Relatoría del 5 de septiembre de 2012

Honorable Cámara de Diputados de la Provincia de Buenos Aires
Comisión de Violentología
Relatoría de la sesión del 5 de septiembre de 2012
El miércoles 5 de septiembre de 2012 a las 13 hs tuvo lugar la décima sesión de la Comisión
Especial de Violentología en las salas 5 y 6 del anexo de la Honorable Cámara de Diputados de
la Provincia de Buenos Aires. A la reunión asistieron los diputados Carlos Ramiro Gutiérrez y
Franco Caviglia. En representación de la diputada Viviana Nocito asistió la Dra. Patricia Paggi, y
del Diputado Abel Buil asistió Marta Marelli. También concurrieron el Dr. Norberto Liwsky, la
Lic. Sol Macchi, el Lic. Marcos Guillén y Ethel Giuliano del Observatorio Social Legislativo
(HCD); Paola Ventura, asesora del diputado Gutiérrez; y el equipo de asesores del Diputado
Caviglia conformado por Gerardo García, Miguel Luna, Leonardo Villafranca y Gustavo Sosa.
En calidad de relatora participó la Mag. Paola Rodríguez.
La sesión estuvo dedicada a la presentación del Informe MIDDEN 2012 del Observatorio Social
Legislativo con especial énfasis en los apartados de violencia contra los adolescentes y violencia
contra las mujeres.
El Diputado Caviglia empezó haciendo la presentación formal del Dr. Liwsky y señalando los
objetivos que orientan el trabajo de la Comisión. Acto seguido empezó la presentación del
Informe por parte de Liwsky. A continuación reconstruimos los aspectos más relevantes de su
intervención:
Desde del año 2009, el Observatorio Social Legislativo se ha dedicado al seguimiento de tres
leyes provinciales que inciden en la configuración de las políticas públicas dirigidas a la
adolescencia: la Ley de Educación Provincial Nº 13.688, la Ley de la Promoción y Protección
Integral de los Derechos de los Niños Nº 13.298 y la Ley del Fuero de Familia y del Fuero Penal
del Niño Nº 13.634. Estas leyes representan un claro avance legislativo en la armonización con la
Convención sobre los Derechos del Niño de las Naciones Unidas. Para hacer el seguimiento, se
decidió recopilar información provincial que de cuenta de la situación de los jóvenes en la
Provincia. Un primer informe se presentó en el año 2009.
Para el año 2012, el MIDDE se organizó en seis dimensiones de análisis desde el punto de vista
local, disponiendo para ello de información por cada uno de los Municipios y por Sección
Electoral, a la vez que se dio continuidad a la información del total de la Provincia de Buenos
Aires. Las dimensiones consideradas fueron:
- Población y desarrollo
- Salud
- Educación
- Violencia contra niños, niñas y adolescentes
- Participación
- Justicia Penal Juvenil
Un esfuerzo del mismo tipo se hizo para dar seguimiento a las leyes de protección de los
derechos de las mujeres. El Informe MIDDEN (Medición, Integración, Derechos, Desarrollo,
Equidad, Necesidades ) del año 2012, recoge información sobre la situación de las mujeres en la
en la Provincia de Buenos Aires conservando y fortaleciendo el enfoque de Derechos Humanos.
Contempla las siguientes dimensiones:
- Aspectos Socio-Demográficos
- Violencia Familiar
- Las Mujeres y la Justicia
- Las Mujeres y la Construcción Política
Tras hacer una presentación general, el Dr. Liwsky cedió la palabra al sociólogo Marcos Guillén
quien hizo una exposición pormenorizada de los indicadores correspondientes a la Violencia
contra niños y adolescentes en la Provincia (ver anexo1). En seguida, la Lic. Sol Macchi hizo la
presentación respectiva para el caso de la Violencia contra las mujeres (ver anexo 2).
Comentarios y preguntas
Franco Caviglia: Muchas gracias por la presentación. Ahora abrimos un espacio para preguntas y
comentarios. Gracias al equipo del OSL por su contribución y por compartir su trabajo con la
Comisión.
Paola Rodriguez: Mis preguntas rondarán más sobre cuestiones metodológicas. Empiezo por
felicitarlos por ese esfuerzo por recabar información que de cuenta de la situación de jóvenes y
adolescentes porque entiendo que no es fácil obtener la información y menos aún sistematizarla.
Quisiera que me cuenten cómo fue la experiencia de reunir todos estos datos, con qué
dificultades se encontraron, y si no creen que uno de los problemas que tiene la Provincia es la
dispersión de datos ante la ausencia de un sistema centralizado de registro y seguimiento de
casos. Además me gustaría saber qué criterios analíticos siguieron para la escogencia de fuentes.
Sabemos que son casi todas oficiales, pero por ejemplo, en el caso de muertes de adolescentes, se
guían por el Ministerio de Salud y no por el Ministerio Público o el Ministerio de Seguridad.
¿Hubo alguna razón para esta escogencia? Otro tema que me gustaría saber, es si por la
disponibilidad de datos creen ustedes que sea posible elaborar algún estudio diacrónico tomando
por ejemplo, los diez últimos años, para ver la evolución del fenómeno de la violencia en sus
diferentes formas. Para terminar, me gustaría saber si su enfoque en la situación de mujeres y
jóvenes en tanto victimas, y no en tanto victimarios, obedece a un criterio previo o a la ausencia
de información al respecto.
Dr. Norberto Liwsky: Muchas gracias por sus preguntas que más que preguntas son sugerencias
para ampliar el trabajo a futuro. Efectivamente, lo que nosotros encontramos es que hay una gran
cantidad de datos pero estos se encuentran dispersos en estructuras segmentadas que, en algunos
casos, incluso contradicen el espíritu y la letra de las leyes que habían prescrito una articulación
de los sistemas de información. La pregunta sería ¿cómo se puede mejorar esto? Aquí hay que
señalar que la ausencia de comunicación genera construcciones con indicadores diferentes que
no permiten comparaciones. Este es un momento oportuno para procurar la voluntad política
que, acompañada de una revisión legislativa y una fuerte inversión en recursos, permita la
integración de todas las fuentes de datos sobre ciertos indicadores. Incluso podríamos decir que
no sería tanto una mayor inversión de recursos como una mejor utilización de los ya existentes.
Al comienzo pensamos que las causas de muerte externa desagregada por edades y sexo
podríamos encontrarlas en el Ministerio de Seguridad, y resulta que no contaban con esta
información. En cambio, en el Min. de Salud, la directora del área mencionó que contaba con esa
información pero que no sabia como utilizarla. Si avanzaramos este criterio de mayor
integralidad seria posible tener un estudio que permitiera ver la evolución de la última década.
De lo que se trata ahora es de poner en juego una motivación para que esta mirada se realice.
Sobre el tema de los victimarios, tengo que contarles que por ejemplo, para el caso de la
violencia institucional, la Honorable Legislatura provincial sancionó la Ley 14.211 (B.O.
14.01.2011) incorporando el inciso 5º al art. 18 de la Ley de Ministerio Público y agregando
como obligación del Defensor de Casación el registro de casos de Torturas y otros Tratos o
Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes que se conozcan por los integrantes del Ministerio
Público de La Defensa para ponerlos periódicamente en conocimiento de la Procuración
General, de la Suprema Corte de Justicia, del Gobernador, del Poder Legislativo y Organismos
Internacionales. Esto porque se había encontrado que había una enorme diferencia entre las
denuncias reportadas por la población carcelaria y los registros del Ministerio Publico. No hay
registro de los victimarios ni de las circunstancias denunciadas y el nivel de procesos iniciados
respecto de las denuncias es muy bajo.
Asi mismo, con respecto a otras formas de violencia (no delictiva) es difícil obtener información
y esto no quiere decir que no exista. Es una invitación a profundizar más y mejor en el tema.
Dip. Ramiro Gutiérrez: Es un tema complicado buscar visibilizar las cosas. Lo que está faltando
es una real toma de conciencia política. Los actuales Ministerios son de coyuntura. No hay
verdaderas instancias de planificación de la acción. Si hubiese un real interés político en que
todos los datos se carguen y se publiquen, ya estarían disponibles. Con respecto a los victimarios
hay que decir, que informes como el de hoy encienden la luz sobre la víctima, pero el victimario
es depositado en las cárceles y después olvidado. Como veíamos con el Dr. Macchi, el Estado
solo tiene cuatro tipos de respuesta que son las del derecho penal. En realidad, la medida de
seguridad en la Provincia de Bs As, que es la privación de la libertad es ya pena de muerte. A
nivel legislativo el papel de la ley está pero debe ir acompañado de una voluntad política, de
presupuesto y sobre todo compromiso en la ejecución. Falta ejecución de las leyes en cada
distrito. Los encargados en cada municipio no saben con qué cuentas ni saben cómo actuar.
Marta Marelli: Ustedes se referían a un Informe elaborado por FLACSO y UNICEF en el año
2009. ¿No hay información disponible en la Dirección Nacional de Escuelas? Pregunto porque
en la Cámara han sido desechados ya varios proyectos de medición de la situación en las
Escuelas porque supuestamente esto ya lo viene trabajando la Dirección Nacional de Escuelas.
Marco Guillén: Hemos tenido reuniones con ellos pero tienen investigaciones parciales, ninguna
a nivel provincial. Son todas focales. Por otro lado, tampoco hemos podido familiarizarnos con
los resultados de esas investigaciones
Norberto Liwsky: El Programa de Derechos del Niño dentro de la Dirección Nacional General de
Educación colaboran dentro de un proyecto pero no nos dieron información de registro
estadístico.
Paola Rodriguez: No conozco la totalidad del Informe. Hasta donde vi tiene un carácter
fundamentalmente descriptivo. ¿Existe algún apartado prescriptivo, con recomendaciones y
líneas de acción sugeridas por el Observatorio? ¿Si, no y por qué?
Norberto Liwsky: El análisis de datos es una posibilidad pero hemos elegido no ser intérpretes de
la recolección de datos por respeto a la pluralidad de la Cámara. Nos preocupa que sean
documentos de utilidad para los 92 diputados sin introducir ningún sesgo.
Marco Guillén: Si hubo unos criterios iniciales relacionados con la construcción de indicadores
que dieran cuenta del cumplimiento de las leyes. Estos se definieron durante el primer año.
Franco Caviglia: Antes de venir bajé los índices de criminalidad en América Latina. El indicador
es la tasa de homicidios por cada 100 mil habitantes. Argentina aparece en tercer lugar, después
de Montevideo como uno de los países con la tasa más baja: 5, 5/100 mil hab. Este dato no
incluye a la Provincia de Buenos Aires. Esto llama la atención sabiendo que Argentina es uno de
los pocos países donde se inicia una causa penal incluso por muerte natural. Por cada muerte se
abre un expediente. Esto quiere decir que el registro estaría. No obstante, los informes que
produce la Dirección Nacional de Política Criminal exceptúan a la Provincia. ¿Qué es lo que
ocurre? Hoy también se publicó un artículo en La Nación donde se cuestionan los desencuentros
e incongruencias inter- institucionales en la elaboración de estadísticas criminales. Lo que todo
esto revela es que el tema de los datos estadísticos, más que un problema técnico es un problema
político. Incluso en lo que podría ser un sistema integrado, estamos en la provincia de Bs As con
una enorme dificultad. Hemos legislado con un criterio de sentido común, sin información
suficiente ni confiable. Hoy por ejemplo se va a discutir el tema de la excarcelación por tenencia
de armas. ¿Qué elementos tengo yo para pensar que una legislación de estas características va a
reducir las tasas de homicidios? ¿Quién me lo dice?
Lo más importante de la reunión de hoy es que este sea un espacio para generar sinergias entre el
OSL y la Comisión de violentología y poder subsanar de algún modo los enormes déficits que
venimos identificando. Muchas gracias por aceptar nuestra invitación.
Ethel Giuliano: Quiero aprovechar para invitarlos a la reunión del 19 de septiembre a las 15
horas en la sala 9 con motivo de la reunión del Consejo Consultivo del OSL donde se presentara
el Informe MIDDE de mujeres y adolescencia, la Nueva ley de comunicación audiovisual y
otros proyectos y anteproyectos relacionados con las temáticas del Observatorio. Ese mismo día,
a las 12 hs se hará la presentación del MIDDE a la sociedad en general.
Con esta invitación se dio por terminada la sesión a las 2: 30 horas. Se convocó para una
próxima reunión el miércoles 12 de septiembre.