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CORTS VALENCIANES
DIARI DE SESSIONS
Reunió número 12
DIARIO DE SESIONES
VI Legislatura
Any 2006
COMISSIÓ DE GOVERNACIÓ
I ADMINISTRACIÓ LOCAL
realitzada el dia 26 de setembre de 2006
Presidència de l’Il·lustre Diputat
Senyor Juan Seva Martínez
SUMARI
(Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts)
Compareixença del conseller de Justícia i Administracions Públiques, senyor Miguel Ignacio Peralta
Viñes, per a informar sobre les causes i les actuacions realitzades després de la fuita, l’última setmana
del mes de novembre de 2004, de 3.000 litres d’amoníac a la població de Tavernes Blanques, sol·licitada
pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 23.760). ....................................................................................
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Intervencions de la diputada Josefa Andrés Barea (GP Socialista), del diputat Joan Ribó i Canut (GP Esquerra
Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa) i de la diputada Herminia Palomar Pérez (GP Popular).
Compareixença del conseller de Justícia i Administracions Públiques, senyor Miguel Ignacio Peralta
Viñes, per a informar sobre els problemes de seguretat ciutadana i els treballs de protecció civil realitzats en l’incendi de la fàbrica Químicas Oro en el polígon industrial de Sant Antoni de Benaixeve,
sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 25.321). ................................................................
Intervencions del diputat Joan Ribó i Canut (GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa) i de
les diputades Josefa Andrés Barea (GP Socialista) i Asunción Quinzá Alegre (GP Popular).
Compareixença del conseller de Relacions Institucionals i Comunicació, senyor Vicente Rambla Momplet, per a explicar les declaracions institucionals realitzades, en qualitat de portaveu del Govern, amb
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referència als vols efectuats des de Canàries a la Comunitat Valenciana per al trasllat d’immigrants,
sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 25.042). .............................................................
Intervencions de la diputada Nuria Espí de Navas (GP Socialista), del diputat Joan Ribó i Canut (GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa) i de la diputada Asunción Quinzá Alegre (GP Popular).
(S’alça la reunió a les 13 hores i 1 minut)
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Comissió de Governació i Administració Local
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Comissió de Governació i Administració Local realitzada el dia 26 de setembre de 2006. Comença la reunió a
les 10 hores i 35 minuts. Presidix l’il·lustre diputat
senyor Juan Seva Martínez. Reunió número 12.
El senyor president:
Buenos días.
Vamos a comenzar la comisión de gobernación. En primer lugar, señor secretario, si es tan amable de pasar lista.
(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar
l’existència de quòrum)
Muchas gracias, señor secretario.
Antes de comenzar el orden del día, vamos a realizar una
pequeña alteración del mismo, de manera que vamos a agrupar las comparecencias del conseller de Justicia y Administraciones Públicas y, posteriormente, veremos la comparecencia
del conseller de Relaciones Institucionales y Comunicación.
No hay ningún problema, ¿no? Muchísimas gracias.
Empezamos, por tanto, el orden del día con la lectura y
aprobación del acta de la reunión anterior. Queda aprobada
el acta tal como está adjunta.
Compareixença del conseller de Justícia i
Administracions Públiques per a informar sobre
les causes i les actuacions realitzades després de la fuita,
l’última setmana del mes de novembre de 2004, de 3.000
litres d’amoníac a la població de Tavernes Blanques
El senyor president:
El número dos del orden del día, está retirada la pregunta número 2/06. Por tanto, pasamos al número tres del orden del día que es la comparecencia del conseller de Justicia i Administraciones Públicas para informar sobre las
causas y las actuaciones realizadas en la última semana del
mes de noviembre de 2004, de 3.000 litros de amoniaco en
la población de Tavernes Blanques, solicitada por el Grupo
Parlamentario Socialista.
Señor conseller.
El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:
Gracias, señor presidente.
Señoras y señores diputados.
Comparezco en esta comisión para dar respuesta a la
petición de comparecencia que en su día formuló el Grupo
Parlamentario Socialista para explicar las actuaciones realizadas por la conselleria que represento, tras una fuga de
amoniaco la última semana del mes de noviembre de 2004
en la población de Tavernes Blanques.
Tal incidente tuvo lugar el 27 de noviembre del mencionado año en el matadero de la empresa Primayor Foods,
Sociedad Limitada, ubicada en la avenida de las Cortes Valencianas del municipio de Tavernes Blanques, siendo la
causa del mismo la rotura de una tubería que canalizaba
amoniaco desde los depósitos de almacenamiento hasta las
cámaras de refrigeración, lo que originó el vertido de este
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elemento químico en una cantidad que pudo oscilar entre
los 1.000 y los 1.500 litros y no los 3.000 que se afirman
por parte de la señora diputada.
La fuga fue detectada por el vigilante de la empresa
quien procedió a notificarlo al 112 a las 5:58 horas. Recibida la llamada de emergencia y siguiendo el protocolo de
actuación establecido, desde el 112 se procedió a la alerta
inmediata de los siguientes organismos: Consorcio Provincial de Bomberos de Valencia, policía local de Tavernes
Blanques, el cos de Guardia Civil de Valencia, el Servicio
de Coordinación de Emergencias de la Generalitat, policía
autonómica y al Centro de Información y de Coordinación
de Urgencias Sanitarias.
Todos estos recursos se personaron en la zona afectada
en los minutos posteriores al suceso. En concreto, puedo
aseverar que la policía local lo hizo de inmediato, procediendo a una evacuación preventiva y de carácter puntual
que solo afectó a algunas viviendas cercanas a la empresa.
Los demás servicios desplegaron sus recursos de acuerdo
con la siguiente secuencia temporal: entre las 6:10 y las
6:15 llegaron los medios del Consorcio Provincial de Bomberos, Guardia Civil y ambulancias de Cruz Roja; a las
7:15 un Samu de la Conselleria de Sanidad, tras ser alertado por el Centro de Coordinación de Urgencias Sanitarias y
una unidad de la policía autonómica acudió al lugar de los
hechos a las 8:20 horas.
Al margen de estos recursos operativos de primera intervención, a las 8:30 se desplazaron a la zona siniestrada
los responsables del Servicio de Coordinación de Emergencias del Departamento de Interior. Asimismo, y como medida preventiva ante la proximidad del incidente al núcleo
urbano de Valencia, el servicio municipal de bomberos de
esta ciudad desplazó un técnico en el puesto de mando
avanzado en calidad de observador.
Por otra parte, el helicóptero medicalizado de la Generalitat permaneció alertado en su base de Manises desde las
8:00 horas y el centro de salud de Tavernes Blanques dispuso las medidas pertinentes para la atención de los posibles afectados.
La evolución del incidente transcurrió de forma rápida
y favorable y a las 8:56 el responsable de bomberos dio por
controlado el mismo. A las 9:00 se levantó la orden de confinamiento, permitiendo el regreso de las personas evacuadas a sus domicilios particulares, aunque por razones preventivas las unidades de protección civil municipal
permanecieron en el lugar hasta las 14:00 horas, continuando las labores de ventilación y retirada del vertido por parte
del cuerpo de bomberos hasta las 18:00 horas en que este
último dio por finalizado el servicio.
La nube tóxica provocada por el contacto del amoniaco
con el aire quedó limitada exclusivamente al interior del establecimiento siniestrado, un hecho este que supimos desde
los primeros momentos del suceso y que fue determinante
para concluir sobre la ausencia y riesgo alguno en la población que se encontraba en el exterior del recinto. Ello, no
obstante, y por razones de seguridad y responsabilidad, las
personas más próximas al lugar de los hechos fueron evacuadas, al tiempo que se procedió al confinamiento de la
población durante escasas horas. Las actuaciones llevadas a
cabo por nuestros servicios de emergencia fueron rápidas,
coordinadas y altamente efectivas y el incidente no se saldó
con daño material ni personal alguno.
Muchísimas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
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Tiene ahora la palabra la representante del grupo solicitante, el Partido Socialista.
La senyora Andrés Barea:
Gracias, señor presidente.
Buenos días, conseller.
Hoy vamos a hablar de una comparecencia, como usted
se ha referido, pedida hace tiempo. Pero voy a especificar
que es hace dos años, hace dos años que hubo un vertido de
amoniaco en la población de Tavernes.
Usted ha leído el parte de incidencias de bomberos y un
poco más y ha concretado que no eran 3.000 litros sino
1.500. No puedo decirle si eran 1.500 o 3.000. Las hemerotecas, la documentación que hay escrita en los medios de
comunicación dicen 3.000 y 4.000 litros.
Pero uno de los temas que nosotros le preguntábamos
era cuáles habían sido las causas. Porque usted es el conseller de Justicia y Administración Pública, cuya responsabilidad, dentro de su departamento, está la Secretaria Autonómica de Interior, en la cual existe una responsabilidad
sobre la protección civil y sobre la seguridad de los ciudadanos. Y dejarlo esto en un accidente casual, pues no me
parece de recibo por su parte. Porque desprenderse 1.500 o
3.000, según las cifras quien las diga, —esto como las manifestaciones— sobre una población que tiene menos de un
kilómetro cuadrado, donde existe un almacén, una empresa
donde tiene un almacenamiento de amoniaco, es algo que
nosotros consideramos un poco peligroso. Y digo «un poco
peligroso», porque ustedes constantemente cierran el círculo alrededor de las empresas reguladas por el Real Decreto
1.254/1999, aquellas que el Estado determina de alta peligrosidad. Pero, sin embargo, ustedes en los presupuestos,
donde pone los objetivos, siempre determinan que van a
hacer un mapa de riesgos.
Y yo le preguntaría, conseller, ¿un mapa de riesgos recogería a aquellas empresas que almacenan sustancias tóxicas con un depósito de 7.000 litros en una población de
menos de un kilómetro cuadrado en el propio casco urbano? Esa sería la pregunta que yo le hago en principio.
Considero que es importante sobre todo porque existen
otras connotaciones, en concreto en esta empresa, y es que
es una empresa de mataderos de pollo, como mil que
habrán en esta comunidad, donde el sistema de mantenimiento es con amoniaco líquido. Pero es una empresa donde sufrió una serie de circunstancias, digamos, desde el
punto de vista empresarial, que fue vendiéndose de una a
otra, la última empresa que la compró no cambio la titularidad de la empresa anterior, con lo cual no se pidieron nuevamente los permisos, con lo cual había un matadero en el
centro de una población.
Esto me parece peligroso, por eso se lo decía, que continúen existiendo depósitos de amoniaco, aunque sea en
una empresa de matadero de pollos, que parece muy
doméstico, pero que causa o podría causar peligro para la
población, como así se demostró, porque existió una filtración; una filtración que según rezan los propios ciudadanos
descubrieron ellos mismos a las seis de la mañana en una
nube tóxica que envolvía parte del casco urbano. Con lo
cual ustedes, aunque dicen que no fue peligrosa, pero sí
que tuvieron que evacuar a parte de la población y confinarla a otra en sus propios domicilios, con lo cual importante era.
Además, ¿por qué se produjo esto? Por el deterioro de
la propia empresa. Usted me va a decir que no es su responsabilidad hacer inspecciones sobre las empresas, pero
también es verdad que esa empresa había tenido problemas
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anteriormente; que, según el comité de empresa, las fugas
eran constantes; que se ponían parches sobre las tuberías,
que eran las tuberías las que fallaban y que esta vez, como
eran las seis de la mañana, no había nadie para poner un
parche en la tubería. Y ese es el problema que rezó en esta
empresa, pero que puede producirse en muchas empresas
que hay en la Comunidad Valenciana que almacenan sustancias tóxicas.
Por lo tanto, a nosotros nos gustaría que nos dijera qué
pasó en aquel momento, pero sobre todo las causas, y queremos ir a las causas por comparación con otras empresas
que hay sobre la Comunidad Valenciana. Por lo tanto, no
me gustaría que se centrara usted solo en la actuación, que
probablemente fuera muy correcta a la hora de evacuar a la
población y alertar a los servicios de emergencia y a la
Guardia Civil sino qué pasa con esas empresas que existen
en nuestros municipios; qué pasa con esos almacenamientos de sustancias tóxicas que existen en muchos municipios
y qué pasa con esos cambios de titularidades de empresa
donde no se piden nuevos permisos y se mantienen las empresas dentro de los cascos urbanos. Usted es el conseller
de Justicia y usted sabe que tiene responsabilidades en ese
sentido. Nos gustaría que nos lo aclarara.
Y sobre todo, también, que puntualizara algo que nos
ha parecido curioso. Hace pocos días salió en los medios de
comunicación que ustedes habían comprado, a través del
renting, que nos parece muy bien, un camión para vertidos
tóxicos, ahora —creo que la noticia es de anteayer—, con
lo cual usted me dirá cuáles eran los medios para actuar en
ese caso concreto y cuáles han sido los medios para actuar
durante muchos años.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora Andrés.
Tiene ahora la palabra el representante de Izquierda
Unida, el señor Ribó.
El senyor Ribó i Canut:
Moltes gràcies.
Només per afegir alguna cosa. La primera cosa que cal
dir és que dos anys després de produir-se un accident és
difícil discutir sobre un tema d’aquest tipus. I després comentaré el mateix en la iniciativa que ha plantejat el nostre
grup. Però sí que pensem que d’alguna manera —i és un
comentari que li reiteraré després— no està adequadament
protegida la població quan nosaltres tenim indústries amb
productes tòxics en un cas, molt pròximes a zones habitades o indústries amb continguts molt importants de determinats líquids, com és el cas de l’amoníac, que evidentment poc causar problemes seriosos a la salut de les
persones.
Aleshores, entenem que Protecció Civil s’ha de preocupar més seriosament en la tasca de la prevenció i, d’alguna
forma, el tema de la prevenció, en el tema de les indústries,
de les indústries perilloses nosaltres entenem que no s’està
fent el que s’hauria de fer en este país, en primer lloc plantejant-se seriosament el tema de la ubicació i, en segon
lloc, evidentment, fent un seguiment del seu adequat funcionament i manteniment.
Pense que açò a vegades genera problemes, que fins ara
estos problemes no han estat uns problemes per a produir
una catàstrofe, però a vegades es produeixen catàstrofes
d’aquest tipus en altres països del món. I l’obligació de Protecció Civil i en general de tots els mecanismes de protecció
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és que no passe mai açò, perquè després hem de lamentar-lo.
Estem en condicions en estos moments de parlar de situacions que no han arribat a generar problemes greus, però que
en altres moments podrien generar problemes greus.
Des del nostre punt de vista, aquest tema és un dels casos en els quals nosaltres veiem una mancança clara de
Protecció Civil quant al manteniment, al seguiment d’empreses que puguen generar perillositat a la població.
Gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ribó.
Tiene la palabra la señora Palomar, en representación
del Grupo Popular.
La senyora Palomar Pérez:
Gracias, señor presidente.
Señorías.
Señor conseller.
Intervengo en nombre del Grupo Parlamentario Popular
para agradecerle su comparecencia en esta comisión a fin
de contestar la cuestión planteada por el Grupo Parlamentario Socialista. En ella hace referencia a las causas y actuaciones realizadas tras la fuga de amoniaco producida por la
rotura de una tubería en el matadero de una empresa ubicada en el polígono de Tavernes Blanques.
Tras su intervención, minuciosa en cuanto a la explicación de cómo se fueron sucediendo los hechos, este grupo
parlamentario no tiene más que felicitar la actuación llevada a cabo por los servicios de emergencia, pues dichas actuaciones fueron rápidas y coordinadas. Desde la llamada
efectuada al 112 por el vigilante de la empresa hasta que
fue controlado el incidente, transcurrieron a penas tres horas, en las cuales, todos los recursos, Consorcio Provincial
de Bomberos de Valencia, policía local, Guardia Civil, policía autonómica, urgencias sanitarias, etcétera, se personaron en la zona siguiendo el protocolo establecido para este
tipo de actuaciones.
Cuando sucede un hecho como el que nos ocupa, es
cuando se pone a prueba la rápida respuesta de los medios
de que se dispone y la coordinación de los mismos. Dicha
efectividad de los servicios de emergencia no deja lugar a
dudas, pues todo transcurrió como usted ha relatado. El incidente se saldó sin daño material ni personal alguno.
Señor conseller, en nombre del Grupo Parlamentario
Popular, darle la enhorabuena por el esfuerzo inversor que
han hecho y continúan realizando para dotar de más y mejores medios los servicios de emergencia. La respuesta inmediata, como decía, de los mismos, al servicio de la ciudadanía, como servicio público esencial, debería ser
reconocida por el resto de los grupos, tal y como está reconocida por toda la sociedad valenciana.
Señor conseller, animarle, pues la gestión realizada
constata que el gobierno del Partido Popular apuesta por
una mayor y mejor dotación de medios para afrontar situaciones de emergencia en las mejores condiciones posibles.
Nada más y muchas gracias.
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El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:
Yo creo que sí que he explicado claramente cuál ha sido
la causa que produjo el accidente, la fuga del amoníaco,
que es la rotura de una tubería que canalizaba el amoníaco
desde los depósitos de almacenamiento a las cámaras de refrigeración. Imagino que el amoníaco será necesario para
poder producir el frío que necesitan las cámaras de refrigeración para mantenimiento, pues, de la comida o de la carne que se almacenaba en ese matadero.
Pero, yo creo que, también, en un sistema democrático,
en una sociedad como la nuestra, pues, tenemos la legislación que delimita las responsabilidades de cada uno y qué
cosas tiene que hacer cada cual, y en este caso, está claro
que el Real decreto 1.254/1999, de 16 de julio, establece
cuáles son las medidas de control de los riesgos inherentes
a los accidentes graves en empresas que manipulan, almacenan o producen sustancias peligrosas.
Como bien saben, este decreto clasifica las empresas en
dos tipos, las del umbral superior y las del umbral inferior,
clasificación que resulta de la ponderación de los distintos
tipos de sustancias, cantidades y procesos que se manipulan
en cualquier empresa que está sujeta a este decreto. Y en
función de esos límites, de esos umbrales, la factoría del
grupo Campofrío ubicada en Tavernes Blanques no estaba
afectada por los umbrales superior e inferior establecidos
en ese real decreto. Por tanto, no tenía la obligación de disponer ni de plan de emergencia exterior, que son las que
están consideradas como de umbral superior, ni de plan de
emergencia interior, que es las que están consideradas
como umbral inferior.
Por lo tanto, cada cual cumplía su responsabilidad y nosotros, al final, lo que se hizo fue una buena actuación por
parte de los servicios de emergencia en la resolución de un
problema que, como he explicado en mi primera intervención, no tuvo repercusión fuera de los locales de la empresa
y que únicamente se tomaron como medida preventiva determinadas decisiones o determinadas actuaciones relacionadas con la población que vivía alrededor de esta empresa, empresa que, por cierto, y según nos comunican, el 22
de junio de 2005 comunicó el cese definitivo de su actividad, y así figura también en distintos informes realizados
en distintas visitas a la misma, donde se comprobó la inactividad de la misma.
Por lo tanto, desde el punto de vista de la Generalitat,
desde el punto de vista del Gobierno Valenciano, la actuación yo creo que ha sido exquisita y que ha sido una actuación que se ha resuelto sensatamente bien y que, además,
no tuvo ningún tipo de repercusión de cara a la población
que vivía alrededor de la empresa, que, por cierto, como he
dicho, ya se encuentra cerrada.
Muchísimas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
Señora Andrés.
La senyora Andrés Barea:
El senyor president:
Muchas gracias, señora Palomar.
Para dar respuesta, señor conseller.
Gracias, señor presidente.
Bueno, conseller, se ha limitado otra vez a hablar puntualmente de aquel incidente, que es por el que pedimos la
comparecencia, pero no un poco a analizar las causas, que
es lo que nosotros le pedíamos. Usted habla de limitación,
de responsabilidad, de lo que me toca a mí, le toca al Go-
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bierno central, le toca a otra conselleria, no lo ha dicho
pero, desde luego, queda claro.
Pero, claro, es que el ciudadano vive inmerso en una sociedad donde le envuelven una serie de circunstancias y se
le debe garantizar una seguridad, que eso es un elemento
fundamental, y usted es responsable de la Conselleria de
Justicia y Administraciones Públicas y usted sabe que en la
Dirección General de Interior existen unos objetivos, que
ustedes ponen en los presupuestos, que sí hablan de ello, y
no hablan solamente de las empresas, que están reguladas
por el real decreto, de empresas de umbral superior, porque
incluso Fertiberia, hasta hace poco, no tenía plan de autoprotección, y usted lo sabe.
Entonces, en este momento nos encontramos en que
hay muchas empresas de este estilo que no tienen plan de
emergencias ni interior ni exterior, no están supervisadas de
ninguna manera, donde existe un deterioro importante, y
que están en cascos urbanos, completamente introducidos
en medio de la población.
Usted dice que no tuvo repercusión. Evidentemente,
afortunadamente, no tuvo repercusión. Pero ya entramos en
que en ese momento el problema es que a las seis de la
mañana no existe una persona para poner un parche, y esto
motiva que se tenga que evacuar una población. No me
diga que no tendrá repercusión. Afortunadamente, no tuvo
consecuencias graves, pero sí tuvo repercusión.
Y, luego, el ayuntamiento inició una serie de actuaciones
personales por parte del alcalde, inducidos a que esa empresa
cerrara, como usted muy bien ha dicho. La empresa se situó
en quiebra, hicieron desaparecer la propia empresa, e incluso,
y desmiéntame si es así, corre la rumorología de que incluso
con el señor Ceballos se habló de la posibilidad de hacer un
PAI sobre esa empresa. Algo, también, que nos deja un poco
descontrolados en la situación. Esa empresa se cerró y ahí generó una serie de expectativas que muchas veces envuelven
actuaciones un poco irregulares. Eso, por una parte.
Y, en segundo lugar, ¿qué medios teníamos entonces y
qué medios tenemos a fecha de hoy sobre posibles incidentes graves con agentes químicos? Porque ustedes han presentado un plan en el consorcio de bomberos de la compra
de una serie de vehículos, que la primera remesa llegará en
el 2007, que es el primer camión, donde viene un camión
con una serie de medios que supongo que serán necesarios,
pero incluso me llama la atención, a una persona inexperta
como yo, que llevan hasta los trajes, porque en este momento no tienen trajes para actuaciones químicas, no sé si
usted lo sabe... Eso, dicho ayer en el propio comité de empresa del consorcio, no tienen trajes para actuaciones químicas. Y eso es un problema que usted debería de responder, no por lo que pasó solo, que afortunadamente no tuvo
consecuencias graves, sino por lo que podría suponer.
Y yo le pregunto, y dicho ayer también por los bomberos, ¿qué pasaría si el accidente del metro fuera en Mislata,
que tiene que actuar el consorcio de bomberos? ¿Tenemos
medios suficientes? ¿Hay material suficiente? Ese es el
problema que yo le estoy planteando. El problema son las
causas, que pueden originarse nuevamente, si no se corrigen, y eso es lo que nosotros venimos a plantearle, y quisiéramos que diera una explicación o, por lo menos, una
respuesta por parte del Gobierno, si no hoy, de un compromiso a posteriori de que esto se solucione.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora Andrés.
Señor conseller.
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El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:
Muchísimas gracias.
Mire, yo, lo que sí que le he expuesto han sido las causas que constan en los expedientes y en los informes correspondientes a este accidente, y, además, lo que también
le digo es que por parte de la Generalitat, por parte de la
conselleria, sí que se realizan los planes de emergencias de
las empresas que tienen la obligación de tenerlos, y se les
supervisa y se les insiste, se les insta a que los vayan realizando aquellas que pudieran no tenerlos.
Pero a mí hay determinadas cuestiones que me preocupan de su intervención. Dice: «A las seis de la mañana no
había nadie para poner un parche»... Mire, es que, lamentablemente, no estamos en una sociedad intervencionista donde intervenimos hasta en la organización propia de los trabajos de las empresas. Yo no sé si en algún medio de
comunicación a las siete de la mañana hay alguien para ponerle tinta a la impresora, o si en una empresa de otro tipo
hay a las siete de la mañana alguien para resolver una eventualidad que pueda surgir. Será cuestión de la propia organización de la empresa y del mantenimiento de la misma el
que exista o el que esté esa persona por lo menos localizable.
Yo creo que siempre tiene que haber alguien de mantenimiento en las empresas, pero, bueno, no voy a intervenir
en ese tipo de decisiones puramente organizativas de las
empresas. Seguramente, a usted esas cuestiones le vienen
por reminiscencias y por un sentido intervencionista de la
actividad económica, pero, nosotros, en ese sentido lo tenemos bastante claro.
Y, después, hay alguna de las cuestiones que me han
preocupado, porque usted empieza a mezclarlo todo. En la
primera intervención ha dicho que si el cambio de titularidad de las empresas sin renovar las correspondientes licencias, cuestión que usted sabe perfectamente que es competencia, en muchísimos casos, de los ayuntamientos, en
muchísimos casos. Y yo me pregunto si los ayuntamientos
gobernados por el Partido Socialista, por el Partido Popular, por Izquierda Unida, por el Bloc, por cualquier partido
político, tienen a todas sus empresas perfectamente regularizadas y con las licencias correspondientes en sus cascos
urbanos... O en su término municipal. Y al decir «empresas» me refiero a empresas comerciales, como pueden ser
tiendas y demás, empresas de servicios, empresas industriales, cualquier tipo de empresas. Porque yo que conozco
bien el terreno municipal, es bastante difícil llegar a que todos tengan perfectamente establecido todo lo relacionado
con ese tipo de licencias y de actividades.
Y yo también provengo de un municipio donde ha convivido históricamente la industria en el casco urbano, y he
de decir que como empeño tuvimos el sacar a la industria, a
la industria pesada o a la industria que tiene productos químicos, del casco de la ciudad, actuaciones que tienen un
coste importante y que van aparejadas, en muchas ocasiones, de la crítica del Partido Socialista y de Izquierda Unida.
Pero, bueno, nosotros nos empeñamos en esa circunstancia.
Pero lo que sí que es verdad es que al final lo que es
cierto es que cada cual tiene que cumplir con lo que le
compete, y nosotros, respecto a este matadero, cumplimos
con lo que era nuestra obligación, y yo estoy absolutamente
convencido de que el resultado de la actuación de las emergencias de la Generalitat Valenciana en su conjunto fue positivo el 27 de noviembre de 2004 en Tavernes Blanques.
(Veus) La realidad es esa. Ustedes le podrán dar las vueltas
que le quieran dar, incluso después podrán mezclar otros
acontecimientos que desde un punto de vista mediático les
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interesa mencionar, pero la realidad es que esto fue bien resuelto y que la situación quedó sin ningún tipo de problema
para la población, en este caso, para las personas que fueron evacuadas y que fueron confinadas, de manera puramente preventiva, porque la nube tóxica, la nube de amoniaco no salió ni siquiera de las dependencias del matadero
de la empresa Primayor, que, por cierto, le vuelvo a repetir,
clausuró sus instalaciones durante el año 2005.
Muchísimas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
Compareixença del conseller de Justícia i
Administracions Públiques per a informar sobre
els problemes de seguretat ciutadana i els treballs
de protecció civil realitzats en l’incendi
de la fàbrica Químicas Oro
El senyor president:
Pasamos a la siguiente comparecencia, que es para informar sobre los problemas de seguridad ciudadana y los
trabajos de protección civil realizados en el incendio de la
fábrica Químicas Oro en el polígono industrial de Sant Antoni de Benaixeve, solicitada por la Entesa.
El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:
Gracias, señor presidente.
Nuevamente hablamos sobre una cuestión relacionada
con la seguridad, en concreto, el incendio originado en la
fábrica Químicas Oro en febrero de 2005, y en este caso a
instancias del Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els
Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, que en su día requirió
mi comparecencia para explicar los problemas de seguridad
ciudadana y los trabajos de protección civil realizados con
motivo de aquel incendio.
La industria Químicas Oro es una empresa situada junto
a la carretera CV-35, a la altura del kilómetro 13, dedicada
a fabricación y comercialización de productos de limpieza,
insecticidas domésticos, detergentes y productos cosméticos y fitosanitarios.
La primera llamada al 112 de Comunidad Valenciana
sobre el siniestro se produjo a las 21:17 horas del 8 de febrero de 2005 y fue atendida por un operador del servicio a
los cuatro segundos de entrar en el sistema. En ella se daba
cuenta de la existencia de llamas en el interior de la empresa Químicas Oro. De manera inmediata, se aplicó nuevamente el protocolo de actuación del 112, que para un incidente de esta naturaleza y en el área geográfica afectada
supuso la alerta de los siguientes servicios operativos: el
Consorcio Provincial de Bomberos de Valencia, la Policía
Local de San Antonio de Benagéber, el Centro Operativo
de Servicios de la Guardia Civil, el Centro de Información
y Coordinación de Urgencias Sanitarias, el Servicio de
Emergencias de la Generalitat y la Unidad de la Policía
Autónoma en la Comunidad Valenciana.
A las 21:20 horas todos los servicios mencionados estaban alertados y tenían conocimiento de la información disponible hasta ese momento sobre el accidente. Asimismo, a
las 21:26 se dio aviso al Centro de Gestión de la Jefatura
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Provincial de Tráfico, al verse afectada la autovía de acceso
a la empresa siniestrada. La respuesta de los diferentes operativos mencionados fue inmediata.
A las 21:21 horas, la central de comunicaciones del
Consorcio Provincial de Bomberos movilizó una primera
bomba urbana pesada, con un cabo y tres bomberos pertenecientes al parque de La Eliana, el más cercano al lugar. A
esta primera unidad, que llegó a la empresa afectada a las
21:25 horas, le siguieron tres unidades más pertenecientes
al parque de bomberos de Paterna, provista de cinco bomberos, un cabo y un sargento.
Ante la previsible magnitud del incendio, a estas unidades se sumaron otras procedentes de los parques de Moncada, Torrent, Pobla de Farnals, Cullera y Alcira, alertadas por
la central de movilización, así como los relevos correspondientes a lo largo de la noche-madrugada y día siguiente.
El Centro Operativo de Servicios de la Guardia Civil
desplazó dos patrullas en un inicio, a las que se añadió una
tercera movilizada por el subsector de tráfico. La policía
autonómica trasladó una unidad, que fue informando al
Centro de Coordinación de Emergencias de la evolución
del suceso, y que a las 20:08 horas trasladó al Hospital Arnau de Vilanova de Valencia al único operario de la industria afectado por el humo.
El Centro de Información de Coordinación de Urgencias Sanitarias movilizó una unidad Samu en tareas de prevención. El seguimiento del incendio fue en todo momento
efectuado por el Servicio de Emergencias de la Generalitat,
que mantuvo un permanente contacto con las centrales de
comunicaciones de todos los servicios intervinientes, procurando una especial atención al seguimiento de los humos
y su posible toxicidad y afección a los ciudadanos de las viviendas próximas a la zona afectada.
El incendio se dio por controlado, por parte del cuerpo
de bomberos, a las 00:24 horas del día siguiente, tras afectar a una tercera parte de la nave industrial. A lo largo del
transcurso de la madrugada fueron retirándose los medios
de bomberos, quedando una única unidad desde las 7:16
horas y dándose por extinguido a las 18:39 horas del citado
día 9 de febrero.
Las llamas alcanzaron fundamentalmente a embalajes
de cartón y plástico, y como consecuencia de la combustión de estos materiales, se produjo una columna de humo
de naturaleza no tóxica. A pesar de esta ausencia de toxicidad en el aire, el responsable del cuerpo de bomberos recomendó el confinamiento de la población cercana, el cierre
de ventanas y la no utilización de los aires acondicionados.
La información sobre estas medidas y recomendaciones
fue trasladada a todos los servicios implicados en la emergencia, que a través de las policías locales de La Eliana y
San Antonio de Benagéber y del propio 112, fue debidamente difundida entre la población más cercana.
Al igual que en mi anterior intervención, concluiré destacando la eficiente actuación de todos los recursos intervinientes, su buena coordinación en la extinción de este incendio y la diligencia y rapidez con la que desde su
comienzo controlaron el incidente.
Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
Ahora sí, señor Ribó.
El senyor Ribó i Canut:
Gràcies.
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La primera cosa: comentar que és difícil parlar d’aquest
tema dènou mesos i mig després de l’incendi. Jo espere que
el Reglament de les Corts permetrà en un futur que aquests
temes es puguen parlar amb una mica més de velocitat i en
un temps més real, perquè si no, les coses es queden, de veritat, un poquiu mortes.
Bé, la primera cosa que s’ha de dir és que estem davant
d’una fàbrica que no és ja una fàbrica qualsevol, sinó que
té concretament, com ha mencionat vosté, dos tipus de productes: els insecticides i els productes fitosanitaris, que són
productes que poden ser altament tòxics. Els fitosanitaris
tenen distints nivells de toxicitat, efectivament. En el cas
dels domèstics, la seua toxicitat és baixa, a baixes dosis,
evidentment. Però en el cas dels fitosanitaris, la toxicitat
pot ésser molt elevada.
Per tant, no estem en un cas que s’escapa un gas, com el
cas de l’amoníac, sinó que estem en el cas d’unes substàncies que tenen un nivell de perillositat superior i, per tant,
necessiten un control evidentment superior. I, per tant, estem parlant ja, en definitiva, d’una sèrie d’empreses que
necessiten uns controls determinats, que tenen uns plans
d’emergència determinats. I que, per tant, haurem de parlar
de mecanismes de prevenció.
Evidentment es podria haver produït un núvol tòxic.
Eixe jo crec que és el motiu pel qual apareixen una sèrie de
coses, apareixen una sèrie de problemes. Per sort, l’incendi
no afecta la zona d’emmagatzemament d’insecticides i fitosanitaris. I, efectivament, no passa d’ahí. I, per tant, una altra vegada les coses... no hi ha res a dir de com han funcionat els mecanismes d’emergència. Eixe no és problema. El
problema jo crec que sí que s’ha de plantejar en un altre
tema, fonamentalment en dos. Primer, San Antonio de Benagéber no és un municipi com Alcoi, que té molts anys
d’història. San Antonio de Benagéber és un municipi totalment recent, desglossat de Paterna concretament, que ha
crescut molt, que tenia un polígon. I la primera pregunta
que s’ha de fer, que jo crec que és important, si és raonable
que un municipi de recent construcció s’ubiquen determinades vivendes pròximes a un polígon que conté empreses
d’aquest nivell.
Per tant, no estem en el cas d’una empresa que pot estar
a València des de fa cent anys, o en Alcoi des de fa cent
cinquanta anys; estem en el cas d’un municipi que s’està
construint, que han arribat les cases fa molts poquius anys
als llocs de perillositat i que per açò se’ls va recomanar que
tancaren les finestres.
Jo crec que ahí sí que hi ha un problema seriós, de manca de prevenció, concretament en els planejaments urbanístics. I, senyor conseller, jo crec que ahí protecció civil sí
que hauria de plantejar-se que en determinats llocs no es bo
que les cases avancen. Per exemple, nosaltres consideraríem un error que es volguera fer una urbanització al costat de la regasificadora de Sagunt o de l’empresa de fertilitzants de Sagunt, perquè, com tots sabem, ahí hi ha un
perill, ho diuen concretament els mateixos que estan potenciant l’empresa.
Aleshores, el primer element que jo crec que no s’està
plantejant i que nosaltres li demanem a tots els mecanismes
de protecció és que a l’hora de la gestió urbanística s’instroduïsquen determinats paràmetres en els quals si hi ha
empreses d’aquest tipus, o se’n va l’empresa a un altre lloc
o no es pot urbanitzar en la seua proximitat. Jo crec que és
un tema...
Mire, a San Antonio de Benagéber arriba a haver conflictes amb l’associació de veïns fins i tot amb el soroll de
les empreses. Algú ha construït els adossats, etcètera, etcètera, al costat... fins a uns nivells de sonoritat que segur que
Comissió de Governació i Administració Local
no satisfan en estos moments la Llei de contaminació acústica, entre altres coses, perquè ho he sentit a la nit d’una
manera molt clara. Eixa és el primer tema. Per tant, el primer element que jo crec que ens hem de plantejar és el
tema de proximitat.
El segon. Com vosté sap, ahí hi ha una sèrie de plans
d’emergència que han de funcionar, interior i exterior. I la
pregunta que li fem és: la conselleria havia... quant de
temps feia que havia revisat aquestos plans d’emergència
interior i exterior? Perquè, mire, hi ha una cosa... que jo
tinc una nota de premsa del que es conserva ahí en què el
mateix alcalde de San Antonio de Benagéber, el senyor Eugenio Cañizares, reconeix una manca de pressió en els mecanismes de l’aigua necessària per part del municipi per a
sufocar incendis d’aquesta importància. Si açò ho reconeix
l’alcalde, jo em pregunte: els plans d’emergència exterior
estaran revisats?, que ni funcionava la pressió de l’aigua,
que van haver, com vosté sap, no ha dit, però vosté sap que
van haver d’anar a carregar aigua als parcs del costat. Evidentment no hi ha un control en empreses d’elevada perillositat, no hi ha un control dels plans d’emergència.
Perquè, home!, jo no sé... a mi em sembla que allò raonable, el primer tema que s’ha d’intentar verificar és si hi
ha pressió d’aigua. És una de les primeres coses que
s’haurà d’intentar verificar. Doncs, mire, es reconeix públicament, el 10 de febrer de 2005, per part del senyor alcalde, que faltava pressió d’aigua. Alguna cosa fallarà en estos
plans d’emergència. La pregunta és: vostés revisen els
plans d’emergència, que estan en el decret, almenys de les
empreses amb elevats nivells de perillositat o perillositat
superior? Perquè açò sí que és important, eh? Açò sí que és
important, perquè davant de casos d’insecticides, estem davant de casos, per exemple, que poden produir-se explosions molt grans, el cas, per exemple, quan es junta una
planta de fertilitzants amb gran concentració de gas. Per
exemple, el cas de Sagunt que li mencionava abans.
Podem estar tranquils que es fan les revisions per part
de la conselleria perquè aquestos plans d’emergència estan
funcionant adequadament? No és una qüestió baladí.
L’exemple d’esta fàbrica precisament ens posa de manifest
que açò no es deu controlar massa. I a nosaltres ens agradaria que vosté ens diguera que sí i ens donara dades que es
controlen, que poguérem verificar, perquè nosaltres, en el
cas de Químicas Oro, estem pràcticament segurs que açò
no s’havia verificat. No és raonable pensar açò.
A nosaltres ens sembla que és un tema seriós, senyor
conseller. No ha passat res, tots ens alegrem que hagen funcionat adequadament els mecanismes d’emergència, però
hem de criticar que no han funcionat els mecanismes de
prevenció, de les dades que tenim, que no s’està fent el seguiment necessari.
I mire, a nosaltres ens sembla perfecte que funcionen —
en açò li direm el mateix que li deia en el cas del metro—,
ens sembla perfecte que funcionen els serveis d’emergència
quan es produïx l’emergència, però seria molt millor que
funcionaren els mecanismes de prevenció d’aquestos accidents perquè les emergències no hagen de funcionar. I, per
sort, no ha passat, però vosté sap que hi ha hagut accidents
gravíssims en el món, el cas de Seveso, el cas concretament
de Tolosa, en fàbriques químiques, i no podem estar... la
protecció civil ha de ser prevenció també. I no, en este
tema no tenim cap indicador que les coses funcionen bé. I
ens agradaria que vosté ens poguera convéncer del contrari.
Però este accident que es va produir ens diu que els plans
d’emergència no estaven. Efectivament, a l’interior sembla
que no van funcionar del tot malament, però van haver
errors importants.
Comissió de Governació i Administració Local
26.09.2006
Eixe és el tema, eixe és el tema. Nosaltres entenem que és
molt important, en primer lloc, en urbanisme no ajuntar fàbriques amb un nivell alt de perillositat amb urbanitzacions properes, sobretot, sobretot, quan s’estan fent, quan no és una vella fàbrica en un municipi molt consolidat, sinó en un nou
municipi. I en segon lloc, que els mecanismes —repetisc—
de seguiment dels plans d’emergència i els mecanismes de
seguiment d’aquest tipus funcionen adequadament.
Gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ribó.
En representación del Grupo Parlamentario Socialista,
señora Andrés.
La senyora Andrés Barea:
Gracias, presidente.
Bueno, conseller, yo creo que esto es una continuación
de la comparecencia anterior. El tema de la prevención no
es un tema que esté muy trabajado por esta conselleria. Hay
dudas permanentemente, porque se producen incidentes,
sobre lo que es la prevención para que esto funcione en el
caso de que existiera un incidente.
Y en el término de Benagéber, concretamente, son frecuentes los incidentes —no sé si lo sabe—: ardió una fábrica de tableros, la fábrica Oro se quemó otra vez anterior,
otra fábrica alrededor de la CV-35... Todos en el término de
Benagéber.
Yo plantearía dos cosas completamente diferentes. Una
cosa es el tema de que los ayuntamientos tienen que establecer las licencias, y desde luego, sea del signo político
que sea, si el ayuntamiento no lo hace, desde protección civil se debería verificar si esas empresas, con supuestos almacenamientos de productos tóxico, o como este en concreto, que tenía elementos tóxicos, cumplen con la
reglamentación. Yo creo que sería muy importante en el
capítulo de la prevención.
Desde luego, el tema de existir polígonos industriales al
lado de zonas residenciales, como ocurre en esta zona, suscita que haya problemas constantemente, como le he dicho,
varios incendios en el término de Benagéber. El tema de
que no son empresas que estén clasificadas como de alto
riesgo, pero que sí tienen verdaderos problemas, verdaderos problemas porque almacenan productos tóxicos, y la
conselleria no tiene un registro de ellas.
Y en segundo lugar, el problema de que no existen planes digamos... ustedes dejan a la empresa lo que es el plan
de autoprotección, pero a la hora de hacer una actuación...
Por ejemplo, en concreto en el término de San Antonio de
Benagéber, ha habido varios incidentes, que las bocas de
riego o no tienen suficiente presión o no hay agua suficiente. Con lo cual, esto produce que estas cosas vayan entorpeciéndose.
Y lo que le decía antes... O sea, no me ha contestado al
tema, por ejemplo, de si los bomberos del consorcio provincial que aquí actuaron tienen los medios necesarios, porque ustedes van a comprar ahora vestuario para actuaciones
contra agentes químicos. Y se están produciendo incidentes
en polígonos industriales. En San Antonio de Benagéber ha
habido varios incendios y en el polígono industrial de Chiva-Cheste también. Y está teniendo incidentes. Y eso puede ser un aviso, avisos de una situación que puede desencadenar situaciones no deseables para nadie.
Con lo cual, nosotros le pedimos que se plantee la prevención como elemento fundamental y luego, en lo que son
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las medidas de actuación, que tengan los bomberos los medios necesarios. Si el camión éste se ha comprado ahora
porque es necesario, ¿con qué medios contábamos hasta
ahora y con qué medios vamos a contar a partir de ahora?,
si es que se compra y es efectiva esta compra.
Me parece fundamental que ustedes se planteen que no
solamente tienen que estar recogidas las empresas consideradas por el Gobierno de alto riesgo, sino tener ustedes un
plan y un catálogo de empresas que tienen riesgos para la
población. Están produciéndose desgraciadamente, yo creo,
por una mala planificación urbanística mezcolanzas entre
polígonos industriales y zonas residenciales, y podemos tener verdaderos problemas.
Yo creo, conseller, que es algo serio y que ustedes deberían de tomarse unas medidas por lo menos para intentar
evitar grandes catástrofes.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora Andrés.
En representación del Grupo Parlamentario Popular,
señora Quinzá.
La senyora Quinzá Alegre:
Gracias, señor presidente.
Señorías.
Señor conseller, intervengo en nombre del Grupo Parlamentario Popular para agradecerle la comparecencia que ha
realizado en esta comisión; en esta ocasión para informar
de los problemas de seguridad ciudadana y trabajos de protección civil realizados en el incendio de la fábrica Químicas Oro, sita en el polígono industrial de San Antonio de
Benagéber el pasado día 8 de febrero de 2005.
Pues bien, como usted mismo ya ha relatado minuciosamente, los trabajos de protección civil funcionaron a la perfección, como además ya es habitual por otra parte y hemos
podido constatar en situaciones mucho más dramáticas y de
mayor envergadura que la en estos momentos relatada. Así
pues, en apenas cinco minutos, desde la central de comunicaciones del Consorcio Provincial de Bomberos, se movilizó la primera bomba urbana pesada, con un cabo y tres
bomberos hacia el lugar —que está muy próximo además—, llegando al mismo a las 21 horas 25 minutos. Es decir,
ocho minutos más tarde desde la primera llamada. Todo un
récord. Previendo además la posible necesidad, se sumaron
otras procedentes de Moncada, Torrente, Pobla de Farnals,
Cullera y Alcira. El incendio se dio por controlado a las
tres horas del inicio y se dio por extinguido al día siguiente.
Además, como usted ya mismo ha dicho, tampoco hubo
problemas de seguridad ciudadana puesto que inmediatamente se dio cuenta, no solamente a la Jefatura Provincial
de Tráfico, pues se vio afectada la autovía de acceso, sino
también a los vecinos cercanos en las medidas que debían
tomar, todo ello a través de los policías locales de La Eliana y de San Antonio.
Respecto a la planificación urbanística, señor conseller,
entiendo que esta materia no es objeto de su conselleria,
pero sí, yo que conozco bien la zona, porque esta industria,
aunque es de San Antonio de Benagéber, hay que decir que
está en la entrada de La Eliana, sí que manifestar que, aunque este municipio efectivamente se independizó de Paterna, es un municipio independiente no desde hace mucho
tiempo, sí que hay que decir que estas industrias ya
existían, y ya existían con anterioridad a las viviendas. Y
esas viviendas cercanas no son del municipio de San Anto-
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nio de Benagéber, sino que las únicas viviendas residenciales cercanas a esta industria son todas de mi pueblo, es decir, de La Eliana, gobernada, como usted sabe, por el Partido Socialista entonces y ahora.
Una vez más, señor conseller, darle la enhorabuena de
parte de este grupo parlamentario por la eficaz actuación
con la que han resuelto este desgraciado accidente, pues
además esto, a diferencia de lo que se ha dicho, pone de
manifiesto la coordinación y la eficacia de los planes de
emergencia de su conselleria.
Nada más.
El senyor president:
Muchas gracias, señora Quinzá.
Señor conseller, tiene la palabra.
El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:
Muchísimas gracias.
Alguna diferencia sí que hay entre este incidente y el
anterior. En el anterior ni siquiera estaba catalogada la empresa entre las que se clasifican de un grado superior o inferior y, en este caso, la empresa a la que hacemos referencia sí que estaba calificada, Químicas Oro, como del
umbral inferior, según el Decreto 1.254/1999. Y estas empresas están obligadas a tomar las siguientes medidas:
identificar y evaluar los riesgos posibles de accidentes graves en sus instalaciones; elaborar su correspondiente plan
de emergencia interior, e informar, formar y equipar a las
personas que trabajan en sus instalaciones con el fin de garantizar su seguridad.
El plan por parte de Químicas Oro fue presentado ante la
administración el 8 de mayo de 2001. Y después de las supervisiones adecuadas pues se estima que es todo correcto,
el plan presentado. Y, por lo tanto, en este tipo de incendios
y en este tipo de accidentes se actúa también desde el punto
de vista interior según ese plan. No está sujeta a un plan de
emergencia exterior por no ser de un grado superior.
Los planes de emergencia exterior, en las empresas que
tienen que realizarlo, sí que es competencia de la Conselleria
de Justicia el realizarlo en función de la directiva básica estatal sobre los riesgos de accidentes graves, aprobados según
el Decreto 1.196/2003. En este caso no es necesario, no es
necesario porque no estaba catalogada como de esa cuestión.
Y sí que hay que decir, hay que decir respecto a esta
cuestión también, que la falta de presión de los hidrantes no
es tampoco competencia de la Generalitat, es obligación de
los distintos municipios el mantener de manera adecuada la
red de agua en toda su generalidad, también la red de agua
para actuaciones contra incendios.
Por recordar alguna cosa que tengo en la memoria. No
sé si incluso en el municipio de Cocentaina, en un incendio
que se produjo, que también hubo falta de presión, creo que
fue demandado como responsable civil subsidiario por la
falta de presión de los hidrantes en Cocentaina. Pero, en
fin, eso son cosas de las que no sé si recuerdo demasiado
bien, pero creo recordar que así era.
Por lo tanto, es competencia estrictamente municipal el
mantenimiento adecuado de las redes de agua en todo su
sentido.
Y nosotros, desde la conselleria, también en esta ocasión entendemos que se actuó de manera satisfactoria. Que
además no conocía yo las ilustraciones sobre que era término municipal de La Eliana las casas próximas al polígono
industrial, lo cual quiere decir que, efectivamente, porque
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puedo compartir que en tema de planeamiento, de nuevos
planeamientos en la cercanía a polígonos industriales o a
zonas industriales donde existan empresas de riesgo, pues
se debería tener cierta sensibilidad. Me imagino que el alcalde de La Eliana la tendrá de ahora en adelante. Estoy
convencido de que a nadie se le ocurriría hacer una actuación urbanística al lado de Fertiberia, entre otras cosas porque también creo yo Fertiberia no lo consentiría.
Pero, en fin, eso son cuestiones que, como ha dicho
muy bien, no son competencia de mi conselleria, sino que
en lo que compete a la misma, yo creo que la actuación,
como acredita el resultado de la misma, pues fue altamente
satisfactoria en todos los sentidos.
Muchísimas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
Señor Ribó.
El senyor Ribó i Canut:
Sí, anem a vore. Mire vosté, jo no sé si és de l’Eliana o
és de San Antonio de Benagéber o és de qualsevol altre
municipi. No m’importa el tema. I tampoc m’importa... no
li he mencionat qui governa San Antonio de Benagéber, i
ho sé. No és eixe el problema. El problema és que no és raonable que hagen vivendes al costat d’una empresa que,
com vosté diu, està qualificada, encara que a un nivell baix,
està qualificada com a perillosa. Eixe és el problema.
I el que no estem d’acord, senyor conseller, és que açò
siga una competència només municipal, com diu vosté.
Vosté és el responsable de protecció civil i d’alguna forma,
de la mateixa manera que ja hi ha «patricoves» que no es
compleixen massa, hi ha una sèrie de plans territorials, per
exemple respecte a inundacions; sembla raonable, sembla
raonable que d’alguna forma s’arbitren normes per part de
protecció civil, de la qual vosté és responsable, que d’alguna manera obliguen els distints municipis que al voltant
d’empreses perilloses s’introduïsquen limitacions urbanístiques. I nosaltres entenem que açò no és una competència
només municipal. És que en temes urbanístics el govern de
la Generalitat té competències, eh, i que legisla. I des de
Protecció Civil es poden introduir restriccions. Eixe és el
tema que nosaltres li plantegem. I ens queixem que vostés
no, no... a mi no m’importa que siga del Partit Socialista,
d’Esquerra Unida o del Partit Popular. El que jo crec que és
important és tenir clar que al costat de determinades empreses no es poden introduir actuacions urbanístiques alegrement, s’han d’introduir restriccions.
El segon tema. Mire vosté. Vosté m’ha dit que ha funcionat adequadament l’emergència. Jo no li ho he qüestionat. No és este el problema. Efectivament podia haver funcionat, podien haver hagut més problemes en el sentit d’un
núvol tòxic, etcètera. No va funcionar, van funcionar adequadament. Però sí que es verifica que van haver problemes quant concretament al tema de l’aigua, el tema dels hidrants, de manca de pressió dels hidrants.
I jo no sé si el Pla d’emergència interior ha de contemplar la pressió dels hidrants, però semblaria raonable que
l’haguera de contemplar. Jo no sé si vostés han fet després
del 8 de maig de 2001, que ha dit que han presentat el Pla
d’emergència interior, han fet els controls corresponents
respecte a esta empresa i a la resta d’empreses que tenen
eixe nivell, eixe nivell de perillositat o un nivell superior,
efectivament, que hi ha empreses que tenen nivell superior.
Comissió de Governació i Administració Local
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Però el que sí li dic és que, mire vosté, si té algun problema, per exemple, en els temes de la segona activitat,
etcètera, de determinats sectors, mire, este podria ser un
bon camí per a fer un seguiment d’aquestes empreses, per
posar un exemple concret, sense voler en este tema. Però
podria ser un camí interessant, de determinats sectors que
relacionen la protecció civil.
I una última consideració. Mire, s’ha mencionat abans,
efectivament, este no va ser un accident fatídic, no van faltar persones com va passar en el cas de l’accident de la línia 1. Però a vegades hi ha senyals, eh, hi ha senyals que
ens diuen «atenció, que pot passar!». Vosté s’enrecordarà
que un any abans va haver un accident a Paiporta i que
moltes vegades he dit, si haguérem fet cas del que significava, del missatge que duia este accident, segurament no
ens haguera passat el que ens va passar, segurament s’hagueren ficat les balises que s’han ficat i no haguera pogut
entrar un tren a la velocitat que va entrar concretament en
aquella revolta. El problema és este. El problema és que estos accidents ens han de servir com a senyal que un dia es
poden acumular una sèrie de fets negatius i es pot produir
una gran catàstrofe.
Nosaltres no tenim, i li ho reitere, no tenim cap seguretat ni cap indicació que una vegada presentats els plans
d’emergència d’aquestes empreses la conselleria, que vosté
regeix, fa un seguiment adequat d’aquests plans
d’emergència. Només faltaria que no l’hagueren presentat!
Però li reitere, vostés fan un seguiment? Cada quant? Eh?
Cada quant? I als plans en les empreses d’alta perillositat,
als plans d’emergència exterior, se’ls fa un seguiment?,
cada quant?
Este és el tema que jo crec que aquí, és la lliçó de Químicas Oro i és la lliçó per exemple d’aquella empresa d’insecticides que va cremar a Sueca, que tampoc va passar res
de greu, perquè no hi havia ... (inintel·ligible). I és la lliçó
de moltes.
Estem fent un seguiment dels plans d’emergència que
són obligatoris? Nosaltres tenim la sensació que no es fan
aquestos plans d’emergència. I ens agradaria que ens donara
vosté les dades per a demostrar-mos que ens equivoquem.
Ens agradaria, perquè aixina ens sentiríem més segurs i pensem que la societat valenciana es podria sentir més segura
davant de determinades empreses que són perillosament
molt, molt perilloses. Li he mencionat Fertiberia, li he mencionat la regasificadora, però podríem continuar en el polígon del Serrallo, per exemple, a Castelló, i moltes altres.
Nosaltres entenem que d’açò s’ha de fer un seguiment
sostingut. I no, senyor conseller, si no mos dóna unes dades
molt clares, nosaltres no veiem aquestos seguiments ni tenim cap indicador que es fan. Es presenten, diu «bé, no està
mal», i s’ha acabat. Tant de bo ens equivoquem!
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ribó.
Señora Andrés.
La senyora Andrés Barea:
Sí. Nada, sólo por puntualizar una serie de cosas.
Me parece banalizar, y digo «banalizar» y desviar un
poco la atención sobre el tema de quien gobierna en cada
municipio. Estamos hablando de la responsabilidad de la
Generalitat y, en principio, la responsabilidad de la Generalitat en dos sentidos: desde la planificación urbanística, que
es competencia de la Conselleria Territorio, y desde protección civil, que es su propia competencia.
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Yo, desviar la atención sobre qué es el Plan de emergencia exterior, es responsabilidad de la empresa, sólo de la
empresa, el tema de que exista suficiente caudal de hidrantes es responsabilidad de la empresa, me parece muy bien,
me parece bien. Pero usted debe de vigilar esos planes de
emergencia exterior, evaluarlos y además seguir su cumplimiento, incluso hacer simulacros. Usted bien lo sabe que se
tiene que hacer un seguimiento de la situación.
Nosotros lo que le estamos pidiendo es que actúe en la
parcela de prevención, que actúe en la parcela de prevención que, al parecer, no se asume en ninguna situación. Ustedes a aquellas empresas catalogadas con plan de emergencia exterior le piden que presenten el plan
relativamente, porque todas las empresas no lo tienen presentado, y ahí termina, en presentar una documentación.
Creemos que su responsabilidad va más allá y la seguridad de los ciudadanos, desde luego, se le exige al conseller.
Yo creo que deberían ustedes plantearse una actuación en
firme en multitud de empresas, en aquellas que ni siquiera
están catalogadas, como los mataderos, como decíamos antes, y en este tipo de empresas; y en las empresas que tienen gran peligrosidad no se hace un seguimiento de los planes y no se asegura que funcione todo correctamente.
Y, vuelvo a insistirle, ni siquiera me ha contestado en
ninguna de las tres veces que le he preguntado, ni siquiera
si los bomberos, el consorcio provincial, tiene los medios
necesarios.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora Andrés.
Señor conseller.
El senyor conseller de Justícia, Interior i Administracions Públiques:
A mí me da la impresión de que toda mi intervención o
no se ha entendido o no se ha querido entender o no sé o es
que yo me he explicado francamente mal, lo cual lo lamento profundamente. Porque yo no he dicho que el mantenimiento de la red de aguas de los hidrantes sea competencia
de la empresa sino que he dicho que es una competencia
municipal del ayuntamiento. Y que, por lo tanto, desde ese
punto de vista, además les he puesto un ejemplo muy claro
con el tema de Cocentaina.
Pero yo creo que al final no deberíamos de confundir a
la gente. Hay empresas con una peligrosidad y otras que el
umbral está inferior y otras que ni siquiera están clasificadas y que en su tráfico habitual, desde el punto de vista empresarial, manejan productos que tienen cierta toxicidad.
Pero no quiere decir que puedan tener una repercusión muy
negativa para la población donde se ubican estas empresas.
Y por eso existe el real decreto que les he mencionado
que clasifica las empresas según la peligrosidad que se estime o según el nivel que se estima, según los parámetros
que se establece en ese real decreto. Es que al final esto es
lo que es. Hay empresas alrededor de las cuales no se puede localizar ningún tipo de vivienda, de urbanización y hay
otras empresas que sí que pueden tener cierta cercanía con
ese tipo de actuaciones.
Y tampoco debemos de confundir a la gente diciendo
que la competencia en planeamientos urbanísticos es de la
Generalitat Valenciana. Las competencias en planeamiento
urbanístico es municipal y después se supervisa por la correspondiente conselleria. Pero mucho tienen que decir los
ayuntamientos en los temas relacionados con el planea-
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miento de su término municipal. Esa es la realidad. Es que
al final seguramente el alcalde de cualquier municipio, que
yo no lo analizo si está gobernado por un partido político o
por otro partido político. Yo, lo que quiero significar es que
cercanía a los núcleos industriales hay en municipios gobernados por todos los partidos políticos.
Por lo tanto, desde ese punto de vista, yo creo que la situación está bien clara. Y en este caso concreto nos encontramos, según nos ha explicado la portavoz del Grupo Popular, con un polígono industrial en un término municipal y
con una zona residencia en otro término municipal que se ha
ido aproximando al núcleo industrial del municipio vecino.
Bueno, pues la decisión equivocada seguramente es del
municipio que inicia ese planeamiento. Pero, bueno, la realidad es la que es. Si es que yo comparto en cierta medida
la opinión del señor Ribó, en el sentido que no deben de
existir cerca de las zonas industriales actuaciones residenciales con una continuidad muy seguida. Y, lamentablemente, repito, ejemplos tenemos en todos los sentidos. Y,
normalmente, normalmente, como norma habitual, estaban
antes las zonas industriales a las que se han ido aproximando las zonas residenciales. Yo ejemplos tengo muchos, tengo ejemplos del pasado en mi propio municipio, donde
cerca del polígono industrial los anteriores gobiernos del
ayuntamiento planificaron el desarrollo de viviendas colindantes prácticamente con industrias. Y lamentablemente yo
no soy partidario de ese tipo de actuación.
También hay que atender a las necesidades, a la configuración, al término municipal, a todo como se encuentra
el territorio donde se tiene que desarrollar, porque a lo mejor hay municipios que no podrían hacer nada más. Por lo
tanto, esa es una cuestión que se debe de dejar también en
cierta medida a la autonomía municipal de la que somos todos defensores. Ustedes tanto, seguro, o más que yo mismo; más, es difícil, pero tanto como yo seguro que sí.
Yo, después de todo esto, estoy convencido de que la
Generalitat Valenciana ha actuado de manera adecuada,
porque la Generalitat Valenciana está actuando en todo lo
relacionado con el tema de emergencias y de prevención de
manera adecuada, como les he ido relatando en mis dos
comparecencias.
Y para terminar les voy a hacer un ruego, porque comparto en cierta medida lo que ustedes están comentando,
comparto el tema del planeamiento y de la cercanía. Yo les
ruego encarecidamente que convenzan a los grupos municipales de Esquerra Unida y del Partido Socialista en el
Ayuntamiento de Alcoy para que por fin se pueda hacer un
polígono industrial a diez kilómetros de Alcoy, alejado de
la ciudad, en vez de pretender tres zonas industriales coronando, rodeando de manera definitiva lo que es el casco urbano de Alcoy. Porque de esa manera, coincidiendo con sus
criterios, alejaríamos de una manera definitiva la industria
del casco de la ciudad. Lo digo porque en incoherencias y
contradicciones todos los grupos políticos incurrimos. Y
sería bueno que en cuestiones de este tipo fuésemos capaces de ponernos de acuerdo. Les vuelvo a rogar que les
convenzan para que hagan esa zona industrial alejada de la
zona residencial de Alcoy.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
Terminan las comparecencias del conseller de Justicia y
Administraciones Públicas. Interrumpimos dos minutos.
(Se suspén la reunió durant uns minuts)
Comissió de Governació i Administració Local
Compareixença del conseller de Relacions Institucionals
i Comunicació per a explicar les declaracions
institucionals realitzades en qualitat de portaveu
del Govern amb referència als vols efectuats des de
Canàries a la Comunitat Valenciana per
al trasllat d’immigrants
El senyor president:
Reanudamos la comisión para proseguir por el cuarto
punto del orden del día: comparecencia del conseller de
Relaciones Institucionales y Comunicación para explicar
las declaraciones realizadas en calidad de portavoz del Gobierno con referencia a los vuelos efectuados desde Canarias a la Comunidad Valenciana para el tratado de inmigrantes, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.
Señor conseller.
El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:
Muchas gracias, presidente.
Señores y señoras diputados.
Comparezco, como bien saben ustedes, a solicitud del
Grupo Parlamentario Socialista para explicar las declaraciones realizadas en enero del pasado año por el entonces
portavoz del Consell con referencia a los vuelos efectuados
desde Canarias a la Comunidad Valenciana para el traslado
de inmigrantes. Estas declaraciones trataban de mostrar el
malestar del Gobierno Valenciano por un procedimiento
que ya entonces nos parecía ineficaz, sectario y enormemente perjudicial para todos, como consecuencia de una
política de inmigración que, como mínimo, ustedes ya saben que no ha sido beneficiosa para nadie.
Como saben, el fenómeno de la inmigración se ha convertido en España en la cuestión social más importante de
los últimos años, la que más ha modificado la vida de nuestras ciudades y de nuestros pueblos y la cuestión social que
se ha aupado con mayor rapidez, como preocupación en la
percepción de los ciudadanos.
En efecto, para el 46% de la población, la inmigración
es considerada el principal problema, y así lo recoge el
barómetro del CIS de mayo de 2006. Además, en comunidades como la nuestra, esta cuestión es calificada como el
problema más importante que debemos asumir.
Hoy no podemos negar que la llegada de un elevado número de inmigrantes a nuestro país y a nuestra comunidad ha
cambiado también el panorama demográfico y social de los
últimos años. Estas circunstancias han supuesto un importante crecimiento poblacional y correlativamente un evidente
incremento en la demanda de servicios públicos. Tenemos
que reconocer que son innegables los efectos beneficiosos
que el flujo migratorio ha tenido en nuestra sociedad, especialmente en lo que a mano de obra se refiere en sectores
como agricultura o sector servicios. Por ejemplo, esta población es el principal componente de las nuevas aportaciones
al mercado de trabajo. Así, en la actual legislatura, cerca del
56% de los nuevos ocupados son extranjeros.
Por tanto, señorías, el fenómeno migratorio se ha convertido en una realidad de nuestra sociedad que hay que
afrontar con seriedad y firmeza. Permítanme por ello, en
primer lugar, y para centrarnos sobre esta cuestión, les
ofrezca algunas cifras referidas al incremento poblacional
derivado de esta situación.
Comissió de Governació i Administració Local
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Como saben, el pasado mes de julio, el Instituto Nacional de Estadística dio a conocer datos de población a fecha
1 de enero de 2006. Según esos datos, España contaba con
una población de 44.395.000 ciudadanos, de los cuales el
8,7% eran extranjeros, un 4,13% más que el año anterior.
Y por lo que hace referencia a nuestra comunidad, el
número de ciudadanos extranjeros empadronados ascendía
a 641.000, es decir, 13,4% de la población total, lo que supone un incremento del 10,14% respecto del año anterior.
Esto supone que el porcentaje de extranjeros en nuestra comunidad es casi 5 puntos mayor que la media nacional. Por
tanto, y teniendo en cuenta estos datos, si la evolución de la
inmigración continuara en este mismo sentido, la previsión
del impacto demográfico para los próximos años supondrá
seguir incrementando el porcentaje de población inmigrante en nuestra comunidad.
Además, diariamente tenemos, como ustedes saben, conocimiento de la constante e indiscriminada llegada de inmigrantes a nuestro territorio. Además, una gran mayoría
de estas personas carecen de recurso alguno y son introducidos por parte de mafias especializadas, utilizando medios
que además ponen en peligro sus vidas. Llegan mayoritariamente a tierras de Canarias, aunque ya la semana pasada
llegaron a Murcia y son enviados posteriormente a las diferentes comunidades autónomas.
Deben saber, señorías, que la Comunidad Valenciana ha
sido una de las autonomías en las que el número de inmigrantes enviados se ha incrementado de forma notable. En
los ocho primeros meses de este año ya son más de 1.550
las personas trasladadas desde Canarias a nuestra comunidad, mientras que en todo el año 2005 se enviaron 172 personas. Es decir, en menos de un año se ha multiplicado por
nueve el número de personas en situación irregular que el
Gobierno traslada desde Canarias a la Comunidad Valenciana. Además, nuestra comunidad es, según el propio ministerio, la más solidaria en la puesta a disposición de plazas para acogida de inmigrantes.
La política llevada a cabo por el Gobierno central es
evidente que no ha contribuido a solucionar el problema de
la inmigración sino, con total seguridad, a agravarlo, fruto
de un claro efecto llamada evidenciado con los nulos controles en frontera y los procesos de regularización. Ese proceso de regularización, llevado a cabo en el año 2005, fue
criticado dentro y fuera de España. De hecho el ministro interior alemán o la ministra holandesa hicieron declaraciones en las que dejaban claro que la política de inmigración
del Gobierno español no era acertada y que además estaba
afectando al resto de países de la Unión Europea. Y, en ese
mismo sentido, se manifestó el comisario de Justicia, Libertad y Seguridad de la Unión Europea, Franco Frattini.
Además, el Gobierno no ha sido estricto en esa política
de repatriación. Mientras que en 2006 la media mensual de
repatriaciones es de 6.500 personas, en 2005 fue de 7.730.
Por tanto, no solo llegan más sino que además disminuyen
las repatriaciones. Pero es que además el ejecutivo del Gobierno central ha dejado de lado a las comunidades autónomas, que han venido reclamando más medidas de control y
actuaciones concretas.
Nosotros desde la Generalitat siempre hemos pedido
una política de inmigración planificada y ordenada. Y todo
ello ha llevado a encontrarnos ante una situación, que es
evidente y visto por el conjunto de los ciudadanos, que ha
desbordado al gobierno de Rodríguez Zapatero.
Desde la Generalitat estamos llevando una política en
materia de inmigración, basada, por un lado, en la puesta
en marcha de un conjunto de actuaciones encaminadas a la
solución de esta grave problemática y, por otro, en reivindi-
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car al Gobierno una mayor inversión para hacer frente al
aumento de los costes derivados de la inmigración.
Por lo que se refiere al marco de referencia en nuestras
actuaciones de atención a inmigrantes, les recuerdo que contamos con el Plan valenciano de inmigración 2004-2007.
Este plan de acción en materia de inmigración contempla, de
manera integral y transversal, el desarrollo de programas
destinados a garantizar la igualdad de oportunidades en este
colectivo y a lograr la integración de las personas inmigrantes en la Comunidad Valenciana. Actualmente ya se han ejecutado más de 517 millones de euros en la implementación
de los distintos objetivos en él contemplados.
Por otra parte, una adecuada prestación social a este colectivo requiere el necesario incremento de una serie de
servicios públicos básicos, como la educación o la sanidad.
Y estos servicios requieren un esfuerzo inversor. Esa es la
razón por la que desde el inicio de la legislatura venimos
reivindicando al Gobierno de la nación un incremento de
financiación sanitaria que cubra el coste de la atención de
este colectivo con ayudas específicas a las comunidades
autónomas para atender al alumno inmigrante.
Miren, en nuestras aulas estudian 71.000 inmigrantes y
de estos 10.000 se han incorporado en el último curso. Esa
atención anual a la Generalitat le cuesta cerca de 200 millones de euros. Y en el ámbito sanitario les diré que a fecha
de hoy hay expedidas a ciudadanos extranjeros más de medio millón de tarjetas sanitarias.
Señorías, estas cifras demuestran que nuestras reivindicaciones no están basadas en simples conjeturas sino en estadísticas fácilmente constatables. Este es el terreno en el
que debemos afrontar los retos de la inmigración. De lo que
se trata no es de competir en declaraciones más o menos
bien intencionadas, ni de etiquetas sobre buenas o malas
actuaciones, sino en rectificar en beneficio de todos aquellos signos inquietantes de la política del Gobierno que no
son beneficiosos ni para la integración de los inmigrantes,
ni para la convivencia de todos los españoles, ni para la sociedad valenciana ni para el conjunto de las comunidades
autónomas.
Ese es nuestro auténtico compromiso irreal con la inmigración, con un proceso de esperanza y reto de futuro para las
personas que acojamos y no como un escenario de conflicto.
Por eso, y desde la Generalitat, seguiremos colaborando
con el Gobierno central, como hasta ahora, por razones humanitarias y de lealtad institucional, y seguiremos asegurando la integración de los inmigrantes en nuestra sociedad.
Pero no dejaremos de reivindicar que el Gobierno central
oriente adecuadamente su política en esta materia y colabore en la financiación de los costes de este problema.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Socialista, la señora Espí.
La senyora Espí de Navas:
Bueno, la verdad es que llega con un poquito de retraso
el debate de esta petición de comparecencia que, bueno,
viene fechada en enero de 2005. Pero el momento no puede
ser más oportuno, y la verdad es que me parece un tema
importante, que nos preocupa, y además yo creo que nos
ocupa y debe ocupar a todos los políticos de este país y a
los ciudadanos en particular.
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En principio, desde luego, no coincidir en la valoración
que hace el señor conseller. Y desde luego no ha entrado a
hablar en absoluto de las declaraciones desafortunadísimas
que en su día hizo el señor conseller que ostentaba su conselleria, y que es por lo que pedíamos la comparecencia;
que no era ni más ni menos que el hacer afirmaciones falsas sobre cuáles eran las competencias del ministerio en el
caso de la acogida de inmigrantes que llegaban a Canarias
y quién tenía las atribuciones claras en materia de acogida
con respecto a los vuelos que parecía ser acababan de inventarse y llegaban por primera vez a la comunidad, cuando es una cuestión que viene ocurriendo en esta comunidad
desde el año 2002, cuestión aprobada en el Senado por todos los grupos parlamentarios, entre ellos el Partido Socialista cuando era oposición y que con solidaridad de todos
los grupos se aprueban los desplazamientos de los inmigrantes, no sólo desde Canarias, sino también desde Ceuta
y Melilla a la península. Vuelvo a insistir, por la mayoría de
grupos parlamentarios a la península, a España, por solidaridad y desde luego sin ningún acuerdo, como ha ocurrido
posteriormente, ni de financiación y apoyo por parte del
Estado y con el único aviso de que llegaba el avión y a su
suerte se dejaban en el aeropuerto.
Eso ocurrió en el 2002, llevando a una punta de casi
1.200 personas que llegaron en el año 2004 y no oyendo
una sola palabra como recordatorio del gobierno del Partido Popular, porque entonces, claro, estaban ustedes en el
gobierno, y entonces no hicieron declaraciones altisonantes
ni se quejaron de que 1.100 personas entre el 2003 y 2004
llegaron al aeropuerto de Manises sin…, bueno, abandonados desde luego a su suerte y sin ningún convenio firmado
ni con ONG ni siendo avisada, en este caso, la Conselleria
de Bienestar Social y desde luego tampoco la Delegación
de Gobierno.
Esto un poco era la respuesta a la manifestación altisonante de en el momento conseller señor González Pons.
Pero sí que me gustaría entrar en un debate global que hace
usted sobre la inmigración. Y, desde luego, partiendo del nacional me gustaría inmediatamente rechazar un poco la hipocresía de sus argumentos. Y desde luego sí insistir en la
lealtad y cooperación, como usted decía al final, que es
como manifiesta que actúan. Tanto la Ley de extranjería
como el «papeles para todos», que hoy reniegan, son obra
de su propio gobierno, del gobierno del Partido Popular. La
ley se aprobó en el año 2003. ¿No está de acuerdo hoy el
Partido Popular con la ley que hizo cuando estaban gobernando? El gobierno Zapatero ha dado sólo papeles a los inmigrantes que han podido presentar contrato de trabajo y
alta previa a la seguridad social. El Partido Popular admitió
incluso un bonobús como elemento identificador para documentar legalmente a quien había llegado España ilegalmente. Era la política de «papeles para todos». El Partido Popular hizo cinco procesos de regularización. El Partido
Socialista sólo ha hecho uno. Los trabajadores que ha legalizado el Partido Socialista son los que entraron ilegalmente
con el Partido Popular. Porque tengo que recordar que cuando nosotros abrimos el proceso de legalización en este país
es porque había un número importante de trabajadores ilegales que estaban viviendo en este país. Y esos trabajadores
ilegales se producen mientras ustedes estaban gobernando
este país, y nos dejan una situación de más de un millón y
medio de trabajadores ilegales que hemos tenido que resolver con un proceso de regularización. No podía ser de otra
manera. Y le aseguro que no fueron ilegales desde el mes de
marzo que ganamos las elecciones hasta que se produce el
proceso de regularización. E insisto que ustedes hicieron
cinco procesos de regularización anteriormente.
Comissió de Governació i Administració Local
Destacar que el fenómeno supera el ámbito de la política nacional. Bruselas está apoyando, diga usted lo que
diga, independientemente de las declaraciones de un ministro alemán, las políticas del gobierno Zapatero en materia
de inmigración. Este Gobierno ha introducido por primera
vez la inmigración, por lo menos en la agenda del debate
político de la Unión Europea. Francia, a partir de los debates sobre inmigración, acaba de firmar un acuerdo de repatriación con Senegal a partir de la iniciativa española, y eso
es indiscutible. Centenares de senegaleses están de vuelta a
su país en vuelos que está organizando el Gobierno.
Destacar el aspecto humanitario de la avalancha subsahariana. También tendremos que hablar de los aspectos humanitarios. Hay un problema humanitario que el Gobierno
está afrontando con generosidad. Este esfuerzo es coherente con la comprensión y generosidad de la sociedad española. La inmigración subsahariana no se puede resolver en 24
horas, necesita tiempo y la corresponsabilidad de todos,
africanos y europeos.
Desde el año 2002, siendo el señor Rajoy ministro de
Interior y Camps delegado del Gobierno, la comunidad es
una autonomía más en la red de solidaridad con Canarias
para la inmigración irregular. Fue en esos primeros años
del siglo cuando adquirió relevancia el número de inmigrantes irregulares que llegan a las costas de Canarias en
situación de vulnerabilidad: indocumentados, con papeles,
pero sin instrumentos jurídicos para repatriación, sin recursos. Vulnerabilidad y intervención humanitaria.
Desde el año 2002 se vienen realizando traslados de inmigrantes subsaharianos desde Canarias a la península.
Pero no fue hasta el año 2005 en que se alcanza el acuerdo
del Consejo de Ministros, de 28 de enero, y lo sabe usted
muy bien, sobre actuación para la atención humanitaria y
acogida de inmigrantes desplazados de Canarias a la península. El acuerdo prevé un programa de acogida para articular la cooperación de las comunidades y promover las mejores condiciones de acogida. Acuerdo, por cierto, suscrito
por nuestra comunidad autónoma y firmado por nuestra
consellera señora De Miguel. Un acuerdo del pleno del Senado de noviembre de 2005 que insta al Gobierno a concertar con las comunidades criterios de acogida. El protocolo
de actuación vigente responde a las pautas del programa y
a la recomendación del Senado. El programa de acogida se
financia en el marco de los convenios de colaboración firmados por el Ministerio de Trabajo y las comunidades
autónomas para el desarrollo del fondo de apoyo y de acogida y la integración de inmigrantes, así como el refuerzo
educativo de los mismos.
El convenio que se firma en octubre de 2005 con Jesús
Caldera y el señor presidente, el señor Camps, aportó a la
Comunidad Valenciana 14 millones de euros del Estado por
este concepto. Ustedes saben perfectamente que en el año
2003 y en el año 2004, donde tuvimos —insisto en la cifra— 1.400 personas que llegaron en situación irregular,
esta comunidad recibió tan solo 700.000 euros para todas
las políticas de integración de personas inmigrantes, cuando era el señor Zaplana ministro de Trabajo.
Pasamos de 700.000 euros —insisto— a 14 millones de
euros en el año 2005 y, ustedes saben muy bien, a 22,5 millones de euros en el año 2006. Esas son las cifras reales y
con una concreción además que creo conviene recordar a todos que las competencias plenas en materia de prestación del
servicio de albergue a inmigrantes es una competencia puramente autonómica y que se hace un esfuerzo desde el Gobierno central para apoyar a las comunidades autónomas.
La Ley de servicios sociales, la del Pspv de 1989 y la
vigente del Partido Popular, del año 1997, reconocen clara-
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mente que la prestación de albergue es una competencia
autonómica. Sólo desde un error inmenso de la concepción
social pueden entenderse las declaraciones, tanto del anterior portavoz de su conselleria como de la señora De Miguel, cuando no reconocen las atribuciones del artículo 26
y 29 de la Ley de servicios sociales en que nos dice claramente que tenemos competencia plena en personas sin hogar o transeúntes. O, desde luego, su propia Ley de integración de inmigrantes, que ustedes dicen que tienen su
programa 3.5, Ley de integración de la Comunidad Valenciana, en que habla de la acogida de personas inmigrantes y
personas transeúntes en la Comunidad Valenciana. Programa 3.5. Nombre del programa: programas para proporcionar alojamiento temporal y manutención a personas inmigrantes que se encuentran en situación de necesidad. Claro,
ustedes financiaban este programa teóricamente con mil
millones que nunca aparecieron en los presupuestos de la
comunidad. Lógicamente jamás pueden financiar y desde
luego acoger a nadie. Afortunadamente, la solidaridad, 444
plazas, que no significan 444 inmigrantes, lo saben muy
bien, fue una cifra mal dada en la prensa. Afortunadamente
Cruz Roja, las ONG, el Feap han funcionado muy bien.
Porque en esta comunidad no tenemos plazas de acogida
para inmigrantes, y lo sabe perfectamente.
La Generalitat —insisto— sólo dio 700.000 euros. El
programa de acogida y plan de traslado desde Canarias supone la comunicación de cada traslado, y lo saben muy bien,
tanto a delegación de Gobierno, como a las ONG subvencionadas por el Gobierno de España a las comunidades autónomas. Y, por tanto, en el momento que van a ser desplazados,
tanto delegación de Gobierno como las ONG, tienen conocimiento de que van a llegar a la comunidad, cosa que —insisto— hasta el momento se hacía, y se hacía y llegaban al aeropuerto y nadie tenía conocimiento de que llegaban.
Ustedes no utilizan más que tópicos y, desde luego, malinterpretan o intentan que los ciudadanos malinterpreten la
situación. La llegada a la Comunidad Valenciana de inmigrantes subsaharianos no ha empezado con este gobierno,
en esto falsean la realidad. Los inmigrantes, la realidad es
que necesitan a España y España necesita a los inmigrantes. La inmigración aquí viene fundamentalmente a trabajar. Están empleando un discurso peligroso en cuanto a la
delincuencia. A la delincuencia se les detiene por sus delitos y no por su procedencia. No se puede establecer relación alguna entre inmigración y delincuencia. En los últimos años ha bajado la población inmigrante, ha bajado el
número de delitos, ha bajado la tasa de criminalidad, 77 infracciones penales por mil habitantes en el 2002, 66 en el
año 2005.
La tarjeta sanitaria, según datos de la Conselleria de Sanidad, conselleria que usted llevaba antes, en el último año
ha bajado en un 33% después del proceso de regularización. Cuanto más aumenta la población inmigrante, señor
conseller, está bajando más la delincuencia en la Comunidad Valenciana.
El Gobierno español quiere inmigrantes legales, no ilegales, y trata de forma humanitaria a los irregulares…
El senyor president:
Señora Espí…
La senyora Espí de Navas:
El Gobierno actúa según sus responsabilidades…
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El senyor president:
El tiempo.
La senyora Espí de Navas:
No ha lugar a declaraciones altisonantes. No ha lugar
crear alarma social.
Y una última petición, como usted bien decía, actúen
desde la lealtad, de verdad. Lo que mi gobierno les pide y
de forma reiterada reivindica, pero ya desde que éramos
oposición, ese pacto de estado desde la inmigración, desde
aquí aprovecharía la tribuna para volver a hacer esa llamada. Hay elementos que deben ser tratados desde la delicadeza profunda en política y, desde luego, desde una responsabilidad que tiene que favorecer la convivencia entre
ciudadanos. Pero desde luego no toleraremos las malas informaciones y sacar de tono temas que, por otro lado, son
falsos en cuanto a la información. Y como los datos —he
intentado de forma clara transmitir—, no son ciertos, han
dado cifras falsas y han sacado informaciones que no son
reales —y desde luego no ha sido usted, fue en otro momento otro conseller, hoy le ha tocado venir a usted a defenderlo—, pero que no obedezcan a la realidad las cifras
que dan son cuestiones que nosotros desde luego intentaremos rebatir cada una de las veces que las hagan porque —
insisto— ustedes tienen competencias y han dado en todo
momento informaciones que no obedecen ni a la realidad ni
a lo que está siendo la política del Gobierno en materia de
políticas migratorias.
Nada más y muchas gracias.
Gracias por su amabilidad por permitirme un exceso en
dos minutos de su tiempo.
El senyor president:
Muchas gracias, señora Espí.
En representación de la Entesa, señor Ribó.
El senyor Ribó i Canut:
Sí, senyor conseller. En primer lloc manifestar-li la preocupació per estes declaracions. I també manifestar la preocupació per les seues declaracions d’avui.
Mire, jo he copiat, i pense que no ho he copiat malament, «l’emigració no ha estat beneficiosa per a ningú», eh,
que ha formulat vosté. Diu «per al 46% és el major problema, segons l’enquesta del CIS, suposa una major demanda
de serveis públics, suposa el 56% dels nous treballs ocupats
per estrangers». Clar, el final de tot açò està clar. Nosaltres
comprenem per què puja la preocupació entre els espanyols
i les espanyoles pel tema de l’emigració, perquè vostés
l’estan incitant. De la mateixa manera que és una preocupació per a un percentatge, aproximadament el 20%, que l’11
de març hi haguera un complot, encara que ningú diga la
resta, perquè alguna formació política l’està incitant, pensem que vostés amb aquestes declaracions estan incitant
mecanismes contra l’emigració.
I vostés l’estan incitant en una confusió que em sembla
preocupant. Vosté ha ajuntat, i he seguit les seues declaracions ara, vosté ha ajuntat després dades de l’INE, de població. I, efectivament, ha dit «el creixement l’últim any...
en estos moments hi ha el 8,7% d’estrangers i en el País
Valencià el 13,4». Clar, vosté fa una identificació malèvola:
estranger igual a immigrant. Açò no és el que pensa qualsevol ciutadà. O és que un jubilat suec és un emigrant en este
país? I està comptabilitzat com a estranger, si no pense ma-
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lament, en l’INE. Algú considera açò en este país? No,
vosté ho sap que no. Sobretot els constructors, quan els hi
compren apartaments en una quantitat molt important. No
els consideren emigrants. Són estrangers. I vosté ha fet
aquesta identificació. Em sembla gravíssim, perquè no és el
mateix un emigrant econòmic que una persona que se’n ve
a viure ací per qualsevol mecanisme, per qualsevol altre
mecanisme. I no es pot confondre. Jo crec que ningú en
este país considera emigrant a totes aquelles persones que,
per a més dades, votaran en les eleccions municipals en
maig del 2007, perquè són ciutadans de la Unió Europea.
Ningú. Potser es considerarien si Bulgària i estos països estigueren en la Unió Europea, però de moment no estan.
Per tant, aquestes afirmacions de números són malèvoles, senyor conseller, perquè no són correctes. Si vosté vol
identificar emigració amb estos números, jo li dic els països, la relació: Sud-amèrica i Àfrica, fonamentalment, i els
països que toquen al Mar Negre. Jo crec que aquest tema...
I mire, nosaltres hem de dir que la emigració ha estat
beneficiosa. I com que vostés no ho volen reivindicar mai,
ho volem reivindicar nosaltres. Mire, en primer lloc, estan
en llocs de treball que no volem, perquè els espanyols, les
espanyoles, no acostumem a voler treballar ni en el camp ni
en determinats serveis, com, per exemple, l’atenció a persones majors. Hi ha molts estudis que indiquen que el producte interior brut ha crescut en una part important degut
als immigrants. No ho diem nosaltres, ho diuen molts estudis. Se’n recorda vosté del perill de les pensions de fa uns
anys? Ara ningú té por que el sistema de pensions puga entrar en crisi, entre altres motius, per l’augment important
del nombre de cotitzants on els emigrants, els emigrants
amb papers, són una part molt important. Augmenten
també els recursos de la Generalitat, eh? També augmenten
els recursos de la Generalitat, perquè són deguts a impostos, i on una part important són deguts els emigrants. Jo li
ho vull recordar, eh ? A nosaltres ens sembla que és molt
greu que vosté faça aquestes coses, i no es pot comparar, no
es pot comparar estranger a emigrant.
Mire vosté, quan vosté parla d’efecte «llamada», jo li
diria un efecte «llamada» molt senzill: les pasteres tenen
ara GPS, cosa que fa dos anys no el tenien. I sense GPS, en
eixe mar d’ahí, es perd tothom. Ara val 200 euros, i es pot
comprar fins al Senegal. I, segon element, segon element
d’eixe famós efecte «llamada». Si se’n va vosté a estos països, a Senegal, veurà com s’han carregat l’economia de
pesca les multinacionals de pesca, entre elles alguna espanyola que no recorde el nom. I la gent s’està quedant amb
gana. I si vosté vol veure el procés del canvi climàtic en tot
l’Àfrica subhariana d’on vénen els emigrants, mire, investigue-ho. Tota l’agricultura de subsistència està entrant en
crisi. Eixe és l’efecte «llamada» fonamental, eixe és l’efecte «llamada» fonamental.
El mateix pel qual en els anys 40 els canaris van haver de
botar un vaixell i se’n van haver d’anar il·legalment a Río de
la Plata, que hi ha fotos. Si vol, li ho ensenyaré. El mateix. O
el mateix que féiem els espanyols cara a Alemanya fa menys
anys. O el mateix que ara legalment se’n van encara a la verema. És una qüestió d’emigració econòmica.
Per tant, jo crec que no és bo fer alarmisme, i vostés estan fent alarmisme. Jo li ho vull dir amb molta claredat.
Nosaltres som partidaris de controlar la emigració, som
partidaris d’arribar a acords, d’evitar una entrada il·legal.
Però li vull recordar, li vull recordar un tema que és molt
clar: el nombre d’emigrants que entren en Espanya, el
nombre major no entren amb pasteres; entren en avions per
Barajas i per l’aeroport del Prat, o entren per Portbou. No
entren amb pasteres. És un element insignificant. El que
Comissió de Governació i Administració Local
passa és que té una visualitat de cara als mitjans de comunicació amb la qual és molt fàcil fer demagògia amb ells, i
vostés fan molta demagògia. Jo els demanaria que vostés
planificaren un poquiu més, que utilitzen els recursos que
els donen els emigrants per a planificar eixos xiquets que
entren en l’ensenyament, per a planificar el tema sanitari,
que no utilitzen eixos recursos. Es dediquen a altres coses,
a altres faràndules. Dedique’s també a planificar un poquiu
que este país creix, que necessita més centres de salut, que
no construeixen, que necessita més centres educatius...
El senyor president:
Señor Ribó...
El senyor Ribó i Canut:
...i no faça tanta demagògia, perquè això duu a polítiques que a nosaltres ens semblen terriblement lamentables.
Gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ribó.
Por el Grupo Parlamentario Popular, señora Quinzá.
La senyora Quinzá Alegre:
Gracias, señor presidente.
Señor conseller, señorías.
Agradecerle, en nombre del Grupo Parlamentario Popular,
su comparecencia en esta comisión para explicar unas declaraciones que se hicieron en relación a los vuelos efectuados desde Canarias, y todo ello a petición del Grupo Socialista.
Es cierto que esta solicitud de comparecencia se realizó
el año pasado. Pero sí que coincido —creo que es, desde
luego, en lo único que coincido, con la portavoz del Grupo
Socialista— en que el momento no puede ser más oportuno. Pero todo ello habida cuenta del inmenso problema que
estamos sufriendo en esta materia.
Pese a que las cifras que usted haya dado duelan, cifras
veraces, cifras reales, pero como duelen, intentan tacharlas
de falsas. O dejan caer también que todos esos ciudadanos
que perciben como problema el tema de la inmigración —y
no lo digo yo, lo dicen las encuestas— han sido manipulados, al parecer y por lo que aquí se ha dicho, por el Partido
Popular o por el Gobierno de nuestra comunidad.
Mire, señor conseller, aunque se intente desvirtuar lo
que usted ha dicho, usted ha dejado claro que acoger e integrar a miembros de otras sociedades menos favorecidas no
solamente es un deber de solidaridad, sino que es un acierto
y una necesidad de nuestra sociedad. Pero es imprescindible ser muy conscientes de que nuestra capacidad de acogida no es ilimitada y que, por tanto, son precisos estrictos
controles.
La única forma admisible de entrar y permanecer en territorio de la Unión Europea debe ser respetando la ley.
Asumir la inmigración ilegal como procedimiento normal
de permanencia en el país de acogida no tiene nada que ver
con la solidaridad, pese a lo que aquí se ha dicho. Al contrario, supone renunciar al estado de derecho y condenar al
inmigrante a ser objeto de tráfico de mafias y a la marginación social.
Toda política migratoria debe estar en absoluta y completa comunión con los acuerdos internacionales en materia
de derechos humanos y con la carta de derechos fundamentales. De hecho, pese a lo que aquí se ha dicho, las políticas
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de inmigración que aplicaba el gobierno del Partido Popular siempre fueron acordes con las políticas del resto de
países europeos.
Además, la experiencia nos demuestra que la lucha contra los inmigrantes ilegales no puede hacerse a través de regularizaciones masivas, anunciadas con tiempo de antelación suficiente como para que irregulares de otros países
puedan acudir a aquel que realiza la regularización.
Lo bien cierto es que el problema de la inmigración se
ha convertido en un grave problema, el más importante que
debe asumir nuestra comunidad, como usted ha relatado. Y
que todos los meses lleguen a nuestra comunidad cientos
de inmigrantes ilegales del continente africano que envía el
Gobierno central desde Canarias. Agravado, además, con la
manera con que el gobierno de Zapatero deja a estas personas en nuestra comunidad: sin garantías de ningún tipo, se
diga lo que se diga.
No obstante, y pese a que desde la Generalitat se trabaja
constantemente para que la inmigración ilegal sea la menos
posible, controlando fronteras y trabajando en cooperación
internacional con los países de origen, siempre se atiende a
estas personas que están en condiciones pésimas, porque
esa es nuestra obligación —lo estamos haciendo y lo seguiremos haciendo.
Pero lo que se ha dicho es que con las regularizaciones
masivas se produce el efecto llamada, y eso lo hemos podido constatar. Y estas personas llegan completamente desesperadas, y lo único que hace el gobierno de ZP, al parecer,
es darles una lista de ONG donde acudir y poco más.
En el año 2005, nos remitió el Gobierno central desde
Canarias a 176 inmigrantes, pero en lo que llevamos del
año 2006, la Comunidad Valenciana ha recibido a cerca de
1.600 personas procedentes de Ceuta, Melilla o Canarias.
Siendo lo más grave de todo esto que, como ya he dicho, el
gobierno del Psoe, el gobierno de ZP, el Gobierno que produjo ese efecto llamada, con los papeles para todos, no corresponde con la parte que le toca financiar de las atenciones a los mismos ni hace, además, un seguimiento de ellos.
Además, cuando el Gobierno central realiza los traslados, al parecer, tampoco informa de nada a la Generalitat,
según pude oír el otro día a la consellera de Bienestar Social. La misma anunciaba que «a las cifras anteriormente
dichas, de traslados de inmigrantes, había que sumar otras
tantas del reparto de menores no acompañados, sin que la
planificación del Gobierno central haya previsto un fondo
específico para garantizar la atención de los desplazados».
Desde la Generalitat Valenciana se ha dispuesto de un
presupuesto de 89 millones de euros para dar cobertura a
los niños, a los niños que son tratados excelentemente por
especialistas de este tipo, los integran en la sociedad valenciana y los escolarizan. De hecho, de los centros de acogida
de menores, el 30% de las plazas están destinadas a niños
inmigrantes, y su previsión es que vaya en aumento.
Por eso, el efecto llamada del gobierno Zapatero ha generado un problema extraordinario que no se soluciona remitiendo a los menores a las comunidades autónomas.
Las cifras las ha dado usted, señor conseller. El porcentaje de extranjeros en nuestra comunidad es casi de cinco
puntos por encima de la media nacional. Que nuestra comunidad es una a las que más inmigrantes se han enviado
desde el Gobierno central es un hecho. En menos de un año
se ha multiplicado nueve veces el número de personas en
situación irregular.
Es evidente que una adecuada prestación social a esta
colectivo requiere el necesario incremento de una serie de
servicios públicos básicos, como educación o sanidad. Por
ello, señor conseller, nos parece razonable que reivindiquen
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ustedes al Gobierno de la nación el incremento de la financiación sanitaria que cubra el coste de la atención a este colectivo o ayudas específicas para educación.
Lo que no nos parece nada razonable es que quienes
han generado el problema hagan oídos sordos al mismo y
no coadyuven a las comunidades a financiar los efectos del
mal realizado efecto llamada.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora Quinzá.
Señor conseller.
El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:
Gracias, presidente.
Gracias, señoras y señores diputados.
La verdad es que esta tramitación parlamentaria, que
efectivamente llega meses después de que se haya planteado,
se sustancia en un momento muy significativo, en la medida
en la que hoy, algo más de año y medio después de que se hicieran esas declaraciones, vemos como el contenido que
quería trasladar esas declaraciones se ha mostrado que es una
realidad en nuestra comunidad y en el conjunto de España.
Esa realidad que nos da, lamentablemente, la razón..
Que ese malestar que mostraba el portavoz del Gobierno
Valenciano en aquella fecha, tiene un enorme sentido, porque de alguna forma anticipaba algo que se veía venir: que el
procedimiento que estaba planteando el gobierno socialista
no era el adecuado. Pero es que, además, lo sabían todos menos ustedes. Lo sabían los empresarios, las ONG, los sindicatos, lo sabía la Unión Europea, lo decía el Partido Popular. Y
ustedes se empeñaron en llevar a cabo una política en materia de inmigración que, con toda franqueza, les tengo que
preguntar a ambos representantes, tanto de Esquerra Unida
como del Partido Socialista, si creen de verdad que la política en materia de inmigración que se ha llevado a cabo estos
últimos meses en España es la acertada.
¿Creen de verdad que esta situación de desbordamiento
que perciben todos los ciudadanos..., que le ha llevado
además a ratificar de forma expresa que se ha convertido la
inmigración incontrolada como una de les cuestiones que
más preocupa a los ciudadanos de este país? Todavía, a pesar de todo eso, ¿siguen pensando ustedes que se está haciendo una acertada política en materia de inmigración y
que, como el señor Ribó quería trasladar la culpa de todo...
poco menos que es de quien le habla o del gobierno de la
Generalitat? Yo creo que no convencen a nadie.
Yo creo que hemos asistido en las últimas semanas y en
los últimos meses a escenas, a momentos que trasladan
muy claramente el fracaso de una política que ha llevado a
cabo el Partido Socialista en materia de inmigración. Un
proceso de regularización de inmigrantes que teníamos claro que iba a provocar enormes tensiones y que no traído
nada bueno. No se lo ha traído a los inmigrantes, que están
jugándose la vida pensando que aquí van a resolver sus
problemas; no se lo ha traído a las comunidades autónomas, que estamos sufriendo una enorme presión de llegada
de inmigrantes.
Por cierto, señora Espí, la competencia de albergues en
materia de inmigrantes era autonómica. Pero nosotros podremos hacer más o menos albergues o crear más o menos
plazas, pero si ustedes nos llenan los aviones todos los días
trayéndonos la gente que no pueden controlar en otros sitios... pues no es un problema nuestro. Es un problema que
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nos está generando en este momento esa falta de control en
fronteras y esa política de efecto llamada, que sin duda se
ha producido.
No ha beneficiado, como digo, esa política a los inmigrantes, no ha beneficiado a las comunidades autónomas,
pero es que no ha beneficiado tampoco a la convivencia en
este país, que se ha convertido, como digo, en la principal
inquietud de los ciudadanos.
Ustedes se presentaron ante la opinión pública en su momento con un falso disfraz de progresismo donde íbamos
aquí a aceptar a todo el mundo. Y eso ha calado no aquí sino
fuera de aquí. Y la gente se lo ha creído. Y, por lo tanto, fuera de aquí se organiza, a través de las mafias, todo para que
puedan venir a España, porque es el paraíso donde van a entrar, donde van a ser reconducidos de las distintas comunidades autónomas y donde ni siquiera la Unión Europea ha consentido apoyar esas políticas de regularización.
Había una incompetencia evidente en esos procesos de
regularización. No era ese proceso de regularización necesario ni oportuno y el tiempo ha dado la razón. Han aislado,
se ha producido un aislamiento para trasladar la problemática a nuestros socios europeos. Y ahora acuden, como recientemente, a la cumbre de Suecia pidiendo a todos los
países que apoye a España en esta política y se encuentran
con que no hay una respuesta europea, porque Europa está
empezando a sentir las consecuencias de esta política que
España, en este momento, ya sufre de forma importante.
Creo, además, que estamos aportando un mayor dolor a
las personas inmigrantes, estamos no resolviéndole su problema sino agravándole su problema, enriqueciendo las
mafias, provocando desigualdad entre las comunidades
autónomas, porque no a todas las comunidades autónomas
acuden estas personas inmigrantes, no todas son receptoras
de inmigrantes ilegales. Se ha producido un evidente malestar en los ciudadanos y se ha generado un ambiente de
deterioro, en parte, de la convivencia. Por lo tanto, tenemos
que ser capaces de reconocer esta situación y hacer frente a
ella. Estoy convencido de que ustedes borrarían de un plumazo, si pudieran, la política del señor Caldera en materia
de inmigración.
En cuanto a las cifras, vístalas usted como quiera. Yo no
quiero hacer mucho daño en relación a una cuestión que la
señora Espí ha pronunciado. Pero ha llegado a decir que ha
bajado el número de inmigrantes, lo ha mezclado, además,
con algo que nada tiene que ver. Está bajando la criminalidad en nuestra comunidad, yo no sé por qué mezcla una
cosa con la otra, porque entendemos que nada tiene que
ver. Ni está bajando una cosa, ni está bajando la otra. Y
además añade que nosotros damos cifras falsas. Salga usted
a la calle y pregúntele a los valencianos si cree que está bajando el número de inmigrantes. Salga usted a la calle y
pregúntele a la gente si cree que la inseguridad en nuestra
comunidad está aumentando o no. Usted podrá decir lo que
quiera y yo con respeto le escucho. Pero le aseguro que no
está en lo cierto en todas esas afirmaciones.
Por tanto, creo que es momento de que todos seamos
capaces de reconocer nuestros errores. Sin duda el Partido
Popular lo habrá tenido también en sus años de gobierno,
de reconocer nuestros errores, de aprender de ellos y de establecer una política en materia de inmigración que sea firme, que sea respetuosa con la problemática de estas personas inmigrantes. A lo mejor nuestros esfuerzos se tendrán
que hacer no aquí y en terceros países. Y ahí el señor Ribó
sí que apuntaba la necesidad de hacer esfuerzos en esos
países de donde vienen estas personas inmigrantes para
conseguir allí que tengan una mejor calidad de vida.
Comissió de Governació i Administració Local
No hay que olvidar que en un mundo tan global, como
en el que ahora vivimos, muchas veces los problemas de
nuestro país, los problemas de nuestro municipio, los problemas de nuestra comunidad no se resuelven en nuestra
comunidad sino que se resuelven lejos de la misma. Y, por
lo tanto, puede ser que tengamos que incrementar todos de
forma notable... Y creo que el Gobierno Valenciano ha
mostrado su cara más solidaria con la creación de la Conselleria de Cooperación y con todo el esfuerzo que se está llevando a cabo pero, en todo caso, seguro que es mucho más
lo que deberíamos de hacer en este sentido.
Pero reconocer al mismo tiempo que esa política del
Gobierno central, ese efecto llamada, que ha producido el
proceso de regularización, esa falta de apoyo evidente, no
solo en España sino en el ámbito de la Unión Europea, tiene que hacernos cambiar. Y sobre todo que el balance de
aquella decisión, que unilateralmente tomó el gobierno de
Rodríguez Zapatero con el ministro Caldera, ha supuesto
más inmigrantes irregulares, más inmigrantes menores,
más paro —70.000 inmigrantes cobran la prestación por
desempleo— y, como no, una mayor alarma social. En
2004 la preocupación preocupaba al 9% de la población,
hoy a más del 40%.
Espero que esa respuesta de la vicepresidenta del Gobierno teniendo que tomar cartas en este asunto y advirtiendo
que España no tolerará más llegadas masivas de inmigrantes
y que los irregulares serán repatriados, varíe el rumbo de una
política claramente equivocada en este sentido.
Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
Señora Espí.
La senyora Espí de Navas:
Desde luego, en guerra de cifras yo creo que no vale la
pena entrar, porque usted se va a quedar con las suyas y yo
con las mías pero, en definitiva, como son comprobables…
Insisto, ustedes... en el año 2003 a la Comunidad Valenciana llegaron 1.215 traslados sin tan siquiera ser comunicados ni a la Delegación del Gobierno, ni a la comunidad y,
desde luego, sin avisar ni tan siquiera a las ONG, llegaban
al aeropuerto y eran remitidos a los centros. Y usted sabe
que llegan a las ciudades donde hay centros de recepción y
punto. Y este año han llegado los mismos y no es obra de
una política diseñada por el Partido Socialista —insisto—
que el diseño de los traslados a la península por solidaridad
es una obra diseñada cuando ustedes gobernaban, en el año
2002. Me parece, además, una política correcta, así lo apoyaban todos los partidos del arco parlamentario en el Senado por responsabilidad.
Mire, el que los inmigrantes vengan a nuestra comunidad o el efecto llamada, como ustedes le llaman, me parece
mentira que no se dé cuenta. Usted argumentaba los efectos
de la globalización. Yo creo que cuando —y lo decía
Rodríguez Zapatero y también lo decía el ministro Caldera— que no es un efecto llamada, que lo que se produce es
un efecto huída y es verdad. Que hay que darse cuenta de
ello y no darse cuenta de ello es tanto como no entender ni
un ápice el fenómeno de la inmigración. Que la zona del
estrecho representa la frontera con mayor índice de desigualdad del mundo y estamos en ella. Que la zona del estrecho es la frontera que ocupa el doble que la que ocupa el
número dos de zona de más pobreza del mundo. El coeficiente de desigualdad entre España y Marruecos es de 15,
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frente al de Estados Unidos con Méjico que es de 8; el de
Grecia con Macedonia que es de 7, o el de Hungría con
Ucrania que es de 7.
El efecto llamada no lo causa la regularización sino la
dinámica económica. El Gobierno, su gobierno del señor
Camps, ha apostado por un crecimiento económico que se
basa exclusivamente en la expansión inmobiliaria y en el
sector servicios vinculado al turismo. Eso también ha convertido, junto a Murcia, a nuestra comunidad en una economía regional europea con menor cualificación en el nuevo empleo creado. Somos una región que crea empleo no
cualificado, que es precisamente el factor determinante del
efecto llamada, porque requiere poca cualificación y una
mano de obra que está dispuesta y un sector empresarial
dispuesto a contratar en unas condiciones que exige poca
cualificación en el mercado y es poco exigente con la contratación. Hay otras zonas de España con demanda de empleo donde no van los inmigrantes, igual que vienen a la
Comunidad Valenciana o Murcia. Coincidirá conmigo en
esto el señor conseller.
También ustedes contribuyen a que a la comunidad vengan más inmigrantes, que no vienen a buscar papeles sino
empleo. Y esta reflexión se la hago, porque creo que también
la comunidad debería hacérselo ver. Y eso es irrefutable. Primera, porque se ha producido el incremento intenso de los
trabajadores comunitarios que vienen a la Comunidad Valenciana de otras zonas de origen indio, pakistaní o turco y con
pasaporte británico o alemán y que vienen aquí —insisto—,
no a por papeles, ya que los tienen, sino a trabajar, porque
tienen sectores que le permite esa baja cualificación.
Segunda, que los extranjeros vienen a Valencia, Alicante, Murcia o Barcelona, lugares donde las dificultades para
conseguir papeles son altas, frente a provincias que podrían
con mucha menor demanda, pero donde sí que se encuentra
trabajo, y no van. No generalice España y analicemos el
mercado de trabajo que han creado ustedes aquí. No todo
es cuestión del gobierno Zapatero.
Lo de los centros y sus obligaciones. Mire, ustedes firmaron en el año 2000 con el Pavace los centros temporales.
12 centros sin hacer, compromiso con los sindicatos y los
empresarios de este país solo para los trabajadores temporales en la agricultura, incluso con contratación en origen.
No lo han hecho. Incumplimiento tras incumplimiento.
Los centros de menores. Pero, ¿cómo ahora ustedes hablan…? Primero no es un 30%. Los centros de menores, de
recepción de menores que se supone que luego tiene que
derivar al menor inmigrante, vean las comparecencias de
este grupo parlamentario y las del Grupo Parlamentario de
Izquierda Unida exigiendo que se creen más centros de menores desde el año 2001, 2002 y 2003, diciendo que estaban los centros llenos, que estaban ocupando los menores
inmigrantes las plazas y que los centros de recepción estaban teniendo a los menores que sólo tenían que estar 45
días por períodos de 18 meses, porque estaban ocupados
por menores inmigrantes porque no hay plazas. Y eso desde el año 2001.
¿Cómo se atreven ahora a afirmar con esa tranquilidad
que solo están ocupados por un 30% de inmigrantes, un
30%, cuando Monteolivete tiene más de 70% de menores
inmigrantes, el centro de recepción? Y que un inmigrante
supera en mucho el plazo de 45 días que marca la ley. Y se
han convertido en centros estables de acogida de inmigrantes, los centros de recepción. ¿Pero de qué estamos hablando aquí, si aquí tenemos menores inmigrantes en los centros que están superando en más de seis meses la estancia
de período desde el año 2003? ¿Qué efecto Zapatero? Aquí
tenemos a los menores inmigrantes en los centros desde el
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año 2002. Y esto, me remito a las iniciativas parlamentarias
presentadas por mi grupo parlamentario desde el año 2001.
Y esa es la documentación que está en estas Cortes. Por lo
tanto, ahí no voy ni a contestar.
Lealtad institucional, la que debemos de tener todos.
Falsificar los datos, eso es fácil. Ustedes pueden decir y
mantenerse... Es más fácil para mí demostrar los datos desde que hay un acuerdo donde todas las comunidades autónomas reciben puntualmente la información, que es desde
que gobernamos, que desde que estaban ustedes gobernando que no informaban para nada.
Insistir en lo mismo: el problema se solucionará cuando
haya voluntad y cuando todos decidan de verdad, ahora que
tienen financiación, porque tienen financiación por parte
del Estado, a cumplir con la parte, con su parte contractual
de los convenios que firman, que este año han tenido un incremento importante. Se acaba de prorrogar el convenio
para el año 2006. Acaban de recibir de nuevo 20 millones
de euros más,…
El senyor president:
Señora Espí, vaya terminando.
La senyora Espí de Navas:
…tienen financiación para hacer las políticas integrales
que correspondan. Y colaboren y, de verdad, lleguen a un
acuerdo, a un pacto de estado para la inmigración. Habrá
que frenar, en la medida que se pueda. Pero también la Comunidad Valenciana tendrá que diseñar unas políticas propias de inmigración autonómica y, desde luego, diseñar otra
política también, en materia económica, que impida que
aquí el todo valga. Porque cuando dice que aquí hay que
acabar con la inmigración ilegal, nos hemos encontrado
con una comunidad que tenía en torno a 150.000 personas
ilegales trabajando, incluso los han encontrado en los tubos
del aire acondicionado, escondidos cuando iban las inspecciones, y era las condiciones en las que estaban. Seguramente es el modelo que a ustedes les gustaba. Y seguramente esas personas que no cotizaban ni a la seguridad
social, y seguramente tenían que tener las tarjetas sanitarias
gratuitas, es el modelo por el que ustedes apostaban.
Estos que hoy son regulares, cotizan a la seguridad social y están pagando a Hacienda y tienen condiciones de
dignidad y por lo tanto sus hijos van a la educación pública
y a la sanidad por derecho propio y han saneado la seguridad social y, por tanto, son ciudadanos con sus propios derechos, son el modelo que ustedes no querían. Porque,
mire, ese millón de personas que hoy son ciudadanos de
pleno derecho estaban trabajando, porque en el proceso de
regularidad han tenido que demostrar que estaban un año
trabajando en una empresa, y lo han tenido que demostrar
con declaraciones del empresario o en domicilios o en una
empresa y no con un bonobús, como en su proceso, con
una factura de alquiler, como en el último proceso de regularización que hizo el Partido Popular. Esas personas estaban percibiendo…
El senyor president:
Señora Espí, lleva casi tres minutos que se ha excedido
de tiempo.
Muchas gracias, señora Espí.
Señor Ribó.
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El senyor Ribó i Canut:
Senyor conseller, en primer lloc, manifestar la meua satisfacció i la del meu grup per l’afirmació que ha fet vosté
que no té res a veure criminalitat i emigració. Ho ha afirmat
d’una manera clara i jo m’alegre que haja canviat la posició,
algunes posicions del Govern que al llarg dels últims anys
han fet una relació més o menys explícita entre les dues coses. De veritat que ens alegrem i esperem que vaja seriosament, no només intentar pillar en un renunci a algú.
La segona, mire, ens preocupa l’afirmació que ha fet
vosté i m’agarre a una dada. 70.000 immigrants cobren de
l’atur, crec que ha afirmat vosté en la última intervenció.
Clar, imagine que cobraran de l’atur perquè abans hauran
pagat l’assegurança d’atur, imagine, imagine que no li donaran l’atur gratis. Aleshores, aquesta afirmació la fa per
espantar a la gent, per augmentar el nivell de preocupació
respecte els emigrants o ho fa perquè mostrar la satisfacció
que l’assegurança d’atur s’està consolidant gràcies al pagament? Perquè em dóna la sensació que vosté ho fa per intentar augmentar eixe 56% d’alarma social. Perquè cobrar
l’assegurança d’atur per a moltes persones açò és un senyal
de preocupació. I a mi em preocupa que un portaveu del
Consell faça afirmacions d’aquest tipus que com a mínim
són ambivalents en el sentit d’augmentar el rebuig dels valencians respecte a la immigració. I que ho faça vosté aquí,
tan tranquil, em preocupa.
I, repetisc, si cobren l’assegurança d’atur és perquè han
cotitzat per l’assegurança d’atur. I si han cotitzat per l’assegurança d’atur, entre altres coses, estan consolidant una assegurança d’atur per a tots els treballadors i treballadores
espanyols i valencians. I jo me felicite que el cobren. Me
felicite, de veritat. Igual que em felicitaré en el seu moment
que cobren una pensió, com estan cobrant milers i milers
de treballadors espanyols que estigueren en el seu moment
a Alemanya, perquè, entre altres, consolidaran el sistema
de pensions espanyol.
Però crec que no és la seua intenció. Crec que ho ha dit
amb una altra intenció negativa. Igual que quan ha afirmat
que enguany han entrat 10.000 xiquets nous en el sistema
escolar. Mire vosté, eh, mire vosté, jo crec que seria bo que
li diga als responsables de planificar el sistema escolar que
quan es fan nous barris, quan es fan totes estes construccions, normalment els qui van a viure allí tenen xiquets o
en poden tenir, i és normal planificar que hi hagen nous
col·legis, és normal. Que no passe com en el meu barri que
des del 1996 està planificat un institut, en Patraix, i encara
està dormint el somni dels justos. Seria bo.
Jo crec que hi ha una pregunta que li hem de fer: què és
millor, emigrants amb papers o sense papers quan estan treballant? Eixa és la pregunta del milió. Perquè realment... I
nosaltres recolzàrem aquest procés, i per açò ho estic defenent també, perquè ho recolzàrem. Què és millor? Que estiguen treballant il·legalment, que no cotitzen, etcètera, etcètera? O que estes persones que estaven treballant cotitzen a
la seguretat social i tinguen tots els drets? Nosaltres pensem que és millor per tots els sistemes de seguretat social i
és millor també pel mercat de treball perquè evita el dumping, evita el contraban de molts empresaris que estan fent
amb els treballadors immigrants il·legals, la baixa de tots
els salaris. O és que vosté el que vol és que hi hagen treballadors immigrants perquè pressionen sobre els salaris a la
baixa? És això el que vol? Perquè no és legalitza una persona perquè passa per allí, sinó perquè està treballant, eh.
Eixe és el problema.
I un últim raonament de les seues dades també. Mire
vosté, ens ha afirmat que enguany ha crescut el nombre
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d’estrangers un 10,4%, aproximadament 64.000. I ens ha
afirmat que han arribat 1.550 persones per este procés. És
el 2,4%, eh! El 2,4%! Què passa? Que són de color i per
això són més significatius? Es veuen, són més visibles. Eh?
Jo crec que no és correcte, no és correcte utilitzar determinats mecanismes molt visibles mediàticament. En el seu
moment van ser les pasteres a l’Estret, que es veien, eren
molt visibles. Els qui entren en avió o els qui entren per
Portbou —repetisc—, no són visibles, però són el 60, el 70
o 80% com a mínim. Ara el tema de l’Estret està més o
menys blindat, protegit o com es diga. I ara tenim este problema, i s’haurà de resoldre. Però jo vull insistir, este problema, en el problema de la immigració, que efectivament
és un problema de consolidar serveis públics, etcètera, el
problema de la immigració és un problema numèricament
poc important. Què representa respecte al total? Jo crec que
és important ressaltar-ho. I estem... Això sí, són d’una alta
visibilitat, és molt fàcil fer demagògia amb ells i és molt fàcil preocupar el personal respecte a ells. I jo crec que és el
que vostés estan fent.
I jo els demanaria que preocupen un poquiu menys el
personal i es preocupen vostés un poquiu més perquè tinguen els serveis necessaris, d’una planificació adequada,
almenys per als qui estan vivint ara. Només que planificaren el que hi ha ara potser en tindrien prou.
Res més i moltes gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ribó.
Para terminar la comparecencia, tiene la palabra el
señor conseller.
El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:
Gracias, presidente.
La verdad es que siento, señora Espí, no haber escuchado
de sus palabras un cierto reconocimiento y que al menos la
situación que en este momento hay en nuestro país en materia de inmigración no es la más satisfactoria. Yo creo que es
más que evidente que el Gobierno central se encuentra desbordado por una de las vías de entrada de la inmigración y,
por tanto, hay que tomar serias medidas en ese sentido.
Yo creo que el que ustedes sigan pensando lo contrario
de lo que piensa el conjunto de la sociedad, pues no es una
buena manera de enfocar sus planteamientos políticos. Así
será difícil que salgan de la posición de oposición en la que
llevan tiempo instalados. Ese es un planteamiento que les
acompaña también en otras muchas cuestiones de la vida
política y era un buen momento al menos para reconocer
que las cosas no han salido como hubiera sido deseado.
Y en cuanto al señor Ribó, permítame una aclaración.
Yo he dado un conjunto de datos y de cifras, y es posible
que alguna usted la haya interpretado en un sentido y no en
otro, pero la información hay que darla. No será usted partidario de que yo esconda unas cifras o unos datos sean de
gente que está en el paro o gente que cobre cualquier cosa,
simplemente por el hecho de que eso pueda no favorecer a
sus intereses. Eso es muy propio de algunos regímenes
políticos en los que usted se sentirá muy cómodamente (remors) instalado, pero aquí…
El senyor president:
¡Por favor! ¡Por favor!
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El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:
Pero aquí, en cambio, nos gusta ser transparentes, dar la
información...
El senyor president:
¡Por favor!
El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:
...y que la gente conforme la opinión con toda la información de que sea posible disponer.
Bien, yo creo que es necesario que por parte del Gobierno central, de una vez por todas, se prohíban nuevos
procesos de regularización extraordinaria que generan un
evidente efecto anuncio y efecto llamada en otros países,
esperando que aquí, si no es ahora, en pocos meses les resolverán la situación.
Creo que es necesario además que las competencias en
materia de inmigración se devuelvan al ministerio de forma
integrada que antes lo llevaba, y por tanto que el Ministerio
del Interior asuma más importantes competencias en este
sentido.
Creo que es necesario también que haya una mayor colaboración con las comunidades autónomas. No en vano
somos nosotros los que escolarizamos, los que damos cobertura sanitaria, los que atendemos a la población inmigrante, los que hacemos el verdadero esfuerzo de solidaridad. Ustedes les invitan, pero nosotros pagamos la
invitación. Y, por tanto, es muy necesario que haya ahí un
efecto de una mayor colaboración.
Es necesario también que se incremente el esfuerzo in-
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versor destinado a este fenómeno. En este momento hay en
nuestro país aproximadamente un millón y medio de inmigrantes irregulares. Calculamos además que aproximadamente 400 millones de euros son necesarios en el conjunto
nacional para atender esta problemática.
Es necesario también que por parte del Gobierno central
se haga un esfuerzo en una política exterior responsable y
coordinada con nuestros socios europeos.
Es necesario también ofrecer una política de cooperación internacional que permita que en estos países haya una
mayor información y unas mayores posibilidades de desarrollo para evitar que pongan en riesgo su vida para llegar a
un país en el que van a seguir teniendo dificultades para desarrollar sus opciones de vida.
Y, en último caso, es necesario un mayor y más efectivo
control en las fronteras que permita, de alguna forma, evitar los problemas que en este momento estamos teniendo.
En definitiva, más medios, más dotación presupuestaria
y más coherencia en una política de inmigración. Sólo así
podremos orientar lo que hoy es una de las principales inquietudes de los españoles, de los ciudadanos de esta comunidad. Y si seguimos en ese tipo de políticas no logramos sino incrementar reacciones de la población que no
son deseables, pero que son humanas, habida cuenta de un
descontrol que en este sentido se está llevando.
Gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller, por su presencia.
Se levanta la sesión.
(S’alça la reunió a les 13 hores i 1 minut)