal como he dicho antes, se inician los trabajos en plaza Isop, queremos iniciar los trabajos en plaza Isop. Plaza Isop tiene un problema, en cuanto a la definición del proyecto, de accesibilidad. Allí tenemos dos frentes de ataque. En el proyecto viene Horta. En Horta el proyecto considera otro frente de ataque. Hay un tema de servicios afectados. Nosotros analizamos la posibilidad de Pastrana porque hay dos frentes de ataque. Y en el tema de la cola de maniobras a nosotros se nos pide, el 19 de diciembre del 2002, en un acta, que analicemos un trazado de la cola de maniobras ubicada en otro lugar. El Sr. José A. Rubín de Celis No, no, sugerimiento directo no; el sugerimiento es el propio, ya, de la sistemática de intentar cumplir el plazo de ejecución de la obra. El Sr. Sirera i Bellés Han rebut algun tipus d’oferta, de petició o d’insinuació, per part del Govern de la Generalitat o de GISA, per tal que siguin vostès i les seves asseguradores els que assumeixin la responsabilitat derivada de l’enfonsament del túnel? El Sr. José A. Rubín de Celis No, en absoluto. El Sr. Sirera i Bellés Cap? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. Sirera i Bellés ¿Quién lo pide? No hemos recibido. Al menos, yo no conozco en absoluto eso. Como gerente de la UTE, no. El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. Sirera i Bellés Esto se pide en una reunión por parte de dirección de obra, en la cual está GISA también. Yo creo que el tema de la cola de maniobras ya era un tema que estaba, digamos, en discusión desde ya antes de la elaboración del propio proyecto, por la afección a la línea 5. Vostè va declarar davant del Cos Nacional de Policia després de l’enfonsament? El Sr. Sirera i Bellés El Sr. Sirera i Bellés Per tant, no és cert el que diu el senyor Joaquim Nadal, el conseller de Política Territorial, que són vostès els qui proposen el Carmel per fer la cua de maniobres. Algun responsable de la UTE Línia 5? El Sr. José A. Rubín de Celis Sí. Yo no sé que ha dicho el conseller, pero nosotros no proponemos que la cola de maniobras se vaya al Carmel. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. José A. Rubín de Celis No. El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. Sirera i Bellés Qui? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 73 El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. Sirera i Bellés El anterior..., el jefe..., el gerente que estuvo en la obra y el jefe de obra en el momento anterior al hundimiento. Una última pregunta, i després cediré la paraula a l’altre diputat del Grup Popular, el senyor Llobet. El Sr. Sirera i Bellés Bé. Qui pren la decisió d’injectar formigó? El Sr. José A. Rubín de Celis La decisión de inyectar hormigón es una proposición de la comisión de expertos, que me consta que había varias alternativas, y esas varias alternativas se presentan en GISA, y creo que desde la Administración, pero no sé en concreto quién tomó esa decisión. Desde la Administración se toma la decisión, pero yo no sé en concreto quién toma esa decisión. El Sr. Sirera i Bellés Vostès han dit avui que la causa de l’enfonsament..., textualment, han dit que «es la desfavorable configuración geológica». Després han parlat d’una falla... Per tant, causa, pel que vostès han dit, absolutament fortuïta. Vostès saben que ara a Barcelona s’estan construint i es construiran la línia 9, la línia 12, també passarà l’AVE per sota de la ciutat de Barcelona... La pregunta que jo em faig i que segurament es fa molta gent és: és possible que a aquestes alçades de la pel·lícula estiguem construint túnels que puguin caure per un accident fortuït, per una falla no identificada? És a dir, el que ha passat al Carmel pot tornar a passar en les altres línies que s’estiguin construint en aquests moments o que es construeixin en el futur? ¿Qué alternativas había? El president El Sr. José A. Rubín de Celis Senyor Rodríguez Manjón o senyor Rubín? Qui...? (Pausa.) Presidente, si no le importa, va a contestar... El Sr. José A. Rubín de Celis El president El señor Gutiérrez Manjón tiene la palabra. No sé si le he entendido muy bién, pero, vamos, quiero decir... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón El president Sí. Se contemplaron tres alternativas. Una de ellas consistía en ejecutar una galería, conectada con la ya existente, al final de la cola de maniobras, acceder a la zona inaccesible de la cola y proceder al refuerzo. Esa tenía un plazo. Sí, sí... (Veus de fons.) Otra alternativa fue la alternativa que finalmente se adoptó, que fue anular el túnel de cola de maniobras en la parte inaccesible con relleno de hormigón. Y una tercera alternativa era intermedia entre ambas, que consistia en hacer un relleno parcial de la zona inaccesible, de hormigón, hasta la cota de calota; todo lo que era destroza quedaba relleno de hormigón, con lo cual aumentaba el grado de estabilidad de la zona inaccesible y posteriormente se acometía la galería para volver a recuperar la sección de la zona de cola y poder ejecutar los refuerzos de esta parte. El Sr. Sirera i Bellés Què opinen de l’estabilitat del terreny, un cop injectat el formigó? És estable? (Pausa.) Es estable el terreno, una vez inyectado el hormigón? El Sr. José A. Rubín de Celis Sí. El Sr. Sirera i Bellés ¿Totalmente estable? El Sr. José A. Rubín de Celis Sí, sí. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Sirera i Bellés Usted ha explicado que, exactamente, el hundimiento del túnel se debe a una desfavorable configuración geológica, una falla no detectada en un principio, un accidente fortuito, para decirlo de alguna..., un accidente debido a situaciones de la naturaleza. Teniendo en cuenta que en Barcelona se construirán..., se están construyendo y se construirán en los próximos tiempos, pues, la línea 9 del metro, la línea 12, el AVE por el interior de la ciudad de Barcelona, ¿usted cree que es normal que a estas alturas de la película podamos decir a los ciudadanos de Barcelona que en la construcción de un túnel o de estos túneles que se han de construir se pueden encontrar con una desfavorable configuración geológica que haga que se hunda el túnel que se está construyendo? El Sr. José A. Rubín de Celis No. No es normal, no. Lo que quiero decir es que, bueno, este es un accidente también que se produce con una combinación muy desfavorable de hechos ¿no? Es decir, son dos grandes discontinuidades colocadas en relación con lo que es la excavación del túnel de manera muy desfavorable. Quiero entender que está hablando de sistemas constructivos como el que se está aplicando aquí, porque la línea 9, por lo que yo sé, se está acometiendo con TBM, con tuneladoras, ¿no es eso?, y los del AVE están previstos también con tuneladoras. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 74 En esos casos, el riesgo es inferior debido a que el revestimiento va en el frente de lo que es el avance, de manera que está completamente revestido el túnel desde un principio, y en fin... Ahora, ¿configuraciones de este tipo? Pues se dan y se han producido en otros túneles, bastante corrientes..., bueno, «corrientes» en el sentido de que cuando confluyen accidentes tectónicos de gran continuidad, baja resistencia, muy verticales, que provocan alturas de cuña muy grandes sobre la clave del túnel, pues se pueden producir problemas de estos. Lo que ocurre es que normalmente estos problemas suelen producirse en el frente de avance, en el mismo frente de avance, y, por tanto, no trascienden o progresan lo que progresó en este caso. Este caso es que la línea de intersección de las dos cuñas caía fuera de la sección del túnel; la excavación había descalzado, pero no totalmente, el prisma rocoso. Si la falla estuviera tres metros más hacia el túnel, ese accidente se hubiera producido probablemente en el avance, pero no seis meses después. Y lo que ocurre es que estas cosas, como en este caso, lo que sí se podría a lo mejor haber previsto, o dicho, o hecho, es que si las convergencias tienen un cierto valor, pues a lo mejor acometer alguna investigación, algún sondeo, con vistas a poder descartar la posibilidad de que existiera un accidente, de que pudiera haber un accidente. Pero eso es muy difícil de saber durante la ejecución del túnel; vamos, eso..., todo este modelo que nosotros hemos construido aquí, lo construimos después de, una vez producido el hundimiento y viendo esa configuración tan desfavorable. Tratar de determinarla con sondeos previamente, pues, es bastante difícil. Entonces, nos gustaría saber si, efectivamente, la teoría del señor Borràs no es así, por tanto, en ningún momento estuvieron haciendo o excavando una solera de metro y medio, en treinta metros, ni de setenta centímetros, como ha dicho el señor Gete, sino que estaban simplemente efectuando una solera de treinta centímetros, que es lo habitual cuando se trabaja a sección completa. El Sr. José A. Rubín de Celis Como yo le decía, en principio el único documento que tengo que pueda avalar eso son las fotos que hemos entregado, en las cuales se puede observar con las dimensiones que aparecen aquí, teniendo en cuenta que son nueve metros lo que es la altura total del túnel, que estamos hablando de excavaciones que no llegan ni a los cincuenta centímetros. Quiero decirle con eso que los setenta centímetros ni son setenta centímetros ni es metro y medio. Bien es verdad que hay otras zonas en las cuales existe avance por un lado y destroza por otro, pero que están fuera de aquí, que están a partir del punto kilométrico 1003, y que se aprecia en la tercera foto, en la cual sí que existe ese metro y medio que es destroza y que se efectúa mediante una excavación con un canal central, dejando unos laterales que luego se van haciendo, excavando paulatinamente, con aproximadamente el mismo avance que lo que era el avance inicial del túnel. O sea que, en principio, solo puedo decirle que no existía esa cantidad, ni de setenta centímetros ni de metro y medio. El Sr. Llobet Navarro Si no lo he entendido mal, usted ha dicho que si se hubiera hecho alguna cata, algún sondeo adicional, podría haberse detectado esa falla. ¿Eso es lo que acaba de decir ahora? En relación con su explicación, un documento que hemos encontrado, que ya se remite en febrero, al menos nosotros lo tenemos en un informe que remite la Generalitat de febrero... ¿Ustedes tenían a un ingeniero geólogo o un geólogo en el frente cuando estaban trabajando? ¿O era la dirección de obra quien tenía que tenerlo? ¿Había un ingeniero geólogo o un geólogo en el frente cuando se estaba trabajando? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis No, no, que hay que ir expresamente en busca de, para poder detectarla. Y eso..., pues es complicado. A escala de las investigaciones geotécnicas pueden tener como mucho la escala de 10/20 metros, pero no menos. Entonces, es muy difícil detectar en fase de proyecto estos accidentes, sobre todo cuando son zonas urbanas que no tienen reflejo en superficie. Nosotros tenemos dentro del equipo de obra un geólogo que trabaja y hace levantamientos del frente a medida que se va avanzando, pero son documentación, en principio son documentos que son del trabajo interno, que es documentación interna de la propia obra. El Sr. Sirera i Bellés El president El senyor Llobet... El Sr. Llobet Navarro Bien, señor Rubín, hoy hemos conocido..., usted ha explicado que estaban trabajando la solera, treinta centímetros. El señor Borràs nos explicó la teoría de que había puntos en que estaban trabajando a metro y medio. Hoy el señor Gete nos ha reconocido que implícitamente había permitido que ustedes trabajaran en esa parte a sección completa, a setenta centímetros. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Creo que la dirección de obra..., creo que tiene algún ingeniero geólogo también a pie de obra. Pero no sé exactamente ni el tiempo ni el trabajo que desarrolla. El Sr. Llobet Navarro Lo digo porque aunque sea un poco técnico –que me lo han pasado, evidentemente–, si un geólogo está al frente de la obra observando las discontinuidades, proyectando en estéreo o falsilla para ver si efectivamente puede haber en algunas caídas en bloque, la teoría de ustedes en la cual..., se encuentran un croquis de bloqueo o de colapso prácticamente vertical, ¿se podría haber detectado fácilmente si se hubiera hecho este trabajo? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 75 El Sr. José A. Rubín de Celis Es que, señoría, no todas las discontinuidades en el proceso de excavación con una máquina son detectables a simple vista. Es decir, existen discontinuidades en el frente que no se detectan bien por su tamaño o bien por su similitud con el resto de la roca, bien porque está deteriorada la zona con la excavación de las propias máquinas; que unas sí y otras no. Todas las familias de discontinuidades que se puedan aparecer en el frente no siempre se están detectando en el día a día. El Sr. Llobet Navarro Entonces, para poderlo detectar..., ¿qué se hubiera necesitado, para poderlo detectar?, como antes comentaba, que si a lo mejor hubiera habido algún otro sistema, se hubiera podido detectar. ¿Qué se necesitaba para detectar esta falla o esta zona diaclasada. El Sr. José A. Rubín de Celis Como ya le ha contestado el señor Gutiérrez, la falla que apareció y que consideramos que provocó el hundimiento estaba en un hastial, y por detrás del hastial, aproximadamente a metro y medio, luego físicamente no se podía ver. Y las familias de discontinuidades que durante la excavación del frente se podían ver no presagiaban en absoluto que estuviese escondida, por decirlo de alguna manera, una falla detrás del hastial. El Sr. Llobet Navarro Una pregunta. En relación..., ya en el acta de reunión de obra del 31 de octubre de 2003, ustedes ya hablan de la actualización del planning de obra, con un plazo de cuarenta y cinco meses; la dirección de obra no lo acepta, el planning... ¿Por qué motivo todavía incluso en la última acta de enero no aparece ese planning encima la mesa, encima de las actas de reunión de obra? lo aceptan, que vayan a unos pases de avance distintos, con un hormigón proyectado distinto. Pero ustedes después dicen que «si bien en la zona donde se ha producido el siniestro, excavada entre los días 1 y 15 de julio, se hizo siguiendo las secciones y sostenimientos del túnel de la estación del Carmel.» ¿Por qué motivo ustedes, si la dirección de obra había dicho que siguieran otro sistema, con otros refuerzos, utilizan el mismo que habían utilizado anteriormente? Es decir que el que habían propuesto, le dicen que no, pero justo en ese lugar ustedes mismos, en el informe que ustedes citan, dicen que habían utilizado ese sistema, el mismo del Carmel... El Sr. José A. Rubín de Celis Cuando se va a proceder al inicio de la excavación de la cola, nosotros proponemos como sección, como sostenimiento el mismo que existe en la estación del Carmel. En principio consideramos que es un sostenimiento conservador, puesto que la estación..., la cola de maniobras tiene una sección que debe ser estimativamente algo menos de la mitad que la estación del Carmel. Cuando nosotros iniciamos los trabajos, iniciamos el proceso con este sostenimiento. Posteriormente nos llega el comunicado de dirección de obra, con unos días..., de unos días más atrás..., nos llega la comunicación de un sostenimiento, si bien similar, sí algo reducido. En concreto creo que nosotros estábamos trabajando con una sección que eran bulones situados en 2 por 1,5 en cuanto a la cuadrícula, y nos indican que en la sección empleemos bulones de 2 por 2. De alguna manera, el sistema de sostenimiento que nos están indicando es algo inferior al que estábamos utilizando hasta ese momento. Quiero con esto decir que si ese fax, en vez de llegar con posterioridad a haber pasado por esta zona, llega unos días antes, seguramente que incluso el sostenimiento en esa zona hubiera sido menor. El Sr. Llobet Navarro El Sr. José A. Rubín de Celis A nosotros, lo que nos estaban exigiendo continuamente es un planning de obra que cumpliese el plazo previsto por el proyecto, los treinta meses. Nosotros estábamos diciendo que era imposible de cumplir, y que nuestro plazo era de cuarenta y ocho meses, como creo que finalmente se recoge en el proyecto modificado que se estaba redactando. Y, por tanto, el hecho de que estuviesen exigiendo continuamente el planning..., creo que hace referencia al planning de treinta meses y no al planning real que estábamos diciendo, que era el que de alguna manera fijaba la realidad de la ejecución de la obra. El Sr. Llobet Navarro Ustedes el 29 de junio de 2004 remiten a la dirección de obra una propuesta de sostenimiento del túnel de la cola de maniobras del Carmelo –usted lo ha citado antes en su exposición–, y el 15 de julio del 2004 se recibió un fax con respuesta oficial de la dirección de obra, a propuesta de la UTE, diciendo que no, que no SESSIÓ NÚM. 11 ¿Cuántos bulones había en aquella zona, justo donde se produjo el colapso? ¿Recuerda cuántos había? El Sr. José A. Rubín de Celis La cuadrícula, de 2 por 1,5, con seis metros de longitud, los bulones... (Veus de fons.) Seis metros de longitud, que era la cuadrícula que estaba en la estación del Carmel. El Sr. Llobet Navarro ¿Habría trece, entonces? Lo digo por el dibujo que nos aportan... El Sr. José A. Rubín de Celis No lo sé –no lo sé. La verdad es que, el número, no lo he hecho señoría... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Un bulón cada tres metros cuadrados de superficie. Pues son... (Pausa.) COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 76 El president A esta ahora, las matemáticas, veo que van flojitas... (Veus de fons.) tros contratamos a Luis Bassat..., cada uno creo que puede contratar a quien considere oportuno. La Sra. Clavell Nadal El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Siete bulones por metro lineal; de ese orden. El Sr. Llobet Navarro Lo digo porque, perdone, con el dibujo, si salieran los trece bulones que estaban proyectados, teóricamente, eso quiere decir que estaban trabajando a treinta centímetros de solera, o no, porque, si habían menos, efectivamente, no serían los que estaban en el proyecto inicial. Es ahí la pregunta. Es decir, no es lo mismo decir que tenían once instalados, que trece. Si hubieran sido trece, justamente eso significaría que están trabajando a treinta centímetros; si hubieran sido menos, eso querría decir que están trabajando a más distancia porque caben menos bulones. Por eso, la pregunta de cuantos bulones había en aquella zona. El Sr. José A. Rubín de Celis La ubicación exacta de los bulones, señoría, no la conozco... Què motiva aquesta decisió? El Sr. José A. Rubín de Celis Supongo que, en principio, debe motivarla la experiencia del equipo para mantener las relaciones con el exterior, dado que nosotros, como técnicos, verdaderamente estamos un poco cojos en esa materia. La Sra. Clavell Nadal Ens ha parlat que hi havia una pressió per reduir costos en l’execució d’aquesta obra. Això ens ho ha negat tothom, en aquesta Comissió. Qui estava interessat en aquesta reducció de costos? El Sr. José A. Rubín de Celis Es que yo tampoco he dicho que haya habido una presión para reducir costes en la obra. La Sra. Clavell Nadal Sí que ho ha dit... El president Gràcies, senyor Llobet. Es el torn de la senyora Clavell. La Sra. Clavell Nadal Gràcies, senyor president. Bona nit, senyors compareixents. Hem sabut que, després i arran dels fets del Carmel, vostès han contractat els serveis especialitzats del publicista Lluís Bassat per tractar la seva presentació en públic davant d’aquest tema. Creu que juguen en igualtat de condicions en aquest conflicte? El Sr. José A. Rubín de Celis Yo lo que creo que he dicho, no sé, es que no se nos aceptaban las reclamaciones o los presuntos incrementos presupuestarios. La Sra. Clavell Nadal Normal, no?, en tota obra? El Sr. José A. Rubín de Celis Estaban motivados por modificaciones en los sistemas constructivos que la propia dirección de obra aprobaba. El Sr. José A. Rubín de Celis No, en absoluto. Así lo entiendo. No... (Veus de fons.) Salvo que sea un poco más explícita en la pregunta, no... La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal No ens ha dit abans que hi havia, precisament, uns importants increments de costos, no sabem a causa de què, però que a vostès no els importava? Li ho repeteixo...? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Sí, por favor. La Sra. Clavell Nadal Vostès han contractat els serveis del publicista Lluís Bassat, arran dels fets del Carmel. Creu que juguen en igualtat de condicions en aquest conflicte, amb les altres parts? El Sr. José A. Rubín de Celis Bueno, yo esa pregunta..., la verdad es que no sé si jugamos en igualdad de condiciones o no. Pero si nosoCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Cuando estamos hablando de la seguridad de las personas, normalmente anteponemos la seguridad a los costes, y, de hecho, concretamente en las secciones de avance del túnel empleábamos hormigón proyectado en los frentes para evitar desprendimientos, independientemente de si al final lo íbamos a cobrar o no. La Sra. Clavell Nadal Perdoni, però no és creïble que a vostès no els importessin els sobrecostos, en material o per major qualitat exigible, perquè, en tota obra, qualsevol persona que treballi en aquest camp sap que en tota obra assumir i anticipar costos no previstos en el projecte sense tenir la garantia absoluta de cobrament posterior és sempre SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 77 un problema en aquestes obres, i que, precisament, les empreses..., és el principal punt de conflicte entre direccions d’obra i empreses. La Sra. Clavell Nadal Octubre del 2004. (Pausa.) El Sr. José A. Rubín de Celis Verdaderamente, por desgracia, quizás, estamos acostumbrados a manejar estos esquemas. Es decir, insisto que hay momentos en que hay que poner unas prioridades por delante de otras a la hora de ejecutar la obra, y el tema de la seguridad de las personas entendemos que es prioritario y no reparamos en costes con el tema de la seguridad. Otra cosa es que después intentemos cobrarlos o que nos los paguen... El Sr. José A. Rubín de Celis En octubre del 2004 no me consta que haya esa parada... Supongo que puede haber alguna parada de obra, pero no parada de obra sino, en todo caso, que pueda haber alguna parada de alguna actividad. Entiendo que parar la obra es parar la actividad completa. Y eso creo que no lo hemos hecho nunca. La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Pel director d’obra no era prioritària la seguretat? El Sr. José A. Rubín de Celis Supongo que para el director de obra sí, pero eso, en principio, no implica que afectase de entrada el pago de esos conceptos. Quan en aquesta obra hi ha la presentació de les persones que intervindran en el seguiment de l’obra, cadascú presenta els seus interlocutors –GISA, la direcció d’obra–; l’UTE no concreta quines persones estaran al capdavant d’aquesta obra. Quina és l’explicació? El Sr. José A. Rubín de Celis La Sra. Clavell Nadal ¿En el momento del inicio de la obra? Però, aleshores, el problema on estava? La Sra. Clavell Nadal El Sr. José A. Rubín de Celis En els primers..., en les primeres trobades. ¿Perdón? No, no, es que no... El Sr. José A. Rubín de Celis La Sra. Clavell Nadal Bé, és que és contradictori amb el que ens ha estat dient, però gairebé millor. Per què es dilataven les decisions de la direcció d’obra? Vostè ens ha dit que es dilataven les decisions. El Sr. José A. Rubín de Celis Las decisiones con dirección de obra porque en el día a día de la ejecución de la obra se producen opiniones dispares y diferentes, y hay que llegar a soluciones coincidentes. Y, lógicamente, eso conlleva un tiempo en el cual uno puede estar más próximo o más alejado con esta toma de decisiones o con los elementos de discusión. Simplemente es eso. En el momento del inicio de la obra existe un jefe de obra y existe un equipo de obra, con un gerente, y existe todo el equipo de obra desde el primero hasta el último. La Sra. Clavell Nadal En les actes consta que no es concretaven les persones en aquestes primeres reunions. El Sr. José A. Rubín de Celis Lo siento: yo he de decirle que yo firmé el contrato como gerente en el inicio de la obra y, por lo tanto, yo estaba, y estaba el jefe de obra, y estaba el resto del equipo. Que en el acta no conste es un tema que le tendrá que preguntar al director de obra. La Sra. Clavell Nadal Aquí vostès impulsaven i proposaven múltiples canvis, van arribar a parar l’obra... A peu d’obra qui manava realment? El Sr. José A. Rubín de Celis La Sra. Clavell Nadal Vostès contínuament neguen el contingut de les actes, però li recordo que estan signades per vostès. Quina és la relació de subcontractats que hi havia en aquesta obra? El director de obra. El Sr. José A. Rubín de Celis La Sra. Clavell Nadal I, vostès, perquè arriben a parar l’obra? El Sr. José A. Rubín de Celis A mí no me consta que nosotros hayamos parado la obra... SESSIÓ NÚM. 11 La relación de subcontratistas básicamente se ceñía a la maquinaria de excavación y extracción de materiales de dentro del túnel, y luego al tema del subministro de algunos materiales. Todo el personal..., el 90 por ciento del personal era contratado directamente por la UTE, y había, simplemente, o hay, un subcontratista de mano de obra. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 78 La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Treballadors autònoms? Miri, jo li faré un breu resum de coses diverses que hem trobat. Vostès no tenien ni fissuròmetre, ni sonòmetre, després que moltes vegades els ho requerissin; protestes contínues per no netejar els vials; els cauen les tanques durant el muntatge; no queda clar que les terres es traslladin als abocadors; hi ha deixalles abandonades a la via pública; cauen bombones d’oxigen sobre els operaris; entren persones alienes a l’obra; treballen fora d’horari; l’empresa no vol servir la rozadora per a excavació que preveu el projecte; hi ha sobreexcessos d’excavació; el personal no es comporta com correspon ni dins ni fora de l’obra; es demana que s’expulsi un camió perquè incompleix la col·locació de lona; els vehicles que entren a l’obra tots ho fan sense control. El Sr. José A. Rubín de Celis Trabajadores autónomos..., puede haber en algún momento algún trabajador autónomo, con pequeña maquinaria, pero es un tema coyuntural. La Sra. Clavell Nadal En plantilla, quanta gent, doncs? El Sr. José A. Rubín de Celis En plantilla, creo..., no sé exactamente las cifras, pero, en principio, creo que había más de ochenta trabajadores. No dubtem de les responsabilitats del director d’obra, però vostès eren una mica rebels, no li sembla? La Sra. Clavell Nadal Plantilla de l’UTE? El Sr. José A. Rubín de Celis Sí, sí, plantilla de la UTE. La Sra. Clavell Nadal Hi havia problemes de coordinació en els treballs del túnel? El Sr. José A. Rubín de Celis No, no; no había ningún problema de coordinación. La Sra. Clavell Nadal Vostès mateixos ho afirmen, en una acta de l’1 d’abril de 2004. El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Yo creo que, mirado tal y como usted lo explica en este contexto..., vamos, más que rebeldes parecemos salvajes, lo cual entiendo que no es así. A mi me parece que cada cosa mirada en su contexto, señoría, debe de tener otro significado muy distinto a tal y como usted lo está explicando. No tengo nada que decir ante eso, porque, efectivamente, puntualmente y en determinados momentos se pueden dar situaciones que se corresponden con algunos de esos casos. Lógicamente, si se está extrayendo material de dentro del túnel, lógicamente puede ser que en un momento dado exista o se genere barro a la salida, y que posteriormente se limpie, pero que en el momento en que se genera, lógicamente, hay barro. Lógicamente, si en un momento dado se cae una valla, pues se cae una valla, pero eso no quiere decir que la valla está indefinidamente caída. Y entiendo que, como eso, una serie más de cosas. La Sra. Clavell Nadal ¿Problemas de coordinación entre quién? Es que no, no... Va arribar a morir una persona que observava les obres. La Sra. Clavell Nadal El Sr. José A. Rubín de Celis Com a raó per no presentar una documentació que els requeria la direcció d’obra, vostès diuen que és que existeixen problemes de coordinació en els treballs del túnel. ¿Perdón? El Sr. José A. Rubín de Celis Supongo que volveríamos al punto, en principio, de las desavenencias diarias o falta de opinión conjunta que se puede dar en cualquier momento. Pero esto, la falta de coordinación, entiendo que se refiere al global de los trabajos, y, en ese sentido, no ha habido falta de coordinación. La Sra. Clavell Nadal Desavinences entre vostès i la direcció d’obra? El Sr. José A. Rubín de Celis Criterios dispares. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ La Sra. Clavell Nadal Va arribar a morir una persona que observava les obres el novembre de 2003. El Sr. José A. Rubín de Celis Este ha sido un accidente desgraciado, con el fallo de una de las patas de una grúa, fallo del terreno..., lo cual creo que es fallo del terreno sobre el cual estaba apoyada. La valla estaba acordonando toda la zona de trabajo, y la única desgracia fue que la longitud que en aquel momento tenía la pluma de la grúa..., al caer superó la valla y le dio un golpe a un señor que en este momento se estaba retirando hacia atrás y que estaba por fuera de la valla. La zona de trabajo realmente es una zona muy complicada, con unos espacios muy, muy pequeños. La valla SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 79 estaba totalmente bien colocada, y dispuesta de manera que solo permitía el paso de los vecinos prácticamente por la acera. No había más espacio. E insisto: el desgraciado accidente fue simplemente por el fallo del terreno debajo de la pata de la grúa, del apoyo, y que la longitud de la pluma justo en aquel momento era un poco más larga, que al volcar en una determinada dirección cayó justamente por encima de la valla. Pero yo entiendo que ha sido un desgraciado accidente, porque en cuanto a la valla y en cuanto al cerramiento estaba correctamente colocada. La Sra. Clavell Nadal Quantes vegades van canviar de subministradors de formigó? La Sra. Clavell Nadal Quan a vostès se’ls adverteix de la retenció del 10 per cent per totes les partides que no hi hagi resultats de control de qualitat, què estava passant? El Sr. José A. Rubín de Celis Perdón, ¿me puede repetir la pregunta? La Sra. Clavell Nadal Quan a vostès se’ls adverteix que se’ls farà una retenció del 10 per cent de totes les partides que no hi hagi resultats de control de qualitat, per què passa això? què estava passant? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis De subministrador de hormigón, no hemos cambiado ninguna vez. La Sra. Clavell Nadal Poden demostrar d’alguna forma que el formigó que es subministrava era sempre de bona qualitat? El Sr. José A. Rubín de Celis Existen los ensayos, que se realizaban de manera continuada, con los cuales, en principio, se puede testificar que efectivamente el hormigón que se subministraba era de buena calidad. Y, de hecho, el 96 por ciento de los ensayos estaban dando correctamente, lo cual, como término dentro del conjunto de la obra..., creo que es correcto el hecho de que existan solamente un 4 o un 5 por ciento de ensayos y de rotura de probetas que no den justamente con lo que requiere el proyecto. La Sra. Clavell Nadal Aquestes provetes de formigó que portaven al laboratori, eren només del formigó a peu d’obra o també es feien provetes de les parets del túnel o del formigó ja endurit? El Sr. José A. Rubín de Celis Las probetas..., efectivamente, hay dos tipos de probetas. Por un lado están las que se extraen en el momento de la colocación del hormigón en obra, que se extraen de unos cajones que se colocan al pie del hastial del túnel; de ahí se extraen unas probetas que luego se llevan al laboratorio, se curan, y, con esas probetas, a los veintiocho días se obtienen unas... Creo que el problema que estaba pasando era lo que ocurría de una manera habitual: que la entrega de los resultados de los ensayos, pues, se demoraba aproximadamente un mes o un mes y una semana. No creo que estuviese pasando ninguna otra cosa. Los resultados, en general, eran correctos. La Sra. Clavell Nadal És cert que el cap d’obres de l’UTE es va negar a firmar els nou informes elaborats per Comissions Obreres i UGT d’acord amb el Conveni de prevenció de riscos laborals signat amb GISA? El Sr. José A. Rubín de Celis No me consta que se hayan dejado de firmar; no lo sé. La Sra. Clavell Nadal Al seu criteri, què pot justificar que el senyor Borràs es posicionés d’una forma tan contundent a favor que s’havia confós una solera amb una destrossa i que això va ser un error de l’ordre donada. Quina explicació hi troba? El Sr. José A. Rubín de Celis Pues la única explicación que encuentro es que en el túnel de la cola de maniobras había dos tipos distintos de excavación, uno que era en avance y destroza, en el cual existe una excavación que se hace con posterioridad al avance, que es de..., que puede ser alrededor de dos metros, tres metros, y otro que es la excavación en sección completa, y que de alguna manera hubiese un error de interpretación a la hora de hablar de unas de las dos secciones en el momento de hablar de la propia excavación. La Sra. Clavell Nadal Sí, però només li pregunto si feien provetes tant de peu d’obra com de les parets del túnel... La Sra. Clavell Nadal No, però jo li pregunto: vostè s’explica la contundència de la versió del senyor Borràs? El Sr. José A. Rubín de Celis Y luego se sacan testigos del hormigón de las paredes del túnel. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. José A. Rubín de Celis No; no me la explico. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 80 La Sra. Clavell Nadal El Sr. José A. Rubín de Celis Ens hem mirat el mètode de valoració que feia servir GISA per adjudicar els concursos. Comprovem que no es valora tant l’esforç econòmic de les empreses constructores, sinó l’esforç endevinatori d’oferir el preu més proper a la mitjana de baixes. Perdó, de esta... La Sra. Clavell Nadal De l’UTE aquesta, concreta. Com s’ho feien vostès per fer una oferta aproximada a una mitjana que encara no es coneixia? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Los departamentos de estudios de las tres empresas, supongo que se reunieron para tomar una decisión acerca de cuál es la oferta a realizar. Mire, señoría, yo no participo en el proceso de licitación y concurso de las obras habitualmente, y, por lo tanto, es un tema que a mí me entregan una obra o recibo la obra cuando ya está adjudicada y mi trabajo es poner en marcha esa obra, organizar los equipos y hacerla funcionar. El proceso de licitación no me corresponde a mí habitualmente y no lo he hecho nunca. El president Senyora Clavell... La Sra. Clavell Nadal Ho deixo –ho deixo. La Sra. Clavell Nadal De preus d’obra, sí que és responsable..., en sap, vostè, de preus d’obra? El Sr. José A. Rubín de Celis Yo sé de precios, y no muchos, pero sé de precios de la ejecución a pie de obra. La Sra. Clavell Nadal I quan la seva empresa s’ha de presentar a un concurs, no li demana consell sobre quin és el valor que pot tenir aquella obra? El Sr. José A. Rubín de Celis Me pueden pedir o solicitar algún precio en concreto, pero nunca puedo saber la repercusión que tiene en la licitación global de esa determinada obra. La Sra. Clavell Nadal Qui decideix, doncs, l’oferta que es presenta? El president Molt bé, gràcies. Senyor Miró... El Sr. Joan Miró Farrerons Sí. De fet, l’explicació aquesta teòrica dels fets que van passar sembla que sigui bastant conseqüent amb els mesuraments de les convergències que s’anaven, diguem-ne, acreixent en el temps aquí, i sembla que fins i tot accelerant, excepte, segons la direcció de l’obra, en l’últim moment, ¿no?..., durante... ¿Quieres que hable en castellano? (Veus de fons.) Sí. Parece que la explicación teórica de la existencia de estos elementos –de discontinuidades, de fallas, de diaclasas y tal–, y el soporte en el apoyo aquel, mínimo, ¿no?, en aquella muleta –hoy hemos aprendido una palabra, un símil: en la muleta...–, pues parece bastante consecuente, esta teoría, con los resultados, de que las convergencias fuesen en aumento desde, prácticamente, la obertura hasta el mes de enero. Qui són? La dirección de obra nos ha dicho que, en los momentos últimos, en las semanas últimas, las convergencias empezaban a desacelerar. Como que ustedes también realizaban sus..., ¿confirman esta hipótesis o...?, es que a mí me ha parecido entender, según su teoría, que era imposible que desacelerasen, con esta teoría un poco de las consecuencias. El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Son personal de empresa, son titulados y son gente que forman parte del equipo de la empresa. No, no; es cierto que las convergencias estaban provocando, produciendo una desaceleración en los días previos al deslizamiento, a la rotura. Eso sí es cierto. El Sr. José A. Rubín de Celis Los responsables de estudios de las empresas. La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Quin departament concretament?, es diu? El Sr. José A. Rubín de Celis El Departamento de Estudios de las empresas... La Sra. Clavell Nadal No; estic parlant d’aquest cas concret. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Joan Miró Farrerons ¿Este hecho les dio confianza para iniciar una actividad, en este caso, de construcción de la solera sin pedir... –es lo que he entendido, ¿no? –, sin pedir autorización de inicio de esta actividad, como quizás en algunos otros casos parece que en según qué actividades pedían permiso de inicio? Entiendo que era la primera vez, ¿no?, en toda la cola de maniobras, que se empezaba a SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 81 colocar la solera, excavando lo que haya que excavar –y ya veremos donde se excavaba. Pero este inicio de actividad se lo tomaron ustedes a su cuenta, como un derecho, he entendido, y no lo consultaron. Nos puede aclarar un poco... El Sr. Joan Miró Farrerons El president El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Senyor Rubín... Sí. Consideramos que los síntomas no eran alarmantes y no podían presagiar lo que estaba ahí latente y oculto, ¿no? El Sr. José A. Rubín de Celis De hecho, ya se había hecho, creo, en la zona de Isop, ya se había hecho alguna solera más; no era la primera solera que se hacía. Los días anteriores, justo el día anterior, los dos días anteriores al hundimiento, no existía en la zona ningún síntoma alarmante que pudiese hacer pensar que realmente podía ocurrir lo que realmente ocurrió. De hecho insisto que casi casi unos minutos antes estaba debajo el responsable de producción del túnel, una persona con más de quince años de experiencia, y un encargado con más de treinta años de experiencia, justo debajo, por lo cual creo que es significativo el hecho de que no había alrededor ningún síntoma alarmante a la hora de poder ponerse a trabajar y acometer la solera. Y, por supuesto, no pensamos, en absoluto, en ningún momento, en la necesidad de solicitar una autorización, que, en principio, venía dada per se, entendíamos, en el momento de..., no solo en el momento de hacer una excavación a sección completa, sino que incluso en una acta, creo, del día 16 de diciembre, se comenta que si las convergencias no están totalmente estabilizadas en el plazo de un mes se proceda a acabar con la destroza y a ejecutar las soleras. En la cola de maniobras. Hace referencia a la cola de maniobras. Y cuando dice «la destroza» es porque, insisto, hay un sitio donde faltaba por ejecutar la destroza, que corresponde del 1003 en adelante, y otro sitio donde estaba la sección completa, que es del 1003 hacia atrás hasta el 790. El Sr. Joan Miró Farrerons ¿Había algún otro punto en toda la obra ejecutada en que las convergencias fuesen tan dispares como las teóricas en este punto e incluso las aceleraciones, como mínimo estos primeros meses, de un orden considerable? Leyendo las actas parece que éste era el punto crítico, ¿no?, donde se producían estos grandes..., pero quiero que me lo confirmen. El president Senyor Gutiérrez Manjón... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Bueno, por lo que yo sé, hubo algún otro punto al final de la cola de maniobras donde se produjeron convergencias de orden absoluto parecido, ya en zona de pizarras –esto solo está en areniscas, en zona de pizarras–, y donde se acometió, por indicación de la dirección de obra, a refuerzos con bulones, mallazo, capas adicionales de hormigón proyectado. SESSIÓ NÚM. 11 Es decir, los síntomas que daban estas medidas les parecen que no eran aquello..., alarmantes en cuanto a posibilidades de analizar mejor este lecho rocoso contiguo. El Sr. Joan Miró Farrerons Por lo tanto, entienden que la dirección de obra debería de haberles, en su caso, dicho taxativamente la prohibición de continuar los trabajos o actividades en este punto. Esta es un poco su postura, ¿no?, porque no se entendía desde ningún punto de vista que esto fuese aquello..., alarmante y fuese una zona en observación o fuese una zona... El president Senyor Rubín... El Sr. José A. Rubín de Celis Yo entiendo que, efectivamente, de haber tenido alguna duda..., y que hubiesen tenido algún conocimiento de alarma por parte de la dirección de obra no hubiesen dudado en paralizar totalmente o aplicar otras medidas que considerasen oportunas por parte de la dirección. El Sr. Joan Miró Farrerons Por favor, me gustaría que delimitasen sobre el plano, también ilustrado aquí, hasta dónde..., que nos aclaren un poco el tema de la solera hasta dónde llegó y si llegó a descalzar, a rebajar parte del arco de gunita, de hormigón, de soporte o de muleta, etcétera. ¿Algo penetraron o no penetraron?, porque es que, si no, no se entiende el hecho de que se diga, anteriormente, que la sección completa se dejó de excavar cincuenta centímetros por el tema de los pasos de los camiones y de tal, y ahora nos digan que no, que ya estaba excavado completamente y que solo lo que había prácticamente que hacer era rellenar de hormigón, casi sin excavar. ¿Podrían aquello..., delimitar físicamente hasta dónde llegó la excavación de la solera con respecto a los hastiales y...? El president Senyor Gutiérrez Manjón... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón La excavación fue una limpieza y refino para colocar lo que es el espesor de la solera, exclusivamente. Creo que tiene unas... (Veus de fons.) No, no, no... El president Senyor Rubín... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 82 El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis Perdón. No, no solo no se ha penetrado, sino que además es que la máquina, en el momento de hacer esa limpieza, no puede penetrar porque se hubiese cargado, creo que, no sé, ¿eh?, ochenta centímetros o un metro del propio hastial. Es decir, el proceso de excavación o de limpieza es un proceso lateral en el cual, lógicamente, con todo lo que es el espesor o el tamaño de la pala, es imposible que pueda acometer..., y se introduzca debajo y excave debajo. La solera acodala... O sea, en absoluto en el momento de la limpieza y el cajeo se produce un descalce, tal como creo que está indicando, dentro del hastial. Otra cosa. En el tema de la gunita hay un momento en las actas estas que sí que se dice que se cambia de proveedor, incluso que son ustedes los que informan a la dirección facultativa de que ha habido un cambio de proveedor de gunita. El Sr. Joan Miró Farrerons Por tanto, ¿no hay contacto entre el hormigón de la solera, a nivel físico, de apoyo, y el hormigón, llamémosle así, o la gunita del hastial o del lateral? El Sr. José A. Rubín de Celis El contacto se produce en el momento de la propia ejecución. O sea, en el momento en que haces la limpieza no hay un contacto hasta que no colocas el hormigón, claro. El Sr. Joan Miró Farrerons Es decir, ¿el hastial no apoya en la solera? El Sr. José A. Rubín de Celis El hastial no apoya en la solera. El Sr. Joan Miró Farrerons Nunca, ¿eh? El Sr. Joan Miró Farrerons Bueno, supongo que..., insto al otro ingeniero a que continúe, a ver si lo sabe explicar mejor (més veus de fons), porque la verdad es que el problema de comunicación..., vamos, yo siempre..., está en todos los lugares y seguro que también lo tenemos aquí. Y ahora no..., señor Rubín, no sé a qué viene... El Sr. José A. Rubín de Celis ¿Puedo contestar? (Pausa.) No hay un cambio de proveedor de gunita: la gunita es el hormigón proyectado. El hormigón se hace en planta, como se hace cualquier otro hormigón, y se le añaden los correspondientes aditivos, como a cualquier otro hormigón, y se traslada a la obra y en la obra se hace la proyección mediante un elemento mecánico, que le llaman «robot», y en el momento de hacer esa proyección requiere de un aditivo, en concreto, que es el que le permite esa adherencia inmediata a las paredes. Nosotros lo que hemos dicho es que se produjo un cambio, y realmente se produce un cambio de proveedor de ese aditivo, pero el hormigón, como tal, siempre ha sido del mismo proveedor. El Sr. Joan Miró Farrerons En la parte de..., a ver el hastial, lógicamente, apoya pero apoya lateralmente, no apoya por encima de la solera. El hastial se apoya lateralmente en la solera. Cuando no queremos tener problemas de comunicación, sabemos aclarar las cosas..., ¿eh? Por lo tanto, le agradezco que esta aclaración, que en algún momento, pues, parecía que yo no entendía..., por favor se aclare con el tema de la excavación debajo del hastial de la vuelta... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón El president La solera no penetra debajo del hastial... Gràcies, senyor Miró. Senyor de Clascà... El Sr. Joan Miró Farrerons El Sr. Joan R. de Clascà Marín Por tanto, no apoyan. En la solera no apoyan..., sino que el hastial y la solera son elementos... (Per raons tècniques, no han quedat enregistrats els primers mots de la intervenció de l’orador.)...es solo para aclarar... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Antes hemos contemplado aquí en un plano la diferencia entre el plano de definición –hablo de la estación del Carmel–, el plano de definición de la estación del Carmel, según el proyecto original, y el plano de definición de la estación del Carmel, según el proyecto reformado o modificado, llámenle como quieran. El Sr. José A. Rubín de Celis Que acodalan –acodalan... El Sr. Joan Miró Farrerons ...sin contacto, ¿vale? (veus de fons), sin contacto inferior... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón ...en el contacto lateral del espesor que tiene la solera... (Veus de fons.) COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Y yo le he preguntado si era correcto..., y le he preguntado a la dirección de obras si, efectivamente, se construyó la estación del Carmel con tres fases de excavación, como indicaba ese plano. Me ha dicho que sí; no me ha dicho que no. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 83 Usted ahora dice que no, que se hicieron siete..., creo entender que se hizo con siete fases de excavación. Esto es lo que ha dicho usted antes, ¿no? (Veus de fons i pausa.) Hablo de la estación del Carmel... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Pero está incompleto... ¿De la estación del Carmel? (Més veus de fons.) ¡Ah!, perdón... ¿Quién contesta? El Sr. Joan R. de Clascà Marín El president ...y que deshagamos un poco lo que se dijo antes. Porque lo que me... Sí, por eso... El Sr. José A. Rubín de Celis Senyor Gituérrez Manjón... El president El Sr. Joan R. de Clascà Marín En el pequeñito de ahí, de la izquierda, se ve más claro las tres fases, que marca ese plano... Perdoni, senyor de Clascà. Senyor Rubín, vol dir alguna cosa? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Ahí falta alguna fase de excavación, entre la fase... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Es..., como es el único que tenemos, pues es el que yo he preguntado... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón La fase de avance en calota, que ahí indica, posteriormente, lo que es la destroza, se ejecuta primero..., el primer nivel de destroza, se ejecuta primero un canal central y después se va... (Veus de fons.) Sí. Hay un primer avance en calota; después, ahí en ese plano se ve que..., un primer nivel de destroza..., pues ahí lo que faltan son fases intermedias de ese nivel de destroza porque ese nivel de destroza se subdivide en un primer nivel de canal central de destroza, con dos mermas laterales, que se van ejecutando posteriormente. Y esa misma operación se ejecuta en el segundo nivel de destroza... El Sr. Joan R. de Clascà Marín No, no, señor de Clascà, que lo único..., simplemente era aclarar, efectivamente, que de alguna manera ese plano está incompleto en cuanto a la ejecución del Carmel. El Sr. Joan R. de Clascà Marín Porqué, claro, este es el único plano... O sea, el proyecto modificado que se entrega en mayo del 2004..., el 2004, se supone que recogería todas las variaciones que habían en aquel momento, y la estación ya estaba construida de sobras, porque siempre se ha dicho que la cola de maniobras recogía la experiencia de la estación, etcétera. Y en ese proyecto modificado lo único que se incluye es este plano de la estación y nada más, ni tan solo los nuevos cálculos que se derivarían del... Es que es lo que... Claro, yo..., nosotros, comprendan ustedes que funcionamos con una información, pues, que es la que es y que parece que, de todas maneras, tampoco es que sobrase información en obra, por lo que vemos, porque no está muy claro, no está muy claro todo esto. ¿O sea que son tres y tres, seis, y una, siete? Ustedes nos han dicho que ustedes no medían las convergencias, ¿es eso? El Sr. José M. Gutiérrez Manjón El Sr. José A. Rubín de Celis Sí... No, no; nosotros sí mediamos convergencias, pero era..., nuestra medición de convergencias era, en principio, de uso interno, puesto que, lógicamente, pues, vamos haciendo nuestros, digamos, controles y mediciones en obra. Y nosotros mediamos convergencias y las enviábamos a dirección de obra. Supongo que con la finalidad de que ellos hiciesen su comparación con las que ellos creo que debían de medir... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Bueno, es que antes no me han dicho que «no», sino que me han dicho que «sí» de tres. Porqué claro... (Veus de fons.) El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Si quiere... El Sr. Joan R. de Clascà Marín No, está claro –está claro–; yo lo entiendo perfectamente. Yo antes lo he preguntado para ver si no era así y no se me ha dicho. (Més veus de fons.) Bien, lo que creo que es importante, que conste entonces que la excavación se hizo en siete fases... SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Joan R. de Clascà Marín Y ellos nos han dicho, y se lo he preguntado específicamente, que les habían encargado a ustedes que hiciesen las mediciones de convergencia. El Sr. José A. Rubín de Celis Nosotros tenemos un contrato y un proyecto, y en el proyecto hay un presupuesto en el cual una de las uniCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 84 dades dice: unidad de colocación de pernos para medición de convergencias... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Lo que ha dicho usted antes... El Sr. José A. Rubín de Celis Y nada más. Por lo tanto, además, entiendo que, insisto, el sistema de ejecución requiere una alimentación constante del proceso de recálculo, y por lo tanto entiendo que debían de utilizar... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Bien. Yo supongo que el señor Celada, que ya vendrá, ahora nos aclarar esto. Y, por último, el proyecto deja claro –es por decirlo una vez más, ¿eh?– lo que es sección A o sección B; sección A es avance a sección completa. No hubo ninguna modificación de proyecto en que la sección A se convirtiese en una sección A’ en que hubiese un avance a sección completa parcial con una pequeña destroza. ¿No? El Sr. José A. Rubín de Celis ¿Se refiere a la cola de maniobras? El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Sí..., yo creo que, por aproximaciones sucesivas..., es decir, cuando hay una convergencia..., lo que pasa es que hay que decir que nosotros lo que no teníamos son los valores de referencia de convergencias o umbrales de convergencias, porque esos corresponden a las personas, en este caso la dirección de obra, que tienen el modelo de cálculo como para valorar los umbrales admisibles de convergencia que se puedan operar. Nosotros no los disponemos. Lo que yo digo es que si se hubiera, por alguna razón, superado los valores de esos umbrales de convergencia –que nosotros, vuelvo a insistir, desconocemos– y se hubieran tomado decisiones de refuerzo, esas decisiones de refuerzo normalmente empiezan por ejecutar bulones más largos, capas adicionales de hormigón proyectado. Y se iría viendo el efecto en la estabilización de la convergencia que esas actuaciones tuvieran. Viendo lo que nos estaba acechando ahí, que sabemos ahora, pero que no sabíamos antes, es bastante probable que los refuerzos que hubiera sido necesario hacer para poder llegar a estabilizar por completo las convergencias pudieran ser bastante contundentes. Yo no sé si esto... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Explique usted la palabra «contundentes», porque en el curso de túneles que estamos haciendo... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Sí. El Sr. José A. Rubín de Celis No, no, no... En la cola de maniobras ha habido un avance a sección completa y otra zona en la cual ha habido avance con destroza. El Sr. Joan R. de Clascà Marín O sea, por lo tanto, ¿no ha habido la A’, que digo yo? El Sr. José A. Rubín de Celis De principio no, la A’... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Ya, por último, porque... Usted, señor Gutiérrez Manjón..., usted cree que si esa sección –que ya veremos qué sección de convergencias tenía, porque como no sabemos exactamente quién las media..., yo creo que ahora nos lo explicará el señor Celada– estuviese viva en convergencias y por lo tanto se hubiese ido aplicando lo que dice el proyecto que hay que hacer en estos casos, de irle aplicando refuerzos de bulones, primero, de malla, cerchas, más hormigón proyectado..., si hubiese quedado reforzada con todos estos elementos, ¿usted cree que se hubiese podido contribuir a evitar este accidente? El president Senyor Gutiérrez Manjón... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Sí. Pues, no... (Veus de fons.) Me refiero..., como orden de magnitud, como orden de magnitud, pues, espesores, quizá, de hormigón proyectado de sesenta - ochenta centímetros; quizá cerchado, y no sabemos si incluso una solera o contrabóveda. El president Ja està, senyor de Clascà? El Sr. Joan R. de Clascà Marín Sí, sí; moltes gràcies. El president Senyora Virgili, vostè vol preguntar? (Veus de fons.) El micro, senyora Virgili... La Sra. Carmina Virgili Rodon ...el otro panel que nos ha puesto antes... Muchas gracias. Señor Rubín, usted nos ha dicho que había un geólogo en la UTE ¿Qué experiencia tenía este geólogo? ¿Qué función tenía? ¿Era el mismo que estaba a pie de obra o era otro que tenía alguna función, digamos, de revisión o de dirección de los trabajos? El Sr. José A. Rubín de Celis El geólogo que está es un geólogo que tiene..., creo que son dos o tres años... (veus de fons), dos o tres años de..., tres años de experiencia, creo, no estoy seguro; es SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 85 un geólogo a pie de obra permanentemente; es un geólogo que hacía levantamientos constantes en el frente de trabajo, y es un geólogo que hacía, bueno, trabajos relacionados a pie de obra con el túnel de toda índole, es decir, mediciones... En principio, básicamente, su labor, con sus conocimientos, era el levantamiento de los frentes y el análisis del frente conjuntamente con el responsable de producción. La Sra. Carmina Virgili Rodon Gracias. Entonces, para no entrar en si es un proyecto modificado o una modificación del proyecto. Cuando deciden colocar la cola del túnel de maniobras en el Carmelo en vez de hacerlo en Horta, no creen necesario que haga falta hacer más estudios geológicos, les basta el mapa. ¿El geólogo o alguien mira el mapa y se da cuenta que el túnel de maniobras pasa, a la escala real, a menos de cinco metros de la zona de donde ya no hay ninguna información? ¿Quien decide que no necesitan más información geológica? El Sr. José A. Rubín de Celis La información geológica y esas decisiones le corresponden al proyectista, le corresponde a la dirección de obra. Nosotros ahí no tenemos nada que decir. Nosotros lo único que hicimos fue dieciséis sondeos más a lo largo de la obra, y de acuerdo con dirección de obra. Pero nosotros no tomamos la decisión acerca de la cantidad y la calidad de la información geológica que requiere el proyecto. La Sra. Carmina Virgili Rodon Pero a ustedes no les daba lo mismo que hubiera fallas o no hubiera fallas, porque al final la falla hundió la obra. Si usted quiere, por favor, comparar aquello allá..., fíjese usted que el hundimiento se produjo exactamente en el cruce entre Calafell, Sigüenza y Conca de Tremp. Entonces, si usted mira al mapa allí, la zona donde está el cruce de Calafell, Sigüenza y Conca de Tremp es exactamente donde la cola de maniobras, prácticamente, se sale de la parte pintada del mapa. están en el borde, o sea que están ustedes bordeando el precipicio. Esto no..., el geólogo no veía, además de estar en el túnel de maniobras..., ¿nunca nadie que supiera algo de geología vio el mapa este? El Sr. José A. Rubín de Celis (Per raons tècniques, no han quedat enregistrats els primers mots de la intervenció de l’orador.)...la excavación del túnel de cola de maniobra, lo que es el túnel de estación, y cuando se acomete la excavación del túnel de maniobra lo que es el túnel de la estación está prácticamente excavado en el avance. La Sra. Carmina Virgili Rodon Pero cuando hay el accidente, ustedes están aquí, al borde de la información. Esto no les preocupó, estar trabajando al borde de una información, cuando ustedes aceptan, y me parece muy bien, que hay una falla, que si hubieran visto la falla... Ustedes están de acuerdo en que la falla con la que se cruzaron... Ya he dicho, si hubiéramos tenido información de la falla..., ¿no se les ocurrió o pedir más información o preguntar a los autores, al señor Valero, donde estuviera, ¿qué pasa por aquí que has dejado en blanco, porque vamos a caer sobre esto. ¿No se les ocurrió? El Sr. José A. Rubín de Celis Lo que quiero decirle es que el túnel de estación ya estaba excavado cuando se acomete el túnel de maniobra; está a veinticinco metros de distancia del túnel de maniobra y constituye un sondeo importante, la propia excavación del túnel de estación. Es decir que... La Sra. Carmina Virgili Rodon Yo estoy de acuerdo que en la excavación del túnel de aquí les podía dar mucha información, pero ¿dónde está esta información? ¿Quién la recogió? ¿Dónde está? El señor Gete también nos hablaba de esta información... Pero, esta información, no consta en ningún sitio donde está recogida. Si es que existe, ¿nos la podrían hacer llegar? O ¿la vio alguien que pudiera informarles de algo? ¿Esto no les ha hecho pensar a ustedes que quizá hacía falta haber pedido a alguien que mirara más el mapa o que les dijera algo de lo que pasaba por allí? El president El president El Sr. José A. Rubín de Celis Señor Rubin... Se refiere al..., es que no... Yo no dispongo de esta información y quiero entender que esta información debe de estar en posesión o bien de la dirección de obra o bien de la persona que se haya encargado de hacer los estudios correspondientes de esto, ¿no? La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon Sí. El punto este, viéndolo allí, está exactamente donde el color lila acaba en un blanco –un blanco que es falta de información. (L’oradora mostra uns gràfics.) Mire, esta zona de aquí es.., aquí, esta zona de aquí donde..., es esto: Sigüenza, Calafell y Conca de Tremp, es esto. O sea, aquí se hunde el túnel de maniobras; Claro. El problema está en que todo el mundo habla de esta información, y es una información que no sabemos si ha existido, porque..., y ahora no podemos irlo a ver porque está recubierto. Senyor Gutiérrez Manjón... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón SESSIÓ NÚM. 11 Entonces, otra pregunta. Ustedes dicen que encargaron unos sondeos. Estos sondeos, los tenemos; son los que COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 86 hay en este informe que pone Tec-Cuatro - Geocontrol, consultor del proyecto el señor Gete, porque él nos ha dicho, y usted me confirma, que los sondeos los encargaron ustedes a Tec-Sòl. Supongo que se refiere a los sondeos de Tec-Sòl... tres puntos y este era un plano que les podía complicar la vida? El president Senyor Rubín... El Sr. José A. Rubín de Celis Sí; se encargan unos sondeos a Tec-Sòl, pero de acuerdo con dirección de obra. Es decir, dirección de obra... La Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. José A. Rubín de Celis Insisto, señora Virgili, que nosotros no disponemos directamente de esa información. Es decir, nosotros no tomamos decisiones acerca de esa información, acerca de dónde está la falla y si existe la falla. ¡Muy bien! La Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. José A. Rubín de Celis ...nos pide que se hagan una serie de sondeos más, y nosotros los encargamos y, simplemente, hacemos de intermediarios. ¿Ustedes no necesitaban esta información para decidir la construcción o para ver lo que tenían que hacer? Si ustedes hubieran sabido, aquí... O, simplemente, ¿es algo ciego, la construcción que va adelante, pase lo que pase? Ustedes... La Sra. Carmina Virgili Rodon Muy bien. ¿Ustedes miran estos sondeos que han encargado a Tec-Sòl? ¿Ustedes lo han visto alguna vez, alguien ha visto alguna vez lo que escriben? (Pausa.) O sea, una cosa que podrían haber visto son las cajas donde se guarda el material..., y verían que hay zonas en que la recuperación es nula, o sea que el material... ¿Pero ustedes no miran el papel que les dice: «Todo muy fracturado, falla, falla»? O sea, en estos sondeos se habla, en dos de estos sondeos..., en el 103, en el 104 y en el 106 se habla que cortan una falla. El señor Gete nos ha dicho que esta falla no era cierta. Ustedes, parece que están de acuerdo con la falla... ¿La vieron aquí, miraron estos papeles, para...? El president Senyor Gutiérrez Manjón... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Esa falla no tiene nada que ver con... La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Qué? El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Esa falla que pensamos... (Veus de fons.) La Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. José A. Rubín de Celis No quiere decir que la construcción sea a ciegas. Nosotros tomamos información a medida que vamos avanzando en el frente del túnel, pero la información esa a la que usted se refiere es una información de proyecto, de proyectista. Nosotros, la información que utilizamos es la del momento de la excavación del túnel en el frente. La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Y la excavación del otro túnel, que la vieron ustedes, alguien la guardó, sirvió para algo? El Sr. José A. Rubín de Celis Supongo que la dirección de obra tiene documentación acerca de esa excavación... El president Senyora Virgili... La Sra. Carmina Virgili Rodon La última pregunta, y formando parte de este curso de túneles... Aquí hay unas palabras que están en el informe este de Tec-Cuatro y Geocontrol, pero que también constan en el informe de construcción; hablan de que están agujereando unas areniscas «de buena calidad geomecánica». Oiga, mire, una falla..., una falla es un plano, un plano plano, un plano ladeado, vertical no inclinado, tal y cual..., pero esta falla se detecta aquí y se detecta aquí. Y, después, cuando se hace el túnel, el ocho, para después de haber hecho el agujero, nos ponen en... –no sé de quien es este informe... (pausa), es un informe de Geopayma–, vuelven a encontrar una brecha de falla. ¿Esto es lo mismo que lo que sale en el sondeo que dice «muy fracturado», «harina de falla»? Desde el punto de vista de vocabulario de construcción de túneles, ¿es sinónimo «buena calidad geomecánica» de «muy fracturado», «harina de falla»? Yo no sé si es la misma o no, pero cuando en el sondeo les da, en dos puntos, una falla, para saber si les va a llegar aquí tenían que haber encontrado otro punto. ¿No pensaron que para determinar un plano hacen falta Yo, en principio, no soy ningún experto en esta materia, pero entiendo que no debe de ser lo mismo. Entiendo que no debe de ser lo mismo. Pero verdaderamente no soy experto en esta materia, señora Virgili. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. José A. Rubín de Celis SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 87 La Sra. Carmina Virgili Rodon Gràcies, senyora Virgili. Volen fer un segon torn o ho deixem aquí? Un segon torn? (Pausa.) Molt bé. Sí. Perdoni, senyor de Clascà? está en observación, en principio no significa ni que se pare, ni que no se pare, ni que se pueda pasar, ni que no se pueda pasar..., realmente, no es una orden concreta de cara a poder ejecutar un determinado tipo de trabajo. Si en un momento dado se dice: «Refuércese aquí, échese algo», pues en principio, la orden es concreta. Decir: «Está en observación»; no sé qué es lo que quiere decir cuando «está en observación» una sección. El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Rull i Andreu Jo només volia fer una declaració, que em sembla important, ho dic pel senyor Gete, probablement perquè estava nerviós en el moment en què jo li he fet la pregunta, abans, i no ha sabut explicar-me bé el que ara ha aclarit aquest senyor sobre les falles d’excavació. I m’agradaria que constés en acta, doncs, que, efectivament, hi havia aquestes fases d’excavació i que ell en aquell moment, pels nervis, no ha sabut explicar-m’ho. Si l’excavació de la solera no és un element determinant per a l’esfondrament, ens està dient que durant sis mesos no hi va haver l’ensorrament per un pur atzar? Muchas gracias. El president El president Constarà en acta, senyor de Clascà. Senyor Rull, el seu torn... El Sr. Rull i Andreu Sí, gràcies. El dia 5 de gener del 2005 la direcció d’obres emet una instrucció en la qual diu: «En el tramo inicial, entre las convergencias 2 y 3, debe sanearse la gunita existente, aplicar una capa hasta completar el revestimiento teórico de veinte centímetros y colocar dos nuevas convergencias.» Quina part d’aquesta ordre va complir l’UTE de la línia 5 el dia 25 de gener? Quina part d’aquesta ordre s’ha acomplert? El Sr. José A. Rubín de Celis Creo que no es exacto el tema. Lo que estamos diciendo es que ha habido un proceso de inestabilización que se ha ido incrementando en el tiempo, y desde que se produce la excavación de la zona hasta el momento del hundimiento, por influencia de factores externos en lo que es los planos o lisos, supongo, con intrusión de agua, con otros factores que hayan podido intervenir, pero que es un proceso en el cual la seguridad ha ido disminuyendo paulatinamente. El Sr. Rull i Andreu En la galeria que uneix la cua de maniobres amb la línia principal, no es podia haver descobert que existia aquesta falla en els termes que vostès diuen? El Sr. José A. Rubín de Celis En principio no me consta que se descubriese esa falla..., ni hubo ningún síntoma que supusiese la existencia de esa falla. El Sr. José A. Rubín de Celis Entre el día 15 y el día 19 de enero se colocan, por una parte, los clavos de convergencias, y, por otra parte, se realiza el día 17 una proyección de hormigón y el día 19 otra proyección de hormigón, entre las cuales hay un espesor, aproximadamente, de unos seis o siete centímetros de incremento. Creo que es en esos dos días que se cumple la orden o la instrucción que está recogida en el acta. El Sr. Rull i Andreu Però és bastant contradictori: teòricament, si existia la falla en els termes que vostès diuen, hi hauria d’haver hagut algun tipus de... El Sr. José A. Rubín de Celis Y geológicamente..., perdone... (Pausa.) El Sr. José M. Gutiérrez Manjón El Sr. Rull i Andreu La direcció d’obres en té consciència, que vostès han complert aquesta instrucció? Podía haber alguna..., no exactamente la misma, pero de la misma familia, o de familias parecidas. El Sr. Rull i Andreu El Sr. José A. Rubín de Celis La profunditat d’aquest cajeo quina és, exactament? Supongo que sí. Quiero entender que sí. El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. Rull i Andreu Per tant, des d’aquesta perspectiva, consideren que aquella zona ja no era una zona d’observació? La profundidad de aquel cajeo es..., creo que entre treinta y cincuenta - cincuenta y cinco centímetros. El Sr. Rull i Andreu El Sr. José A. Rubín de Celis Yo no sé si era una zona de observación. Desde nuestra perspectiva, el hecho de que alguien diga que una zona SESSIÓ NÚM. 11 D’acord. Vostès, en aquests moments..., també vull fer constar que vostès, en aquest terme, de dir que l’execució de la solera no va tenir cap mena d’incidència..., COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 88 tenim la direcció d’obres que apunta que sí, tenim un informe de GISA que apunta que sí, tenim un informe de la Secretaria General del Departament que apunta que sí, i, per tant, simplement, vull fer constar que en aquests moments vostès, de fet, són bàsicament els únics, després de diverses compareixences i de diversos informes, que sostenen que l’execució de la solera no té res a veure amb l’esfondrament. Simplement és una constatació. Una altra pregunta. Quina valoració fan de... El president L’última, senyor Rull... El Sr. Rull i Andreu ...del mètode austríac, que intuïm que vostès, després del que ens han dit..., intuïm que no es presentaran a cap altra licitació que suposi l’excavació d’un túnel en ciutat amb mètode austríac, després de tot el que ens han explicat. O som molt agosarats fent aquesta afirmació? El Sr. José A. Rubín de Celis Yo creo que es muy exagerado hacer una afirmación de esa índole. Cada proyecto hay que analizarlo como un elemento por sí solo y no con referencia al conjunto. El Sr. Rull i Andreu El senyor Gutiérrez diu que, en qualsevol cas, ja que hi ha aquest element d’atzarositat, que és el que li preguntava el senyor Sirera, home, el més convenient seria sempre reforçar al màxim possible, i això sembla que no és el plantejament, com a mínim, del mètode austríac, en els termes que vostès han dit, no en els termes que altres tècnics han apuntat. El Sr. José A. Rubín de Celis ¿Podrías contestar tú? (Pausa.) Me podría, por favor... El president Pots fer-la en castellà? El Sr. Rull i Andreu El plantejament és el següent, és a dir... dirigida al señor Manjón, si es posible en castellano, mejor. El Sr. Rull i Andreu Lo que comentaba es que usted ha planteado que se trata de hacer el máximo de reforzamiento de la estructura del túnel. Si se hubiese reforzado al máximo posible, quizás se hubiese evitado este tipo de derrumbe. Nos plantea esto. Y desde esta perspectiva se tendría que haber reforzado extraordinariamente el método austriaco, con lo cual ya no estaríamos hablando estrictamente de método austriaco, sino que estaríamos hablando de otro método. Cuando el señor Sirera, del PP, le ha dicho: «Oiga, usted nos está apuntando que aquí hay un elemento de azar extraordinario», usted nos ha contestado: «Es que tales circunstancias será muy difícil que se vuelvan a repetir.» Pero esto no tranquiliza en absoluto a la opinión pública. Después nos ha planteado –i acabo, senyor president– que la línea 9 y el tren de alta velocidad se ejecutan a través de tuneladora. Fruto de esta reflexión, yo lo que digo es: hombre, dado que ustedes tienen un recelo, o es lo que hemos entendido, en relación al método austriaco, que no comparten otros técnicos que han comparecido aquí, intuimos que ustedes no van a participar de otra licitación que comporte la utilización de este método. I comentava al senyor Rubín de Celis si era excessivament agosarat fent aquesta afirmació. El Sr. José A. Rubín de Celis No tiene nada que ver. Me parece que se está tomando el tema este en un contexto tan generalizado que no ha lugar. No, no tiene nada que ver. Cada proyecto requiere su propio estudio y su propio análisis para saber si uno se quiere presentar a su licitación o no. El president Gràcies. (Veus de fons.) Si quiere, sí, señor Gutiérrez Manjón... (Pausa.) Tiene la palabra. El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Yo no digo que la necesidad de reforzar más el sostenimiento, un sostenimiento más competente, más rígido, no corresponda al método austríaco. Se puede, con el método austríaco, hacer ese refuerzo... El president En castellà, millor, senyor Rull..., si l’ha de contestar el senyor Manjón..., és que no l’entendrà. (Pausa.) No, com vulgui, eh? El Sr. Rull i Andreu El plantejament és el següent. Vostès diuen que caldria més reforçament, hauria calgut més reforçament per evitar... (Veus de fons.) Em sembla que sí... L’entén, el català, vostè? (Més veus de fons.) No l’entén? (Pausa.) El Sr. Rull i Andreu Escolti, nosaltres..., nosotros, lo que hemos entendido... Si em permet un segon, perquè em feia com una interpel·lació... (Pausa.) Nosaltres, el que hem entès és justament això, eh?, escolti... El president Gràcies, senyor Rull. Alguna altra intervenció? (Pausa.) Molt bé... Sí? Una altra intervenció? El senyor Amorós..., vostè vol intervenir? El president No, ja li ho hem dit, senyor Rull, que no l’entén. Està fent un esforç important... Si le hacen una pregunta COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Amorós i March Una única pregunta... SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 89 El president Faci, senyor Amorós. El Sr. Amorós i March Senyor Rubín de Celis, entendrà que en aquests moments la seva afirmació que la construcció del calaix no afecta l’hastial i el revestiment de gunita de l’hastial és una afirmació en contra de moltes altres afirmacions que s’han produït en sentit contrari. De fet, des del primer moment... És més, tots els informes que fan, inclòs el seu, relacionen, almenys temporalment..., quan la conselleria els demana un informe de quins han estat els fets i els elements causals, tots els informes parlen d’una execució d’un rebaix, una destrossa, un calaix –hi han diferents terminologies–, que coincideix amb l’existència d’una discontinuïtat del terreny, falla, diàclasi, pla de fracturació..., digui-li com vulgui. Tots assenyalen això. Ara vostès són els únics que diuen que, quan fan la neteja de solera, no toquen l’hastial. Jo crec que donada la importància d’aquest punt, haurien d’aportar una prova, i fins i tot em permeto suggerir-li una prova. És a dir, vostè ha dit que la màquina que feien servir impedia físicament tocar la paret de l’hastial. Si no ho tinc mal entès, quan se certifica una unitat d’obra es desglossa hores de treball i hores de màquina utilitzada. Hi ha alguna unitat d’obra certificada dels treballs del dia 25 de gener que especifiqui la màquina en qüestió? I ens pot aportar una imatge física d’aquesta màquina o un croquis que indiqui que mecànicament és impossible que, amb aquesta mecànica, es toqui l’hastial? que em volia dir ja s’ha dit, però en tot cas em sabria greu que no pogués expressar tot el que volia expressar. El president Ja està... El Sr. José M. Gutiérrez Manjón Gracias, ya está..., ya hubo ocasión de aclararlo. El president Gràcies, senyor Gutiérrez Manjón. Senyor Amorós... Perdoni. Senyor Sirera, vol fer una pregunta? El Sr. Sirera i Bellés Sí, una pregunta només, president, perquè arran de la nostra intervenció d’abans i de la intervenció que ha tingut i la resposta que ha fet ara al senyor Rull, ens queda una certa preocupació. Ustedes antes han dicho que el túnel de la cola de maniobras podía haber caído en cualquier momento, porque no se había detectado esa falla, ¿no? Y lo han atribuido al método, que no puede detectar si existen fallas a un metro y medio, más o menos –creo que es lo que ha dicho. Teniendo en cuenta que todo el proyecto de la línea 5 del metro, con todo su trazado, ha estado construido con el mismo método, ¿están queriendo decir que, si no ha detectado ninguna falla a un metro y medio de todo el trayecto de la línea 5, podría caer en cualquier momento? El Sr. José A. Rubín de Celis El president Senyor Rubín... El Sr. José A. Rubín de Celis Señoría, no existe ninguna unidad de obra como a la que usted se refiere. La máquina para poder hacer la excavación –excavación, limpieza, cajeo– en esa zona trabaja en una posición que, por la propia posición, le impide entrar debajo del hastial, hacia dentro del hastial. Estamos insistiendo en que la solera se ejecuta entre hastiales y el posicionamiento de la solera es como si fuesen unos codales, ¿eh?, que se apoyan en los propios hastiales, pero no se excava debajo de los hastiales. El Sr. Amorós i March Los terrenos por los que discurre el trazado de la línea 5 en esa zona son muy diversos y de hecho sí que hemos encontrado otras discontinuidades a lo largo de la ejecución, que, como bien indicaba el señor Gutiérrez Manjón, son discontinuidades que aparecen en el frente y que, de hecho, han provocado algún desprendimiento, tal como indiqué en mi exposición inicial, uno en Vall d’Hebron y otro en la zona del Carmel, pero que esta, en concreto, está ubicada un metro y medio dentro del propio hastial y en una posición tan vertical que –difícil es– no se encontró en ningún momento durante la propia excavación. El Sr. Sirera i Bellés Pero podría existir..., y no ha sido detectada... Podrien aportar informació gràfica, a aquesta Comissió, que permeti corroborar aquesta tesi? El Sr. José A. Rubín de Celis El Sr. José A. Rubín de Celis (Pausa.) Puedo intentar localizar en la obra información de esa índole, y con mucho gusto la aportaré. El Sr. Sirera i Bellés De hecho existía... No haré más preguntas. El Sr. Amorós i March Acabo. Señor Gutiérrez, en el descanso me ha dicho que quería hacer una..., un aclariment. Jo crec que el SESSIÓ NÚM. 11 El president Gràcies. Senyora Clavell... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 90 La Sra. Clavell Nadal Una molt petita precisió, voldria demanar... El president Faci. La Sra. Clavell Nadal Quan van començar a fer aquesta obra d’excavació, limpieza, cajeo, el que sigui? Dia i hora. El Sr. José A. Rubín de Celis El día, creo que ha sido el día 24. No sé exactamente la hora; sé que era parte del turno nocturno, durante toda la noche, pero no sé exactamente, señoría... Yo, si puedo..., si quiere... La Sra. Clavell Nadal ¿Se hizo de noche? El Sr. José A. Rubín de Celis Se hizo parte..., sí, sí, se hizo de noche –se hizo de noche. La Sra. Clavell Nadal Esto abundaría en la idea de que el director de obra no tenía ningún conocimiento... El Sr. José A. Rubín de Celis Yo, el horario del director de obra no sé cuál es, ni el de su equipo. Yo..., el director de obra sí sabe que el túnel trabaja veinticuatro horas. El projecte diu que quan les convergències no s’estabilitzen s’ha de: «1. Disminuir la longitud...» –está en castellà...–, «disminuir la longitud de los pases de avance.» Això, si hi ha..., això és pels que vénen. «2. Colocar una segunda cuadrícula de bulones. 3. Colocar un mallazo electrosoldado 15 por 15...», amb no sé què. «4. Proyectar capas de hormigón. 5. Aumentar el número de cerchas colocadas.» És a dir, el mètode austríac, quan les convergències no funcionen, és a dir, no s’estabilitzen, el que diu el projecte, i el que és el mètode austríac, és el que ha dit aquell senyor, és a dir, que es reforci la secció amb aquests elements. Això ho diu aquest projecte i això és el mètode austríac. I d’alguna manera..., yo lo que quería ahora ya preguntarle para terminar es: usted..., ya ve lo que pasa si dice que las fallas son indetectables. En definitiva, el método austriaco, a diferencia de otros métodos en los que no se está auscultando el terreno, el método austriaco, cuando hay fenómenos de este estilo que no se han detectado en el avance del túnel, o del movimiento del túnel..., las convergencias, que son la respuesta de la estructura que se ha colocado en el túnel a las solicitaciones que está teniendo en aquel momento debido a estas irregularidades o las que sean en cada caso, es lo que está avisando de que ahí pasa algo. Y por eso, cuando estas cosas pasan, lo que hay que hacer en el método austriaco es reforzar. Y eso es lo que dice el proyecto. El Sr. Rull i Andreu Jo, si em permet..., senyor president, no he qüestionat el mètode austríac. Gràcies. El Sr. Joan R. de Clascà Marín La Sra. Clavell Nadal No, no; és que ho explico perquè... Y una pregunta muy... ¿Cuando ustedes rebajan, el hastial cómo queda, cómo se aguanta? El president El Sr. José A. Rubín de Celis Senyor Rubín, ja està de tot? Deixem-ho aquí? (Pausa.) No, no, no, es que es en la propia roca. O sea, nosotros no rebajamos el hastial; nosotros, lo que hacemos es limpiar delante del propio hastial, delante, no en el hastial. O sea, nosotros no tocamos el hastial como tal. Nosotros rebajamos delante del hastial. El hastial es esto, y nosotros rebajamos delante, no debajo. (Veus de fons.) No, no, no queda una zona, no. (Més veus de fons.) La Sra. Carmina Virgili Rodon El president Señora Virgili, nosotros hacemos lo que nos indica la dirección de obra. Sí, a veure, està? (Pausa.) Gràcies, senyora Clavell. Bé, el senyor de Clascà, vol fer una pregunta. Faci... (El Sr. Joan R. de Clascà Marín intervé sense fer ús del micròfon.) El micro, senyor de Clascà, si us plau... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Perdoneu. Però, per tornar a formular la pregunta que li he fet abans, i perquè ens entenguem bé del que és el mètode austríac, simplement llegiré el que diu el projecte, que és el mètode austríac. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ No, no, perdón... Es que yo, para acabar de entender la..., cuando las convergencias..., hay que reforzar. ¿Ustedes notaron que las convergencias..., y reforzaron lo que tenían que reforzar? El Sr. José A. Rubín de Celis La Sra. Carmina Virgili Rodon Otra petición. Cuando el señor Amorós le ha pedido unos datos, ustedes han dicho que estos datos se los enviarían. Por favor, ¿podría usted localizar y enviarnos, si es posible, los datos de la información que tuvieron durante el avance del túnel que..., no del tunel de la cola, sino del túnel del metro al pasar por la estación del Carmelo? Pues si tomaron estos datos, alguien debe tenerlos. ¿Podría enviárnoslos? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 91 El Sr. José A. Rubín de Celis Yo mañana mismo iré a la obra y comprobaré esos datos y tendré mucho gusto en hacerselos llegar. La Sra. Carmina Virgili Rodon Muchas gracias. El president Gràcies, senyor Rubín. (El Sr. Amorós i March demana per parlar.) No, senyor Amorós, és que no acabarem... El Sr. Amorós i March Són cinc segons molt importants. Però que ha dit el... El president No, no, tots són importants... Facin, facin el que creguin convenient... El Sr. Amorós i March Cinc segons. (Remor de veus.) Cinc segons... Vostès han defensat que a la base de l’hastial no es penetra, però el que és evident és que si fan un rebaix, ni que sigui de cinc, de deu, de vint centímetres, queden descoberts de gunita en algun moment. Això sí que és evident. és obvi, en nom de tota la Comissió d’Investigació, demanar-li disculpes per l’horari nocturn, totalment nocturn, ara, ja..., però que ens semblava que era molt important seguir la unitat de les tres persones que han vingut, han comparegut. I malgrat que siguin ja dos quarts d’una, doncs, té la paraula. I agrair-li una vegada més la seva atenció El Sr. Benjamín Celada Tamames (gerent de l’empresa Geocontrol) Senyor president, senyora diputada, senyors diputats, senyores i senyors..., en primer lugar deseo disculparme porque, aunque entiendo bastante bien el catalán, no lo hablo con la suficiente precisión como para poder estar a la altura de lo que se requiere en esta comparecencia. Por ello, pues, con el permiso de ustedes, me estoy expresando en castellano y la presentación que he preparado, pues, tiene el texto escrito en catalán, de tal forma que, con esto, creo que podemos llegar a un arreglo satisfactorio. Yo podré expresarles bien las ideas, y creo que finalmente la comparecencia será buena. (L’exposició de l’orador és acompanyada d’una projecció de xarts, els quals es reprodueixen en l’annex.) El Sr. José A. Rubín de Celis Como metodología, yo he preparado una presentación. Procuraré abreviarla, pero creo que tiene información que les va a interesar. Y a continuación, pues, prácticamente podemos pasar al turno de preguntas, y yo intentaré responder en función de lo que me pregunten. Es evidente que hay esa zona de quince, veinte, cinco, veinticinco o treinta centímetros (veus de fons), cincuenta..., no tiene gunita. Eso no quiere decir en absoluto que..., eso no quiere decir en absoluto que ese sea un elemento que pueda provocar el hundimiento. En absoluto. Como índice de la presentación mía, en primer lugar una pequeña introducción; quiero hablar luego sobre el método constructivo; sobre el dimensionado del sostenimiento; establecer unas causas del hundimiento, y, finalmente, pues, unas conclusiones. (Vegeu el xart 1 de l’annex.) El Sr. Rull i Andreu Era important... El president Gràcies, senyor Rubín. Doncs, suspenem la sessió per cinc minuts, per continuar amb el següent compareixent. La sessió se suspèn a un quart d’una de la matinada i vuit minuts i es reprèn a dos quarts d’una i un minut. El president Es reprèn la sessió. Compareixença del Sr. Benjamín Celada perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00176/07) I, en aquest cas, doncs, amb la compareixença del senyor Benjamín Celada. I, evidentment, em sembla que SESSIÓ NÚM. 11 En cuanto a la introducción, simplemente, pues, decir por qué estoy aquí. Básicamente, bueno, ya es sabido que el proyecto lo hizo Intraesa, Typsa y Tec-Cuatro, y que estas tres empresas, esta UTE, subcontrató a Geocontrol en particular la redacción del anejo de túneles. Y, por lo tanto, de alguna forma, vamos, estamos implicados como subcontratistas. Posteriormente, GISA adjudicó a Tec-Cuatro y Geocontrol la dirección de la obra, y dentro de la dirección de la obra yo personalmente ejercía –ejerzo– las funciones de asesor de túneles del director de la obra. Y, finalmente, también ya se ha dicho aquí que la UTE Tec-Cuatro - Geocontrol fue encargada por GISA de la redacción de un proyecto modificado, uno de cuyos puntos era precisamente la cola de maniobras que sufrió el problema. (Vegeu el xart 2.) Bueno, algo sobre el método constructivo. Voy a intentar sintetizar. ¿Por qué quiero hablar del método constructivo? Pues básicamente porque de alguna manera se ha achacado..., se han dado unas razones: «Bueno, esto se ha caído porque, entre otras cosas, el nuevo método austriaco es un método inseguro.» Eso, digamos, es un sentir..., que se ha hablado de ello en los periódicos..., lo han leído en los periódicos. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 92 Bueno. Para centrarnos un poquitín en los orígenes, el nuevo método austriaco fue presentado en los años sesenta por un señor que se llamaba Rabcewicz, y fue presentado como un método de diseño y construcción. (Vegeu el xart 3.) Eso tiene su pequeña importancia, como vamos a ver ahora. rencia: el agua no guarda la forma del recipiente porque es un líquido; el terreno sí que la guarda. Bueno, hay otras más, pero la idea básica es esa: cuanta más profundidad tengamos, más presión vamos a tener. Y esto se puede simular, se puede representar por estas líneas horizontales, que representarían los niveles de presión. Dentro del aspecto de diseño, es decir, de lo que es el proyecto, el nuevo método austriaco, a su vez, tenía dos connotaciones –el original, ¿eh?, el del señor Rabcewicz y sus colegas: que era empírico y que era observacional. A la derecha ya hemos hecho el túnel. Interesa, ahí, una cosa primera, y es que el espacio ocupado por el túnel excavado pasa a estar ocupado..., aquí lo está por la roca, por el terreno, y aquí está ocupado por el aire; el aire no aguanta nada. ¿Qué quiere decir que era empírico? Quiere decir, esto, que las secciones tipo, los sostenimientos, los puntos de..., los planos de partida para la posición de un túnel, se establecían en base a la experiencia, empíricamente. Eso era así; esa era una de las bases del nuevo método austriaco. Y también era observacional en el sentido que durante la ejecución de la obra, con una instrumentación específica, se comprobaba lo que se creía, lo que se pensaba que tenía que pasar. Luego volveremos sobre estos dos aspectos, de empirismo y de observacional. (Vegeu el xart 4.) Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que estas isolíneas, esta isolínea que estoy marcando, que llevaba aquí –y seguía, porque el túnel no estaba hecho–, ahora, cuando llegamos a tener el túnel excavado, llega aquí, la isolínea, y se tiene que desviar. ¿Por qué se tiene que desviar? Porque si sigue recta hay aire y no hay nada que lo pueda soportar. Y por lo que se refiere a la construcción, el nuevo método austriaco introdujo unos elementos de sostenimiento que hasta entonces no se empleaban en la obra civil, como son los bulones y el hormigón proyectado. Eso supuso una mejora importantísima, porque a fin de cuentas lo que se gana con este tipo de sostenimiento –bulones y hormigón proyectado– es capacidad de actuar incrementando la resistencia del sostenimiento. Es decir, si realmente..., como ya se ha dicho aquí, si en un momento determinado se decide: «Bueno, pues vamos a poner un poco más de hormigón proyectado», ese poco más –cinco centímetros, diez, veinte, lo que se decida– se puede hacer. Antes del nuevo método austriaco el hormigón era encofrado. El encofrado es un molde, es un molde rígido, no se puede volver... Hombre, sí se puede, pero ya cambia la sección del túnel, ya..., sería un desaguisado, no se podía hacer. Eso fue una cosa importante, desde el punto de vista constructivo. Sin embargo..., bueno, y el nuevo método austriaco realmente revolucionó –iba a decir «ha revolucionado»– en su época la construcción de los túneles. ¿Qué es lo que aportó, aparte de este empirismo y de esta observación, y, luego, pues, de estos nuevos elementos de sostenimiento? Pues aportó una idea básica, que en aquel entonces, en los años sesenta, no se entendía bien, o por lo menos mucha gente no lo entendía, en el sentido de que la estabilidad de los túneles tenia que correr a cargo básicamente de la roca que se excavaba. Eso es importante. (Vegeu el xart 5.) Hay una figura a continuación que creo que puede aclarar un poco esta afirmación. (Vegeu el xart 6.) Aquí, a la izquierda, lo que queremos representar es el terreno, y tenemos, de puntos, el túnel que queremos construir y hay unas líneas horizontales; esas líneas horizontales son las líneas de igual flexión. De alguna manera, coloquialmente hablando, deben pensar que en el terreno pasa lo mismo que si bucean en el mar, ¿eh?, a medida que van más abajo hay más presión. Hay una difeCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Entonces, a fin de cuentas, ¿esto qué nos da? Como indica el dibujo, pues nos produce unas zonas sobretensionadas alrededor de la excavación. Esto es una idea simple; luego la zona esta, pues, es mucho más complicada. Pero la idea básica es esa: el terreno se sobretensiona y se crea como un arco de roca tensionada, que es lo que está marcado en verde. Si este arco de roca es estable en sí mismo, teóricamente no necesitaríamos colocar sostenimiento desde un punto de vista de estabilidad; sí, desde un punto de vista de seguridad e higiene, porque, claro, hay gente trabajando, no se puede estar debajo de algo que no tenga una mínima protección. Pero la idea es esa: la roca tiene que aguantar. Y la idea del nuevo método austriaco es decir: «Bueno, ¿y qué hace el sostenimiento?» Pues el sostenimiento complementa el trabajo de la roca, la confina. De alguna manera, si se imaginan un tonel...: un tonel son como tablas de madera que tienen unos flejes, que es lo que le da la forma. El sostenimiento hace ese papel de confinamiento, de fleje, de hacerlo aguantar. Y ese sostenimiento, pues, con el nuevo método austriaco, básicamente, como ya he dicho hace un momento, eran bulones y era hormigón proyectado. También cerchas, ¿eh?, cerchas metálicas, porque en el fondo son elementos de sostenimiento. Pero la novedad del nuevo método austriaco fue esta idea, y luego llevada a la práctica con este tipo de materiales. Sin embargo, he dicho al principio, el método era empírico; «empírico» viene a decir..., bueno, se basa en la experiencia; en el fondo es el señor que redacta el proyecto y dice: «Esto se hace así porque lo digo yo.» Eso es difícil de digerir hoy en día; no hoy en día, hace ya varios años. La gente exige: «Oiga, justifíqueme usted, póngame unos coeficientes, dígame algo...», porque, si no, si el que «lo digo yo» es verdaderamente un fenómeno, fantástico; pero ¿y si no es un fenómeno?, pues claro, aquello falla. Y efectivamente el nuevo método austriaco ha estado estigmatizado por este carácter empírico. El original, ¿eh?, el método original. Y por eso, como digo en la última parte de la proyección que ahora está en la pantalla (vegeu el xart 7), pues este método fue abandonado a partir de los años novenSESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 93 ta; tal cual estaba concebido, ¿eh?, tal cual, con las secciones, digamos, empíricas a priori establecidas. Y bueno, fue abandonado ¿por qué? Pues fue abandonado porque básicamente se creó una nueva metodología a nivel mundial, en los años ochenta..., setenta y ochenta sobre todo, y también en los noventa, pero menos, que hizo ¿qué?, ¿qué fue lo que hizo? Pues lo que hizo fue abandonar este «porque lo digo yo» a cambio de ¿qué?, de hacer una buena caracterización del terreno, es decir, el cómo se comporta el terreno. En los años sesenta no lo sabíamos medir; en los años setenta se empezó a saber; en los años ochenta se podía hacer perfectamente. Hoy en día al terreno se le pueden asignar unas propiedades, como otro material, y con eso se puede calcular. Es la segunda novedad que hoy en día se establece en las metodologías de proyecto: un cálculo, más o menos sofisticado, que nos permite prever cómo se va a comportar lo que vamos a construir. Y, finalmente, se sigue manteniendo, efectivamente, la componente observacional; es decir, hay que dar unos criterios para que durante la obra, pues, los señores que estén haciendo la obra, los señores que lo estén controlando, digan: «Ah, vamos bien...», «Cuidado, cuidado que la cosa se pone un poco mal.» Y, como digo aquí, todos los métodos hoy en día siguen estos pasos, todos, incluidos los de las tuneladoras. Exactamente igual. Es decir, la idea básica es: del terreno no nos podemos olvidar; el que manda es el terreno. Y hoy lo sabemos valorar, cosa que hace treinta años, pues, no era así. Luego, entonces, claro, llegamos a un punto que puede parecer académico, pero quizá no lo es, sobre todo porque la idea esta del nuevo método austriaco es negativa; es negativa en el sentido de decir: es un método de riesgo. No: era un método de riesgo; hoy en día ha mejorado. Bueno, y por simplificar un poco, por sistematizar, ¿qué tipos de métodos constructivos hay?, ¿de qué estamos hablando? (Vegeu el xart 8.) Pues, en mi modo de ver, vamos, lo que yo digo en mis clases, en la Escuela de Minas de Madrid, yo distingo: bueno, pues hay métodos totalmente mecanizados, que serían las tuneladoras, métodos en los cuales la componente humana está orientada simplemente a pilotar la máquina –no hay trabajo físico, casi..., o no lo hay casi, porque siempre lo hay. Y luego, métodos parcialmente mecanizados –parcialmente mecanizados–, en los cuales la adaptación a las características del terreno se consigue variando la sección de excavación, partiendo de la base de que en principio hoy en día el método más utilizado, porque es el más económico, es excavar a sección completa, porque se pueden utilizar máquinas grandes, que dan más rendimiento y que, por lo tanto, dan menos costes. Pero, claro, no todo es el coste; hay que tener coste y seguridad. (Vegeu el xart 9.) Pero, claro, cuando el terreno impide excavar a sección completa, ¿qué se hace? Disminuir la sección. Y nos encontramos con avance y destroza. Si a pesar de todo el avance y destroza no es asumible, el avance... –más o menos las secciones de avance pueden tener seis meSESSIÓ NÚM. 11 tros de alto, ¿eh? De modo que, hablando de un túnel, hablando de la cua de maniobres, estaríamos hablando de unos doce metros de ancho por seis de alto; eso es la sección de avance. Pero esa es una sección apreciable; es una sección que puede ser del orden de cincuenta a sesenta metros cuadrados. Si esa sección tampoco es estable, hay que subdividirla más. Y entonces vamos a métodos como, por ejemplo, las galerías de cimentación. Y estos tres métodos en particular se han empleado a lo largo de la línea 5. Concretamente, en la cua de maniobres se ha empleado la sección completa, el avance y destroza, y en la estación de Carmel y Teixonera, el de las galerías de cimentación. Esto es un poco para centrar en cuanto al método. Y habría dos preguntas, que yo creo que hay que hacerlas y contestarlas. (Vegeu el xart 10.) La primera, ¿se puede construir esta obra, se hubiera podido construir con un tuneladora? Parece que la gente le tiene como más... La tuneladora, por supuesto, quiero decirles, da más seguridad para los operarios que están dentro del túnel, porque están dentro de un tubo de acero, y detrás sale el túnel construido. Pero tiene desventajas, porque la tuneladora no permite acceder al frente; el frente no se ve. Ahora mismo hay un túnel en España que están saliendo en el frente cuatrocientos litros por segundo con tuneladora, y no se puede hacer nada. Es una barbaridad, eso de cuatrocientos litros por segundo. Si ese túnel se hiciera por un método convencional, cabría la posibilidad de intentar parar esa agua, pues con métodos, por supuesto, sofisticados, caros, etcétera. Volveremos un poco... Entonces, primera pregunta, ¿se podría haber hecho con tuneladora? Segunda pregunta, ¿hay un método que ofrezca un riesgo nulo?, que en el fondo sería el desiderátum máximo, todos nos apuntaríamos a ese método. Bueno, la primera pregunta hay que responder que no. Realmente, hay que responder que no a las dos, como vamos a ver inmediatamente. ¿Por qué no se podía haber hecho con tuneladora? (Vegeu el xart 11.) Como pueden leer en la pantalla, la tuneladora mayor para roca que se ha construido en el mundo es la de la línea 9, que empezó en Can Zam. Y esa máquina está trabajando hoy en día –y muy bien, por cierto–; esa máquina tiene doce metros de diámetro y no vale para la cua de maniobres, porque la cua de maniobres tiene que tener trece metros y medio de excavación. Pero hay otra cuestión, ¿eh? La cua de maniobres apenas tiene doscientos metros. Y entonces, una tuneladora, con todo su equipo, hace ciento cincuenta metros aproximadamente. Entonces, claro, hacen falta unas longitudes mínimas que, así, hablando coloquialmente, menos de dos kilómetros es muy difícil; yo diría que entre dos y cuatro kilómetros. Un túnel de menos de dos kilómetros, desde luego, no verán que se hace con tuneladora, normalmente, porque no es económico, porque hay que montar la máquina, hay que ponerla en orden de marcha, se tarda un año en fabricarla... Bueno, tiene sus desventajas, como todo en la vida. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 94 De modo que la pregunta esta que se ha suscitado, ¿había que haberlo hecho con tuneladora?..., o la idea de decir: «Mire, usted, este proyecto no se podía haber hecho con tuneladora.» ¿Hay un método seguro? Pues no. Seguro, absolutamente seguro, no, no lo hay. Lo siento –lo siento, Juan Ramón–, no hay un método absolutamente seguro. Pero, bueno, no es una situación desesperada, ¿eh? No podemos decir: «Estamos haciendo cosas inseguras, somos unos locos.» Ahora vamos a concretar. ¿Por qué no hay un método absolutamente seguro? (Vegeu el xart 12.) Porque el terreno es prácticamente imposible de caracterizarlo perfectamente. Se puede caracterizar bien o muy bien, como luego concluiré que ha sido el caso de la cua de maniobres, pero no perfectamente, porque hasta que no se construye realmente no se ve el terreno. En la obra se trabaja a escala 1: 1; en los planos se trabaja a escala 1:1.000. Claro, ahí hay una diferencia, y la información que se tiene siempre es parcial. Y además –y además– hay fallos durante la construcción, o puede haberlos –lo ha habido ahí–, puede haber fallos; fallos, por ejemplo, de errores humanos; la gente se puede equivocar, las máquinas pueden fallar, y si las máquinas fallan... Por ejemplo, esto es más grave en el caso de las tuneladoras. Hay tuneladoras que se llaman «de presión de tierra», que mantienen el frente presurizado; si falla el sistema de presión, se hunde. Y ha pasado, ¿eh? No hay que ser alarmista; hay que valorar todo... (Veus de fons.) No, pero yo estoy exponiendo unas ideas para que sepamos dónde andamos. Y, finalmente, hay deficiencias de elementos de sostenimiento; puede haberlas, puede haber..., se puede pensar que se coloca un acero de una calidad, por no hablar de hormigón, y es de otra. Bueno, pues bien, esas cosas pasan –pasan–, pocas veces, pero pasan. Contemporáneamente al accidente del Carmel ha habido dos accidentes similares. (Vegeu el xart 13.) Uno de ellos en Madrid, en una tuneladora, en la calle Hortaleza, y otro en Suiza; el de Suiza yo creo que es más impactante. Esto son dos vistas del accidente de Madrid. (Vegeu el xart 14.) Bueno, pues, realmente, digamos, esto es lo que llaman «el túnel de la risa 2». Había un «túnel de la risa 1», que se hizo poco después de la guerra; parece que le llamaban «de la risa» porque trabajaban un día sí y otro no. Bueno, eso es lo que dicen, ¿no? De hecho, se ha quedado como «el túnel de la risa». Bueno, ese túnel va por la Castellana y ahora van a hacer otro desde Atocha a Nuevos Ministerios. De todas formas, bueno, la Castellana vendría más o menos por aquí; el túnel viene aquí. Esto es la calle Génova. Esto es el punto. Y esto es una vista de la chimenea que se produjo; una chimenea relativamente... (Remor de veus.) Intuyo que hablan de la calle Génova, ¿no? (Rialles.) Bueno, también podemos pensar en la Audiencia Nacional, pero bueno... (Més rialles i veus de fons.) ¡Orden! Perdón..., perdón. Bueno, esto es una chimenea relativamente modesta, pero bueno, que salió en medio de la calle, de buenas a primeras; una chimenea que puede hacer cuatro por tres. Con tuneladora, ¿eh?, con tuneladora. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Esta es más impactante. (Vegeu el xart 15.) Esto es un proyecto en Suiza, en la ciudad de Lausanne. La ciudad de Lausanne está en una ladera, muy cerca del lago Leman. En el lago Leman hay un pueblo que se llama Ouchy, que es el que señalo ahora, y digamos que de Ouchy hasta..., atravesando toda la ciudad, son seis kilómetros y van a hacer un metro, están haciendo un metro. Entonces, este metro pasa por el centro de la ciudad. Y este es..., aquí vemos la traza del túnel. Este edificio que está marrón es una mezcla de un McDonald’s y de unos almacenes grandes medianos, y esto es una iglesia. Y aquí tienen ustedes una vista de la chimenea que se produjo, bastante apreciable. (Vegeu el xart 16.) Esta es la iglesia. Es importante, esta es importante. (Veus de fons.) Eso fue el día 22 de febrero. Esta es la iglesia... Vuelvo para atrás, si quieren para que lo vean. Perdón. Este es el McDonald’s; el edificio del McDonald’s y los almacenes, y lo que está en gris es la chimenea. Esto son los almacenes, el Coop City, la iglesia y el hueco creado. Esta es una vista por dentro. (Vegeu el xart 17.) La chimenea se formó... A mi me contaron... Yo he visto esto, pero ya en el mes de marzo, y esto ya lo tenían tapado... Entonces, lo que es el espacio del McDonald’s donde se piden las hamburguesas se vino abajo entero y verdadero. Y el almacén..., esto es el almacén, ¿eh?, miren, aquí hay una botella de vino, aquí hay una botella..., y toda esta estantería está abajo del túnel, se cayó para abajo. (Veus de fons.) No, no; esto sería el método similar al que..., era a sección completa también; hablando con la metodología nuestra, sería a sección completa. Bueno, esto es una foto que ya hice yo. (Vegeu el xart 18.) Aquí, ya tapado. Esta es la superficie; esto es el McDonald’s –aquí se ve la eme–; aquí el terreno ya está rellenado, y luego, pues, con un procedimiento muy parecido al que se ha seguido en el Carmel, se rellenó con lechada de hormigón. Y esta es una foto muy importante..., vamos, más espectacular, que la hizo un fotógrafo profesional, y aquí lo que se ve es el McDonald’s, los grandes almacenes y el túnel donde se estaba trabajando. (Vegeu el xart 19.) Y a mí me gustaría leerles el texto; no se ve bien en la pantalla, yo por lo menos..., lo voy a leer del texto que tengo aquí, porque yo creo que es importante. «La instantánea M2...», M2 es el proyecto, por así decirlo. Y ya empieza el texto, y dice: «Un desafío permanente. Construir un túnel de metro en el subsuelo de una ciudad será siempre una empresa de riesgo; un riesgo que debe ser revaluado permanentemente y a continuación dominado. Los chantiers» –los frentes, los túneles– «de M2 no escapan a esta regla. Prueba de ello es el hundimiento de Saint Laurent» –es este túnel. «Este grave incidente nos recuerda que la naturaleza es compleja y puede reservar sorpresas en cualquier momento, a pesar de que se hayan tomado todas las medidas de precaución» –esto está dicho en un periódico suizo, no es una cosa que yo me invente. «Este hundimiento de terreno muestra también que los medios técnicos deben ser sin cesar adaptados a las condiciones geolóSESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 95 gicas locales. Otras grandes ciudades han tenido experiencias similares» –yo creo que se refería al Carmelo precisamente. «Es por lo cual, más allá de este suceso, la realización del proyecto M2 es un formidable desafío.» Y termina diciendo: «Su consecución dará idea de la fortaleza de todos los lausaneses.» Con esto, yo quería acabar la primera parte, referente a los métodos constructivos, diciendo que creo que no debiéramos hablar aquí del nuevo método austriaco estrictamente, porque el aspecto empírico este lo hemos abandonado, ha sufrido un cambio importante, realmente en el proyecto se habla del DEA, en el sentido de decir, bueno, pues, hay una metodología especial, a nivel de proyecto ¿eh? Y luego también me gustaría dejar clara la idea que sí, efectivamente, hacer túneles es una empresa arriesgada, pero que se saben hacer, que se han hecho muchos túneles en Cataluña y en España, y muy cerca del Carmel, y no ha pasado nada y se han hecho muy bien, y se van a hacer muchos más. Y yo..., ahí sí que me gustaría intentar transmitir a toda la ciudadanía una confianza en los técnicos que proyectan y que hacen túneles y que controlan, y en las administraciones, porque, si no, claro, se puede crear una sensación muy delicada –se puede crear una sensación muy delicada. Y con la seguridad, sobre todo, de que haciendo las cosas bien no pasa nada; puede haber errores, naturalmente que puede haber errores, pero normalmente eso no debe suponer un problema. Segundo de punto de la exposición: dimensionar el sostenimiento de la cola de maniobras. (Vegeu el xart 20.) Bueno, el dimensionar el sostenimiento..., cualquier dimensionar el sostenimiento de acuerdo con lo que hemos presentado antes, pues exige un conocimiento del terreno bueno, no equivocarse en el terreno, tener unos parámetros que nos permitan calcular bien, y también utilizar unos coeficientes de seguridad; siempre tiene que haber coeficientes de seguridad, un margen, podemos decir, bueno, por si sale algo mal, bueno, pues ahí está el coeficiente de seguridad, y todo va bien. En cuanto a la caracterización del terreno..., es un tema que se ha debatido bastante, creo yo. (Vegeu el xart 21.) Había una serie de sondeos, concretamente..., en esa zona, me refiero, ¿eh?, solo en la zona de..., yo ahora me refiero al modificado de la cua de maniobres en su posición final. O sea, había ocho sondeos: cuatro antes, cuatro después. Hay que tener presente que se ha construido la estación de Carmel sin ningún problema en ese terreno, entre veinte y treinta metros, porque van un poquitín desviados, inclinada la cua de maniobres respecto a la estación de Carmel. Y eso es un hecho que no se puede olvidar. (Vegeu el xart 22.) Realmente, el tema de si había que haber hecho más sondeos, menos sondeos... Vamos a ver, la realidad es que teníamos una galería de reconocimiento –creo que esta idea ya la ha lanzado el señor Galera en su comparecencia, ¿eh?–, teníamos un reconocimiento a escala natural. (Vegeu el xart 23.) Es decir, todo eso que pone «túnel de línea», la propia estación de Carmel hasta aquí, esta parte pequeña, eso ya estaba hecho a escala natural. Bueno, yo creo que falta una destroza, pero SESSIÓ NÚM. 11 bueno, faltan cuatro metros de la estación de Carmel, pero eso no arregla ni pone mucho. Entonces, claro, otra cosa que les quiero hacer ver: esto es una interpretación afinada de todos los datos geológicos que se tienen de la zona, de la zona de la cua de maniobres, y entonces aquí la falla realmente falla es esta inversa que pone en contacto estos terrenos con estos otros de aquí, que son completamente diferentes... (La Sra. Carmina Virgili Rodon diu: «La famosa falla...») La famosa falla..., no, no, esa no es la famosa falla; esa es una falla, esa es una falla de verdad, doctora Virgili; esta falla inversa. Esto es un cabalgamiento también. Bueno..., bien. Luego, tenemos otra fractura de cierta importancia, que estaba detectada y que, de hecho, en la... Estos colores se han obtenido a partir de la información en los frentes sucesivos de la estación de Carmel, y se ha sintetizado y se ha dicho: «Pues, ¡hombre!, realmente, aquí el terreno es de dos tipos: hay un terreno un poco mejor que son estas areniscas y conglomerados y filitas, con un RMR de 46 a 38, y hay otro color azulito, entre 38 y 35, que corresponde a un terreno ligeramente peor.» Tampoco vamos a extendernos mucho, pero el RMR simplemente decirles, si no se lo han dicho, que es un índice que va de 0 a 100, que hace cinco grupos; de 0 a 20, de 20 a 40, de 40 a 60, de 60 a 80 y de 80 a 100; como las notas de antes, ¿eh?, un 8 es un notable, y 10, sobresaliente. Bueno, pues más o menos, con ello se centra uno. En España, para que tengamos una idea, los RMR se mueven de 35 a 60; no hay terrenos muy buenos, y, bueno, hay también algunos terrenos malos, que son las zonas de falla. Pero lo que es más normal es 35 a 60; son valores relativamente normales del RMR. Y el RMR permite sacar los parámetros que identifican el comportamiento del terreno, no hacen más que eso, y se obtiene con cierta facilidad, se puede hacer a partir de sondeos y se puede hacer mucho mejor a partir de la obra. Bueno, pues, entonces, lo que se hizo fue extrapolar. Es decir, realmente en esta posición..., aquí hay veinte metros escasos; aquí puede haber del orden de cuarenta metros, entre la estación de Carmel y la cua de maniobres, y se ha extrapolado a los terrenos. Hay estas rayas que se ven aquí, todas paralelas, ¿eso qué es? Eso quiero representar la estratificación. Es importante que se fijen en eso. Esto es un medio estratificado, sedimentario; son terrenos del carbonífero básicamente, no hay capas de carbón pero son del carbonífero. Y, entonces, inicialmente, cuando los terrenos se forman, se forman por gravedad, se van depositando unos encima de otros. Cuando cambia el tipo de terreno se crea una junta de estratificación, porque el terreno es distinto. Esto, inicialmente, era horizontal, en sus tiempos; después de millones de años eso ha dado vueltas y, en este caso, la estratificación es prácticamente vertical. Y esto sería un dibujo en planta, lo que soportaría. Esto va hacia la superficie..., serían todo planos que serían paralelos, sensiblemente paralelos, hasta la calle. Y, entonces, realmente la zona que nos interesa a nosotros..., esto sería lo que llamamos «la galería de acceCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 96 so», que ya lo conocen; esta es la zona del hundimiento, donde pone «socavón»; pues es esta zona de aquí. Y esta zona, en el proyecto dijimos: «Esto es lo mismo que en la estación de Carmel.» Pero hicimos algo más, dijimos: «Bueno, pues como realmente en la estación de Carmel han aparecido otros terrenos un poco peores, a la hora de calcular, a la hora de establecer las propiedades, utilizamos, en el proyecto modificado, RMR 35, en vez de los 42 que sería la media, o la media de 38.» Eso respecto al proyecto supone rebajar en un 50 por ciento las propiedades, pero es importante saberlo. Es decir, que no se puede comparar estrictamente la situación de la cua de maniobres en cuanto a cálculos y demás con la estación de Carmel, porque las propiedades son la mitad peores, están rebajadas a la mitad, y, por lo tanto, tenemos más margen se seguridad, tenemos un cierto margen de error. (Vegeu els xarts 24 i 25.) Pero ¿qué es lo que ha pasado? ¿Se han confirmado estas previsiones? Pues se han confirmado esas previsiones, porque a lo largo de la construcción de la cua de maniobres, que se hizo hace siete..., la zona que se cayó, hace siete meses aproximadamente, se han ido haciendo levantamientos cada poco, y esos levantamientos se han representado, se han revisado. Aquí tienen un perfil longitudinal –hay una figura de antes muy parecida–; este sería el acceso de la estación de Carmel, esta sería la chimenea de que luego hablaremos, esta sería la galería del final que quería enlazar de nuevo con el túnel principal y este es el histograma de los RMR, RMR reales, que hay levantamientos, hay gente que los ha sacado; y pueden ustedes ver que, entre la galería de acceso y esta fractura que hay aquí, que baja un poco el RMR, pues sensiblemente son cuarenta puntos, sensiblemente. (Vegeu el xart 26.) Tengo que decirles, si no lo ha dicho alguien ya, que el RMR puede tener un error de más/menos un 5 por ciento; es lo que se admite, ¿eh?, no es un número exacto; dependiendo de quien lo haga puede dar una valoración u otra, pero lo normal, gente profesional, gente que sepa lo que hace, es que no se diferencien en más/menos 5 por ciento del valor que se está manejando. De modo que aquí hay una conclusión importante, decir: «Realmente el terreno que se ha excavado al hacer la cua de maniobres era el mismo de la estación de Carmel, y era exactamente el que se había previsto.» Y fíjense que cuando hay una falla, una fractura, automáticamente el RMR baja. Aquí tenemos una..., esto, habíamos dicho que era un fractura; la falla gorda es esta de aquí. Pues aquí la falla baja y saldrá, pues, treinta y dos, aproximadamente. Y aquí, pues, como esto es una fractura que tiene menor entidad, claro, pues baja menos el RMR. Esta figura es importante y esta conclusión más todavía, porque volveremos sobre ella; en el sentido que el terreno es ese, luego hay más, no se puede decir que haya cosas raras, porque no han salido; si hubieran salido, pues otra cosa sería. Algo de los coeficientes de seguridad. Bueno, la realidad, probablemente, porque los túneles han evolucioCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ nado muchísimo en los últimos años, es que no hay casi, a nivel mundial, reglamentación para calcular los túneles. No la hay; hay normas más o menos..., los ingleses tienen unas normas bastante buenas, pero no la hay. Entonces ¿qué pasa en España? Pues en España, como están viendo en el proyectado, hay una instrucción del Ministerio de Fomento, que se llama la IOS 98, en la cual se establecían unos criterios. Esta instrucción ha sido derogada por otros problemas –problemas legales, ¿eh?, no por problemas técnicos– a principios del año 2005, hace unos meses, pero estaba en vigor cuando se redactó. Entonces, pues hay que cumplir la IOS..., ¡vamos!, hay que cumplir la IOS, esto no es una obra del Ministerio de Fomento, pero por analogía se puede decir: «¡Hombre! Hay que cumplir la IOS. Vale.» (Vegeu el xart 27.) La IOS, lo que pasa es que, en cuanto a coeficiente de seguridad, simplemente no dice nada. Ya ven ustedes el texto, pues dice: «De utilizar el cálculo tenso-deformacional, se justificará la admisibilidad de las tensiones de trabajo y el coeficiente de seguridad a la ruptura permisible, según las circunstancias de la obra, el modo...» Bueno, pues no dice nada, no concreta, ¡qué le vamos a hacer! Eso es la IOS. (Vegeu el xart 28.) Hay una instrucción técnica complementaria del Ministerio de Industria, de mayo del 94, que esta sí que dice algo, esta habla de las obras subterráneas, establece obras de más de quince años, que son, digamos, las que están en la minería, porque esta es una instrucción hecha para la minería, también se extiende a obras de más de quince años que pudieran ser los túneles, y, de hecho, se citan los túneles. (Vegeu el xart 29.) Bueno, establece varios niveles de proyecto y el más estricto, el nivel..., digamos, al proyecto que tiene que ser hecho con más cuidado, con más mimo, se le asigna un coeficiente de seguridad de 1,5, en sentido absoluto. Eso es lo que hay, es una situación existente. (Vegeu el xart 30.) Y, finalmente, se puede hablar de la instrucción de hormigón estructural –la instrucción de hormigón estructural–, que está orientada al hormigón armado. Claro, un túnel no tiene un sostenimiento de hormigón armado, se parece, pero no lo tiene. (Vegeu el xart 31.) Bueno, pero como se parece, pues se podría aplicar esta instrucción. Entonces, esta instrucción lo que hace es que las cargas las aumenta multiplicándolas por 1,5 en el caso más desfavorable y que las resistencias de los materiales, en particular el hormigón, las disminuye, y las disminuye también dividiendo por 1,5. Entonces eso nos lleva a un coeficiente de 2,25. (Vegeu el xart 32.) Normalmente, nosotros en los proyectos que hacemos, y es el caso del modificado este, utilizamos los criterios de la EHE, porque son los más restrictivos. De modo que, recapitulando un poco, hemos rebajado las propiedades del terreno, substancialmente, y utilizamos unos coeficientes de seguridad que, dentro de lo poco que hay en la legislación, son los que exigen más. Eso es lo que se ha dicho. (Vegeu el xart 33.) SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 97 Ahora voy a poner una figura, que yo creo que es muy importante, que es la distribución de los valores del coeficiente de seguridad a lo largo de todo el arco de gunita que constituye el sostenimiento de la cua de maniobres. (Vegeu el xart 34.) El sostenimiento de la cua de maniobres tiene dos elementos: los bulones, el acero, y siendo consecuentes, el primer elemento es el terreno, el terreno es lo que cuenta, pero los métodos de cálculo que hoy en día se utilizan permiten valorar las cargas sobre los bulones, con sus coeficientes, y permiten valorar las cargas sobre el hormigón proyectado, la gunita, con sus coeficientes. Bueno, pues esto es la distribución de los coeficientes. El coeficiente más pequeño es este, que es 2,3, ligeramente superior al 2,25, bueno, porque es el objetivo nuestro. Y se puede apreciar claramente que en toda la bóveda, la figura simétrica, porque se trabaja en simetría –luego ya hablaremos sobre eso, si hay que hablar, en realidad no es simétrica, pero bueno, es una primera aproximación. (Pausa.) Gracias. Entonces es importante que ustedes vean claramente que los menores coeficientes de seguridad están en la bóveda, que en esta zona, que sería lo que se puede denominar los hombros del túnel, asimilándolo un poco a una persona, los coeficientes van aumentando, y, finalmente, en los hastiales, en la parte baja, los coeficientes son más altos. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que si nosotros hacemos algo cerca de esto, algo, alguna excavación, al lado, por ejemplo... El día que se haga la destroza que falta, según yo pienso, de la estación de Carmel, esto se va a mover, poco, probablemente; se va a mover. Y ese movimiento va a hacer bajar los coeficientes de seguridad. Y ¿dónde van a bajar más? ¿Dónde van a quedar más pequeños? Donde ya lo eran: en esta parte de aquí. Esto es importante que lo entiendan porque como luego veremos en las fotografías que les mostraré, realmente el hundimiento de la cua de maniobres empezó aquí –empezó aquí–, que es donde corresponde con los coeficientes de seguridad más pequeños. Hay otro problema que me imagino que ustedes..., otra cuestión que se preguntarán: «Pero, hombre, ¿pero cómo se ha hundido si tenía dos y pico?» Bueno, ya hablaremos de eso, ya se puede hablar... Pero lo que es importante es retener... Yo puedo hacer una cosa aquí, en esta parte..., o en el centro, puedo hacer aquí una zanja, esto induce unos movimientos, y donde va a castigar más, donde se va a iniciar el hundimiento va a ser arriba, porque es donde tiene el coeficiente de seguridad más pequeño, según los cálculos que hemos hecho. Bueno, entonces, empezando cronológicamente por los hechos interesantes, la noche del 24 al 25 la UTE constructora realizó una excavación de la que se ha hablado suficientemente..., o bastante, se ha hablado bastante, no suficientemente, porque a lo mejor todavía hay que hablar mucho más de ella. Y en mi opinión, y según la información que yo tengo, esta excavación no fue autorizada por la dirección de obras, según la información que yo tengo a través del señor Gete, al que yo asesoraba y asesoro sobre la posición de los túneles. (Vegeu el xart 36.) Esta construcción se hizo en el PK 0+930, y las dimensiones podrían ser de unos setenta centímetros de profundidad y treinta metros de longitud. Y digo «podrían ser» porque, evidentemente, yo no tengo constancia exacta de que sean ni setenta ni..., lo que sea. Pero, bueno, yo quiero pensar que se va a terminar sabiendo, porque simplemente hay un señor que físicamente manejó la máquina que hizo la excavación, y ese señor tendrá que declarar en su momento. No sé si aquí, si ustedes le llamarán..., pero sí es seguro que al juzgado tendrá que ir, y tendrá que ir su jefe, y el jefe de su jefe, y el otro... Y, bueno, yo espero que se sepa, y en su momento, pues, se podrá acotar. Bien. Pero es importante también tener presente, como ya saben de sobra, que hacía siete meses que se había excavado ese tramo de la cua de maniobres. Es decir, que estamos ante un túnel..., no, la mayor parte, la inmensa mayoría de los problemas que hay en los túneles es en el frente del túnel: el caso este que les he mostrado de Lausanne era al frente del túnel; el hundimiento pequeñito de Madrid era al frente del túnel, era justo detrás de la tuneladora, claro, la tuneladora es de acero y no se puede aboyar, no se aboya, pero en cuanto pasa, pues, allí aparece la chimenea. ¿Lejos del frente? Hombre, no diré que es casi imposible pero yo diría que es rarísimo, porque a fin de cuentas, bueno, es un túnel que ya está hecho. Y, claro, que se caiga de la noche a la mañana..., bueno, ¡Déu n’hi do! ¿Cómo es eso posible? Es una cosa que tenemos que tener muy clara. Entonces, hacia las 11.30 del día 25 se produjo la primera campana. Esta primera campana fue en la parte izquierda, y según datos que yo..., esos sí que yo no los tengo pero me los han contado y, bueno, supongo que serán ciertos, la campana se elevaba tres metros y medio sobre la clave, penetraba unos cuatro metros en el terreno y tenía unos ocho metros de longitud. (Vegeu el xart 37.) Bien. Entonces ya entraríamos en la última parte, antes de llegar a las conclusiones, que son las causas del hundimiento. Bueno, pues, lo que voy a hacer es un resumen, un resumen de los hechos ocurridos desde el día 25 por la tarde. (Vegeu el xart 35.) De modo que aquí lo que estamos pintando es la sección. Esto es un corte perpendicular a la cua de maniobres; esto es la calle Conca de Tremp; esta es la parte del garaje que, como luego veremos, bueno, ya saben ustedes de sobra, se tragó el hundimiento; este es el garaje que fue demolido; este es el pasaje Calafell. (Vegeu el xart 38.) Yo el día 25 al mediodía estaba en Fuenlabrada, me llamaron: «Pues, claro, ha habido una campana..., vente para acá...» Pues allá fui, y llegué a la hora..., pues yo calculo que a las siete y media o a las ocho aproximadamente, de la tarde. Aquí tenemos un cuaternario que, por término medio, pues, pueden ser catorce metros. Hay treinta y dos metros desde la calle, por término medio, hasta la clave del túnel; a partir de estos catorce metros, pues, tenemos estas areniscas y filitas que hemos dicho que SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 98 estaban presentes. Y esta es la forma que tendría, según todo lo que nos han dicho, la primera campana –la primera campana. Claro, una primera reflexión, importante. Realmente realmente- esto se ha hundido con un peso de tierras de tres metros y medio. Eso es así. Y es una constatación de los hechos. Pero, bueno, a partir de ahí hay que seguir progresando. Hay que seguir progresando. Esa es la realidad de los hechos. Lo que había allí aguantando el túnel no ha aguantado más que tres metros y medio, o serán cuatro, pero no son treinta –no son treinta. Esto es importante porque acota mucho el problema; nos dice muy claramente, haciendo una cuenta muy fácil, lo que aguantaba realmente ese sostenimiento. Teóricamente este sostenimiento tenía que aguantar veinticinco metros de terreno, también en números redondos -en números redondos-, y se hundió con tres y medio. Bueno. Entonces, lo primero que hizo la dirección de obra es lo que se hace en esos casos: cuando se hunde el frente, cuando se hunde un túnel, pues lo que hay que hacer es intentar que aquello no progrese, que aquello se quede en su sitio, para lo cual lo que se hace es apilar tierras, porque es un elemento resistente, fácil, en todas las obras hay tierras, se cogen las palas, se llevan tierras, y proyectar hormigón. Volvemos a las ventajas del antiguo método austriaco; sí, el hormigón proyectado se maneja muy fácilmente. Eso fue lo que se hizo. Y se proyectó, se pusieron tierras y se recubrió lo que se llegaba, porque, claro, el robot en el fondo es como una pluma pero puede llegar a ocho metros, algo así..., en números redondos. Pero, bueno, pues a partir de ocho metros sale una tobera que lanza, con dos metros más, el hormigón, diez metros de alcance, más de eso no se tiene... Bueno, pues todo eso se hormigona. (Vegeu el xart 39.) Bien. Cuando se acabó de proyectar, cuando ya se creyó que aquello estaba bien, resultó que se volvía a hundir la campana. Y eso sucedió hacia la una del mediodía, de ese mismo mediodía. Y, claro, ese hundimiento no fue sólo hacia arriba sino que fue en extensión, es decir, la campana se ensanchó en la base. Para que algo finalmente llegue a la calle, como sucedió en el caso del Carmel, atravesando treinta y dos metros de terreno, tiene que tener una determinada base, porque, si no, se cierra ella misma, se hace una bóveda en el propio terreno, como ha pasado en otras ocasiones en la propia obra esta, y no pasa nada: se controla la chimenea, no llega a formarse la chimenea, se puede rellenar, etcétera. Entonces, a las 13.00 se volvió a caer. Yo todavía no había llegado. A partir de..., yo enseguida tengo ya una información bastante buena. Entonces, desde del mediodía hasta la madrugada del día siguiente se volvió a proyectar hormigón sobre lo que se había desprendido, sobre la superficie vista. Yo me fui a dormir, pues, como a las dos o las tres de la madrugada y volví a las siete, porque tenía un hotel ahí al lado. (Vegeu el xart 40.) Y entonces, cuando volví, hacia las siete de la mañana, resultó que lo que se había reforzado se había vuelto a caer, se había vuelto a caer y se había vuelto a caer ensanchándose. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Entonces, aquí tenemos una fotografía de ese momento; una fotografía que, exactamente, corresponde a las 7.35, porque, bueno, las máquinas ahora ya saben que tienen un sistema de marcar y eso está muy bien. (Vegeu el xart 41.) Pero esta foto tiene bastante miga; esta está tomada..., nosotros estábamos siempre en lo que llamamos «parte accesible», es decir, de la zona de la cua de maniobres. Y vemos..., esto del fondo es el escombro que había caído en las primeras campanas; cae en la vertical, Ven que está en el fondo, eh?; está aquí. Y, sin embargo, esta es la última caída. O sea, que vino hacia atrás; vino, pues, tres metros..., de ese orden: tres metros, yo lo podría precisar bastante bien. Claro, cuando yo vi eso a las siete de la mañana de ese día yo me di cuenta que allí no hacíamos nada, que eso no se podía controlar, porque literalmente lo que estaba pasando es que el túnel se estaba cayendo a pedazos. Y el miedo que teníamos, el miedo que me entró, y que le transmití..., por supuesto, allí estaba con el señor Gete continuamente, lo que le transmití al señor Gete: «Hombre, por encima de todo hay que conseguir que este hundimiento no llegue a la galería de acceso, porque si llega a la galería de acceso y encima se hunde la estación del Carmel, pues, buena la hacemos.» Pero podía haber pasado, ¿eh?, porque esto caminaba; de hecho, aquí se ve perfectamente. Ese hundimiento inicial, y de aquí a aquí hay una cierta distancia. Entonces, claro, para evitar eso ¿qué dijimos? «Bueno, pues aquí no podemos hacer nada más; no podemos seguir proyectando hormigón. Entre otras cosas, porque el robot, el famoso robot de proyectar estaría aquí y ya no llega, no llega al otro lado, es imposible, es absolutamente inútil.» Entonces, lo que le aconsejé al señor Gete, y así se hizo, fue apilar tierras, apilar tierras para disminuir la altura del hueco y, bueno, pues, intentar consolidar eso. Y además reforzar todas las paredes de la cua de maniobres que eran accesibles, para que no se siguieran rompiendo. Y eso fue lo que se hizo. (Vegeu el xart 42.) A lo largo de ese día, pues, bueno, aquí se... Esto es una instantánea bastante bonita –se la he puesto por eso–, pues, donde están viendo cómo cae el terreno. Aquí lo ven, aquí ven, ven los... (Vegeu el xart 43.) En esta foto también –todas las fotos tienen su gracia– se aprecia el volumen de los bloques; no son bloques muy grandes. Piénsese que esto es un terreno de cuarenta puntos, en números redondos; es decir que está en la clase del cuarenta al sesenta. El cinco sería aprobado. He dicho antes que en España de treinta y cinco a sesenta... Bueno, es un terreno relativamente, bueno, medio, medio en el límite. Esa es la realidad. Eso es importante porque, claro, consecuentemente con esa calificación de terreno medio, no son de esperar situaciones que a lo mejor, en algún momento dado, pues, se quiere echar mano de ellas. Quiero decir, en concreto, que, claro, aquí no se puede hablar de bloques de roca porque no los hay. Esto puede tener..., el bloque más gordo que se vería es este de aquí..., esto puede tener este tamaño, no es más que esto, y eso es coherente con la calidad del terreno, lo que no es coherente es decir: «Hombre, es que sale un bloque granSESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 99 de», no, porque, aparte, no ha salido. Bueno, pues esta es una instantánea de ese día. Aquí se ve ya muy bien cómo habíamos apilado las tierras. (Vegeu el xart 44.) Ya ven que hay aquí..., y ya les explicaré por qué hay este hueco aquí. Y se aprecia..., este es el famoso robot, este es el famoso robot que está proyectando hormigón. Este chorro, eso es hormigón, con aire comprimido, que se proyecta, se lanza contra las paredes, allí se queda pegado, y al final, pues, es el que hace el sostenimiento. ¿Por qué dejamos este hueco? Vamos a ver. Una preocupación que teníamos era la otra parte del hundimiento. A la otra parte del hundimiento no podíamos llegar, no se podía pasar. No se podía porque no había seguridad ninguna; era imposible, era impensable que se pudiera pasar. Y lo que se pretendía era, de alguna forma, intentar eso taparlo con algo. ¿Para qué? Pues para que si había un hundimiento, pues, los terrenos se quedaran allí, y lo mismo..., que no progresará el hundimiento hacia delante. Y al señor Gete, porque fue de él la idea, y colaboró muy bien también el jefe de producción de túneles, de la UTE constructora, se le ocurrió una idea que la verdad es que a mí me dejó asombrado, pero, bueno, luego finalmente funcionó poco, pero la verdad es que se hizo todo lo que se pudo. ¿Cuál fue la idea? Pues conseguir una cinta trasportadora extensible sobre un camión y pasar desde este punto hasta el final escombro y mortero. Y se hizo –y se hizo. Bueno, esta sería la posición de la campana, lo que estimamos que había avanzado. (Vegeu el xart 45.) Es importante que retengan que el mecanismo que se ve aquí es un mecanismo de rotura progresiva, y que básicamente supuso el ensanche de la base, y eso fue lo que permitió que el volumen finalmente llegara hasta la superficie. Bueno, pues, aquí está. (Vegeu el xart 46.) Esta es la cinta... Bueno, ahora veremos otra... Perdón. Este sigue siendo el escombro; este es el final de la cua de maniobres, la cinta telescópica, y aquí, con un poco de buena voluntad, se aprecia el terreno que vamos consiguiendo verter. Otra vista desde atrás. Pues, se ve el camión –era también importante–, la tolva donde se metía el terreno y el mortero; venía por aquí, el material, caía y se iba hacia el otro lado del hundimiento. (Vegeu el xart 47.) Y la verdad es que funcionó pero funcionó poco. ¿Por qué funcionó poco? Pues porque el terreno se caía, porque el túnel se caía a pedazos. Claro, llegamos a calcular que se caía cada seis horas, de tal forma que decíamos, cuando decíamos a la gente: «Mira, cuando vaya a ser tal hora retiráis la cinta, esperáis a que se caiga y luego la volvéis a meter.» Y la cinta esta se sacó sin daños. Es sorprendente. Si no hubiéramos acertado en eso, la cinta hubiera quedado allí aprisionada por los escombros que caían. Pero finalmente llegó un hundimiento más fuerte, que se lo llevó todo, y dijimos: «Bueno, pues ya, la cinta, hay que llevársela y se acabó.» SESSIÓ NÚM. 11 Bueno, eso es lo que pasó. Un poquitín antes..., que está aquí el texto; si no me pierdo... (Vegeu el xart 48.) Perdón. Vale. Como, digamos, esto era..., iba a decir, más una acción desesperada..., bueno, lo último que se podía hacer desde dentro; ya no nos quedaba más que hacer esto. Y funcionó limitadamente; muy poquito funcionó. Y entonces, claro, si se crea una campana, ¿qué alternativa hay? Pues, rellenarla desde la superficie; lo que se hace. Pero, después, para eso hay que hacer unos sondeos. Y ya ese mismo día –estamos hablando del día 26– se empezaron a hacer sondeos desde la calle Conca de Tremp, definiendo la posición de la campana. Ya saben, porque se ha comentado, que el garaje había sido desalojado, el edificio contiguo también, pero, bueno, había un cierto..., no un cierto, no, un control bastante bueno de la situación en cuanto a la geometría de lo que estaba pasando allí. Esta es una vista de la calle Conca de Tremp a las 9.21 del día 27. (Vegeu el xart 49.) Aquí tenemos una máquina, esta... Esto es del 27. Ahora hablo del 26. Habían perforado. El 27 por la mañana estaban yendo allí a seguir perforando. Y aquí tenemos una máquina y aquí tenemos otra máquina. Bueno, y entonces a las 8.45, exactamente, del día 27, consideramos que ya eran bastantes las tierras que se habían apilado en la parte accesible. Hay una fotografía, que es esta de aquí, y aquí se ve. (Vegeu el xart 50.) Bueno, esto está negro, pero está negro porque el flash no salió, pero está todo lleno; igual que se ve en esta parte de la figura. Pueden comprobar que ahí hay tierras apiladas, incluso atesteradas hasta a bóveda. Bien, y una hora después, cuando acabamos de..., a las 8.45, estábamos el señor Gete y yo, y digo: «Bueno, aquí hemos acabado; vámonos para afuera.» Y fuimos para afuera. Me acuerdo que nos llamó un señor de la calle Sigüenza, 34 y nos dijo: «Mira, es que está cayendo arena del forjado; venga a verlo...» Fuimos a verlo y, efectivamente, yo vi que está cayendo arena. Y me dice: «Bueno, ¿y qué hacemos?» Y yo: «Mire, pues, váyase de aquí; rápidamente, váyase porque esto evidentemente no puede ser.» El siguiente que nos llamó fue el dueño del garaje, que nos dijo: «Bueno, pues que hay ruidos...» Y entonces entramos en el garaje el señor Guinot, el señor Gete, el señor Serratosa, creo que..., y el propio dueño del garaje. Y, efectivamente, había ruidos. Claro, como había ruidos, entramos con precaución, porque podía pasar algo. Y en una de estas yo levanto la cabeza y veo una grieta que se abre, pero literalmente. Y, claro, nos salimos corriendo. Bueno, pues, segundos después se hundió todo –se hundió todo–, absolutamente todo. La hora del hundimiento, está puesta a las 9.45 porque a las 9.46 saqué esta fotografía. (Vegeu el xart 51.) Esta fotografía..., este es el garaje, que todavía quedaba en pie un cacho, que se hundió poco después, y este es el edificio de Conca de Tremp, el primer edificio que quedó demolido. Y esta es la polvareda, que yo, bueno, nunca he estado en una guerra, pero digo: «Bueno, pues esto debe ser como cuando tiran las bombas, algo parecido a esto», porque realmente fue impresionante, fue COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 100 absolutamente impresionante. Fue impresionante, por ejemplo, ver el señor del garaje que lloraba a moco tendido, a lágrima tendida, el hombre, porque, bueno, pues, era su vida lo que se había ido, es decir, una cosa increíble, absolutamente increíble. Pero, bien, eso realmente fue lo que pasó. Esta sería la geometría final de la excavación. (Vegeu el xart 52.) Ha habido, pues, como digo, desde el perfil inicial del túnel, una primera campana, una segunda campana; esto ha crecido tanto..., para que crezca hacia arriba es fundamental tener la idea que ha tenido que crecer en longitud, en la base. Y eso suponía que se iba cayendo el sostenimiento del túnel, ¿eh?, se iba cayendo a pedazos y eso permitía que aquello avanzara. Finalmente, como aquí hubo..., todo esto fue un todo uno, de terrenos, los escombros, porque aquí estaba la parte del garaje..., y quedó un hueco de aproximadamente unos diez metros, que fue lo que se rellenó con hormigón a lo largo de los dos días siguientes. Esta es otra vista, pues, a las 10.01, quince minutos después. Esta está tomada de la calle Sigüenza arriba, esto es la calle Sigüenza que baja, este es el colegio; esto de aquí..., se ve el garaje; este es el socavón. (Vegeu el xart 53.) Yo quería, por ejemplo, llamar la atención en el sentido que aquí están las máquinas. Las máquinas no se cayeron al socavón. Las máquinas se pusieron donde había que haberlas puesto. Yo, en este sentido, sí me gustaría hacer un elogio de la labor del señor Gete, porque realmente siempre ha tenido un exquisito y un puntilloso, diría yo, cuidado para garantizar la seguridad de las personas. Y lo ha conseguido, evidentemente: no ha habido..., ni siquiera ha habido heridos. Y de los bienes, en la medida que ha sido posible; claro, evidentemente, lo que se ha caído se ha caído. Pero yo creo que esta fotografía sí que da una buena idea..., este es el mástil de una de las máquinas, que quedó justo al borde, pero no se cayó, quedó en su sitio. Conclusiones, para acabar. (Vegeu el xart 54.) Pues, vamos a ver, yo diría, de una forma muy rápida, las características del terreno se conocían bien. En mi opinión, bien. Partiendo de la base que nunca es perfecto, yo diría bien o incluso muy bien. ¿Por qué? Pues porque teníamos la experiencia de la estación del Carmel y se había cuantificado y se correspondía con los levantamientos geotécnicos que habíamos hecho durante la obra. Comprobamos la..., y salía exactamente lo mismo. El método constructivo de la cua de maniobres era el que tenía que ser; básicamente no hay posibilidad de utilizar otro porque es como se hacen los túneles de estas características. Y, por lo tanto, estaba bien. (Vegeu el xart 55.) El sostenimiento previsto, pues, estaba ampliamente dimensionado. ¿Por qué digo esto? Pues porque hemos escogido unos coeficientes de seguridad, los más estrictos; hemos rebajado las propiedades de los terrenos, y todavía hay otras cosas que si alguien tiene más interés, en su momento se puede incidir sobre ellas. De modo que, desde ese punto de vista, no me cabe la menor duda –lo que he dicho antes–, ese sostenimiento tenía COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ que haber aguantado una carga de tierras de veinticinco metros. La realidad es que aguantó menos. Bueno, esa es otra cuestión. Entonces, también considerando que la cua de maniobres estaba hecha desde hacía siete meses, pues, evidentemente..., y considerando que pocas horas antes del hundimiento se había hecho la famosa excavación, pues, claro, la lógica indica que la única acción –la única acción– que se ha ejercido en el entorno de la zona hundida es la excavación. Luego la excavación es la que tiene que ser la causa del accidente. No me cabe la menor duda que tiene que ser así. No me cabe la menor duda que, si esa excavación no se hubiera hecho, la cua de maniobres hoy en día seguiría en pie, y hoy en día no estaríamos aquí, y no se habría causado a la gente todos los trastornos que desgraciadamente se le han causado. (Vegeu el xart 56.) Y esta es la presentación que he hecho. Ahora estoy a su disposición para atender a las preguntas que quiera formularme. El president Gràcies, senyor Celada. Comencem, doncs, el torn de preguntes. Senyor Rull, en nom de Convergència i Unió, té la paraula. El Sr. Rull i Andreu Moltes gràcies. El català, l’entén, vostè? El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, yo creo que sí. El Sr. Rull i Andreu Perfecte, molt bé. (Remor de veus.) Doncs, comencem per l’element dels sondejos, de les catas. Vostè, al principi, ens ha dit que sobre la cua de maniobres es van fer vuit, ocho, sondejos. I nosaltres, mirant-nos el projecte modificat, no els veiem, aquests vuit sondejos. De fet, sobre la longitud de la cua de maniobres només n’hi ha un, i que, si no ens errem, té setze metres de profunditat, perquè es va fer en el seu moment quan allí pertocava de fer un vestíbul. I, per tant, si la profunditat, l’inici de la volta és al voltant dels trenta metres, aquest sondeig no tenia cap mena de sentit. La pregunta és: no hauria estat prudent de fer sondejos específics per a la cua de maniobres? El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, respecto a su primera afirmación, yo he dicho que hay ocho porque los tengo reflejados en los planos, y es lo que me consta que hay. Hay de dos tipos: los que empiezan por 100 son del proyecto modificado; el S3, el S14 son del proyecto inicial. Entonces, en cuanto a su auténtica pregunta, quiero decir, hubiera tenido sentido, hubiera sido necesario hacer sondeos..., pues, hombre, mi respuesta es que no. ¿Por qué? Pues porque tenemos la estación de Carmel. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 101 Y es que ningún sondeo..., mire, piense que un sondeo da un testigo del tamaño del diámetro de esta botella, cinco centímetros; los geotécnicos que se hacen normalmente. La estación del Carmel son veinte metros de diámetro, y está al lado. (Pausa.) Y es, doctora Virgili, es así. Ya volverá usted contra mí, pero es así. (Remor de veus.) El president No es preocupi..., no es preocupi, senyor Celada, que la senyora Virgili ja tindrà el seu torn, que ja ho notarà. Pero es que, además, no es que yo no lo viera allí, sino que es que al hacer la estación de Carmel no se ha encontrado una falla o algo que se pudiera asimilar a una falla. Al hacer la galería de acceso no se ha encontrado algo que sea similar a una falla. Al hacer la cua de maniobres, hasta ese tramo, no se ha encontrado una falla. Pues, bueno, yo, lo único que puedo decir es que..., bueno, la estratificación, sí, claro, pero, la estratificación, el efecto que puede tener es muy pequeño. De hecho es que los RMR son dos puntos, treinta y ocho, cuarenta, cuarenta y uno... Es así; no es más. Si hubiera habido algo realmente importante, el RMR lo hubiera cantado inmediatamente. El Sr. Benjamín Celada Tamames De modo que mi respuesta tiene que ser... Entonces, yo creo que..., mi opinión es que no hacía falta. Es una opinión mía, es así, es lo que yo pienso, y, por lo tanto, es lo que les tengo que decir. El Sr. Rull i Andreu El Sr. Rull i Andreu En l’anterior intervenció, la de l’UTE constructora, el que exposava com a principal i pràcticament única causa era una falla. Vostè considera que existia aquesta falla?, primera pregunta... El Sr. Benjamín Celada Tamames Si... El Sr. Rull i Andreu I, segona pregunta, en cas que... (Pausa.) O, si no, contesti’m aquesta primera, que ja veig que em dirà que no. El Sr. Benjamín Celada Tamames No, no; porque no la hemos visto. Es que las fallas que se ven aquí son..., si llamamos a esto «falla», que bueno es una fractura, pero no nos vamos a parar en semántica, esta es una falla que buza hacia el sur. Esto no afecta para nada a la cua de maniobres. Y esta otra falla tampoco afecta para nada a la cua de maniobres. Aquí no se ha visto nada. Si se’n recorda la teoria que se’ns ha explicat és... Això d’aquí és el plànol que ens han ensenyat, diguem-ne. Aquest seria el perímetre intern i aquest, el blau, seria el perímetre extern, i el que es diu és que com que hi ha una certa simetria això acredita el tema de la falla. No va per aquí el tema? Vostè en una comprovació visual posterior ha vist que... El Sr. Benjamín Celada Tamames No, no, vamos a ver. El agujero que había en la calle correspondía prácticamente con el garaje, era casi rectangular, y en el terreno que se veía allí no se veía falla de ningún tipo; tengo otras fotos: era un terreno, un cuaternario, absolutamente normal –absolutamente normal. Y vuelvo a insistir, dentro –dentro–, en lo que se veía..., no se puede decir que haya. Vamos yo no lo he visto. Y, por lo tanto, tengo que decir que no. Ni lo he visto ni durante la obra se ha encontrado eso. No hay nadie que haya dicho: «Hombre, es que al hacer la estación de Carmel, claro, ya lo veíamos, ya habíamos encontrado...» No, no, no lo hay. El Sr. Rull i Andreu El Sr. Rull i Andreu Què hi havia, doncs? ¿Qué había? El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos a ver, allí lo que se veía eran los planos de esta... Vamos a ver, espere a ver si soy capaz de poner un poco...., porque yo creo que sí que nos va a ser útil... (Pausa.) Ahí, aquí está. Mire, este es el hastial famoso. (Vegeu el xart 41.) Pues, hombre, aquí se ve un bloque de roca que sí que efectivamente tiene una cierta apariencia de plano, pero, claro, es que eso es un plano de estratificación. Y es que esto son areniscas que tienen discontinuidades entre ellos, que era una estratificación. Eso tiene que estar. Pero piense que aquí al lado ya no hay nada. No, no lo hay. Yo pasé horas, pero varias horas, decenas de horas, esos días, viendo como se formaba la campana de hundimiento y qué es lo que pasaba. Y yo no lo vi. SESSIÓ NÚM. 11 Per tant, es reafirma en la idea que si no hagués hagut una acció humana, en aquest cas l’excavació de la solera, no hi havia cap raó per la qual allò s’esfondrés. (Veus de fons.) Vostè em podria anar a la figura 4.2.a? (Veus de fons.) Aquesta d’aquí, exacte. (Vegeu el xart 38.) Si s’hi fixa, això... (Més veus de fons.) Si s’hi fixa, això són les 11.30 i aquí, a la primera imatge, es veu que hi ha una part que està lliure. Hi ha hagut algú que visités exactament això i ens pogués dir si aquí hi va haver descalçament o no?, perquè una de les tesis és que..., com a mínim la que plantejava el senyor Borràs a la seva compareixença, com a mínim la que hem entès que plantejava el senyor Gete..., al final de la intervenció anterior hem arribat a la conclusió que, evidentment, sí que es va descalçar. Hi ha hagut algun testimoni ocular que ens pugui acreditar això, perquè després sí que ja no s’hi pot accedir de cap de les maneres, després tot això queda cobert? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 102 El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Rull i Andreu Sí, luego se ha rellenado de tierra, esto... Que ens pot ensenyar una altra imatge, que es aquella de les resistències en la qual ens ensenyava el 2.3? El Sr. Rull i Andreu Exacte. Però en aquest moment, a les 11.30, encara hi ha marge... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí. Vamos a ver, yo no había llegado todavía, pero he hablado con mucha gente... Entonces, efectivamente, estaba el encargado de la constructora, estaba el jefe de producción de túneles; esos estaban allí antes, instantes antes, minutos antes de que se produjera la primera campana. Posteriormente, fue el ingeniero geotécnico nuestro que estaba en la obra; él vió la excavación, él la vió. El Sr. Rull i Andreu Él vió la excavación..., ell va veure l’excavació? El Sr. Benjamín Celada Tamames David Folch..., David Folch vió como estaba aquello. Por lo menos la vió simplemente, bueno, tapada un poco aquí, claro, por el escombro inicial, pero yo creo que a la pregunta que usted ha hecho él le podía contestar, yo no porque no lo he visto... El Sr. Rull i Andreu Com es diu aquesta persona? El Sr. Benjamín Celada Tamames David Folch. El Sr. Rull i Andreu David Font... (Veus de fons.) Folch –Folch. Molt bé. Després, vostè també ha fet una afirmació... El Sr. Benjamín Celada Tamames Perdón..., perdón, y habría seguro que más gente, ¿eh?, trabajadores de la..., claro, seguro, ¿eh?, seguro, no... Pero, vamos, ese señor seguro, porque yo he hablado con él. Seguro. Y el señor Borràs mismo; según me dijo él, él llegó allí a la una y poco o poco antes. El Sr. Rull i Andreu No, no, coincideix –coincideix– això que ens diu amb el que deia el senyor Borràs... (Veus de fons.) El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡Ah!, sí, voy a intentar llegar a ella... No, que voy al revés ahora. Ahí. (Veus de fons.) Mire, más fácil; ahora ya está... (Vegeu el xart 34.) El Sr. Rull i Andreu Per tant, és molt coherent que, si aquí hi hagués una descalçada, evidentment, el lloc més vulnerable seria bàsicament aquest. El Sr. Benjamín Celada Tamames Eso es así... El Sr. Rull i Andreu Em sembla que aquest és un element... Vostè ha fet una afirmació que diu que el sosteniment va aguantar menys. Per què va aguantar menys? Vostè ens deia: «El sosteniment aquest havia d’haver aguantat uns vint - vint-i-cinc metres.» El Sr. Benjamín Celada Tamames Por hacer un equivalente... Es decir, vamos a ver, los sostenidos dan una presión contra el terreno. Esa presión, calculada, es un megapascal. Un megapascal son del orden, con la gravedad por medio, cien toneladas por metro cuadrado. Como la densidad del terreno pueden ser 2,5, pues, se divide eso, nos queda del orden de cincuenta metros, quitando un efecto de sobre..., bueno, lo que sea: veinticinco metros en números redondos; una cifra que se puede manejar. ¿Y cuánto aguantó? ¡Hombre!, pues el peso de la campana, ¿no? Eso es que es así, a ver si la... El Sr. Rull i Andreu Per tant, això vol dir que no estava prou reforçat, diguem-ne. El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo, ahora mismo, solo le puedo decir eso. (Pausa.) No quiero, no me gustaría... A ver si soy capaz... (Veus de fons.) No, es que le doy demasiadas veces... (Pausa.) Bueno... El Sr. Rull i Andreu No es preocupi. Abans... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, cierto –cierto. Él me ha dicho que se lo dijo un señor de la obra; no me ha sabido decir quién. Pero..., fue el que le dijo el famoso metro y medio, que ahí andamos, entre cuál... Bueno, yo no puedo decir más que «el señor Borràs me he dicho que le dijeron», claro, yo no... (Veus de fons.) Claro, ya lo he dicho antes; eso lo ha hecho alguien, ¿eh?, ¡eso lo ha hecho alguien! COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, la figura esa famosa. Todo el mundo dice la campana inicial tenía tres metros y medio sobre la cola de maniobra, y eso fue lo que rompió el sostenimiento. Pero eso es un hecho probado, vamos... Bueno, si es verdad los tres metros, ¿no?; serán tres, serán cuatro. De ese orden; mucho menos de lo que le tocaba. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 103 El Sr. Rull i Andreu El Sr. Rull i Andreu Per què costa tant que les convergències en aquest punt, en el PK 0,930, s’estabilitzin? Perquè abans s’ha comentat que no s’estabilitzen justament perquè es començava a percebre que aquesta falla actuava, i s’explicava que aquesta podria ser la raó... Per la seva experiència en construcció de túnels, es habitual que l’empresa constructora executi una solera d’aquestes característiques sense autorització prèvia de la direcció d’obres? El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos a ver, la convergencia es consecuencia de dos acciones, por así decirlo, antagónicas: por un lado la resistencia al terreno y por otro lado el efecto al sostenimiento. En la medida en que el terreno sea menos resistente dará más convergencia; en la medida que se coloque un sostenimiento más fuerte en el fondo, pues dará también menos convergencia. Si el sostenimiento es menos, pues, evidentemente, tendremos convergencia. Entonces, la idea básica es decir: «¡Hombre!, ¿por qué cuesta tanto que se estabilizaran?» Bueno, llevaba meses; no es una situación absolutamente frecuente, porque lo frecuente es que las convergencias se estabilicen en semanas, eso es lo más normal, pero, bueno, hay terrenos que, efectivamente, tardan meses, y se pueden mover hasta años y no se caen –y no se caen. Y realmente hay un criterio, que en el proyecto modificado estaba, hay un criterio para saber, bueno, cuando estamos en una situación de cierto riesgo. Pues el criterio que se vio en el proyecto modificado y que está basado en trabajos recientes es que la convergencia no debiera superar el 1 por ciento de la anchura del túnel. El 1 por ciento son 135 milímetros, en números redondos; en las convergencias me parece que andaban por 60. Bueno, si no les importa, ya que estamos metidos en harina... A ver, si me voy aquí... ¿Cuáles son? Este. (Pausa.) ¡Ah!, aquí está. Mire, esto es una representación de todas las estaciones de convergencia de la cua de maniobres; creo que había nueve, me parece, nueve, con sus PK aquí a la derecha. Aquí tenemos los PK, aquí tenemos tiempo en días y aquí tenemos la convergencia. Pues, como creo que ya se ha dicho, la convergencia..., ¿cuál es la que tiene más convergencia? La 2, es esta de aquí, la azul, y justo pegado en la zona del hundimiento también estaba la 3, que es esta de aquí... (veus de fons), las dos azules. No, esta..., esta; la 3 está en la 0948, si estamos..., digamos que la 2 estaba al principio en el treinta, y estamos hablando de veinte a treinta metros, que no lo sabemos, pues, está en el centro del hundimiento. Es decir que las que daban un poco idea de como se comportaba aquello eran la 2 y la 3. Y ya pueden ver en esta gráfica que no son las peores; las peores son la 6 y la 7, claramente. De modo que, bueno, pues estaban en proceso de estabilización... (Algú diu: «La 2, ¿cuál es? Perdona.») La 2 es la..., esta –esta–, la que estoy marcando. ¿Sale en la pantalla? (Veus de fons.) Esta es la 2, efectivamente. (Més veus de fons.) Esta es la 2 y luego la 3 es esta de aquí. Hay una diferencia importante de unas a otras, entonces... (Pausa i veus de fons.) SESSIÓ NÚM. 11 Vamos a ver, si se tratara de un tramo normal, donde no hubiera pasado nada, donde no hubiera nada, que estuviera totalmente estabilizado, pues, sería normal, porque realmente la solera es una obra menor. Pero, claro, estás en una zona que, digamos, estaba en observación. ¿Por qué estaba en observación? Pues, porque no se había estabilizado. No es que era inestable. Alguien ha dicho, creo, que había aceleraciones..., habían disminuido. Bueno, pues, muy bien, sí, se iba haciendo lo que tenía que hacer, pero no estaba estable. Entonces, claro, piensen que cualquier excavación es una acción negativa. Y, aparte, me consta que había una orden de..., eso sí que había una orden del director de la obra que decía: «En la zona de la convergencia 2» –una orden del 5 de enero, famosa–, «póngase el sostenimiento de proyecto», ¿eh? Dice eso exactamente, no dice: «Póngase más», que podía decirlo, también, no: «No, oiga, ponga más porque el que se ha puesto, que es el del proyecto, es insuficiente.» Puede pasar, y no pasaría nada, forma parte del método. Esto no es exacto como si fueran dos y dos cuatro, de ninguna manera, es bastante aproximado; tiene un margen de seguridad importante, pero puede pasar que haya que reforzarlo. No pasa nada. Pero no dijo: «Póngase más, refuércese», no; él dijo: «No, póngase lo que tenía que haberse puesto.» ¡Hombre!, si es una zona que está en estas condiciones, ejercer una acción negativa..., no sé como calificarlo, yo creo que..., no me atrevo... (veus de fons), no califico. El Sr. Rull i Andreu Vostè, com a subcontractista, en primera instància va ajudar a elaborar el projecte i, després, finalment, el modificat, el va fer vostè. Aquí s’ha dit que era un projecte massa optimista, en el sentit que plantejava rendiments, avenços i convergències massa optimistes. I el fet és que, diguem-ne, després d’haver entrar en l’execució de l’obra es constata que és això. Valori’ns aquest fet. El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos a ver, hay dos temas distintos. Vamos a ver, cuando se habla de un proyecto y se dice: «Bueno, es que hemos tenido que modificar el proceso constructivo», hay que distinguir muy bien entre lo que es modificar la planificación de la obra, la forma de hacer las cosas en el tiempo, «bueno, pues empiezo por aquí, empiezo por allí...» ¿Por qué? Porque eso, a fin de cuentas, depende de las posibilidades y de los intereses del contratista, que son absolutamente sensatos. Cada contratista puede afrontar la obra como él cree que deba hacerlo para hacerlo bien. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 104 Claro, eso es una modificación del plan de la obra. Otra cosa muy diferente es que verdaderamente se diga: «No, no; es que hemos tenido que modificar el método constructivo, el sostenimiento que se ha puesto, la forma de acometer la obra, pues, porque era muy optimista y hemos visto que no...» ción, bueno, que tiene también sus limitaciones geométricas, porque, claro, el tema de las galerías de cimentación ha funcionado muy bien en Teixonera, por ejemplo, porque permite hacer galerías con máquinas; entonces, bueno, se sacan unos rendimientos razonables y se trabaja con bastante seguridad. Entonces, claro, usted me dice: «Bueno, es que el proyecto era muy optimista.» Digo: «Pues no; no puede ser optimista porque le hemos rebajado las propiedades del terreno.» No, no lo era –no lo era–, no, tengo que decir que no. El Sr. Rull i Andreu Ya en secciones pequeñas... Pero, bueno, «habría...», sí, pero eso siempre –siempre– tenía que ser pasando por dar un diagnóstico diciendo: «Esto no es estable.» Y le vuelvo a recordar que, claro, la no estabilidad se tiene que manifestar en el frente, no a doscientos, a ciento cincuenta metros del frente y siete meses después, no, no, eso no es. Vostè, com a responsable de Geocontrol..., quin seguiment feien de l’obra, qui tenien a peu d’obra, vostès. El president Gràcies... El Sr. Bejamín Celada Tamames Vamos a ver, nosotros teníamos tres personas: dos geotécnicos –permanentemente– y un delineante; el delineante, digamos, que hacía labores de hacer planos y procesar datos y cosas de esas, y teníamos dos geotécnicos. Inicialmente una de las personas estaba dedicada a temas medioambientales. Como esta obra, realmente, siempre la hemos considerado muy compleja, siempre muy compleja, hicimos un cambio para tener dos geotécnicos; además teníamos un coordinador aquí, en Barcelona, que tenía una dedicación a la obra esta, pues, podemos poner de un 30 por ciento, y luego, finalmente, estaba yo, que yo acudía a requerimiento del señor Gete o de GISA. El señor Toni Pérez me decía: «Oye, Benjamín hay que ver esto...»; pues allí veníamos. Normalmente yo lo que hacía era ir a la obra, veía lo que me decían que había que ver, lo analizaba, les daba una opinión, volvía a la oficina, se hacían cálculos, si era necesario, y ese era el procedimiento. La mayor preocupación de esta obra ha sido siempre la estación de Teixonera. La estación de Teixonera es una obra dificilísima, absolutamente difícil. (Veus de fons.) Teixonera –Teixonera. El terreno es mucho peor en Teixonera, pero mucho peor, y la sección mucho mayor. Y esa ha sido nuestra preocupación fundamental. El Sr. Rull i Andreu Moltes gràcies, i també per la seva predisposició i esforç a entendre la nostra llengua. El Sr. Benjamín Celada Tamames Muchas gracias. El president Gràcies, senyor Rull. Senyor Terrades, el seu torn. El Sr. Terrades i Santacreu Sí, gràcies. De la seva exposició, senyor Celada, a mi m’ha semblat entendre que manifestava que els estudis geològics que s’havien fet vostès consideraven que eren suficients, atès que hi havia una gran secció, que era l’estació del Carmel, que ja donava les pistes suficients. És així? El Sr. Benjamí Celada Tamames Así es, exacto. Y ese es un poco el esquema en el que nos movíamos. El Sr. Terrades i Santacreu El Sr. Rull i Andreu L’última pregunta. Hi ha el nou mètode austríac, aquest millorat; hi ha tuneladora: entre tuneladora i el nou mètode austríac..., ens ha dit que la cua del Carmel, amb tuneladora, segur que no s’hauria pogut fer. I els seus arguments em sembla que són força irrefutables. Hi ha algun mètode diferent del nou mètode austríac per afrontar una obra d’aquestes característiques en aquests moments? Si és així, vostè creu que la geologia va advertir en algun moment del risc de l’esfondrament que es va produir? El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿La geometria? El Sr. Terrades i Satacreu La geologia... El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿De la cua de maniobres? No, realmente, si se hubiera llegado a hacer los cálculos y se hubiera visto que avanzar a sección completa no era razonable, el siguiente paso hubiera sido hacer avance y destroza. Si esto se hubiera visto que no era razonable, habría que haber ido a un sistema de las galerías de cimentaCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡Ah!, perdón. Bueno, la estratificación, es decir, los planos de estratificación, evidentemente han podido limitar, han podido condicionar la geometría del hundimiento, claro, lógico, eso sí que se entiende que..., pero no más, ¿eh?, no más. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 105 El Sr. Terrades i Santacreu Vostè, que és un expert contrastat en la construcció de túnels..., si no ho he llegit malament, en alguna de les compareixences o en alguns dels mitjans de comunicació que han tret informació aquests dies, vostè va explicar que el que havia passat era molt excepcional i que no recordava precedents d’aquest tipus. En tot cas, a mi m’agradaria saber què volia dir amb això. El Sr. Benjamín Celada Tamames Pues, exactamente eso: que es que es un hundimiento excepcional. ¿Por qué? ¿Por qué es excepcional? Porque este túnel tiene..., vamos a ver, los túneles..., una diferenciación que se puede hacer es: túneles superficiales y profundos. ¿Cuándo es un túnel superficial? Cuando su construcción puede afectar directamente a la superficie de forma significativa, dando simplemente una subsidencia que no pasa nada, pero afecta. ¿Cuándo es profundo? Cuando no afecta la superficie. ¿Dónde está el límite? Pues el límite está en que ese arco de roca que se crea, si toca la superficie desaparece el arco de roca. Y entonces, efectivamente, estamos en un caso de un túnel superficial, que son mucho más peligrosos que los túneles profundos. Entonces, esto es un túnel profundo, esto es un túnel en roca; eso es fundamental, por lo menos esa parte, perdón, porque hay otra parte en la obra que es sauló, que ya de roca le queda poco, ¿no? Luego hay que tener presente el recubrimiento. Hay treinta y dos metros sobre la clave, en la zona del hundimiento; más adelante, al final de la cua de maniobres, más, porque va subiendo la calle; la calle Llobregós, de hecho, que es hacia donde va la cua de maniobres, tiene una fuerte pendiente. Entonces, claro, eso da una ratio, si dividimos el recubrimiento por la altura del túnel, el diámetro del túnel, estamos entre 2,5 y 3. En la línea 9, para que se haga una idea, se toma dos veces el diámetro, ¿eh? En Madrid, en algunos sitios se ha llegado a hacer túneles con un diámetro solo de recubrimiento. Entonces, claro, eso da un margen de seguridad. Y por eso hay que decir: «Oiga, eso es excepcional.» Vamos, si se revisa la bibliografía existente, yo estoy seguro que no se encuentra un caso como este, ¿eh?, pero garantizado. El túnel de Laussane, que fui a ver, ese tenía diez metros de recubrimiento. Pero bueno, es normal, claro, oiga, si va uno con poco recubrimiento... Es un túnel superficial, que, ya he dicho, que son mucho más peligrosos los túneles superficiales que los túneles profundos. Dices: «Hombre, estamos ante un túnel profundo con esas dimensiones... Es excepcional, no lo ha habido.» Creo que lo dije cuando..., en el Ayuntamiento, me parece que estuve con el alcalde Clos y el conseller Nadal, y dije: «Pues es excepcional.» Sí, yo, desde luego, en túneles..., en minas es otra historia, ¿eh?, la minería maneja otros volúmenes, pero en túneles es lo más grande..., no, no he visto una cosa como el CarmeSESSIÓ NÚM. 11 lo, nunca, no recuerdo, y no creo que se pueda encontrar, si se hace un estudio bibliográfico. Por eso he dicho que era excepcional. El Sr. Terrades i Santacreu Per tant, quan van baixar el dia 25 de gener al túnel, amb el conseller primer, l‘alcalde de Barcelona i el conseller de Política Territorial, vostès eren conscients de l’existència d’un perill d’esfondrament més gran del que al final es va produir? El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos a ver... El Sr. Terrades i Santacreu A la vista del que estaven observant, no? El Sr. Benjamín Celada Tamames No. En aquél momento no pensábamos ni remotamente que pudiera pasar esto. Eso no quita..., para que se desalojara el garaje, que fue lo primero que se desalojó, y, posteriormente, el bloque siguiente. Bueno, a pesar de que decíamos: «No, esto no va a pasar.» Pero, bueno, pero y ¿si pasa? Pues más vale que la gente esté fuera. Pero objetivamente tengo que decir que yo estaba convencido de que no se iba a producir esta campana hasta la calle, que se podría... Yo la vi, vamos; yo he visto unas cuantas ya en toda mi vida profesional, y eso se tenía que haber controlado. Entonces, claro, pues, bueno, y ¿por qué no se controló?, ¿qué es lo que pasó? Hombre, pues es que se caía el túnel a pedazos, es que tuvimos que salir como quien dice corriendo de allí; tuvimos que apilar piedras porque no nos quedaba hacer otra cosa. El Sr. Terrades i Santacreu Sí, vull tornar a la part final de la intervenció del senyor Rull, perquè a mi m’agradaria conèixer quin era el seguiment geològic diari que es feia a les obres del túnel, perquè m’ha semblat entendre que hi havien tres persones, de les quals dos eren dos geotècnics, més un delineant. Per tant, aquestes persones feien un seguiment diari de les obres que es feien en el túnel? El Sr. Benjamín Celada Tamames Exacto –exacto. El Sr. Terrades i Santacreu Per tant, i es feia un seguiment escrit de les incidències que es produïen per tal d’acompanyar-ho en el llibre d’ordres? El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo, ya, detalles de lo que sería dirección de obra, eso ya no lo domino, porque yo iba cuando me llamaban. Pero, desde luego, el levantamiento geotécnico..., hay fichas, porque yo las he visto y yo las he repasado, ¿eh?, hay fichas de los levantamientos en la cua de Fascicle tercer COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 106 maniobres y en el resto de la obra. Y en cuanto a las incidencias, claro, por supuesto que se reflejan, las incidencias. Ahora ya si me preguntan en el libro, que de qué forma, ahí sí que yo no se lo puedo precisar porque eso sí que lo desconozco. Pero seguro que sí, ¿eh?; no lo sé, sin lugar a dudas, vamos. Hay informes, ¿eh?, no hablamos de... De hecho, de las dos campanas que hubo, yo mismo hice informe, porque vine a verlas, claro, evidentemente –las previas, las anteriores. El Sr. Terrades i Santacreu No, la pregunta anava en el sentit de si aquestes incidències quedaven recollides en algun lloc, eh?, per tenir constància i per poder conèixer, evidentment, aquestes incidències que els dos geotècnics anaven analitzant respecte a la geologia que anava sortint del dia a dia, perquè probablement també seria interessant conèixerles, no?, en aquesta Comissió, i, per tant, preguntava si existien altres explicacions. El Sr. Benjamín Celada Tamames De la cua de maniobres, rotundamente sí, porque yo las he visto, y del resto de la obra, pues, supongo que por extensión naturalmente que también. El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡Ah! Perdón, perdón. Sí, vuelvo a repetirlo... Sí, sí..., no, no, perdón. No; la respuesta era si..., lo que yo he respondido es que las medidas de convergencia las hacía personal de la UTE constructora, y el resto de instrumentación que había, por ejemplo extensómetros e inclinómetros, esos los medía Geopayma, gente de Geopayma pagados, subcontratados, por la empresa constructora. Eso es así, no tiene vuelta de hoja. Y también he dicho que esa información luego se enviaba a la dirección de obra y la dirección de obra, digamos, el personal, los geotécnicos, lo analizaban y en casos excepcionales me mandaban a mí, de: «Oye, mira, que ha salido esto, ¿qué te parece? Ven a verlo...» Esa era la forma normal de proceder. El Sr. Terrades i Santacreu No, jo li formulo aquesta pregunta perquè, en la compareixença anterior, la constructora ho ha explicat exactament al revés, que ells per contracte no ho tenien i, per tant, només posaven els testimonis, i qui havia de fer la lectura de les mesures de convergència era la direcció d’obra. El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Terrades i Santacreu Clar, suposo que, en funció d’aquests resultats diaris, s’aplicaven mesures de reforçament del túnel que figuraven en el projecte, i, per tant, la direcció d’obres, en aquest sentit, donava les indicacions corresponents al contractista. El Sr. Benjamín Celada Tamames Por supuesto, exacto, así se hacía. Y además se hacían cálculos; cuando realmente había dudas, pues se recalculaba todo de nuevo, y, bueno, pues para comprobar que lo que se creía que se tenía que poner era correcto o no era correcto. El Sr. Terrades i Santacreu I, per tant, les mesures de..., el seguiment de les mesures de convergència, qui les feia? L’UTE de direcció d’obres? És a dir, vostès...? El Sr. Benjamín Celada Tamames La medición de las convergencias la hacía personal de la UTE constructora, de las convergencias. En el resto de..., en el túnel..., no en el túnel, en el resto de la obra, quiero decir, había otra instrumentación complementaria. Esa instrumentación la leía Geopayma subcontractada, pagada, por la UTE constructora. Entonces, la dirección de obra lo que hacía era recibir de la UTE constructora las medidas y las analizaba. Vuelvo a decir lo mismo, llamen a los que hacen las medidas, y a ver quién son. O sea, es bien fácil..., eso es... Claro, yo le puedo asegurar que el que haya dicho eso no estaba bien informado, ¿eh?; se habrá confundido, se habrá puesto nervioso... Bueno, eso es... El Sr. Terrades i Santacreu Però, en tot cas, d’acord amb..., les fes qui les fes, d’acord amb la lectura de les mesures de convergència, la direcció d’obra, suposo que havia de decidir, entre altres coses, la secció d’excavació que s’havia de fer o no o... El Sr. Benjamín Celada Tamames Eso es, eso es. La sección..., la sección tipo, ¿eh? Digamos que lo que se decidía es..., lo que se define son secciones tipo que incluyen la excavación y el sostenimiento, y eso es lo que se cambia, pues, en función de la información geotécnica, y en función de las medidas de convergencia, fundamentalmente, pues se refuerza o no se refuerza en algunos casos. El Sr. Terrades i Santacreu En els reforços també els havia d’ordenar o decidir la direcció d’obra? El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí, por supuesto –por supuesto. El Sr. Terrades i Santacreu Perquè a la compareixença anterior, de la contractista, a mi m’ha semblat entendre que ells estaven obligats només a posar els testimonis per tal que es poguessin... (Veus de fons.) COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Terrades i Santacreu I vostè té coneixement que l’empresa contractista hagués decidit alguna vegada fer, executar alguna part de l’obra sense consentiment de la direcció de l’obra? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 107 El Sr. Benjamín Celada Tamames El president No se lo puedo precisar. Eso no se lo puedo..., no, no... Yo detalles del día a día de las obras..., es que no los conozco; eso el señor Gete se lo podría contestar seguro. Senyor Amorós, el seu torn. El Sr. Terrades i Santacreu Clar, això també ho dic perquè, clar, aquí també hi ha una certa contradicció, no?, entre el que ens va explicar el senyor Borràs, que li semblava, perquè li ho havien dit..., el que també m’ha semblat que explicava el senyor Gete a la seva compareixença i el que ens ha explicat la consultoria era una contradicció evident, perquè es parla, per un costat, d’excavació de solera –allò, no, ara no anirem a analitzar si eren vint, vint-icinc o trenta metres, eh?–, o el que ens ha explicat l’empresa contractista que ha dit que el que havia fet en aquesta zona d’esfondrament era senzillament un sanejament i un cajeo, eh?, que suposo que és sensiblement diferent a l’excavació de la solera. (Veus de fons.) I en tot cas jo també em permetria preguntar-li, a vostè com a expert, què pensa que és el que va passar: un sanejament i un cajeo o una excavació a solera que va produir el que va produir? El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo creo que todo eso se terminará precisando y conociendo bien, pero mi impresión personal va orientada más hacia una excavación importante, distinta a un cajeo y un saneo, distinta. Por eso he dicho en la presentación mía unos setenta centímetros, y mi opinión personal es que probablemente sea algo más que eso. Espero poderlo confirmar a lo largo del tiempo. El Sr. Terrades i Santacreu Vostè sap si..., de les persones que hi havien a peu d’obra per part de la seva empresa, em sembla que ens ha parlat de..., no me’n recordo, del nom que... El Sr. Benjamín Celada Tamames David Folch es uno de ellos... El Sr. Terrades i Santacreu Exacte. Atès que la seva explicació ha anat acompanyada de..., bé, de material gràfic, també, no?, hi ha alguna prova per part de vostès que també pugui corroborar una mica el que ha manifestat el senyor Borràs, la direcció d’obra, en el sentit que possiblement no s’hauria fet un sanejament i el cajeo, sinó una excavació per tal de produir-se o de fer la solera? El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, ahora con las máquinas digitales se hacen muchas fotos. Hay que revisar todo lo que hay. Pudiera ser –pudiera ser–, que hubiera lo que usted dice. El president Ja està, senyor Terrades? El Sr. Terrades i Santacreu Sí. SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Amorós i March Senyor Celada, gràcies per la seva compareixença i per ser ara, a les dues del matí, aquí, en aquesta Comissió, mirant de ficar llum. Miri, sent l’hora que és em permetré una llicència. En aquesta Comissió i en la política catalana sembla que s’estan creant dos grans corrents d’opinió, no?: els «bolonians» i els «gunitians» (rialles), en el sentit que un dels punts de discussió és quin paper estructural té cadascun d’aquests elements de sosteniment. Sembla que la direcció d’obra és més aviat «gunitiana», no?, i dóna una gran importància a la gunita, i que quan falta un trosset de gunita sembla que tot ha d’anar a terra. Ens podria fer una valoració de la importància dels dos elements? El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí. Vamos a ver, bueno, digamos que ahí se puede hacer una valoración absoluta, en el sentido de decir: «Bueno, ¿cuánto aguanta el arco este de gunita que le hemos puesto coeficientes de seguridad...?, ¿cuánto aguanta?» Esto ya lo he dicho antes: un megapascal..., haciendo la medida de presión. ¿Cuánto aguantan los bulones, que se colocaban aquí, con la cuadrícula que se colocaba esta de 1,5 x 2 y de 25 milímetros? Pues aproximadamente 0,2; es decir, un 0,2 megapascales, cinco veces menos. Y otra pregunta que podríamos hacer. ¿Y cuánto aguanta una cercha? Depende del tipo de cercha. Si es una cercha del tipo HB, que son las que se colocaban aquí, pues parecida a los bulones; si es del tipo THN, que se colocan en otros sitios, pues todavía menos. Entonces, eso es una valoración absoluta –absoluta–; lo que aguanta los elementos de sostenimiento. Pero yo creo que hay que precisar un poco más. ¿Qué papel juega cada uno? Entonces, el bulón, de alguna manera lo que hace es como un clavo que clava los estratos en la roca, ¿eh?, y que de alguna forma mejora las propiedades, porque lo que hace es que los intenta hacer trabajar solidariamente, aumenta la inercia, por así decirlo, ¿eh? Pero, claro, tiene una limitación importante: que los bulones son de acero, y el acero tiene un índice de deformación muy fuerte, muy elevado. El hormigón proyectado aguanta más que los bulones y tiene un módulo de deformación diez veces menor. Entonces, ¿eso, qué quiere decir? Y bueno, y tiene otra peculiaridad, y es que a pesar de que tenga acelerantes y demás, bueno, pues tarda unos cuantos días en coger carga, en ponerse..., en dar la resistencia que tiene que dar. Entonces, suponiendo que colocáramos bulones en una excavación, pues esos bulones, en el momento prácticamente que se coloquen, empiezan a armar, a coser las rocas y trabajan, hasta su límite, ¿eh?, este 0,3 megapascal que hemos dicho. Si en un momento dado, ¿eh?, inmediatamente después, se coloca un hormigón proyectado, en los primeros días ese hormigón proyectado no hace nada. De COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 108 hecho, el hormigón proyectado cuando se lanza es un líquido y tiene que..., va cogiendo..., va cogiendo resistencia; la cifra estándar son los veintiocho días. Entonces, claro, en el momento en que ya coge carga, el hormigón ya va fraguando, si en la excavación se sigue moviendo, si hay convergencias, como resulta que es más flexible el hormigón que el acero, coge más carga, se transfiere carga al hormigón, y entonces al final resulta que hay un proceso de transferencia de carga. Y, realmente, el que ejerce el papel estructural importante al final es el hormigón proyectado, porque aguanta más, ¿eh?, y termina cogiendo parte de la carga que le tocaría coger a los bulones, siempre que se coloquen combinados, que es como pasa. Entonces, claro, desde mi punto de vista, pues yo sería «gunitiano», efectivamente; sería «gunitiano», por supuesto. El Sr. Amorós i March Jo li confesso que havia apostat pels «bulonians», però hauré de corregir... (Rialles.) El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, le puedo decir, si me permite interrumpir, a la altura que estamos, que yo la tesis mía la hice sobre los bulones, y el trabajo de fin de carrera, también. Y, bueno, es un tema que domino, pero realmente el hormigón proyectado es el que chuta, eso no hay... El Sr. Amorós i March Molt bé. Però quan parla d’aquests 0,2 megapascals, inclou el treball de l’arc de roca, inclou el treball que estan fent... entès, hi havia crítiques, dubtes sobre el formigó, hi havien treballs de neteja encarregats sobre el formigó, per tant, es considerava que una part estructural important l’exercien els mateixos «bolons», no? El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, yo no sé si esa conclusión se podría obtener. Yo creo que lo que se consideraba realmente es que ahí a lo mejor no se había colocado el hormigón del proyecto. Eso es lo que yo pienso, ¿eh? Entonces, claro, efectivamente, usted tendría razón: en la medida que hay menos hormigón, claro, el papel de los bulones es más importante, sí. Pero yo pienso que realmente el sentido de la orden del señor Gete, del 5 de enero, famosa, era decir: «Oiga, colóquese lo que se tenía que colocar, ¿eh?, porque aquí hay indicios de que, bueno, faltaba algo.» El Sr. Amorós i March Molt bé. Queda clar que la direcció d’obra i el seu assessor donen molta importància a la gunita. Dit això, jo em pregunto per què aleshores la direcció d’obra sol·licita..., des de 22 d’abril de 2004 fins a 13 de gener de 2005, és a dir, durant vuit mesos, tolera no tenir, per exemple, els resultats i la resposta de la constructora respecte a mesures a prendre en llocs on la proveta de gunita havia donat resultats donat resultats inferiors a la qualitat; tolera també tres punts, que no sé quins són, però que apareixen acta rere acta, on els resultats han donat una mesura de pressió i de resistència inferior a trenta-cinc newtons per mil·límetre quadrat; tolera també successius endarreriments de l’entrega dels resultats de gunites. No, no, lo separo; no, no, está separado –está separado. Si vostès donen tanta importància a la gunita, sembla que no té gaire coherència, no?, aquest ampli marge de tolerància respecte a les mesures de qualitat de la gunita. El Sr. Amorós i March El Sr. Benjamín Celada Tamames Per tant, sumant-hi el treball de l’arc de roca, suposo que ja són magnituds diferents, però podríem suposar que amb «bolons» es fa un treball important per aguantar el túnel...? Bien, realmente yo no conozco exactamente la disminución que se había producido en estos ensayos respecto al valor que se requería, pero piense que los coeficientes de seguridad que se tenían eran importantes. El Sr. Benjamín Celada Tamames Quiero decir con esto que si en vez de tener veinte centímetros hay quince, bueno, pues, sí claro que baja el coeficiente de seguridad, pero todavía eso no se cae de ninguna manera, y máxime en este caso que realmente los coeficientes reales de seguridad que había eran más importantes. El Sr. Benjamín Celada Tamames Cierto, los bulones son fundamentales. Es decir, realmente la combinación..., uno de los aciertos del nuevo método austriaco, en la parte de construcción, fue combinar bulones y hormigón proyectado, porque el bulón es como un clavo, ¿eh?: en el momento que se clava ¡plas!, es decir, cola y ya está, ya es el terreno, si el terreno se quiere mover, ya tiene que vencer la acción del bulón. Eso es muy importante. Y luego también hay otro aspecto, que es el famoso tema de las convergencias. Y las convergencias permiten controlar la evolución de la estabilidad. Lo que pasa es que a medio plazo pierden papel los bulones en beneficio del hormigón proyectado, con el paso del tiempo, por ese fenómeno de transferencia de cargas de que les he hablado. Entonces yo pienso que el señor Gete cuando pedía y reclamaba, bueno, pues era lo que tenía que hacer. Eso es lo que yo pienso. Que si se lo hubieran dado mucho antes hubiera sido mejor? Pues, sí, claro, naturalmente. El Sr. Amorós i March El Sr. Amorós i March I el 25 de gener al punt quilomètric 930 estàvem en quin pas de la transferència, perquè, si no ho tinc mal Per tant, a falta de resultats de la gunita, les convergències són qui manen, no? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 109 El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Amorós i March Sí, claro. Bueno, yo diría siempre..., las convergencias es el referente, es la vía, lo que nos dice... Volviendo un poco..., y antes les he dado el límite, he dicho: «135 milímetros»; la convergencia que más se había medido, que era la 6, tenía setenta, o sea, estaba por la mitad. Y realmente para que estas convergencias empezaran a ser preocupantes –empezaran, ¿eh?– tendrían que doblarse. És que vostè m’ha dit que els resultats de gunita eren molt importants i que la lectura de convergències governa la gestió d’un túnel. Ho ha dit vostè. No és un detall... Entonces, bueno, yo entiendo que, el señor Gete, no es que haya sido condescendiente, sino que ha dicho: «Bueno, pues, estoy pidiendo, me lo están dando...» Bien, lo veo razonable. El Sr. Amorós i March És clar, per tant, un director d’obra que es preocupés pel túnel, com segur que és el senyor Gete, hauria de donar molta importància a la disponibilitat de les dades de convergències? El Sr. Benjamín Celada Tamames A la disponibilidad de las...? Perdón... El Sr. Amorós i March De les dades de convergències... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, claro, por supuesto... Sí, pero lo que yo no sé exactamente dónde... Se refiere a algún punto de la cua de maniobres, a alguna estación determinada? Es que ahí es donde yo me pierdo, perdóneme. El Sr. Amorós i March És clar, però sap què passa? Que vostè ens ha dit abans que la neteja..., quan direcció d’obra ha ordenat a la constructora que faci, que avanci a secció completa, aquesta ordre inclou implícitament fer la solera, si no és –si no és– que digui: «Escolti, aquí la solera és delicada.» I, de fet, no tenim cap document en cap moment que digui: «Parem; aquesta solera és delicada; aquí s’ha de parar.» I, de fet, i aquesta és la versió del constructor, diàriament al punt quilomètric 930 no paren d’entrar i sortir camions. Per tant, tan delicada no sé si és, perquè no tenim cap ordre explícita de la direcció d’obra ni seva que diguin: «Escoltin, aquí ni ho toquin, això.» No hi és, no existeix això. Sí, sí, claro. El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Amorós i March Sap què passa, senyor Celada, que també les dades de convergència sofreixen un retard continu, i, per exemple, tenim que el 10 de novembre..., el senyor Gete ens deia que el 25 de setembre és la primera vegada que es preocupa seriosament del punt quilomètric 930, perquè passen cinc mil·límetres, les convergències, i el 10 de novembre té una lectura en què passa vint-i-un mil·límetres, és a dir, més d’un 50 per cent. I sap què passa? Que l’11 de novembre ell, això, no ho sap; ell, l’11 de novembre, tot i que el 10 de novembre ja hi havia feta aquesta lectura, ell, l’11 de novembre, protesta a la reunió d’obra de no disposar de resultats de convergència. I demana també que s’acabi la destrossa. En un paràgraf que ell diu que es referia a un altre tros, però que la literalitat de l’acta no ho deixa clar, demana que s’acabi la destrossa de l’obra en un moment en què ell no té ni resultats de gunita, que demanava des de l’abril, ni resultats de compressió de vint-i-vuit dies de gunita, que demanava des de l’abril, ni tan sols lectures de convergència, que després sabem que en aquell moment superaven un 50 per cent els valors tolerats. Ell no ho té, tot això, i ordena –ens diu que d’un altre tros, però la literalitat no ho deixa clar– que s’acabi la destrossa del túnel. El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo eso es un detalle de la obra que no le puedo precisar. (Veus de fons.) Sí, es un detalle del día a día... No, hombre, claro, perdóneme; perdóneme, pero... SESSIÓ NÚM. 11 Bueno, yo creo que tengo que discrepar, porque, vamos a ver, esta es una zona sobre la cual se ejercía un control especial, en el 930 me refiero. El Sr. Amorós i March On està això? On ho diu això? El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo lo he visto..., yo de memoria no se lo puedo decir, perdone... (veus de fons), pero hay documentos de la dirección de obra... (Més veus de fons.) Yo creo que sí. Por lo menos, la orden famosa esa del 5 de enero, esa sí que me la sé; esa se refiere a eso específicamente. (Pausa.) Sí. ¿No? El Sr. Amorós i March Yo no la tengo. El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, bien, es posible que usted no la tenga, pero eso le garantizo que... Esa la sé de memoria. Otras no tengo la seguridad, porque yo no manejo el día a día de la obra. Pero yo lo que le quiero hacer ver es que, hombre, en una zona que está sometida a observación no se pueden hacer cosas que van en contra de lo que se quiere conseguir. Eso es una norma de buena práctica, vamos, es de sentido común, de sentido común de alguien que tiene experiencia de construcción de túneles. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 110 El president Gràcies, senyor Amorós, ja està? (Pausa.) Ja ha passat el temps, però faci. El Sr. Amorós i March No, només afegir que en aquesta famosa ordre del 5 de gener s’hi inclou la necessitat de sanejar gunita –«sanejar gunita», ens ha dit el senyor Gete que volia dir tirar gunita a terra–, i, per tant, aquesta preciosa protecció que ens donava la gunita, eren conscients que la perdien amb aquesta actuació de sanejament al mateix temps. El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, no estoy de acuerdo, porque, digamos, la operación de saneo y proyección es inmediata. Vamos a ver, el saneo se refiere a que si realmente hay zonas de gunita con segregaciones de mala calidad, pues, eso se repica para poder proyectar encima de ella una gunita que agarre bien y que, bueno, pues, forme una cierta unidad. No, no quiere decir que este saneo va a echar todo abajo. No, no, de ninguna manera; yo, eso, pero no... El president Molt bé, gràcies... El Sr. Amorós i March I, perdoni, senyor president, però en aquesta ordre, almenys en la informació que molt amablement el senyor Rull m’acaba de facilitar, en cap lloc diu, no sé llegirhi jo, que s’aturi qualsevol tipus d’obra en el PK 930. Aquí no ho veiem, en tot cas. (Veus de fons.) El Sr. Benjamín Celada Tamames Ya, ya, sí, ya lo he entendido. Sí, sí, en eso tiene razón... (El Sr. Amorós i March intervé sense fer ús del micròfon.) El president Gràcies, senyor Amorós. Senyor Llobet, el seu torn. El Sr. Llobet Navarro Gràcies, president. Señor Celada, después de las distintas intervenciones que ha habido estos días, tanto en relación a si se actuó o no en el punto del colapso, evidentemente, como antes ha dicho muy bien en la exposición el señor Terrades y ahora hablaba el señor Amorós..., en relación a que efectivamente pudo haber una discrepancia entre que si se dio la orden o no, si era necesario dar la orden o no, de que se actuara en aquel punto. Lo que sí es evidente es que la diferencia entre si se hizo una excavación o una actuación de treinta centímetros o de setenta centímetros o de un metro y medio durante treinta metros..., ahí sí que realmente es algo que, efectivamente, será comprobable fácilmente. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Por lo tanto, yo creo que no hace falta ser Perry Mason para darse cuenta de que en este juego del gato y el ratón... no entiendo muy bien quien no esté diciendo la verdad a quién quiere engañar, porque efectivamente tarde o temprano se va a saber, ¿no? Porque, evidentemente, también habrá un movimiento de tierras, que ese movimiento de tierras no será el mismo de metro y medio por treinta metros que de treinta centímetros por treinta metros. Y, por lo tanto, los camiones que salgan con la tierra no serán los mismos unos que otros. Y, evidentemente, yo creo que hay muchos mecanismos para llegar a una conclusión, ¿no? Sinceramente, estoy perplejo, nuestro Grupo está perplejo de que se venga aquí, por parte de alguien, pues, a despistarnos un poco a todos, ¿no? Usted antes ha dicho que, si no recuerdo mal, el día 27, cuando ya ven que en el túnel no pueden hacer nada más, que viene alguien y les dice que en el edificio de la calle Sigüenza, 34 hay problemas. Van allí, los observan y le dicen a aquel señor, pues, que mejor que se vayan, ¿no? Es precisamente ese edificio, el Sigüenza, 34, que aparece reiteradamente desde septiembre, del cual avisa..., pendiente el técnico del informe. Nos han comentado antes –no recuerdo bien ya..., es que estas horas– que había una nevera que estaba por detrás bufada... (veus de fons), i que, per tant, no tenia importància i es podia continuar. Però, precisament, al primer que es detecta un problema greu és Sigüenza 34. És simptomàtic? El Sr. Benjamín Celada Tamames Pues, mire, eso para mi ha sido un enigma, porque yo, ya le digo, el señor que estaba allí –creo que era un peluquería, el bajo, ¿no?– me metió dentro y yo vi caer arenilla. O sea, claro, cuando uno ve caer arenilla del forjado..., dirá: «Pues, bueno, qué es esto, ¿no?» Y yo siempre decía: «Cuidado con ese edificio, que ahí hay que hacer algo, que hay que mirarlo, que eso no puede ser...» La realidad es que ese edificio –luego lo he vuelto a ver– no tiene nada. Yo, la única explicación que le doy, parece ser que por la calle Sigüenza, paralelo, hace un montón de años, había un torrente; y entonces ha debido ser algo relacionado con eso. Pero la realidad es que ese edificio..., yo lo he ido a ver, porque tenía curiosidad, y no tiene nada, aparentemente, desde donde yo lo he visto, ¿no? Igual ahora que se está haciendo un estudio geotécnico, que lo está haciendo Cotca, supongo que ellos podrán dar más información. Pero, de verdad, para mí es un enigma. En su momento parece ser que hubo quejas y que se mandó finalmente un perito que lo vio y dijo, sí, algo parecido a lo que usted ha dicho, de un azulejo que había caído. Bueno, pero yo siempre he tenido una preocupación de ese edificio, y solo de ese. De todas formas, no tengo aquí algún plano, pero ese edificio, digamos, cae en la parte accesible de la cua de maniobres, que es la que nunca se ha caído, ¿eh?, con lo cual en eso me baso yo para decir: «Bueno, como yo he visto caer la arena, seguro que ahí ha habido algo.» Bueno, y, además, al lado de ese edificio, hay un solar SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 111 pequeño que está sin construir, y no se ve nada, y entonces yo digo: «Bueno, pues será el torrente, ya no me queda otra...» Pero es un enigma; realmente, la contestación que le tenía que dar es que para mí es un enigma. cer con tuneladora..., bueno, habría que ver si iba tuneladora de dos vías o de una vía, estamos hablando de siete metros o de diez metros. Pero, bueno, el problema lo tendríamos en todas las estaciones y en la propia cua de maniobres. El Sr. Llobet Navarro Piense, por ejemplo, que, en la línea 9, parte de las estaciones están integradas en el túnel de la tuneladora, pero parte de las estaciones son pozos de treinta metros de diámetro, verticales, ¿eh?, que hacer eso... Siguiendo con lo que usted ahora estaba diciendo..., en relació amb el que deia que hi havia una riera en aquell lloc, evidentment..., en l’informe que fa l’UTE, ja li dic, en l’informe que ens dóna l’UTE, apareixen diferents aspectes, entre aquests, això, en el qual diu: «En el estudio geológico no se habla de las antiguas rieras de la zona que pasan más o menos cerca de la calle Sigüenza.» Y, luego, en un informe que hay, del señor Jordi Jubany, que también se nos aporta, del 27 de enero, aquí se habla claramente de una falla, ¿no? Dice: «Creiem que, en una direcció paral·lela al túnel, existeix una zona de fractura falla per on circula aigua i sense cohesió.» Què n’opina vostè, tant de la primera com la segona qüestió a què m’acabo de referir? El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos a ver, mire, yo estuve con el señor Jubany viendo la galería de acceso a la cua de maniobres y entonces allí, efectivamente, uno de estos planos de estratificación, ¿eh?, rezumaba un poco de agua, y yo le dije: «Mira, Jordi, pues hay esto», ¿eh? Ahora, claro, decir que esto es una falla..., bueno, yo creo que no, que no haga una interpretación en mi opinión..., estuve yo con él, enseñándoselo, pero, como hemos dichos antes, cualquier cosa que hubiera habido ahí tenía que haberse encontrado. El Sr. Llobet Navarro Y ya para finalizar, una duda que nos quedaba, que seguramente será..., del plano que antes nos ha enseñado que se veía el principal... Si lo puede poner un momentito, por favor... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí, lo voy a intentar, a ver si... (Pausa.) El president Quin vol dir, senyor Llobet? Quin vol dir? (Per raons tècniques, no ha quedat enregistrada la intervenció del Sr. Llobet Navarro.) El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí, voy a ver si lo encuentro... Es que tiene que cargar... Ahora, ahora, a ver, a ver... Está avanzando... Yo creo que tiene que estar por aquí, pero no sé, a ver si lo pone... Este, este... Ya está. (Vegeu el xart 23.) Entonces, efectivamente, en la galería de acceso, pues había un plano de estratificación, pero bueno..., bueno, pues, unos goteos de agua, una cosa que realmente no es... Yo he leído ese informe del señor Jubany, bueno... (Per raons tècniques, no ha quedat enregistrada la intervenció del Sr. Llobet Navarro.) Pues sí, sí. El president El Sr. Llobet Navarro El Sr. Llobet Navarro Otra cuestión. Antes comentaba que la tuneladora..., para la cola de maniobras no, evidentemente, por la distancia, porque eran doscientos metros, pero para el trazado principal, que eran más de dos kilómetros, ¿era factible utilizar tuneladora? M’estan dient que s’ha trencat el micro... (Veus de fons.) L’hem fos, l’hem fos... (Pausa.) No, una pregunta només. Això d’aquí és una zona d’accés... El Sr. Benjamín Celada Tamames Senyor Llobet, és aquest? El Sr. Benjamín Celada Tamames Este es... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí... Vamos a ver, para el túnel, lo que se llama «túnel de línea», el túnel de metro, por supuesto que sí –por supuesto que sí. El Sr. Llobet Navarro El Sr. Llobet Navarro El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿Hubiera servido esa misma tuneladora para el túnel de maniobras? El Sr. Benjamín Celada Tamames No. No, no, no puede ser –no puede ser. Ni para las estaciones. Habría que haber hecho un método constructivo especial; digamos que una solución puede ser haSESSIÓ NÚM. 11 Es una zona de acceso a la cola de maniobras, ¿no? Al túnel principal. El Sr. Llobet Navarro ¿Esto estaba hecho ya? El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 112 El Sr. Llobet Navarro Entonces, una pregunta. Lo que se hundió fue que esto de aquí; se atacaba por aquí, ¿no? Entonces, si esto está hundido, se decía que no se podía acceder a esta parte de aquí, porque esto estaba lleno de tierra. (Veus de fons.) Bueno, y ahora pregunto, aunque sea visualmente, ¿eh? Una persona andando..., ¿por aquí no se podía acceder? mos con Tec-Cuatro, en la línea 5, y luego, yo personalmente..., bueno, y tenemos también un ingeniero en la línea 9, pero en una asistencia de investigación y desarrollo. Esas eran las obras que llevamos de GISA. La Sra. Clavell Nadal No, porque..., vamos a ver, el frente, aquí estaba parado también. I vostè com s’organitza per donar cap a tots els contractes que té aquí, a Catalunya, si, a més, crec que resideix a Madrid? Com s’ho fa? Perquè, a més, a les actes d’obra, no surt en ni una d’elles. El Sr. Llobet Navarro El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡Ah! ¿Porque a ahí no está conectado esto de aquí? No, vamos a ver..., tengo una lista de... Mire, dos cosas le podría decir... Espere, a ver, un momentito que... Mire, el 14 de enero visité la línea 5 para ver Teixonera; el 23 de noviembre, Teixonera; el 22 de noviembre hice un informe sobre el proceso constructivo de Teixonera; el 20 de octubre, informe sobre las galerías de accesos –se refiere a unas galerías a las estaciones, que es una parte de la obra que todavía no se ha hecho y que es muy difícil; el 7 de septiembre, campana del Carmel, que es esta de aquí, es un informe de estas; en agosto, cuando estaba en Ibiza de vacaciones, tuve que venir corriendo a ver la campana esta que se había formado; el 14 de julio discutí una propuesta constructiva de Teixonera; el 7 de junio, un informe sobre otra campana que hubo en Sant Genís, en las cocheras... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames No. Vamos a ver, aquí hubo un problema en la falla esta, ¿eh? Aquí hubo un problema; hubo una campana también en su momento. El Sr. Llobet Navarro Pero ¿esa zona de aquí no está hecha? El Sr. Benjamín Celada Tamames Eso de puntos no está hecho... El Sr. Llobet Navarro ¡Ah, vale!, no está hecho. Vale, vale... (Veus de fons.) El president Està, senyor Llobet? El Sr. Llobet Navarro Si no està fet, res, llavors. (Més veus de fons.) Vale, vale... El president Gràcies, senyor Llobet. Senyora Clavell, el seu torn... La Sra. Clavell Nadal Gràcies, senyor president. Bona nit, senyor Celada... (remor de veus), bona matinada. Quiero decir que el que esté o no esté en las actas de obra... Yo, normalmente, cuando venía aquí, y creo que lo he dicho antes, venía llamado por el señor Gete o por el señor Toni Pérez. Y, a veces..., y normalmente me veía con la gente de obra, ¿eh?, también. Ahora, yo, las actas de obra, no las he visto. Entonces es posible que no esté. Pero, que yo he venido, no le quepa la menor duda. Luego, ¿cómo me las apaño? La verdad es que soy muy buen cliente del puente aéreo, y..., bueno, tampoco son tantas horas. Piense, además, piense una cosa, que nosotros vamos en UTE, y normalmente la proporción que tenemos en la UTE es un 30, 35 por ciento; quiere decir que tres contratos nuestros es uno de una empresa normal. Somos sesenta personas. Aquí, en Cataluña, tenemos ocho personas permanentemente. Entonces..., bueno, no, ya me gustaría tener más, ¿eh?, no crea, ya me gustaría. Vostè, quantes altres obres de GISA portava simultàniament a aquesta de la perllongació de la línia 5, ja sigui com a Geocontrol o amb altres UTE, sota la seva responsabilitat? La Sra. Clavell Nadal El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿Actualmente, se refiere..., actualmente? No, no... La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Sí, en aquesta... Són de personal de Geocontrol? El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames En la época. Vamos a ver, nosotros estamos, con Auding, llevando la dirección de obra de la línea 3; esta- Personal propio..., son personal propio de aquí, formado por nosotros. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Les assistències a peu d’obra, aleshores, les subcontractava? SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 113 La Sra. Clavell Nadal La diapositiva d’abans... El Sr. Benjamín Celada Tamames «Oye, pues ven a ver esta estación que se mueve más de lo que le tocaba moverse.» Bueno, pues me daban los datos, yo los miraba, venía a la obra, veía el sitio, les daba un primer informe, si había que hacer cálculos se hacían... Ese era el procedimiento normal. Bueno, algún topógrafo... (pausa), perdón, para ser exacto; es posible que en alguna los topógrafos. Pero, bueno, eso es hoy... Los geotécnicos, nunca, nunca jamás. Perdón que la haya interrumpido... La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal El Sr. Benjamín Celada Tamames Aquelles seccions constructives que es ensenyava abans, que servien per prendre les mesures de convergència, qui les determinava? I en funció de quines circumstàncies es determinaven, aquestes seccions? Siempre el señor Gete, asesorado por los geotécnicos. El Sr. Benjamín Celada Tamames Cuando habla de «secciones», ¿se refiere a «secciones tipo»? ¿Al sostenimiento y a la excavación? (Veus de fons.) La Sra. Clavell Nadal Per prendre les mesures de convergència... I les decisions ordinàries qui les prenia, doncs? La Sra. Clavell Nadal Amb el que sap ara, creu realment que el nivell de seguretat d’aquest tram, del zero..., el punt quilomètric aquest 0,930, tenia això, tenia un nivell de seguretat alt i no era molt arriscat tenir-lo sense reforç a secció completa? El Sr. Benjamín Celada Tamames Con la información que se tenía hasta que se produjo el hundimiento, rotundamente sí. Cuando yo cambié de opinión –lo he dicho– fue en la mañana del día 26. Yo dije: «Esto, no hay forma humana de...» El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, digamos que, más o menos, hay una sistemática, que se vienen a poner cada veinticinco metros, digamos de oficio, sistemáticamente. Y luego, cuando aparece algún punto especial, pues se ponen en ese punto. La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal El Sr. Benjamín Celada Tamames I qui pren aquesta decisió? Por lo que yo entiendo, se estaba trabajando al fondo, ¿eh?, se estaba trabajando aquí. Y en esta zona, yo entiendo que, hasta la excavación del día 25, no se hacía nada. El Sr. Benjamín Celada Tamames Normalmente, el geotécnico, el nuestro, le dice al director de obra que aporta..., el director de obra de GISA... Però hi ha un element que no està clar. L’obra a la cua de maniobres, estava o no parada a l’espera dels últims resultats de convergències? La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal Hi havia o no risc, doncs? Geocontrol. I qui ho autoritza? El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames No. Hasta el 25 no se consideraba que hubiera... El director de obra, claro. La Sra. Clavell Nadal La Sra. Clavell Nadal I per què no s’hi treballava? El director d’obra, el senyor Gete, en aquest cas. El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí... La Sra. Clavell Nadal Les dades i les mesures d’aquestes seccions i d’aquestes convergències, les coneixia vostè puntualment o qui i quan li donaven la informació d’aquestes mesures? El Sr. Benjamín Celada Tamames Me daban información cuando pensaban que había algo raro. Pues, por ejemplo, en Teixonera, me dicen: SESSIÓ NÚM. 11 No, porque ahí lo único que estaba pendiente por hacer era la famosa solera. Y la solera es una unidad de obra que se hace al final de la obra; normalmente, el contratista la hace al final de la obra..., por facilidad de ejecución, ¿eh?, no por otra cosa... Esa es la impresión..., vamos, es la impresión..., es eso, seguro. La Sra. Clavell Nadal Si lliguem això amb el tema del sosteniment, que vostè mateix diu que no li queda clar com és que no aguanta, l’arc, el dia que cau la xemeneia, quina impressió té del comportament de l’UTE constructora? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 114 El Sr. Benjamín Celada Tamames La Sra. Clavell Nadal Es que eso es un juicio de valor. Yo creo que la UTE constructora, teniendo en cuenta que la obra es complicada, bueno, pues yo creo que en general –en general– ha actuado correctamente. Sí, vostè ho ha dit, que els resultats al túnel principal..., que no hi va passar cap desgràcia, però sí que eren diferents dels previstos inicialment quant al subsòl que es trobaven. La Sra. Clavell Nadal El Sr. Benjamín Celada Tamames No té la impressió que s’excedien molt en la presa de decisions sense control? No, no, perdone, yo creo que... La Sra. Clavell Nadal El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo, es que, del día a día, patino un poco, compréndalo, porque no... La Sra. Clavell Nadal Vostè s’ha pogut llegir les actes d’obra? El Sr. Benjamín Celada Tamames No, todas no. La Sra. Clavell Nadal És creïble això que ens diu l’UTE que ells senzillament netejaven la solera i que no van excavar? I si van excavar, vostè a què ho atribueix? És un error? És creïble que una UTE com aquesta cometi aquest error? El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo me apuntaré a la teoría del error. Yo creo que es una explicación muy razonable. Piense que es un trabajo que se hace por la noche... Bueno, el error es tan tonto como decir: «Hay que hacer esto en tal sitio», y el tal sitio se convierte en tal otro. La Sra. Clavell Nadal I si un dels problemes que tenim precisament és saber si es va descalçar o no la base de l’hastial i tot això que portem discutint, vostè, que va fer tantes fotos, no va veure-ho, això? El Sr. Benjamín Celada Tamames Ya le he dicho al señor diputado que hay muchas fotos y hay que mirarlas, y es posible que aparezca alguna, pudiera ser. La Sra. Clavell Nadal I, a més, vostè ens ha dit que el túnel principal havia donat resultats diferents dels prevists. Aleshores, jo em pregunto si, tenint en compte això, i plantejant que això estava obert a secció completa, i que, a més, aquesta cua de maniobres és tan pròxima al túnel principal, no creu vostè que s’estaven assumint una acumulació de riscos excessius? El Sr. Benjamín Celada Tamames No, no, es que no lo entiendo... Perdone, usted dice que en la estación de Carmel, ¿que había cosas anormales me ha dicho? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Jo he entès això. El Sr. Benjamín Celada Tamames Pues me he expresado mal, ¿eh? No, no, vamos a ver, la idea que hay que tener bien clara es que la estación de Carmel se hizo sin ningún problema, excepto al llegar a esta falla, porque está fuera de la estación de Carmel, ya, ¿eh? y este terreno no..., este en todo caso sería extrapolable aquí, que ahí fue donde se avanzó en avance y destroza. (Veus de fons.) ¿Perdón? (Més veus de fons.) No, no, eso es un pozo... (Remor de veus. Algú intervé sense fer ús del micròfon.) Tiene razón, no estaba ahí..., no, está aquí; tiene razón... El president No facin converses creuades, que no queden enregistrades. El Sr. Benjamín Celada Tamames A cada uno lo suyo..., a cada uno lo suyo. La Sra. Clavell Nadal I no està massa pròxima la cua de maniobres respecte a l’estació principal, al seu parer, amb un subsòl com el del Carmel? El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos a ver... Mire, cuando se hizo el proyecto modificado, ese tema se estudió, y, con un cálculo razonablemente bien hecho, daba que no. Más aún, el fin de semana siguiente al 25, que yo ya me fui para Madrid..., me fui a casa porque no podía más, entre el sábado y el domingo, trabajando mañana, tarde y noche, hicimos una simulación de si la chimenea que se había producido podía haber afectado la estación de Carmel. Y la simulación daba movimientos milimétricos, que fue lo que se midió, además. Entonces tengo que contestarle que no. La Sra. Clavell Nadal Abans ens ha dit que no coneixia quina era la deficiència quant a les resistències de la gunita que hi havia. Si resultés que hi havia unes resistències d’entre el 38 i el 45 per sota del previst, seria alarmant al seu entendre? El Sr. Benjamín Celada Tamames O sea, que solo tuviera el 35... SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 115 La Sra. Clavell Nadal El Sr. Benjamín Celada Tamames Que estiguessin entre el 38 i el 45 per cent per sota de la resistència prevista. Una venganza? (Remor de veus.) La Sra. Clavell Nadal El Sr. Benjamín Celada Tamames Una mancança... No, no pateixi. Bueno, era un dato a tener en cuenta, ¿eh? El Sr. Benjamín Celada Tamames La Sra. Clavell Nadal Seria alarmant si fos així? (Pausa.) Finalment, el volum que vostè factura aproximadament cada any per GISA, quin és més o menys? El Sr. Benjamín Celada Tamames Pues mire, el año pasado, exactamente el 10 por ciento de nuestra facturación. Nosotros hicimos practicamente 5 millones de euros. O sea que, aproximadamente, unos 80 millones de pesetas. La Sra. Clavell Nadal Hem observat que la presència de vostè, de la seva empresa és repetida en les assistències tècniques en les obres de GISA des de ben bé al començament del seu funcionament, l’any 92. Té a veure això amb la seva estreta relació amb el senyor Xavier Borràs? El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos a ver, sí y no. Es decir, tiene que ver porque efectivamente yo conocí al señor Borràs a finales de los ochenta, cuando se estaba haciendo el túnel de Vallvidrera, que lo estaba haciendo la antigua Tabasa –no existía GISA en aquella época. Había un geólogo, que era Vidal Font... (Veus de fons.) Ah, y que tú lo conoces muy bien, de toda la vida, por supuesto, que se fue a..., él era el asesor de geotecnia de Tabasa y él se fue a las comunidades europeas... (més veus de fons), a Bruselas. Y entonces él me propuso que... –tenía, yo, cierta relación con él–, y él me dijo: «Oye, ¿quieres ir a trabajar aquí?» Y bueno, yo, la verdad es que tenía que competir con un geólogo de aquí, que no diré el nombre..., y también dinero. El compromiso que tenía era venir cada quince días; a eso me comprometí con Tabasa, de entonces. Lo cumplí. Yo creo que al señor Borràs le hice un gran papel, le resolví muchos problemas. Y a partir de ahí se estableció una relación puramente técnica –puramente técnica. Pero, bueno, el señor Borràs para mí, como director general de GISA que era hasta hace poco, pues era un buen cliente –un buen cliente. Yo espero que la nueva dirección de GISA siga siendo un buen cliente para mí, que sigan confiando como él confiaba. Pero había una relación puramente técnica, ¿eh?, nada más que eso. Él, había veces que me consultaba problemas difíciles que tenía, a lo mejor en otras obras, y yo le daba una opinión; y yo creo que él confiaba mucho en mi, desde luego. Pienso que él piensa así. Pero más allá no hay nada más... La Sra. Clavell Nadal Creu que hi ha una mancança de tècnics competents, en aquesta matèria, a Catalunya o a la resta...? SESSIÓ NÚM. 11 Perdón por mi catalán... La Sra. Clavell Nadal Una mancança... El Sr. Benjamín Celada Tamames Hombre, vamos a ver, si lo vemos con perspectiva histórica, aquí antes..., yo viví en Barcelona de pequeño, y yo estuve matriculado en la Escuela de Industriales, y solo había la Escuela de Industriales, como ingenieros. Y de hecho en muchas ingenierías todavía hay ingenieros industriales. La Escuela de Caminos se puso mucho después; no recuerdo el año, pero igual seria en los años setenta, puede ser, o..., no tengo idea. Entonces, claro, si eso lo comparamos con Madrid, que tiene una escuela de hace no sé cuántos años, evidentemente eso... La Sra. Clavell Nadal Però avui dia també seria així? Perquè veiem que vostè està en un munt d’obres d’infraestructures, aquí. Avui dia també es mantindria aquest dèficit d’anys enrere respecte a aquests professionals especialitzats? El Sr. Benjamín Celada Tamames Vuelvo a decir que, para mi desgracia, no estoy en todas las que quisiera estar, pero en las que estoy estoy con gente de aquí, con ingenieros de aquí, que los formamos hoy en dia. Yo no creo que se pueda decir que hay una falta de técnicos en Catalunya. Para nada. La Escuela de Caminos ya ha producido muchas promociones de gente muy competente. Vamos, el señor Eduardo Alonso es una autoridad en la materia; Gens, exactamente lo mismo. Bueno, no... Y luego hay una nueva titulación de ingeniero geólogo que ha nacido aquí, en toda España; Vidal Font es el ingeniero geólogo de Nancy... La Sra. Clavell Nadal Per tant, avui dia hi ha empreses competents i capaces de fer aquestes feines? El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, claro, por supuesto que las hay. La Sra. Clavell Nadal Finalment, la seva relació amb GISA era tan estreta com per justificar que fins i tot li poguessin pagar amb diner públic la seva assistència a cursos de formació? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 116 El Sr. Benjamín Celada Tamames El president ¿Perdón? ¿Me lo puede precisar bien? Porque, ¿quiere decir que si me pagaban...? Perdonin, però ara qui té la paraula? (Pausa.) El senyor de Clascà, d’acord; digui. Pregunti, pregunti. Li falta el punxó, el làser... Qui té el làser? Senyor Llobet... (Veus de fons.) Encara té el làser...? (Pausa.) La Sra. Clavell Nadal ¿Su relación era tan estrecha que podía llegar hasta el extremo de que con dinero público le pagaran la asistencia a cursos de formación, por ejemplo? El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Joan R. de Clascà Marín Señor Celada, en el proyecto original, cuyo anejo de geotecnia también hizo usted, aunque no..., bueno, Geocontrol... Yo creo que eso no ha pasado nunca. ¿Qué quiere decir, que cursos que yo daba o que yo iba? El Sr. Benjamín Celada Tamames La Sra. Clavell Nadal El Sr. Joan R. de Clascà Marín Asistencia a cursos... Sí, sí... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Pero ¿quién asistía? ¿Yo o gente de GISA? Ah, ¿el modificado o el original? La Sra. Clavell Nadal El Sr. Joan R. de Clascà Marín Usted. Geocontrol... El original. El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames No, nunca; eso no ha pasado nunca. La Sra. Clavell Nadal Nunca. Gràcies. No... No, no lo hicimos nosotros; lo hizo GeoTec. El Sr. Joan R. de Clascà Marín No el de geotecnia, perdón; los cálculos... El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡Ah, de túneles! El anejo de túneles, perdón –perdón. El president Gràcies, senyora Clavell. Senyor de Clascà... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Profesor Celada, a estas horas... El Sr. Benjamín Celada Tamames Son para todos, las horas... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Yo quería aprovechar su presencia aquí para que comentásemos un poco la curva de convergencia, la que afecta a este punto... –no, no me ponga la suya, porque no se ve, porque está de un color muy... (Veus de fons.) Yo tengo una ahí..., que se ve más... (Pausa llarga.) El president ¿Qué? ¿Qué pasa ahora? Què fem, ara? (Veus de fons.) El Sr. Joan R. de Clascà Marín Explicar la corba de convergència... (Pausa i més veus de fons. L’orador s’aixeca per mostrar uns gràfics.) COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Joan R. de Clascà Marín Es mucho más completo, como es lógico, que el proyecto reformado, que es un proyecto muy light –vamos, permítame la palabra. Allí explica usted muy bien, en todas las secciones, que obtiene una deformación o convergencia esperada, de cálculo, y nos dice que en obra habrá que tomar el 60 por ciento de este valor. Por lo tanto, aquí estaríamos hablando de una resistencia..., de una convergencia de proyecto de cuarenta milímetros, y por lo tanto en obra tendríamos que tener en cuenta el 60 por ciento de este valor, que serían veinticuatro milímetros. ¿Es así? Para empezar a preocuparnos, para entendernos. Aquí, en esta curva, de convergencias, se empieza a deformar –para que lo entiendan los señores diputados... Aquí se mide el tiempo y aquí se mide la convergencia. Entonces esto son cincuenta días, cien días, ciento cincuenta días, doscientos días y doscientos cincuenta días. Bien, bajando aquí..., o sea, se producen unas convergencias, y aproximadamente el 31 de julio –debe estar por aquí– ya tenemos veinticuatro milímetros; es decir, ese valor que decíamos en el proyecto. (Pausa.) Y cuando llegamos aquí, que es el día 10 de noviembre, tenemos los famosos sesenta y tantos milímetros, que sería más del doble de esa convergencia que había que tener cuidado, y un 50 por ciento más, ya, de la de cálculo. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 117 ¿Y no cree usted que en este momento era un momento como para estar muy atento a esta sección...? El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, vamos a ver... El Sr. Joan R. de Clascà Marín ¿...habiendo superado en un 50 por ciento la de cálculo y más que duplicado la de...? El Sr. Benjamín Celada Tamames Ya. No, es que la de cálculo, ahí tenemos..., habría que precisar, porque ese 60 por ciento probablemente en el caso del modificado no sea el mismo. Yo creo que de hecho... El Sr. Joan R. de Clascà Marín El modificado no lo dice... El Sr. Benjamín Celada Tamames No lo dice –no lo dice. El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Joan R. de Clascà Marín Sí; para que lo entendamos aquí, es decir, o converge, es decir, que empieza a ponerse horizontal... El Sr. Benjamín Celada Tamames Eso es. El Sr. Joan R. de Clascà Marín ...o es que está bajando. Entonces ocurre que este punto, este que hemos dicho, es una convergencia que se mide el 10 de noviembre; en el que la convergencia está bajando, es decir, no converge; que ha llegado a los sesenta y cinco milímetros, no se produce otra medida de convergencia hasta este punto de aquí, que es el 19 de enero. Es decir, pasan setenta días –setenta días–, más o menos –lo ha calculado este señor porque yo estaba dormido (rialles)–, pasan setenta días sin que se mida la convergencia en este punto. Y en ninguno de los documentos que nos han traído aquí nadie protesta por ello. Esto es un hecho que está ahí. El segundo hecho –y ahí sí que ya tengo que apelar a su experiencia como profesor– es que ¿cómo puede usted explicarme que en setenta días esto sea una horizontal?, es decir, que la convergencia sea cero. Claro... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿Esas son las preguntas? No, pero es que es posible –es posible– que, en el proyecto original, si se hablaba del 60 por ciento de esa, y lo que se diga en el modificado es el valor realmente que haya que medir. Pero que... El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Benjamín Celada Tamames No, no, el modificado dice..., porque lo hemos estado leyendo estos días a fondo, habla de la de cálculo, y habla de cuarenta. Vale. Dos preguntas... El Sr. Benjamín Celada Tamames Si lo sabe... Cuarenta... El Sr. Joan R. de Clascà Marín De cálculo. Y no sale la frase del 60 por ciento porque no la pone. ¿Y no cree usted que con sesenta milímetros, por lo tanto, que en cualquier caso superaba en un 50 por ciento ya la de cálculo, había que estar atento aquí? El Sr. Benjamín Celada Tamames Pues mire, le puedo contestar –yo creo que ya lo he dicho antes– que hay un índice..., porque el valor absoluto de la convergencia no dice realmente nada; aunque sea cierto, aunque esté acertado –que es posible que lo esté, en cuanto que es una convergencia medible, de veinte milímetros–, bueno, el valor absoluto no significa nada. Realmente lo que significa es la deformación unitaria que supone esa convergencia. Y eso, a efectos prácticos, se mide dividiendo la convergencia por el diámetro del túnel. SESSIÓ NÚM. 11 Esa es mi pregunta. El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí, yo creo que sí. En cuanto a lo de la protesta, yo sé que el señor Gete ha protestado; no puedo... (Veus de fons.) Ya, ya, pero que están, esos papeles están, ¿eh?, y se le pueden pedir a él, porque eso lo hemos comentado. Él ha pedido que se coloque..., hay un papel en concreto –yo no sé cuál es ahora mismo, pero yo lo he visto– en el cual se dice que se coloque una estación de convergencia sustituyendo a esa porque parece ser que había tenido algún problema; un problema típico en las obras es que le den un golpe, o lo que sea. Eso a la primera... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Y a la segunda. El Sr. Benjamín Celada Tamames Y ahora la segunda. Entonces, a la segunda, evidentemente, esa convergencia está mal medida. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 118 El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Joan R. de Clascà Marín ¿No será que es que empiezan de nuevo porque han roto el clavo y lo han vuelto a poner? No, es que se pone el clavo para poder empezar donde estaban; se pone el clavo para que mida lo mismo. El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí, pero lo han corregido mal... Pero entonces, claro, tenía que ser un clavo que se ha puesto en otra posición. El Sr. Joan R. de Clascà Marín Lo han vuelto a poner... El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Benjamín Celada Tamames No, uno nuevo porque los otros estaban tapados, por las órdenes de refuerzo. Pero han corregido mal... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Joan R. de Clascà Marín Pero en una posición muy distinta, ¿eh? ...y han empezado con la medida en la que estaban... El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Benjamín Celada Tamames Cuando uno coloca... Lo que está pasando, vamos a ver, hasta aquí la curva de convergencia es normal. Quiero decir, hay una sucesión de medidas, cada vez crecientes, que parece que se van estabilizando..., lo que sea, ¿no? Pero de este punto a este punto, efectivamente, la medida es la misma. Eso no puede ser, porque si el túnel se va achicando... Claro, yo eso ya lo he calculado, yo (veus de fons), y las diferencias son del orden de veinte y tantos milímetros. Yo creo que lo que hay es un error del agujero de la cinta. Eso es una cinta métrica, que lleva un sistema de tensado, y entonces tiene agujeros cada pulgada para ajustarse al ancho; la cinta de medir convergencias es como una cinta de sastre, solo que mide el ancho del túnel en cada caso. Y para ajustarse a los distintos anchos de túneles, está agujereada. Y la diferencia entre cada agujero es una pulgada. Y ese es el error que tiene. Es mi opinión. Yo, por si quiere usted... En cualquier caso está claro que... El Sr. Benjamín Celada Tamames Que ahí hay un error. El Sr. Joan R. de Clascà Marín ...que ahí pasa algo... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí... El Sr. Joan R. de Clascà Marín ...que ahí pasa algo y que esa curva lógicamente tenía que seguir... Yo esto lo he hecho, si le da usted..., no sé cómo funciona... El Sr. Joan R. de Clascà Marín El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿Esto es una opinión suya o lo sabe seguro? A ver, salimos, y ¿a qué archivo hay que darle? El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Joan R. de Casclà Marín Vamos a ver, es una opinión mía, pero que estoy seguro al cien por cien. No, no, seguir, seguir en la presentación..., ahí... El Sr. Joan R. de Clascà Marín Y yo le voy a dar la mía, si a usted le parece. Hay unas órdenes de dirección de obra, claras, que en esa época se ordena reproyectar hormigón y lógicamente, cuando se reproyecta hormigón, se tapan los clavos y se vuelven a poner. Yo diría que los vuelven a poner, empiezan con la medida que tenían. ¿Le parece bien la mía? El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí, eso mismo he hecho yo. El Sr. Joan R. de Casclà Marín Yo eso lo he hecho, y suponiendo que hubiese seguido bajando simplemente con la misma pendiente que tenía, que parece lo lógico... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames No. Perdón que haya sido tan brusco. No, vamos a ver, no y sí. La interpretación que hace..., puede ser que los hayan tapado, Yo he dicho que ha habido un incidente; a lo mejor puede ser que los hayan tapado, que les hayan dado algún golpe. Pero lo que nunca puede ser –lo que nunca puede ser– es que setenta días después se vaya y se diga que se mide lo mismo. A 23 y pico milímetros me parece. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Joan R. de Casclà Marín ...y no solamente parece lo lógico, sino que las tres medidas que hay después ya de este incidente... (veus de fons i pausa), las tres medidas que hay después de SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 119 este incidente..., sigue bajando aproximadamente con la misma... –la he trasladado ahí abajo–, sigue bajando aproximadamente con la misma pendiente. Eso querría decir que en el día cercano..., en esta hipótesis, que podría ser otra, podría ser menor o podría ser mayor, podría haber estado creciendo más o creciendo menos. Vamos a decir que con esta, yo he hecho unos números así, deprisa, como tenemos que hacer aquí las cosas, y me sale que ahí estaríamos ya en unos noventa milímetros, que si usted lo ha hecho, pues le habrá salido lo mismo, que podrían ser noventa y pico, o cien para decir algo. Y tanto podrían ser cien como ochenta, o ciento veinte. Si fuesen ciento veinte estaríamos en el máximo valor absoluto tolerable, según nos ha dicho usted antes, más o menos. El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, cierto, pero en lo que yo quiero insistir es que ese es un valor que se pone como límite, donde a partir de él, se dice: «Cuidado, que a partir de aquí es donde puede haber problemas, pero todavía hay un..., por eso tengo esa curva aquí. El Sr. Joan R. de Casclà Marín «Se debe considerar que el..., no debe superar en ningún caso el valor tal...» El Sr. Benjamín Celada Tamames Eso es –eso es. Sí, cierto. El Sr. Joan R. de Casclà Marín El Sr. Benjamín Celada Tamames «No debe superar en ningún caso.» Sí; perdón. Bueno, estaríamos en el punto en el cual se empieza a tener problemas, sí. ¿Puedo salir y poner una curva mía? El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Joan R. de Casclà Marín El Sr. Joan R. de Casclà Marín Sí, sí; por supuesto. A ver si no es de color azul y se ve un poco más... Por lo tanto, si se hubiese estado, si usted me lo permite, más atento, en mi opinión, a esa curva, no se hubiesen tardado setenta días en volver a medir y se hubiesen seguido las medidas, que no sabemos cuales son, en estos setenta días, a lo mejor hubiésemos tenido que tomar decisiones de reforzar esa sección. (Pausa.) Es lo que dice usted en el proyecto... El Sr. Benjamín Celada Tamames No, no; yo creo que..., son unas curvas que..., a ver. (Pausa.) ¡Estas! Mire, esta curva, que está sacada de una publicación de la British Tunnelling Society, de hace muy pocos meses, lo que dice es..., aquí, bueno, da una relación de resistencias de la roca y en vertical pone strain, la deformación unitaria, que la define como el tanto por ciento del tunnel closure, que seria la convergencia, dividido por el diámetro. Y entonces, al 1 por ciento, dice, strain, o sea, por debajo del 1 por ciento poco problemas de sostenimiento. Entonces, entre el 1 y el 2,5 minor squeezing problems, es decir, «pequeños problemas». Realmente, cuando el túnel se hunde tiene que tener mucho más que eso –mucho más que eso. El Sr. Joan R. de Casclà Marín Bueno, en cualquier caso, en el proyecto digamos oficial, por decirlo de alguna manea, que es el primero, que es el único que está aprobado e inspeccionado por la Generalitat, ahí usted dice claramente que cuando eso ocurre..., no, no, no dice eso, dice –es que lo estoy buscando– que eso no debe ocurrir. El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, razonablemente... El Sr. Joan R. de Casclà Marín No..., lo he escrito, ¿eh? «Eso no debe ocurrir –no debe ocurrir.» Y podría ser que, si todas estas cosas que no sabemos exactamente que han pasado, pasasen, pues podría haber ocurrido, podríamos haber estado muy cerca de ese valor. SESSIÓ NÚM. 11 Sí, sí... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí; yo creo que incluso con esta interpolación –que yo ya la he hecho y que llegamos a los mismos...–, creo que se podía haber aguantado sin ningún problema..., si no hubiera habido... El Sr. Joan R. de Casclà Marín Yo digo lo que dice usted... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, por supuesto, pero, claro, yo... El Sr. Joan R. de Casclà Marín Estamos cambiando el proyecto..., resulta que hay que quedarse con el proyecto que tenemos... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí, cierto; pero, bueno, de alguna manera también hay que interpretar los criterios del proyectista, quiero decir que esto no es como la guillotina que ¡rassss! Creo que he dado argumentos, suficientemente; de decir: «¡Hombre!, sí, pongo que no se debe pasar...» Yo creo que ese..., ahí no se habría llegado todavía, no creo que se hubiera llegado. El Sr. Joan R. de Casclà Marín No lo sabemos; esta es la desgracia que tenemos. ¡Hay tantas cosas que no sabemos aquí! COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 120 Entonces, finalmente, no hay, eso sí que creo lo podemos decir, a la vista de las convergencias que hemos visto, no hay ninguna otra curva en todo el túnel que tenga un comportamiento parecido ni de mucho. El Sr. Joan R. de Casclà Marín El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, por supuesto. Pero piense que ese mismo efecto se obtendría con un sostenimiento que hubiera estado inferior... También es una hipótesis. Bueno, no, la 7 es peor ¿eh?, y la 6, las... El Sr. Joan R. de Casclà Marín Lo hemos estado viendo, y no hay ninguna que llegue a cien... Como la suya, de cómo se ha caído... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Joan R. de Casclà Marín Por supuesto. Bien, yo era lo que quería... El Sr. Benjamín Celada Tamames No, no..., no, ¡hombre!, claro, no llega porque no se ha dado tiempo... (Veus de fons.). Vamos a ver..., a ver esta que no se ve bien, pero ¡hombre!, esta azul, esta que tenemos aquí arriba, fíjese que a los cien días, a los cien días... El Sr. Joan R. de Casclà Marín Esa ¿en que tipo de sostenimiento está? El Sr. Benjamín Celada Tamames La 6 está en el PK 1040, tendríamos que volver... Yo creo que..., no sé si está pasada la falla o no, eso es lo... El president L’última, senyor de Clascà... El Sr. Joan R. de Casclà Marín Solo la última, para hablar del tema de los «bulonianos». Yo creo que..., hablando de «bulonianos» y «gunitianos», o no sé cómo lo han dicho, yo creo que usted y yo conocemos más de un túnel que prácticamente está solo hecho con bulones ¿no? El Sr. Benjamín Celada Tamames Por supuesto. El Sr. Joan R. de Casclà Marín Yo creo que está en la zona de falla... El Sr. Joan R. de Casclà Marín Muchas gracias. El Sr. Benjamín Celada Tamames (Veus de fons.) Por ahí andará. El president El Sr. Joan R. de Casclà Marín ¿Es decir, que esa que marca así, muy parecida a la de que estamos hablando o incluso inferior, porque si continuásemos el verde como hemos dicho, veríamos dónde habíamos llegado, estaba marcando una falla? (Pausa.) Lo acaba de decir usted... El Sr. Benjamín Celada Tamames Ya veo por donde va... El Sr. Joan R. de Casclà Marín No; lo digo porque en el método austriaco la única manera que tenemos de saber que puede haber cosas cerca, de ese tipo de cosas, es que a las convergencias les pasen este tipo de cosas, como se ve ahí. Sí, sí, no pateixi, senyora Virgili, només he mirat el senyor Miró si volia... Té la paraula, senyora Virgili, té la paraula... La Sra. Carmina Virgili Rodon Muchas gracias. Me alegro que usted nos haya hablado de la importancia de conocer el terreno; entonces, como profesor de geología de la Escuela de Minas es lógico que lo piense así. Entonces, quiere decir que usted considera que conocía el terreno, ¿quieren ponernos, por favor, el mapa del día 6 de no sé cuantos, después del agujero, después del hundimiento, en el que dibuja la falla o fractura? (Pausa.) El de Barcelona; Lausanne y Madrid quedan muy lejos. El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Es cierto, señor Clascà, pero también nos indicaría... Queda lejos, sí. A ver, es que este, el pobre, a estas horas también... (Pausa.) Yo creo que estaba... El Sr. Joan R. de Casclà Marín La Sra. Carmina Virgili Rodon Todo esto son hipótesis, por supuesto. Después de que el túnel se cayera a pedazos. El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Por supuesto –por supuesto. Por aquí está, ¿eh? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 121 La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon Después le pediré, este del otro extremo... Supongo que está donde usted nos habla de las causas del hundimiento, porque es la... (Veus de fons.) Es una que ha aparecido hace un momento sobre el día 6 de abril. ¿Qué? El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡Ah!, ¿pero es una sección, entonces? Que de cara a proyectar –perdón– la cua de maniobres saco más información de la estación de Carmel, porque ese es de mayor escala, es un plano de una visión más general. La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Qué? (Veus de fons.) No, no, no; se ve la cola del túnel de maniobras, se ve una falla, se ve la otra fractura... (Pausa.) Esta, exactamente; esto es del 6 de abril. Si usted saca mucha información de la estación de Carmel, ¿dónde esta expresada esta información? Porque yo tengo un informe de Tec-Cuatro, Geocontrol, que dice: «Anejo primero...», y dice exactamente: «Geología y geotecnia: Anexo número uno.» El Sr. Benjamín Celada Tamames Aquí, evidentemente, usted, aquí, cuando hace esto, usted conoce el terreno. Entonces, previamente, cuando hacían la obra, ¿qué datos tenía usted para conocer el terreno? ¿Qué sabía usted del terreno? ¿De dónde obtenía los datos para opinar que conocía...? Ahora, en este momento, de acuerdo, pero antes, cuando empezaron a hacer la excavación... Usted nos ha dicho que para hacer la excavación hay que conocer el terreno. Aquí..., ya hablaremos después de los sondeos, pero aquí, de lo que se vio en la estación del Carmel... El Sr. Benjamín Celada Tamames Poco hay... Usted, antes de hacer la excavación ¿qué datos tenía, qué conocimiento, de dónde había obtenido un conocimiento del terreno? La Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Estamos hablando de la excavación de la estación de Carmel. Creo que ya lo he contestado antes..., que eso..., los geotécnicos de la dirección de obra tienen unas fichas de la estación de Carmel, y esta información existe, si usted lo..., mañana se la mandamos sin ningún problema. La Sra. Carmina Virgili Rodon No, yo le estoy hablando, para la cola del túnel de maniobras, ¿qué conocimiento tenía usted del terreno, dónde lo había obtenido? No, no, ¡es que ni lo nombran! Entonces, ¿dónde está esta información? La Sra. Carmina Virgili Rodon Evidentemente... El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, pues, por un lado están los sondeos que están aquí marcados, que son un total de ocho: esto es del pozo Pastrana, este que está aquí; este otro, el S3; el S14, el S105..., sondeos en la zona. Y luego teníamos..., se había hecho toda la estación de Carmel, que es lo que yo insisto que..., que es que por eso digo: «¡Hombre!, honestamente, no creo que sea necesario hacer más.» La Sra. Carmina Virgili Rodon El mapa que había en el primer proyecto, ¿para usted tiene algún interés o no tiene ninguno, el mapa? El Sr. Benjamín Celada Tamames Hombre, todo tiene interés... La Sra. Carmina Virgili Rodon O sea, les servía..., ¿este no le servia, este mapa? El Sr. Benjamín Celada Tamames De cara a proyectar la cua de maniobres me sirve más este... SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Benjamín Celada Tamames Claro. (Rialles.) La Sra. Carmina Virgili Rodon Porque, claro, es la información que usted dice que tiene. Entonces vamos a hablar de lo que dice este informe. Este informe es de..., lo firma el señor Gete, pero es de Tec-Cuatro y Geocontrol. En este informe hay..., nos dicen ustedes, «la explicación geológica es muy escasa, pero hay unos sondeos». Y nos dice: «La ventaja de esta obra es que todo se excava en areniscas de buena calidad geomecánica.» Entonces, esto que nos dice no cuadra para nada con lo de los sondeos. Aquí dice: «Areniscas de buena calidad geomecánica.» Este dibujo mismo que se ve..., que hay una parte..., que la parte morada eran areniscas –la parte verde y aquella, ya es lo de calizas y otro–... O sea que ni es todo en areniscas, ni entiendo cómo engancha la buena calidad geomecánica con lo que dicen en los sondeos: «Muy afectados, micropliegues, zonas de falla...» COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 122 ¿Usted no miró estos sondeos de Tec-Sòl? ¿No los tuvo para nada en cuenta? siera saber si la falla existe o no existe y qué diferencia ve usted entre una falla y una fractura, porque... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, hombre, ¡claro que los hemos tenido en cuenta, doctora Virgili! Vamos a ver, digamos que es un orden cualitativo. Una falla es algo que afecta a un espesor de terreno importante; una falla tiene varios metros de lo que se llama «la caja de falla». Eso lo sabe usted mejor que yo, doctora Virgili. La Sra. Carmina Virgili Rodon Los han tenido en cuenta... El Sr. Benjamín Celada Tamames Claro, pero, vamos a ver..., se ha tenido en cuenta toda la información disponible; se pondera, se analiza... (Veus de fons.) Le respondo porque, si no, uno... (Més veus de fons.) Mire, que realmente el terreno de la estación de Carmel es un terreno de una calidad razonable, del orden de 42 puntos de media, de RMR, y el terreno de la cua de maniobres, que nos preocupa, claro que evidentemente hay terreno peor, que es el azul más pálido, porque ese es al que le hemos dado 35 puntos, o el gris de ahí, que son pizarras, que son un poco peores. Claro, claro que lo hay... ¡Pero coincide perfectamente! La Sra. Carmina Virgili Rodon En el sondeo 106... El Sr. Benjamín Celada Tamames El 106... La Sra. Carmina Virgili Rodon ...que lo tiene usted aquí, en la estación, en este sondeo 106, en el sondeo, se habla de una zona de falla... El Sr. Benjamín Celada Tamames Claro, porque habrá cogido seguramente la fractura esta de aquí, que buza para allá. La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Cómo sabe hacia dónde buza la fractura? Porque para situar un plano se necesitan tres puntos... El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡Hombre! Pero se hacen levantamientos con la brújula en los testigos de sondeo..., bueno, eso digamos que en los sondeos se testifican, de los sondeos se sacan testigos, y esos testigos se pueden orientar y se pueden sacar los planos... Es que en un plano se pone una brújula y, bueno, pues... La Sra. Carmina Virgili Rodon Por esto lo pregunto... El Sr. Benjamín Celada Tamames Ya lo sé... La Sra. Carmina Virgili Rodon ...porque no me cuadra con lo que sé. El Sr. Benjamín Celada Tamames En cambio, una fractura... La Sra. Carmina Virgili Rodon Por esto lo pregunto..., porque no me engancha... El Sr. Benjamín Celada Tamames ...una fractura es una discontinuidad inducida, siempre es inducida; no es de las primeras, no es de la estratificación: una fractura es de menor importancia. Entonces una fractura de cara a ponderarla con el RMR o con lo que se quiera, tiene menos peso. Y, entonces, lo que yo sí que le quiero hacer ver es que, ¡hombre!, la zona de interés de la estación de Carmel es esta de aquí, que la extrapolamos a la cua de maniobres, y es que está calcada. La Sra. Carmina Virgili Rodon Entonces vamos a hablar de la dirección de la estratificación que usted nos ha pintado aquí. El Sr. Benjamín Celada Tamames Esa... La Sra. Carmina Virgili Rodon Si esta fuera la dirección de estratificación, no está tan calcada, porque las capas que cortan en la estación del Carmel son unas capas distintas de las que cortan en el otro lado... La Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. Benjamín Celada Tamames Perdone, usted nos dice que no hay fractura, y, en el sondeo, no solo hablan de una fractura..., porque si usted mira la fotografía de los testigos del sondeo 106, pues se ve una preciosa brecha de falla... Perdone, el 105: entre 33..., de casi diez metros..., se ve una magnífica brecha de falla, se ven roturas... Entonces, yo qui- ¿Al otro lado de la falla, se refiere usted? COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ La Sra. Carmina Virgili Rodon No, no; mire, en la estación del Carmel..., usted pinta una dirección de estratificación. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 123 El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí. Pero que eso se puede medir, hoy en día. Eso se mide... La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Usted opina que esta es la dirección de estratificación? El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, claro. Sin duda. La Sra. Carmina Virgili Rodon Vale, vale. Entonces, estas capas que corta aquí, si fuera así, no son las mismas que corta aquí. ¿Por qué? Las capas siguen una dirección, no son las mismas. Si fuera así. capas es este - noreste..., este - norte, sur - oeste, o sea, noreste - suroeste. O sea, nos da una dirección de las capas opuesta. Entonces, yo ya, ¿a quién me creo? ¿La dirección de las capas es noreste - suroeste o la dirección de las capas es casi norte - sur..., es norte - sur? El Sr. Benjamín Celada Tamames Eso es. Mire, yo lo que le quiero decir es que este es un plano prácticamente a escala natural, sacado de la obra a escala natural. Y estas direcciones se pueden medir, sin ningún problema. Y estas son las que son de verdad. La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Usted está seguro que esto son capas de falla? ¿No pueden ser esto diaclasas? El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Claro, evidentemente. No es el mismo estrato, pero es la misma formación, es el mismo tipo de roca, tiene las mismas..., claro, no es el mismo, no, no... No, que es estratificación, doctora Virgili... La Sra. Carmina Virgili Rodon Vale. Entonces, yo lo que le voy a preguntar... Mire, la dirección de las capas, según usted, va perpendicular a esta falla inversa que es la que pone en contacto las areniscas estas carboníferas con el complejo calizas. O sea, va perpendicular. La Sra. Carmina Virgili Rodon Entonces, usted en el informe que hace aquí, ¿por qué no lo dice, que la dirección de las capas es opuesta a la del informe que dispone?, porque esto es un cambio muy grande. O sea, son noventa grados de dirección. Y esto realmente influye en la estructura. El Sr. Benjamín Celada Tamames Según el mapa, y estos cortes del estudio del señor Valera, va casi paralela. O sea, entre la dirección de estratificación que da el informe primero y el que da usted hay noventa grados de diferencia. Esto, además, no nos lo justifican. Porque, si realmente fuera así, pues, yo creo que hay que decir alguna corrección. O sea, son incoherentes los datos de los sondeos con la explicación. Pero, además, hay una incoherencia muy grande entre la dirección de capas que nos da usted y la otra. Es posible que haya una deficiencia, si usted quiere, de la redacción, porque no se haya hecho referencia, puede ser. Vamos, yo le digo..., al detalle de hacer el informe ese yo no bajo. A mi, digamos, hay un equipo que elabora la parte de la geología y geotecnia, hay otro equipo que hace los cálculos... Entonces, hombre, lo que procuramos es que haya coherencia con los datos que se consideran realmente auténticos. ¿Cuál de las direcciones...? La Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. Benjamín Celada Tamames Mire, doctora Virgili, con todos los respetos, ¿el plano ese qué escala tiene? La Sra. Carmina Virgili Rodon Tenga la escala que tenga... En este informe de ustedes..., es que todo lo que hay de geología y geotécnica de los materiales que aparecen en la traza corresponde a distintas formaciones de conglomerado. Y, después, nos dice que toda la excavación es una arenisca de buena calidad geomecánica. En cambio, en los sondeos todo está absolutamente triturado. ¿Esto no le parece que...? El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡No! La Sra. Carmina Virgili Rodon Perdone, un momento. La dirección de las capas –la dirección de las capas– es esta, y la escala no cambia la dirección; la escala podrá cambiar el buzamiento, pero la dirección de las capas no es esta. La dirección de las capas..., y lo dice en la..., porque el señor que hizo el primer informe también, supongo, que disponía de una brújula, porque hubiera sido muy mal geólogo si fuera a hacer un informe..., y nos dice que la dirección de las SESSIÓ NÚM. 11 Con todos mis respetos, creo que en los sondeos no está todo triturado. Es decir, lo de la estación..., le vuelvo a decir... Mire, la estación del Carmel se ha hecho, y el terreno ahí es el que es, y está medido. Y, y... Es que usted le da..., vamos a ver, usted le da mucho valor a los sondeos. Está bien –está bien. Pero usted piense..., dos cosas, solo, le quiero decir que piense. Piense que los sondeos dan una muestra de pocos centímetros. La estación de Carmel da una muestra de veinte metros. La Sra. Carmina Virgili Rodon Pero estos datos..., no los he visto... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 124 El Sr. Benjamín Celada Tamames La Sra. Carmina Virgili Rodon Perdone..., perdone, doctora Virgili. Bueno, no los ha visto; vale, se los podemos hacer llegar, por supuesto, claro. En eso tiene toda la razón del mundo, ya lo hemos dicho. Pero es que no hay otro. El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, es que... Y piense otra cosa. Los sondeos dependen mucho de la calidad del sondista y de la máquina, que puede machacar las muestras. Y una obra..., es que se ve el terreno, es que está ahí. La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿Quién lo vio este terreno? No, no; porque en el proyecto modificado hay uno parecido a este, que es muy similar, ¿eh? No, no, no, perdone. El Sr. Benjamín Celada Tamames Hombre, los geotécnicos de la dirección de obra que están ahí. La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Lo vio algún geólogo? El Sr. Benjamín Celada Tamames Claro. Bueno, ingeniero geólogo... La Sra. Carmina Virgili Rodon Perdone, este es después de la caída... La Sra. Carmina Virgili Rodon Otra pregunta aún... El president L’última, senyora Virgili, si us plau... La Sra. Carmina Virgili Rodon Perdone, llevo once horas escuchando; supongo que puedo disponer de unos minutos, después de más de once horas. Procuraré ser muy breve. Bueno, da igual... El president El Sr. Benjamín Celada Tamames Vale. Pues lo vio, claro que lo vio. Porta onze hores, com la resta de membres de la Comissió d’Investigació... La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon Pero en la UTE había uno solo, nos ha dicho el señor Gete... Procuraré ser muy breve. Ahora quisiera el de la campana de caída..., donde nos pone el límite entre el cuaternario y el subsuelo. El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, sí, David Folch. Claro, bien. Bueno, digamos... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, a ver si lo encontramos... La Sra. Carmina Virgili Rodon ¿Y no hizo ningún informe escrito? El Sr. Benjamín Celada Tamames ¡Claro que tiene fichas levantadas de todo, eso es lo que le vamos a hacer llegar! Tiene usted razón en quejarse de que no estén ahí; tiene toda la razón del mundo. La Sra. Carmina Virgili Rodon Donde hay la campana... El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí, sí... La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon Vale. Entonces, otra pregunta. ¿El túnel éste de la cola de maniobras va por el límite del mapa dibujado? La convergencia estaba en el límite. ¿No cree que tanto funcionar por el límite puede ser una de las razones porque todo se cayera a pedazos, como nos ha dicho usted? Por ejemplo, no sé... El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo no sé si va a ser este... La Sra. Carmina Virgili Rodon No sé si este o el otro, me da igual. A ver... El Sr. Benjamín Celada Tamames Pero, doctora Virgili, que no va por el límite. (Veus de fons.) Sí, en ese plano, sí, tiene usted razón... COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Benjamín Celada Tamames Yo creo que tiene que ser este. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 125 La Sra. Carmina Virgili Rodon La Sra. Carmina Virgili Rodon Cuando lo vea... Lo que yo siento es que hemos tenido esta tarde una serie de comparecencias muy interesantes, pero que nos han dado causas del hundimiento completamente distintas. El Sr. Benjamín Celada Tamames Este. La Sra. Carmina Virgili Rodon Este. Muy bien. Aquí usted nos dibuja un contacto entre el cuaternario y las areniscas y filitas, y ahí el zócalo. El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿No sería posible una mesa redonda en que entre ustedes...? ¿Hay falla, no hay falla? ¿Hubo excavación, no hubo excavación? (Remor de veus.) Porque, de verdad, quizá es que después de once horas..., pero resulta un poco complicado de..., si había falla o no había falla, si hubo excavación o no. Yo pediría una mesa redonda, y seguro que entre ustedes nos aclararían algo. Sería mucho mejor para nosotros. Eso es. El Sr. Benjamín Celada Tamames La Sra. Carmina Virgili Rodon Y esta línea, en este dibujo y en el anterior, usted la dibuja completamente horizontal. Ha salido aquí que alguien ha hablado de la rieras. Cualquiera que conozca un poco la geología sabe que esta zona es una zona en la que hay una serie de excavaciones. Por lo tanto, la línea esta que marca esta separación seguro que no es horizontal. Yo no sé si había catorce metros o había tres, encima, de roca, pero que esta línea no es cierta... Es que nos han hablado de las rieras, y esto es evidente, es una zona que hay una fuerte..., o sea, excavación de valles y, por lo tanto, esta línea no es horizontal. Entonces, si la estratificación ya nos queda..., hay dudas sobre el contacto, hay dudas..., el conocimiento del terreno quizás es que tiene algún fallo. ¿O usted está de acuerdo con esta línea que hay trazada aquí? Yo puedo contestar que estoy a la disposición del señor presidente. Lo que él quiera. La Sra. Carmina Virgili Rodon Muchas gracias. El president Gràcies, senyora Virgili. Senyor Miró... El Sr. Joan Miró Farrerons Sí, es verdad, cada día aprendemos una cosa nueva: llisa, fractura, diaclasa, falla, antes, y ahora pla d’estratificació. Yo quiero volver a la planta con..., els plans d’estratificació, si us plau. El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos a ver..., vamos a ver, doctora Virgili. Mire usted, el socavón..., yo tengo fotos y yo me asomé al socavón, y el socavón tiene el terreno cuaternario. Y en los diez metros que se veían no se veían esos valles que usted dice. Sí que es cierto que por ahí debía andar el torrente que hemos hablado, pero no pasaba por ahí, se lo puedo garantizar. El Sr. Benjamín Celada Tamames Vamos allá. (Pausa.) A ver si era..., es esta. El Sr. Joan Miró Farrerons Bueno. Donde..., en el lugar en que teóricamente, ¿no?, incluso en una de las fotos has dicho que se veía la llisa, la fractura, el plano... La Sra. Carmina Virgili Rodon No un torrente, había muchos torrentes por ahí. (Veus de fons.) Había..., o sea, cualquier estudio previo..., allí pone muchos torrentes, en los trabajos anteriores. El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿Por ahí, no? El Sr. Joan Miró Farrerons El Sr. Benjamín Celada Tamames Mire, tenemos un plano... Hay un plano del año 35, de 1935, donde se ponen las rieras y los torrentes, y su paralelo, porque, claro, la calle Sigüenza no existía en aquella época. Por ahí andaba un torrente, pero andaba uno, no, no..., perdóneme, no. Sí. Podía..., si realmente los planos de estratificación prácticamente te abrazan completamente el arco, lo habríais encontrado antes en el propio arco... El Sr. Benjamín Celada Tamames Por supuesto. Es que... La Sra. Carmina Virgili Rodon En esto opinamos diferente. Entonces... El Sr. Benjamín Celada Tamames Lo siento, no opinar como usted... SESSIÓ NÚM. 11 El Sr. Joan Miró Farrerons Por tanto, la fractura, además..., es decir, en este caso, la vista frágil que decías de la roca aquella tan lisa, no coincidiría con un plano de estratificación, sino que además sería otra cosa: sería una fractura. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 126 El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Joan Miró Farrerons No, no, si coincide perfectamente; podemos ver la foto... Por lo tanto, faltaba sacar por aquí muchos camiones –muchos camiones. El Sr. Joan Miró Farrerons Sería un plano de estratificación... El Sr. Benjamín Celada Tamames Bastantes; bueno, tampoco hay que pasarse, bastantes. El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Joan Miró Farrerons Esta claro que, en los levantamientos sucesivos, que los hay –que los hay–, que yo los he repasado, de la cua de maniobres, evidentemente la estratificación se ve, y hay fotos, y hay dibujos, claro, claro; la estratificación se ve, eso es evidente, que se ve, y estaba... El Sr. Joan Miró Farrerons Todo lo que nos han vendido hasta ahora de que lo que existía allí, al lado, a un metro y medio, era imposible de saberlo, era..., daba igual... Si realmente es un plano de estratificación..., es que te lo has encontrado a lo largo de todo el túnel. El Sr. Benjamín Celada Tamames Claro, por supuesto. Cierto, claro. Si esta es mi teoría, efectivamente. No una teoría, es lo que es. Cierto. El Sr. Joan Miró Farrerons Terminar una parte del túnel, aquello, pendiente del paso de decenas o centenares de camiones ¿tiene algún sentido lógico a nivel constructivo? Cuando hacemos la última capa..., yo estoy más en obras de superficie, pero la última capa de recubrimiento asfáltico es lo último que haces, lo último de lo último de lo último; es como, si dices, pintar los carriles va a ser lo último de lo último de lo último. El Sr. Benjamín Celada Tamames Exacto. El Sr. Joan Miró Farrerons Por tanto, ¿qué sentido podría mover a alguien a empezar a terminar una obra cuando esta terminación de aquí sería, vamos, incongruente al cabo de pocos meses porque tendrías que volverla prácticamente a...?, entiendo yo. Bueno. Por lo tanto no cuadra nada, de las otras... El Sr. Benjamín Celada Tamames El Sr. Benjamín Celada Tamames Totalmente de acuerdo... Hombre, no cuadra nada..., depende de la teoría de quién: hay unas que cuadran y otras que no cuadran. El Sr. Joan Miró Farrerons Me apoya en esta... El Sr. Joan Miró Farrerons Bueno, vamos a la siguiente. El Sr. Benjamín Celada Tamames ¿Qué sentido tiene...? A ver, hacer la solera ¿para qué? ¿Para terminar la parte de debajo del túnel, no? No tiene sentido, y es por eso por lo que yo me inclino por la teoría del error: se ha hecho una operación que no tocaba hacerla ahí. El Sr. Benjamín Celada Tamames Eso es... El Sr. Joan Miró Farrerons La teoría de la incomunicación... El Sr. Joan Miró Farrerons El Sr. Benjamín Celada Tamames Y, a partir de ahí, ya vendrían las vías, para entendernos... Bueno, digamos «error». El Sr. Benjamín Celada Tamames Bueno, faltaría el revestimiento todavía. El Sr. Joan Miró Farrerons Bueno. Todavía no se había excavado la parte de tierra y lo que es la..., incluso, bueno, la destroza de la parte final del túnel, ¿no? El Sr. Benjamín Celada Tamames Sí. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ El Sr. Joan Miró Farrerons Yo le voy a contar una anécdota. Un día me dijeron, en catalán: «Senyor Miró, aquella escala..., que fuimos a ver el otro día..., s’ha ensorrat.» ¿Yo, qué entendí por «ensorrat»? «Demolición», «cayó»; pues, no: «ensorrat» era que le había caído sorra encima. Yo, a partir de aquel día, entendí... (veus de fons) –no, no, de verdad–, entendí que cuando queremos dar las órdenes tenemos que darlas por activa, por pasiva, dejarlo bien claro. Y, sobre todo, si hay un punto oscuro de convergencias, de no sé qué, no sé cuántos, la dirección de obra tenía, vamos, que decirlo muy claro: «No SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 127 toques nada de aquí», si realmente lo que querían era no tocar... La proposición debería de ser esta, pues: «¡No lo toque usted!» ¿Por qué? Porque si estamos realmente en un punto sensible de convergencia, de no sé qué, no sé cuántos..., de todo el discurso que hemos hecho antes, realmente..., es que incluso veo que, en este sentido, en el sentido lógico del contratista, no tiene sentido, tampoco, empezar por aquí, porque habría perdido dinero, digámoslo claro; habría que volver a rehacer el trabajo de estos veinte, treinta metros. Por lo tanto, yo entiendo que el error de comunicación habrá que averiguarlo más porque no está demasiado claro. El límite práctico de colocar los bulones es cuando no se puede perforar el taladro... Para colocar el bulón hay que hacer un taladro. Entonces, cuando no se puede perforar el taladro porque se desmorona el terreno, no se colocan bulones. Piense..., probablemente habrá oído hablar de la tierra armada: la tierra armada son chapas que trabajan por rozamiento, chapas que trabajan por rozamiento en capas sucesivas de tierra, ¿eh?, y es tierra. Hombre, no es arena, claro; nadie hace tierra armada en arena. Pero por ahí van los tiros. (Veus de fons.) No, sería un símil, ¿eh? Tercera... (Pausa.) Si me permite continuar... En un terreno con la imagen de disgregación que nos ha dado usted cuando empezaban a bajar rocas, ¿qué sentido tienen los bulones?, me pregunto yo. El Sr. Joan Miró Farrerons En esta cola de maniobras hay dos tipos de terreno..., bueno, dos tipos de sostenimiento, y entiendo que dos tipos de terreno: el de las pizarras, que, como están tan disgregadas, el autor del modificado –supongo que usted interviene en algo– ya no plantea los bulones... Evidentemente, bulonar arena, pues, parece absurdo, digo yo; se bulona bloques macizos –no sé a partir de qué tamaño es el bloque macizo, es el muy fracturado, es el disgregado... realmente es...–, pero en las pizarras ya no se bulona, en este caso porque supongo... En cambio, ¿en el resto de casos, en el de las areniscas, sí, no, se bulona? Pero yo, con la imagen aquella que he tenido de material tan disgregado, dudo..., dudo el tema de la efectividad de un bulonaje. Por lo tanto, sin lugar a dudas, yo sería, ¿eh?..., en este terreno soy un «gunitero», ¿eh?, en este tipo de terreno, tal como se ve. (Remor de veus.) El Sr. Benjamín Celada Tamames Puedo responderle un poco, porque, si no... El Sr. Joan Miró Farrerons ¿Sí? Bueno, pues..., estamos entablando... No, es que más que nada es un proceso, yo diría, de reflexión... El Sr. Benjamín Celada Tamames No, pero quería acotarle un momentín..., acotarle, si me permite... (Pausa.) Mire usted, el tema de..., lo que estamos viendo es el comportamiento de un terreno que tiene el famoso RMR de 42 o de 40 puntos, que sigue siendo una roca –es una roca fracturada–, pero que es perfectamente bulonable. Y que el bulón hace su trabajo. Y, de hecho, en las fotografías que tenemos se pueden ver los bulones que están anclados en la roca. Si me lo permite esto..., a ver si soy capaz de..., yo creo que lo sacaremos enseguida, hombre. (Pausa.) Vamos a ver, dónde vemos... Mire, aquí podemos ver alguno. A ver, aquí, aquí se puede ver algo. Mire, aquí tenemos uno, ¿eh? Este es un bulón; es un bulón del cual, evidentemente, se ha descarnado el terreno alrededor de él, pero el bulón sigue trabajando, bueno, ya sigue..., ya..., ha quedado en el aire. Son bulones de anclaje repartido..., siguen reforzando el resto del terreno. SESSIÓ NÚM. 11 Pero la tierra armada, si no tienes tres o cuatro metros cuadrados de..., de cabeza de bulón, pues tienes más, ¿no? El Sr. Benjamín Celada Tamames Claro, porque es tierra –claro, porque es tierra. El Sr. Joan Miró Farrerons Es distinto. No, mi reflexión iba en el sentido de que si el proyecto modificado admite, yo diría que por primera vez..., cosa que no admitía el proyecto original, las cerchas con hormigón, es decir, el aguante rígido y que solo aguanta la volta que se construye y no otros elementos, y se admiten en los terrenos más disgregados, ¿por qué no, en las areniscas disgregadas también, se hacía este tipo de revestimiento? Primera pregunta. Y la segunda es si realmente en el momento en que hay la hecatombe..., y el refuerzo que se está haciendo aquí es un refuerzo de más cerchas, más hormigón, y ya todo el mundo desconfía del bulón, yo diría, ¿no?..., no se pone ningún bulón más, ¿no?, en el momento en que empieza a echarse hormigón y empieza... Es decir, un poco mi..., no sé, sería..., este razonamiento. Es decir, a medida que avanzamos con los problemas de disgregación del suelo..., por lo tanto, esto no es ni un suelo continuo, ni el método FLAC debe de ser el conveniente, porque todas las teorías son de..., no de medio rocoso continuo, sino al revés, disgregado, discontinuo, no sé qué, no sé cuántos..., y nos damos cuenta –reflexión, ¿eh?– a medio camino o casi al final. Y vamos al método rígido de la cercha, en el modificado, en las pizarras; vamos al método rígido cuando hay la hecatombe. Esta sería un poco la reflexión que quería, vamos, que me la contrastara, por favor. El Sr. Benjamín Celada Tamames A ver si le puedo ayudar. Actualmente, las cerchas se ponen sobre todo como protección para el personal que está trabajando en el túnel, cuando el terreno es de tan mala calidad que los bulones no pueden dar esa protección. Esa es la realidad –esa es la realidad. Entonces, por esa razón en los terrenos del fondo de la cua de maniobres, que eran de peor calidad, se puso cerchas; por eso se pusieron. Pero en el momento en que se puedan poner bulones y hormigón proyectado, es muCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 128 cho mejor poner bulones y hormigón proyectado, el conjunto de los dos. El president Molt bé, res més... (Pausa.) COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ Sense res més, doncs, a dos quarts de quatre de la matinada, podem aixecar la sessió. La sessió s’aixeca a un quart de quatre de la matinada i onze minuts. SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 129 ANNEX Xart 1 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 ÍNDEX 1. INTRODUCCIÓ 2. MÈTODE CONSTRUCTIU 3. DIMENSIONAMENT DEL SOSTENIMENT 4. CAUSES DE L’ENFONSAMENT 5. CONCLUSIONS Xart 2 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 1. INTRODUCCIÓ El projecte per la prolongació de la Línia 5, entre Horta i Vall d’Hebrón, es va redactar per les empreses INTRAESA/ TEC-4/TYPSA que van subcontractar a GEOTEC 262 l’annex de geologia i a GEOCONTROL l’annex de túnels. La UTE TEC-4/GEOCONTROL va ser adjudicatària del concurs convocat per GISA per realitzar la Direcció d’aquestes obres. El Director de l’Obra comptava amb la col·laboració del Sr. Benjamín Celada Tamames, com Assessor a la construcció de túnels. GISA va encarregar a la UTE TEC-4/GEOCONTROL la redacció del Projecte Modificat d’aquesta obra; que incloïa el canvi d’emplaçament de la CUA DE MANIOBRES. SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 130 Xart 3 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 2. MÈTODE CONSTRUCTIU El NOU MÈTODE AUSTRÍAC (NMA) va ser presentat al 1969 per l’enginyer austríac RABCEWIC, com un mètode de DISSENY i també de CONSTRUCCIÓ; que va revolucionar la tècnica de construcció de túnels. 4 Xart 4 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Pel que fa al DISSENY, el NMA era un mètode EMPÍRIC i OBSERVACIONAL; donat que el SOSTENIMENT ES DEFINIA EN BASE A EXPERIÈNCIES PRÈVIES i la seva eficàcia es comprovava durant l’obra mitjançant una instrumentació específica. En referència a la CONSTRUCCIÓ, el NMA va introduir als túnels dos nous elements de sosteniment: BULONS I FORMIGÓ PROJECTAT; que permetien adaptar les característiques del sosteniment a les exigències del terreny, amb molta més facilitat i eficàcia que les encavallades i el formigó encofrat utilitzat fins al moment . 5 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 131 Xart 5 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 La innovació més gran del NMA va consistir en aconseguir que els enginyers de túnels s’adonessin que l’estabilitat dels túnels estava essencialment a càrrec del terreny i que el sosteniment només exerceix un paper de reforç de l’arc de roca que es crea al voltant de l’excavació. Figura 2.A. La forta càrrega empírica consubstancial al NMA va fer que aquest mètode hagi sigut molt controvertit i que la seva metodologia original s’hagi deixat al llarg dels anys 90. 6 Xart 6 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FIGURA 2.A.- “ARC DE ROCA” QUE HA D’ESTABILITZAR UN TÚNEL. 7 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 132 Xart 7 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Des dels anys 90 la metodologia empírica del NMA s’ha substituït per una altra basada en càlculs tenso-deformacionals; de tal forma que actualment TOTS ELS MÈTODES DE DISSENY DE TÚNELS inclouen LES SEGÜENTS ETAPES: I. CARACTERITZACIÓ MECÀNICA DEL TERRENY II. CÀLCUL ESTRUCTURAL DEL SOSTENIMENT A CADA FASE CONSTRUCTIVA III. DEFINICIÓ D’UNS CRITERIS DEFORMACIONALS PER CONTROLAR L’ESTABILITAT DEL TÚNEL DURANT LA CONTRUCCIÓ 8 Xart 8 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Actualment, els mètodes de construcció de túnels es poden classificar en dos grans grups: Totalment mecanitzats (TUNELADORES) que utilitzen com a sosteniment anells de formigó prefabricat. Parcialment mecanitzats (CONVENCIONALS) als quals es combina encavallades, bulons i formigó projectat per definir el sosteniment i s’adapten a les necessitats del terreny reduint les dimensions de la secció a excavar. 9 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 133 Xart 9 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Els mètodes convencionals més rellevants són: Secció Complerta Avanç i Destrossa Galeries de fonamentació Aquests tres mètodes diverses parts de l’obra concret, a la CÚA DE utilitzat dos d’ells: Secció Destrossa. s’han emprat a de la Línia 5. En MANIOBRES s’han Complerta i Avanç i 10 Xart 10 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Hi ha dues qüestions importants que es poden plantejar respecte al mètode de construcció emprat a la Línia 5: 1. Es podria haver construït aquesta obra amb una tuneladora? 2. Hi ha algun mètode de construcció que ofereixi un risc nul? 11 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 134 Xart 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 La resposta a la qüestió 1 és rotundament NO per dues raons: I. La tuneladora més gran per roca que s’ha construït al món és la de la Línia 9 del Metro de Barcelona, que té 12 m de diàmetre i aquest no és suficient per construir ni la CÚA DE MANIOBRES ni les ESTACIONS de la Línia 5. II. L’ utilització de tuneladores exigeix que el túnel a construir tingui una longitud mínima que tampoc s’arribava a algunes parts de l’obra . 12 Xart 12 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 La resposta a la qüestió 2 també és rotundament NO; doncs els mètodes constructius comporten cert risc que es deriva de la dificultat de caracteritzar perfectament el terreny i de possibles fallades durant la construcció: que poden ser degudes a errors humans, avaries a les màquines i deficiències als elements de sosteniment. 13 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 135 Xart 13 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Contemporanis a l’accident del CARMEL s’han produït dues xemeneies a dos túnels construïts a zones urbanes: El dia 1 de Febrer es va produir un forat al carrer Hortaleza de Madrid, a un túnel construït amb una tuneladora. Fotografia 2.B. El dia 22 de Febrer es va produir un altre forat a Lausanne, durant la construcció d’un túnel de metro; utilitzant el mètode de Secció Complerta. Fotografies 2.C., 2.D., 2.E., 2.F. i 2.G. 14 Xart 14 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 I. Situació de l'enfonsament produït l’1 de Febrer de 2005. II. Detall de la xemeneia produïda. FOTOGRAFIA 2.B.- XEMENEIA PRODUÏDA L’1 DE FEBRER DE 2005 AL CARRER HORTALEZA (MADRID). 15 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 136 Xart 15 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 2.C.- SITUACIÓ DE LA XEMENEIA PRODUÏDA A LAUSANNE EL 22 DE FEBRER DE 2005. 16 Xart 16 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 2.D.- VISTA DE LA XEMENEIA PRODUÏDA A LAUSANNE EL 22 DE FEBRER DE 2005. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 17 SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 137 Xart 17 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 2.E.- VISTA DE LA XEMENEIA PRODUÏDA A LAUSANNE DES DE L’INTERIOR DELS GRANS MAGATZEMS CONTIGUS AL McDONALD’S. 18 Xart 18 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 2.F.- VISTA DE LA XEMENEIA DE LAUSANNE JA OMPLERTA. 19 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 138 Xart 19 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 2.G.- PANORÀMICA DE LA XEMENEIA PRODUÏDA A LAUSANNE. 20 Xart 20 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.- DIMENSIONAMENT DEL SOSTENIMENT DE LA CÚA DE MANIOBRES Una vegada que es considera adient el MÈTODE CONSTRUCTIU proposat, el pas següent és realitzar el dimensionament del sosteniment; que exigeix una adient caracterització del terreny i realitzar els càlculs amb uns coeficients de seguretat apropiats. 21 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 139 Xart 21 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.1.- CARACTERITZACIÓ DEL TERRENY Per a caracteritzar el terreny es disposava a la zona de vuit sondeigs; quatre perforats quan es va redactar el Projecte de Construcció i altres quatre quan es va redactar el Projecte Modificat. Amb l’ informació disponible durant la redacció del projecte constructiu, es va dimensionar l’Estació de CARMEL, de 20 m d’ample, que s’ha construït sense problemes. 22 Xart 22 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Per dimensionar el sosteniment de la CÚA DE MANIOBRES es va disposar de l’ informació obtinguda durant la construcció de l’Estació de CARMEL, que ha realitzat la funció d’una galeria de reconeixement, proporcionant informació més fiable que la dels sondeigs, (Plànol 3.1.A.) i que ha confirmat la bondat de les previsions geològiques i geotècniques realitzades durant el projecte. 23 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 140 Xart 23 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 PLÀNOL 3.1.A.- PLANTA GEOLÒGICA-GEOTÈCNICA ACTUALITZADA DE LA ZONA DE L’ENFONSAMENT 24 Xart 24 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Els terrenys trobats durant l’excavació de la ESTACIÓ DE CARMEL es van classificar en dos grups: Arenisques i Fil·lites amb 38 < RMR < 46 Arenisques i Fil·lites amb 35 < RMR < 38 Tot i que els terrenys del tram enfonsat de la CÚA DE MANIOBRES els corresponia un RMR entre 38 i 46 punts, com a marge de seguretat, als càlculs es van utilitzar propietats de terrenys amb RMR=35. 25 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 141 Xart 25 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 Els aixecaments geotècnics realitzats durant la construcció de la CÚA DE MANIOBRES han confirmat les previsions geotècniques del Projecte Modificat; ja que el terreny excavat en ella és el mateix que el que es va excavar a l’Estació de CARMEL. L’RMR a la zona propera a l’enfonsament ha estat comprès entre 46 i 38 punts (Figura 3.1.B). 26 Xart 26 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FIGURA 3.1.B.- DISTRIBUCIÓ DE L’RMR AL LLARG DE LA CÚA DE MANIOBRES. ESCALA 1:1000 27 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 142 Xart 27 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (I) Per a les obres subterrànies del Ministerio de Fomento era d’aplicació l’INSTRUCCIÓN PARA EL PROYECTO, CONSTRUCCIÓN Y EXPLOTACIÓN DE OBRAS SUBTERRÁNEAS PARA EL TRANSPORTE TERRESTRE (IOS-98) divulgada al Desembre de 1998 i derogada a principis de 2005. 28 Xart 28 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (II) La IOS-98, en referència al coeficient seguretat del sosteniment indicava: de “En el caso de utilizar el cálculo tensodeformacional, se justificará la admisibilidad de las tensiones de trabajo y el coeficiente de seguridad a la rotura permisible, según las circunstancias de la obra, el modo de inestabilidad analizado, el método de diseño utilizado y la fiabilidad de los datos que han servido de base para los cálculos de estabilidad”. 29 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 143 Xart 29 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (III) L’ “Instrucción Técnica Complementaria ITC 04.6.05” del Ministerio de Industria, publicada al Maig de 1994, estableix per a les Obres Subterrànies quatre nivells de projecte; segons la duració de l’obra i el comportament del terreny. 30 Xart 30 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (IV) El nivell més exigent és el denominat “D”, que ha de complir les condicions següents: “Estos proyectos deben redactarse con el mismo nivel de exigencia que los del nivel C, pero, además, estudiando la estabilidad de la excavación durante todas las fases constructivas y definiendo las medidas necesarias para asegurarla. También debe estudiarse el comportamiento del terreno a largo plazo, considerando el efecto de una posible circulación de agua por el macizo rocoso, diseñando el sostenimiento y el método de drenaje de tal forma que la estabilidad de la excavación no se vea afectada por ello. El coeficiente de seguridad del sostenimiento, considerando exclusivamente la acción estática de la gravedad, debe ser superior a 1,5 en cualquiera de las fases constructivas y en la situación final”. 31 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 144 Xart 31 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (V) L’ “Instrucción de Hormigón Estructural” redactada pel Ministerio de Fomento al 1998 (EHE-98) estableix la següent metodologia pel càlcul dels coeficients de seguretat: Per l’avaluació dels estats límit últims, les càrregues s’augmenta amb uns coeficients de seguretat compresos entre 1 i 1,5. Per una càrrega desfavorable es pren el valor màxim d’1,5. 32 Xart 32 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (VI) Per a la mateixa situació, en el cas dels materials, es minora la seva resistència amb uns coeficients compresos entre 1 i 1,5. En el cas del formigó, en situació de càrregues persistents, el coeficient és 1,5. Combinant l’augment de càrregues amb la disminució de resistència, el coeficient de seguretat equival a 2,25 sobre una situació real. 33 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 145 Xart 33 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (VII) Als càlculs dels túnels pel dimensionament del sosteniment de la CÚA DE MANIOBRES, s’ha utilitzat el criteri de la EHE-98, que és el més restrictiu dels tres citats. A la Figura 3.2.A es mostra la distribució dels valors del coeficient de seguretat a l’arc de formigó projectat, de 20 cm de gruix i 35 MPa de resistència, projectat per a la CÚA DE MANIOBRES. 34 Xart 34 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FIGURA 3.2.A.- DISTRIBUCIÓ DEL COEFICIENT DE SEGURETAT AL LLARG DE L’ARC DE FORMIGÓ PROJECTAT A LA CÚA DE MANIOBRES. 35 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 146 Xart 35 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 4.- CAUSES DE L’ENFONSAMENT A continuació es presenta una relació cronològica de fets produïts a la zona de l’accident als darrers dies immediatament anteriors i posteriors al 27 de Gener de 2005, data a la qual es va produir la xemeneia d’enfonsament. 36 Xart 36 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 4.1.- EXCAVACIÓ A LA ZONA DE L’ENFONSAMENT A la nit del 24 al 25 de Gener, la UTE Constructora va realitzar una excavació a la solera de la CÚA DE MANIOBRES; sense que aquesta excavació fos autoritzada per la Direcció d’Obres. Aquesta excavació la va realitzar la UTE Constructora per construir la solera de formigó a l’entorn del P.K. 0+930. Les dimensions d’aquesta excavació podria ser d’uns 70 cm de profunditat i 30 m de longitud. Aquesta zona del túnel, que es va construir a mitjans de Juliol de 2004 (FEIA SET MESOS) estava situada a 160 m del front del final de la CÚA DE MANIOBRES. 37 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 147 Xart 37 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 4.2.- CAMPANA INICIAL AL P.K. 0+935 (I) Cap a les 11:30 h del matí del dia 25 de gener de 2005, es va produir una primera campana a la zona del colze esquerre del túnel, cap al P.K. 0+930 que coincideix amb la zona on es va excavar la solera. Aquesta primera campana s’elevava uns 3,5 m per sobre de la clau del túnel; penetrava uns 4 m al terreny de l’ hastial esquerre i tenia una longitud d’uns 8 m . (Figura 4.2.A) 38 Xart 38 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FIGURA 4.2.A.- GEOMETRIA DE LA CAMPANA INICIAL PRODUÏDA CAP A LES 11:30 H DEL DIA 25 DE GENER DE 2005. 39 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 148 Xart 39 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 4.2.- CAMPANA INICIAL AL P.K. 0+935 (II) Immediatament, la Direcció d’Obra va ordenar apilar terres a la base del túnel propera a la campana, per estabilitzar-la, i projectar formigó per sostenir la superfície creada per l’enfonsament. Tot i així, una vegada finalitzades aquestes operacions, cap a les 13:00 h, es va produir un nou ensorrament i la campana va augmentar de tamany. 40 Xart 40 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 4.3.- SEGONA EXTENSIÓ DE LA CAMPANA INICIAL (I) Cap a les 7:00 h del dia 26, la zona de la campana, que s’havia reforçat de nou amb formigó projectat, es va enfonsar, Fotografia 4.3.A, al col·lapsar el sosteniment de la bòveda del túnel cap a la galeria d’accés de l’Estació de CARMEL. 41 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 149 Xart 41 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.3.A.- TERRENYS ENFONSATS A LES 7:35 H DEL DIA 26, DESPRÉS DEL COL·LAPSE DEL SOSTENIMENT DEL TÚNEL 42 Xart 42 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 4.3.- SEGONA EXTENSIÓ DE LA CAMPANA INICIAL (II) En aquest moment ens vàrem adonar que la campana d’enfonsament no es podria controlar des del túnel ; i els esforços es varen concentrar en apilar més terres contra les parets del túnel, a la part accessible de l’enfonsament, així com començar a actuar des de l’exterior per omplir la campana. A la Fotografia 4.3.B es mostra una instantània d’un nou enfonsament i a la Fotografia 4.3.C una altra del reforç de la part accessible de la CÚA DE MANIOBRES, després de l’apilament de terres. A la Fotografia 4.3.D es mostra una interpretació de la geometria de la campana a les 10:00 h del dia 26. 43 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 150 Xart 43 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.3.B.- ENFONSAMENT DEL TERRENY A LES 10:11 H DEL DIA 26. 44 Xart 44 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.3.C.- REFORÇ AMB FORMIGÓ PROJECTAT DE LA PART ACCESIBLE DE LA CÚA DE MANIOBRES A LES 11:48 H DEL DIA 26. COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 45 SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 151 Xart 45 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FIGURA 4.3.D.- GEOMETRIA DE LA SEGONA CAMPANA A LES 10:00 H DEL DIA 26, DESPRÉS D’ENFONSAR-SE LA ZONA REFORÇADA LA NIT DEL 25 AL 26. 46 Xart 46 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.4.A.- VISTA DE LA CINTA TRANSPORTADORA EXTENSIBLE OMPLINT LA ZONA DE L’ENFONSAMENT A LES 23:50 H DEL DIA 26 DE GENER. SESSIÓ NÚM. 11 48 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 152 Xart 47 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.4.B.- VISTA DE LA PART DEL DARRERE DE LA CINTA EXTENSIBLE QUE OMPLIA LA PART ENFONSADA. 49 Xart 48 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 4.4.- PREPARACIÓ PER OMPLIR LA CAMPANA DES DE L’EXTERIOR L’apilament de terres contra els terrenys enfonsats i el reforç de la part accessible de la CÚA DE MANIOBRES assegurava l’estabilitat d’aquesta part del túnel; però faltava per assegurar la part de l’enfonsament que no era accessible. Per tal d’impedir que l’enfonsament del túnel progressés a la part on no hi havia accés, al llarg del dia 26 de gener, el Director d’Obra va ordenar portar a la zona de l’enfonsament una cinta telescòpica, muntada sobre un camió, per apilar morter de ciment i terrenys a aquesta part. Fotografies 4.4.A i 4.4.B. Addicionalment, al llarg d’aquest dia es va iniciar la perforació de trepants des del carrer Conca de Tremp per poder omplir el forat produït des de l’exterior. Fotografia 4.4.C. 47 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 153 Xart 49 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.4.C.- MÀQUINES DE PERFORACIÓ TREBALLANT AL CARRER CONCA DE TREMP A LES 9:21 H DEL DIA 27. 50 Xart 50 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.5.A.- APILAMENT DE TERRES A LA CÚA DE MANIOBRES A LES 8:49 DEL DIA 27 DE GENER. SESSIÓ NÚM. 11 52 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 154 Xart 51 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.5.B.- INSTANTÀNIA DE L’ENFONSAMENT DEL GARATGE A LA CANTONADA DE CONCA DE TREMP AMB SIGÜENZA A LES 9:46 DEL DIA 27. 53 Xart 52 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FIGURA 4.5.C.- GEOMETRIA DE LA XEMENEIA PRODUÏDA A LES 9:45 DEL DIA 27 DE GENER DE 2005. 54 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11 Sèrie C - Núm. 169 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 6 d’abril de 2005 155 Xart 53 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 FOTOGRAFIA 4.5.D.- ESTAT DE LA XEMENEIA A LES 10:01 H DEL 27 DE GENER. 55 Xart 54 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 5.- CONCLUSIONS (I) Després de l’anàlisi de l’ informació presentada, es poden establir les següents conclusions: I. II. Les característiques del terreny on es va excavar la CÚA DE MANIOBRES es coneixien amb gran precisió; ja que prèviament, s’havia construït l’ESTACIÓ DE CARMEL. Els aixecaments geotècnics realitzats durant la construcció de la CÚA DE MANIOBRES van confirmar plenament les previsions fetes sobre les característiques dels terrenys. 56 SESSIÓ NÚM. 11 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ 6 d’abril de 2005 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 169 156 Xart 55 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 5.- CONCLUSIONS (II) III. El mètode constructiu emprat a la CÚA DE MANIOBRES ha sigut adequat; ja que estava molt ben adaptat a les característiques del terreny. IV. El sosteniment previst per a la CÚA DE MANIOBRES estava àmpliament dimensionat; doncs als càlculs realitzats es van adoptar unes dades conservadores i es va seguir el criteri més estricte per definir el coeficient de seguretat . 57 Xart 56 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005 5.- CONCLUSIONS (III) V. La part de la CÚA DE MANIOBRES que es va enfonsar portava més de SET MESOS CONSTRUÏDA, sense donar senyals d’inestabilitat . VI. La causa directa de l’enfonsament s’hauria d’atribuir a l’excavació que, poques hores abans de la formació de la primera campana, es va fer en aquesta zona; sense que fos manat per la Direcció d’Obra . 58 COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SESSIÓ NÚM. 11