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04.06.2012
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Ministerio de Trabajo y de Previsión Social: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragter: Victor Samayoa
López
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B: Bueno el Ministerio de Trabajo tiene a su cargo el área que es de Previsión Social, o sea que usted se
encuentra ahorita en Previsión Social en el área de protección a la adolescencia trabajadora, es esta área que se
encarga de ver todo el tema de trabajo infantil. Por parte del Estado, Guatemala ha reconocido los diferentes
convenios internacionales de la OIT. Uno de ellos es el convenio 182 y su recomendación 190 sobre las peores
formas de trabajo infantil, este convenio tipifica la Explotación Sexual Comercial [ESC] como una de las peores
formas de trabajo Infantil. Ahora por parte del Ministerio de Trabajo, nosotros no vemos a la ESC como una
forma de trabajo, sino que es una violación a los derechos de las niñas y de los niños, entonces he… nosotros
como ministerio no hemos tomado acciones muy directas en este aspecto porque no se considera un trabajo,
sin embargo, no se escapan a que tampoco seamos, que no nos importe, porque se han hecho coordinaciones
con otras instituciones. A raíz que se ratifica este convenio 182 aquí en Guatemala, surge la Comisión Nacional
para la Erradicación de trabajo infantil.
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I: Y ¿a partir de qué año?
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B: En el 2001, 2002 esta Comisión Nacional la preside el vicepresidente de la república por un acuerdo
gubernativo que es el 347-2002 el vicepresidente la preside y todos sus ministros de Estado, entonces
actualmente este acuerdo esta siendo reformado, pero no ha salido la reforma todavía, pero sigue el señor
vicepresidente a cargo. Entonces en el articulo 4 de este acuerdo estipula de que esta comisión tiene que contar
con una secretaria técnica, que va a ser coordinada por la dirección de Previsión Social del Ministerio de Trabajo
entonces se conforma la secretaria. Ddesde ese tiempo para acá, esa secretaria ha venido reuniéndose de mes a
mes aquí en el ministerio y está conformada por diferentes instituciones, incluyendo Bienestar Social, la
SEPREM, he… organismos internacionales como la OIT, UNICEF, Saven Children, anteriormente estaba GTZ que
era alemana y todas las instituciones, la mayoría de gobiernos, secretarias y ministerios, entonces se han
conformado con el fin de elaborar agendas de trabajo, para ver cómo cada institución enfrenta el trabajo infantil
y cómo se unifican criterios y esfuerzos para contrarrestar el aumento del trabajo infantil. Posteriormente se
conforman secretarias en los departamentos, tenemos una secretaría en San Marcos, una en Huehuetenango,
una en Quiché, en agosto de este año se apertura una en Sololá y una en Totonicapán, estamos pendientes de
apertura en Chiquimula y en Jalapa. Entonces a raíz de esta conformación de esta secretaría y en una reunión
tripartita, sectores gobierno, sector empleador, CACIF, sale acuerdo gubernativo, 250-2006 y es donde ya el
estado de Guatemala reconoce cuáles son las peores formas de de trabajo infantil en Guatemala, y en este año
en el 2006 pues este acuerdo viene a hacer un reglamento de aplicación del convenio 182. Entonces el tema de
Explotación Comercial Sexual de la niñez, más que todo lo abarcan las secretarías como la SEPREM pero aun,
está en debate, que no se reconoce como un trabajo, porque si se reconoce como trabajo, cualquier patrono
puede ampararse ante eso y salir libremente. Entonces nosotros más que todo por parte de la inspectoría,
cuando el inspector de trabajo se topa con este problema de que en un lugar hay una menor que está siendo
explotada, tanto laboralmente como sexualmente, esos casos se refieren directamente a un juzgado de niñez.
Entonces el acuerdo gubernativo 250, estipula que todos los casos de violación a los derechos de la niñez y la
adolescencia, deben remitirse a la Procuraduría general de la Nación, que son ellos el ente encargado de velar
por los derechos de la niñez y la adolescencia. Nosotros no tenemos facultad para poder castigar o sancionar a
patronos y regularmente cuando se dan estos casos, suceden en casas, entonces nosotros no podemos entrar a
las casas, no tenemos esa facultad.
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I: Pero dentro de sus acciones o digamos que la temática de explotación también puede como nacer un poquito
la niñez trabajadora que es también muy afectada por la explotación.
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B: Sí, de hecho nosotros el año pasado terminamos un proyecto que nos financio la OIT. En Guatemala, la
Asociación Conrado de la Cruz, que es la que abriga a las niñas indígenas que vienen a laborar a casas de terceras
personas, aquí en Guatemala hizo una encuesta. En esa encuesta se determino que la mayoría de niñas
trabajadoras domésticas aquí en la capital provenían de 5 aldeas de un municipio de San Marcos, de
Comitancillo San Marcos, entonces el proyecto que conjuntamente con la OIT se desarrollo, fue allí en
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Comitancillo San Marcos que es una de las zonas expulsoras de niñas trabajadoras domésticas.
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Entonces este proyecto tenía 3 ejes, por un lado la educación, la movilización de las niñas y la conservación de la
cosmovisión Maya, porque según las encuestas y lo que se ha podido observar de que las niñas cuando salen de
su casa, ahí a los 14 años las niñas ya salen a trabajar no son explotadas no solo en el trabajo, sino que también
sufren violaciones de todo tipo, y una de ellas son violaciones sexuales. Entonces regresan a su comunidad ya
embarazadas o con niños y en otros casos, regresan contagiadas de enfermedades venerias y lo más fácil es que
lleven sida. Entonces, con este proyecto que era un proyecto piloto, se trato de hacer consciencia en las
autoridades en primer lugar, para que ellos se dieran cuenta de lo que estaba pasando, en segundo lugar, de que
los padres de familia que ya habían como ingresado a su cultura de que la niña tenía que salir, eso estaba ya
regado en la cultura y aunque tuvieran posibilidades económicas, siempre la niña se iba fuera, porque ya lo
veían como algo cultural, entonces tratamos de desmitificar, de arrancar eso...
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I: Y ¿como fueron las reacciones de los padres? Porque me imagino que es un trabajo difícil.
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B: Sí, difícil! A un inicio, fueron choques, porque nadie acepta porque lo primero que nos dijeron era que no
tenían dinero y que lo único que tenían era mandar a sus hijas a trabajar, entonces en el proyecto se organizaron
padres de 200 niñas y se conformaron grupos activos de y se les docto de capital, no se les dio efectivo sino que
se les compro herramienta, en una aldea más que todo las madres se asociaron y se hicieron unos invernaderos
y se empezaron a producir hongos lo que se les conoce como zetas, y ellos se dieron cuenta de que era mas fácil
cultivar hongos que otro tipo de cultivos, que no requería ni sol ni esfuerzo y en poco tiempo y los hongos iban a
estar produciendo, cada libra de hongos le estaban saliendo como a Q 20.00. Entonces empezaron a tener
bastantes ingresos en poco tiempo y estaban felices. En otras aldeas se les compraron marranos criollos, para
que los engordaran y vendieran y multiplicaran ese dinero también se les compro gallinas, para que no tuvieran
una escusa de que no tenían dinero. Pero la condición era de que las niñas se quedaran en la comunidad y que
estudiaran, entonces se les tuvo que comprar útiles y ya las que son adolescentes que el sistema primario
gratuito no es para ellas porque no hay institutos, solo privados, entonces se les pago colegios, se les compro su
traje, porque esa es otra cosa que ya no les comparan nada, entonces la niña tiene necesidad de salir a trabajar
y ya no les compran traje, zapatos simplemente, entonces los padres de familia no tuvieron excusa de decir no
tenemos. Entonces a demás que se tenían... o sea... se les compraban zapatos, se les compraba ropa para
estudiar, entonces el padre decía yo si quiero que le den a mi hija, porque si la manda, pierde, porque se le quita
toda la ayuda.
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I: Y ¿eso funciona?
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B: Si, si funciona pues le digo que en un 95% porque siempre hay personas cerradas... entonces hubo mucho
contacto con la gente, muy seguido hablando con ellos y pasaron videos, videos que fueron hechos por la OIT,
hubo mucha propaganda y publicidad en la radio, con slogans como alto no mandes a tu hija a trabajar, puede
ser peligroso sabes los riesgos que corren, están expuestas a diferentes cosas etc. Entonces yo platicaba en una
ocasión con un grupo de padres y me decían algunos padres de familia, es que nosotros no tenemos dinero pero
yo lo vi ebrio ayer ¿de dónde saco el dinero?
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I: Que buen concepto.
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B: Entonces si hay dinero... entonces cuide de su familia, su hija o ¿a usted le da igual que cualquier hombre
venga la tome y le haga cualquier cosa? ¿No siente nada en su corazón?
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I: ¿Como funciona eso? Porque según mi experiencia trabajando con las familias, uno siempre tiene como un
mejor acceso a las madres.
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B: Hay mucho machismo, las madres tienen mayor respuesta, para esto nosotros involucramos mucho a la
población porque hay monitoras, voluntarias entonces ellas interactuaban con mayor frecuencia con las familias
y las mujeres fueron las que mejor respondieron y ellas fueron las que se encargaron de jalar a los padres,
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entonces, como en las comunidades siempre hay alcaldías auxiliares, grupos de personas, entonces a ellos se les
tomo muy en cuenta, se les puso a trabajar, usted controle, usted reporte, algunos maestros de las escuelas y
los directores porque el director es alguien que tiene mucha importancia y lo escuchan mucho, media ves el
maestro dice! vamos aquí! Ahí van porque es el profesor, entonces involucramos mucho a las escuelas, les
estuvimos dotando de material didáctico entonces los directores estaban muy contentos y como la mayoría es
gente de la aldea, entonces esas fueron estrategias, una sensibilización constante cada reunión o cada
oportunidad.
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I: Y ¿cuanto tiempo duro el proyecto?
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B: Bueno pues era un año, pero nos extendimos año y medio, el problema es el dinero porque fue casi un millón
de quetzales.
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I: Claro falta de fondos, porque eso es lo que hace falta siempre.
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B: Sí, exactamente, a las adolescentes se les dio una capacitación para que aprendieran a bordar güipiles en
maquina, a cortar y a bordar, entonces aprendieron y se les regalo una máquina para que siguieran trabajando.
Todo eso son costos.
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I: Pero de todo eso ¿hay una sistematización de este proyecto?
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B: El proyecto está por escrito, que se hizo previo y los ejes sobre los cuales giro.
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I: Pero ¿es público? ¿Se puede recibir para verlo? Porque considero que sería muy importante, porque es un
buen ejemplo para nuestra investigación.
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B: Sí funciona, incluso el viceministro de trabajo, el Dr. Poror quería replicar estos proyectos en otras áreas
porque fue muy bueno, pero siempre el problema ha sido el dinero, es mucho costo y se necesita mucho
personal y se gasta mucho, pero es un modelo muy bonito, a nosotros nos funciono bastante, las niñas durante
todo ese periodo, estuvieron en la comunidad.
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I: Y tienen algún correo ahorita? ¿Está funcionando todavía?
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B: Tuvimos un pequeño problema, y era de que el alcalde que estaba ahí no se comprometía, no le interesaba el
tema social de su comunidad, el ya salió gracias a Dios ya no siguió y como ya estaban el año pasado en
elecciones peor, el no quería hacer nada, lo que quería era hacer obras y que la gente lo viera; entonces al que
estaba por postularse, el se iba a reelegir pero habían otros, como 3 habían, él era el más fuerte candidato a él le
platicamos, le propusimos el proyecto y el también traía mas proyectos para desarrollarlos más que todo con
mujeres, entonces el tenia muchos proyectos entonces antes de las elecciones, el se comprometió con nosotros
que si el ganaba, nos daría toda la colaboración y el gano (lacht) ... entonces de hecho, el contrato al técnico
dentro de las perspectivas que nosotros teníamos, porque nosotros teníamos un perito agrónomo que era el
encargado de ver lo de los viveros y les enseno a vacunar a los pollos, los cerdos y a comprarlos y todo, entonces
él fue absorbido por la municipalidad, entonces él se encargo de darle seguimiento a los proyectos, de ver que
siguieran cultivando y creando a los marranos y de potenciar las otras comunidades, porque solo fueron 5 en las
que se trabajo y Comitancillo tiene 72, entonces de replicar proyectos en otras comunidades. Ahora el tema de
la educación, también era parte del compromiso con el alcalde, pero también el no tenia fondos para eso
porque el otro alcalde dejo deudas, hizo un parque grande de millones de quetzales, entonces encontró deudas.
Hablamos con el Ministerio de Educación y el ministerio no sé si todavía esta o si lo hizo pero dando becas, las
becas de la paz para estas niñas que nosotros atendimos y el compromiso era, que la niña permaneciera en la
escuela.
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Nosotros ahorita ya no hemos podido monitorear por el costo que hay, esa fue una de las acciones que el
ministerio tomo y que dentro de eso se trataba más que todo de disminuir la explotación en las niñas que son
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las más perjudicadas, el proyecto fue específicamente para niñas no varones, pero hubieron como dos o tres
que no se podían dejar afuera, pero era con niñas específicamente, niñas trabajadoras domesticas, que va
implícita una violación sexual, es raro que una niña no sufra una violación sexual, eso fue lo que el proyecto hizo
específicamente en este campo, porque el trabajo domestico infantil, es una de las peores formas de trabajo
infantil ya reconocidos.
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I: Y ¿sabe más o menos que porcentaje de las niñas guatemaltecas están involucradas en este tipo de
explotación laboral?
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B: El número exacto no lo sé, porque hasta el año pasado o a mediados de este año aproximadamente eran
1.016.000 niños trabajadores, dentro de este número si me atrevería yo a decir de que hay tal vez un 45% de
niñas en trabajos domésticos, el problema que nosotros tenemos es que no tenemos un porcentaje porque no
se ve no se puede, aun cuando se han realizado las encuestas no han podido evidenciarlo porque no se ve,
algunos le llaman que es invisible.
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I: Entonces ¿como lo atacan?
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B: Porque sabemos que existe, o sea esa es una de las peores formas, entonces regularmente a las casas los
inspectores no pueden entrar, pero si hay leyes que se pueden aplicar, los niños pueden denunciar u otras
personas pueden denunciar entonces directamente si hay instituciones que pueden tomar. Ahorita se creo un
protocolo de atención, he… dos protocolos, uno es adentro del ministerio y otro es afuera del Ministerio, con
este protocolo nosotros estamos involucrando a la PGN a Educación, Salud y Bienestar Social, la Secretaría de la
Mujer y nosotros porque lo que queremos es que se quede ningún adolescente sin atender, Viene aquí un
adolescente y su queja no es laboral, mire fíjese que me hicieron tal cosa entonces se les puede referir, entonces
se llena una ficha y si es posible llevar al adolescente y presentarlo con la persona encargada, para darle el
seguimiento y como tenemos la ficha, entonces podemos llamar y preguntar como va el caso referido, si va en
fase media o si se ha concluido o cualquier cosa que pase con el caso.
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I: Que bueno entonces si tiene esa cooperación
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B: Sí, si la persona no tiene educación, entonces la persona dice que no puede, que no tiene recursos, entonces
ahí se ve con el ministerio de Educación para ver de que forma se le puede apoyar, si es alfabetización CONALFA
tiene monitores en las colonias y en muchos lugares, entonces poderlos referir para que se atiendan, no es solo
de mire aquí no es, es allá y vallase sino que se le da un seguimiento para ver que es lo que pasa, y muchos niños
no denuncian y cuando se atreven, no saben en donde hacerlo y si no se les atiende ya no vuelven a hablar,
entonces no se sabe de eso. Esa es una herramienta que no se ha implementado, esperamos que a partir de
enero se empiece a implementar porque es con un acuerdo Gubernativo, entonces la burocracia en que sale de
aquí, se va a la presidencia y es una de ir y venir de meses, que vienen de regreso porque no les gusto una
palabrita, y va de regreso.
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Pero eso es lo que el Ministerio está haciendo para trabajar. Ahorita lo que nosotros necesitamos y que ya no
tenemos, son cooperaciones Internacionales, SAVEN CHILDREN se va, cierra sus puertas, ellos nos ayudaban
financiando para apoyar a las secretarías de los departamentos, nos daban Q60,000.00 anuales, Q 10,000.00
mas de lo que el gobierno nos asigna, porque el gobierno nos da Q 50,000.00 anuales..
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I: Pero eso no es mucho para este tipo de problema que es tan complejo
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B: Exactamente, entonces SAVEN CHILDREN nos daba 60,000 y entonces ahí lográbamos solventar los proyectos
como esto que nos financio OIT que eran de mas de Q700, 000.00 que era muchísima plata, UNICEF también nos
apoyaba, pero este año ya no fue posible lograr el financiamiento de ellos, parece que sus quehaceres estaban
más enfocados a la educación… o sea, nos estamos quedando sin cooperación.
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I: Pero ¿Por qué es eso? ¿Porque otras organizaciones internacionales de hacer o realizar acciones?
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B: Mire… (…) hay muchos factores y muchos de ellos me voy a atrever a decirle es el factor político, no es fácil, a
veces hay voluntad de las agencias para poder ayudar, pero el tramite que se lleva… yo no se si es igual en todos
los sectores de gobierno, pero llevan mucha burocracia, entonces ahí es donde hay problema, entonces se
estancan y creo que eso es uno de los factores.
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I: Y ustedes también ¿tienen algún vínculo o ven algún vínculo con esta temática de la niñez y la adolescencia
trabajadora y la trata de personas menores de edad?
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B: Sí hay relación, porque regularmente hay muchos niños, principalmente nosotros vemos que todo el año
migran porque nuestras áreas rurales son migratorias, tanto internamente como fuera del país, porque en la
frontera con México pasan las familias con todo y niños y van a trabajar a las fincas, en cafetaleras a México,
entonces ahí se da ese problema. O sea, sí hay vinculación y se ha trabajado con la OIM pero ya los vínculos que
se tenían con el Ministerio de Relacione Exteriores se ha dedicado a otros temas no específicamente a éstos
porque ya es directamente con empleo, entonces ya se coordinó, yo estuve un tiempo en la sección de empleo
cuando Canadá nos empezó a dar plazas para trabajadores agrícolas, pero ya no tocamos tanto ese tema de la
trata de niños.
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I: Y que diría usted que hasta hoy ¿Qué lecciones aprendidas hay de todas esas acciones que han realizado?
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B: Mire hay muchas, una de las lecciones que uno aprende es de que tiene que negociar mucho con diversas
instituciones porque nos ha tocado llegar a una comunidad y encontramos a 10 instituciones trabajando ahí y a
veces el mismo tema y la gente se va a donde más le dan, y muchas organizaciones crean paternalismo en la
gente hasta les dan dinero, entonces cuando llega otra organización y que no ofrece dinero ya no llega. Entonces
para eso nosotros hemos aprendido que hay que sentarse con las organizaciones, lo primero que hay que hacer
es un diagnostico, ¿Quiénes están trabajando ahí? ¿Qué están haciendo? ¿Quienes pueden ser nuestros aliados?
Entones si podemos nosotros unirnos o esas personas unirse a nosotros, entonces por ejemplo ahí en
Comitancillo, hable con las instituciones que están trabajando, tuvimos que trabajar de la mano con ellos para
no entrar en rivalidades, porque no es ese el objetivo, entonces regularmente cuando uno va por parte del
gobierno lo ven un poco mal a uno, por un estigma, burócratas que no trabajan (lacht) … y que todo es lento,
mientras que las organizaciones van mas rápido porque dicen ¡hoy necesitamos un carro! Y ya lo tienen y se van
en cambio aquí, hay que hacer un papeleo.
Entonces esa es una de las lecciones… negociar con ellos el hacer un diagnostico con ellos, invitarlos y
conformarse creo que ha sido una de las mayores lecciones que hemos aprendido.
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Otra de las lecciones que hemos aprendido es que la gente en los departamentos si quiere trabajar, lo que
necesita es apoyo y que se puede hacer, el apoyo se puede lograr, no necesitamos toda la vida tener dinero para
hacerlo porque esa es la excusa ¡no hay dinero, no hay dinero! Pero nosotros hemos visto que el dinero es un
factor que si es muy importante pero no es determinante para hacer las cosas, entonces nosotros hemos
logrado invitar a instituciones en los departamentos, conseguir fondos de las mismas instituciones y de esa
forma nos apoyamos, entonces la gente si quiere trabajar, lo que necesitan es alguien que los coordine y alguien
que los motive, entonces la gente va y ahí está trabajando. Acabamos de tener un encuentro de secretarias en
Panajachel ahorita a inicios de diciembre, logramos que llegaran algunas autoridades de Totonicapán, de
Huehuetenango, celebramos la navidad con los niños trabajadores y no teníamos dinero, entonces se solicitaron
a las empresas si nos podían donar, conseguimos dulces, galletas, jugos y como las municipalidades tienen una
comisión de niñez, pero en muchos departamentos no está activo, entonces en Huehuetenango por ejemplo, les
pregunte ¿y ustedes qué van a poner? ¡Bueno vamos a poner pastel, vamos a poner la refacción! Bueno que
quede escrito…
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I: Y ¿si lo hicieron?
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B: Sí lo hicieron, llevaron bastantes pasteles, entonces yo digo que no es solo de esperarnos a ver que se hace
sino de ir y vender el tema, y decirles que es su pueblo y son ellos los que se quedan con el problema, ¿Cómo
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van ustedes a apoyarnos? En Huehuetenango hemos tenido muchas experiencias, celebramos el día del niño el
primero de octubre, hay un grupo de lustradores en Huehuetenango, bastantes niños lustradores, el sueño de
estos niños era jugar con el equipo de football pero la mayoría de ellos se resignaban, entonces nos prestaron el
estadio hicimos un tramite y luego la encargada me llamo de que había un equipo que había confirmado y llego
la división menor de 15 años a jugar con los niños, los niños dejaron su caja de lustre, estaban todos sucios ese
día llovió y los niños se empaparon, estaban emocionados porque nunca había entrado al estadio, entonces al
finalizar el partido tenían todos su refacción y nos preguntamos con un compañero, estos niños se nos van a
enfermar andan con las playeras mojadas ¿Qué hacemos? Vamos a conseguirles playeras aunque sea de la
baratas y de pronto llegan los de la municipalidad y les llevan playeras y un trofeo… entonces si se puede, lo que
pasa es que hace falta voluntad y amor. Eso es lo que nosotros hemos aprendido de que tocando puertas se
abren y que hay gente que quiere trabajar.
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I: Y según su experiencia que hay en las comunidades, la gente ¿esta interesada y dispuesta a trabajar también
en equipo en el colectivo? O ¿están buscando la manera individual para su situación?
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B: No, no yo veo que si están interesadas en trabajar en equipo, como le repito, falta quien los coordine,
nosotros por ejemplo en el Quiché que ahí está la secretaría trabajando, ellos se habían conformado antes de
que nosotros los llegáramos a conformar, ya existía un comité, entonces cuando nosotros llegamos como
Ministerio, ellos se reforzaron entonces ya paso el ministerio a coordinarlos pero ahí tenemos gente de la
universidad Landivar, del ministerio de Educación, de Derechos Humanos, tenemos gente de la Municipalidad,
del Ministerio de Trabajo, y una organización muy fuerte que nos ha estado apoyando ahí es CHARJO, nos han
dado una ayuda tremenda que a veces hasta nos han dicho no necesitamos de ustedes (lacht) entonces ellos
están trabajando todos, entonces ya los planes que han tenido individuales los han unido. Hace algunos… no se
si dos años, sacaron una promoción de niños locutores, grabaron un video, también tienen grupos de teatro con
niños trabajadores y becas; o sea la gente quiere trabajar en conjunto, en Huehuetenango teníamos un
problema de que la gente no mucho llegaba, pero últimamente se han acercado y tenemos ONGs, la Cámara de
Comercio y todos quieren trabajar, nos dicen, nosotros estamos en este punto, entonces lo que nosotros
podemos poner es esto. El año pasado estábamos celebrando el día en contra del trabajo infantil que fue el 12
de junio, lo celebramos en el parque central, con autorización cerramos la calle y se hicieron juegos, se dieron
pelotas, premios y ahí se acerco una organización internacional y nos dijo les damos 40 becas para los niños no
los conocíamos y nunca habíamos hablado con ellos y se acercaron, ¿Quién es el encargado? Ofrecemos 40
becas para los niños, o sea la gente si quiere trabajar, porque la unión hace la fuerza, entonces incluso le digo
conozco mucha gente de toda la república,
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I: Y eso es buenísimo también, como usted ya mencionaba que creo que también yo como visitante de este país
puedo ahora observar que si hay muchas fuerzas pero no son unidas, que la gente está trabajando allá en las
organizaciones y aunque tienen la misma meta no se unen, pero como no se comunican no se logra.
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B: Y es que hay un celo, cada organización no quiere ni enseñar lo que está haciendo ni que le quiten lo que esta
haciendo, porque ni modo que le quiten si fin, porque a parte de ayudar también ganar dinero porque nadie
quiere trabajar gratis, es raro quien trabaja por hobby porque le gusta o porque puede, la mayoría trabaja por
un salario y al ya no haber, entonces ya no hay trabajo. Pero siempre las secretarías han sido muy cuidadosas en
eso, no queremos robarle a nadie su idea, sino lo que queremos es ver cómo nos apoyan, entonces cada gente
pone su granito de arena. Tenemos la policía Nacional Civil, también integrando, ésta semana que fuimos a
celebrar la navidad a los niños, fuimos a una aldea en Totonicapán en donde son niños agricultores, nos fuimos a
perder porque era una ladea metida en la montaña en donde no conocíamos y la policía nos fue a encontrar, y
nos condujo con sirena abierta hasta el lugar. Entonces si hay apoyo, ya no nos cuesta decirles mire necesitamos
que nos custodie necesitamos que nos vigilen necesitamos que nos apoyen la policía está ya inmersa y se está
identificando en la población. Porque ese es el problema, la policía está vista como con miedo, pero cuando ya
están inmersos, la gente confía más.
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I: Y para el futuro ¿Qué desafíos ven?
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B: Pues tenemos programado para el 2009, seguir apoyando a las secretarías de los departamentos, que ahorita
lo que nos queda a nosotros es seguirlos apoyando, para que ellos sigan sus programas y sus proyectos; esa es
una meta. Otra es aperturar 4 secretarías más, queremos aperturar una en Puerto Barrios, y que ahí si va a ser
muy fuerte el tema de ESC, una secretaría en el Petén, la otra me parece que es Zacapa y probablemente
Jutiapa, Jutiapa también es un departamento con alto índice de ESC. Esas son nuestras metas, cómo lo vamos a
lograr no lo se todavía, pero está proyectado, hemos pedido el recurso, y esperamos y confiamos en Dios de que
así sea, porque el tema de trabajo infantil ya fue declarado por el señor presidente como un tema de agenda
nacional y creemos que si nos van a apoyar, ahorita el problema es el cambio de autoridades, están iniciando y
eso tal ves nos detiene un poco pero este año espero en Dios entremos de lleno.
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I: Y ¿Qué recursos de apoyo por parte del Estado serían necesarios?
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B: Sí, mire lo principal es el dinero, el recurso económico y material, porque nosotros nos desplazamos, entonces
eso incluye vehículo, combustible, entonces eso para nosotros eso es muy indispensable, necesitamos que esta
oficina nos apoye porque aquí solo hay 7 personas, de las 7, 3 son fijas y ya solo quedamos 4, y somos 4 para
toda la república, entonces no se puede y hemos solicitado personal y damos especificaciones de que sean
personas que tengan licencia de conducir, que no tenga problema en viajar, entonces necesitamos gente y ese
es uno de los apoyos que nosotros queremos. Hemos tenido consultoras, solo que han sido pagadas por las
cooperaciones internacionales, entonces con ellas es que se ha logrado hacer algunos proyectos. Otra de las
metas es seguir… por ejemplo, cuando ya los protocolos que yo le mencionaba estén funcionando. La OIT se
comprometió en mejorarnos la base de datos que tenemos aquí, en donde registramos adolescentes, todos los
días vienen adolescentes a pedir permiso para trabajar, entonces nosotros los registramos en una base de datos
y los orientamos.
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I: Pero ¿Cómo que a pedir permiso?
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B: Sí, mire, los patronos cuando un adolescente va a pedirles trabajo les dicen que tiene que pedirle permiso al
Ministerio, si no, no les dan trabajo, pero tanto el patrono como el adolescente desconoce que media ves
cumple los 14 años ya no tiene que pedir permiso, pero entonces se le orienta al adolescente, se le dice que ya
no necesita permiso y se le da una constancia en donde dice que la ley estipula que según el articulo del código
de trabajo dice que toda persona puede trabajar cuando ya tenga 14 años en adelante sin necesidad de sus
padres, entonces se le orienta de que puede trabajar pero su horario no es igual que el de una persona adulta
sino 1 hora menos, no puede trabajar de noche ni hacer horas extras y cuales son los trabajos que el o ella no
pueden tomar, por ejemplo trabajos peligrosos o donde vendan licores. También les hacemos saber que pueden
llegar y denunciar y que no necesita que sus padres lo acompañen.
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I: Y según su experiencia los adolescentes ¿vienen para denunciar o aun tienen miedo?
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B: Sí, tienen miedo, más que todo denuncian porque no les quieren pagar, pero que vengan a denunciar porque
fueron violados o porque fueron maltratados, pues prefieren retirarse, es raro que lo denuncien.
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I: Y jóvenes menores de 14 años ¿pueden recibir este permiso?
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B: No, tienen prohibido trabajar, pues el código de trabajo dice que si pueden trabajar, pero necesitan un
permiso especial, los padres tienen que traer sus papeles, se les investiga, tienen que tener una constancia de
que está estudiando y solo puede trabajar por 6 horas en trabajos livianos.
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I: Y ¿ustedes tienen como una manera de investigar, el trabajo de la familia, si son agricultores y emplean a sus
hijos y no asisten a la escuela?
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B: Sí, ese es el problema que las familias son migrantes, y se van todos, entonces regularmente la gente que
viaja a México por ejemplo, van con toda su familia, pero allá no podemos controlar que los niños no estén
trabajando, aun aquí en Guatemala en las fincas cañeras, aunque muchos de estos ingenios se han certificado…
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pero los niños siguen trabajando, porque eso genera mayor ingreso y cuesta mucho entrar a esos lugares.
00:49:04-5 [...] Es muy difícil poder controlar eso. Por otro lado nosotros hemos expuesto, no hemos podido
cambiar nada porqe nosotros no podemos, pero el sistema educativo tiene que variar. Nuestro sistema
educativo es muy formal, es muy rígido. Entonces el niño se va al mediado del año y pierde, ya no termina la
escuela. La escuela debería llegar donde está el niño. Con la OIT hace unos años impulso una metodología
nueva, se llama ERA, es una metodología colombiana, pero que es solo el departamento de san marcos lo
adoptó. [...] Y con esta metodología se asegura que el nino no pierde y que no repita el año. Y a cualquier epoca
que el niño se va y regrese logra incorporarse a la escuela. [erklärt die Methodologie] Los niños forman grupos
de trabajo, entonces entre los mismos niños se ayudan a estudiar. Y los temas porpiamente son de la
comunidad. Se trata mucho de darle relevancia a su entorno. Se está viendo mucho lo que es agricultura, el niño
tiene que conocer bien cuales son los árboles que hay en su comnidad, para qué sirven, qué es lo que su
comunidad acultiva. Entonces va a su casa y con su papá o su mamá tienen que repasar lo que ellos han visto. El
papá le tiene que enseñar para que sirven los árobles [...], regularmente las comunidades indígenas tienen
muchas plantas curativas. Entonces el niño debe de aprender, a conocer [...]. 00:53:08-8
62
I: Y usted cree que la población indígena está afectada por la tematica de la explotacion laboral de la ninez de
una forma específia? 00:53:16-3
63
B: Sí, sí, el porcentaje más grande de ninos trabajadores es en el area rural. Porque son trabajos de agricultura.
Entonces el niño ahí no va a estudiar porque tiene que trabajar. Del 100% de niños que son trabajadores, el 60%,
un poquito más, son del area rural. Trabajos de agricultura. Viajan con sus papas, cortando café, cana, algodón, o
en su propia comunidad, sembrando la tierra. Entonces yo les decía a los padres de familia: es bueno que el niño
aprenda a trabajar, se les debe transmitir el conocimiento como trabajr en la tierra, cómo sembrar [...]. El
problema es que cuando yo como padre me acuesto en el asiento y que el hijo me saque toda la tarea desde
que sale el sol hasta que se acuesta. Pero eso lo que está pasando. 00:54:34-8
64
I: Y entonces qué diría usted, qué valor tienen los ninos aquí para las familias? 00:54:44-0
65
B: Por eso mismo nuestra población activa empieca a los 5 años. Parte fundamental en el ingreso nacional bruto
es por el ingreso de los niños. [I: Qué increíble] Los niños están aportando a nuestra economía nacional, mucha
plata. Porque nuestra población guatemalteca es sumamente jóven! Muy jóven. Aquí hay problemas
fundamentales porque supongase que paramos el trabajo infantíl, nada, zero, ya no hay trabajo infantíl, que es
en la meta, y eso es el ideal. Entonces tenemos un problema [I: Sí, claro, hay que cambiar también un poco este
tema]. Exactamente, más que todo lo que se pretende es combatir las peores formas. Porque hay muchos niños
explotados. Si vamos aquí a Retalhulelu, niños picando piedra a muy trempranas edades. Me informaban
también de una finca en Retalhuleu [...] que tienen granja de pollos y venden carne de pollo. Y tienen muchos
niños metiendo pollos en agua caliete para desplumarlos, ya muertos. Entonces los niños estan metiendo sus
manos en agua caliente todo el día. Esos son los peores formas que no se ha contemplado pero que sí se dice
que el niño no puede estar metido a altas temperaturas. [...] Y eso lo que se debe combatrir. 00:56:49-2
66
I: Claro, porque aquí no hay forma como mejorar las condicioes porque no hay. 00:56:51-6
67
B: Es obvio, verdad. 00:56:58-6
68
I: Y cómo ven ustedes la situación con respecto a la ESC en el país, como más general? 00:57:06-8
69
B: Mire, yo veo que ese es un problema bastante grande que lamentablemente se está expandiendo. Yo sabía
hasta dos meses que aquí en la capital en la zona 2 había una casa que estaba perparando niños travestis. Les
enseñaban a bailar, les enseñaban a vestirse. Eso era algo lamentable. Y eso está creciendo. Cada vez usted mira
las estadísticas de Min. de Salud ve que cada vez más adolescentes están teniendo hijos. Niñas de 15, 16 años.
La mayoría son madres! De 1000, para poner un número, de 1000 mujeres que ingresan a los hospitales todos
los días para dar la luz, el 70% si no más son adolescentes. Y muchos de ellas no tienen un hogar. Tenemos
problemas de tipo de la transculturalización, esa era algo que nosotros veíamos en San Marcos, las niñas pierden
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su identidad. La cultura indígena maya es muy respectuosa, tiene muchos valores, es muy conservadora. Pero
cuando ya salen de sus comunidades a las areas urbanas, pierde su identidad. En primer lugar deja su traje. En
segunado lugar adota patronas que no son propias de ellas. Forma de saludar, forma de hablar, forma de
vestirse, y por lo tanto ya no le interesa mantenerse virgen hasta edades que ellos podrían acostumbrar o al
menos hacer mujer de un hombre. Y en ese tema son explotadas. Se pierdan esos valores. Yo veo que sí hay un
peligro bien latente en todo eso que va creciendo.
70
Tenemos... nuestras fronteras no son muy, no se garatizan mucho. Aquí por ejemplo en todo lo que es
Centroamérica, Guatemala tiene una influencia centroamericana muy grande. Hay muchos salvadoreños,
muchos nicaraguenses en Guatemala, aquí en la capital yo puedo observar en el area de la zona 1 son hoteles
que estan albergando principalemnte hondureños, saladoreños y nicaraguenses. Muchos vienen porque dejan
de estar en los Estados Unidos. La situacion geográfica de Guatemala nos compromete porque somos como un
trampolin (lachen). Mucha de esta gente ya no puede ir y se queda aquí, y al no tener familia, al no tener
logicamente facilidad para poder trabajar, pues lo más fácil es que se pide la prostitución. Y por ende sigua
trajendo más gente para eso.
71
Hasta hace unos días que empezamos ya en Guatemala con un mayor control de nuestro registro ciudadano
porque el documente que actualmente tenemos eso lo falsifican en cualquier lugar [...]. El problema aquí es
global, y hay muchos frentes de atacar. Se quiere atacar propiamente el tema de la ESC solo como tal, es un
problema muy duro. Porque se lleva en merzo, educación, pobreza, la pobreza extrema, la migración, salud, son
muchas cosas [...]. Nosotros hemos visto que uno de los factores que está documentado por la OIT, que ayudan
a [...] de la pobreza, del trabajo infantíl, de la pobreza extrema, es la falta de educación. Se repite, los patrones
se repiten, vuele a lo mismo. Entonces mientras... no es hacer escueas por hacer, verdas, es que realmente que
les enseñes y que la educación sea de calidad. Nuestros pueblos tienen escuelas pero a veces no hay maestros, a
veces el maestro llega un día la semana. Ahorita se hizo que la educaciín es gratuita. Eso es de años que son [...]
Se les inscribe, pero los niños necesitan en primer lugar alimentarse. En seguando lugar necesitan cuadras y los
necesita ya, cuando empieza el siglo y no medio año despues. [...] Y si no tienen, tienen que aportarlo los
propios [...]. Nuestra educación debe cambiar. Incluso tenemos poblaciones donde mucha gente ha sido
desarregada, usted visita algunos pueblos y se da cuenta que mucha gente no tiene identificación, no tiene! [...]
Sin papeles no la reciben en la escuela.[...] 01:08:34-8
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Asociación de la Salud Integral (ASI): Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Flor de María Pena
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I: [... erklärt das Projekt]. Entonces cómo le parece la situación de la explotación sexual comercial [ESC] en el
país?
3
B: Fuerte, grande complicada pero bueno con muchos ánimos, así como dicen dentro de lo que se pueda, ósea
un granito de arena para nuestra Sociedad, para nuestra Juventud y para nuestros hijos incluso porque nacerán
nuestras futuras generaciones. Esto es nuestro estudio nosotras trabajamos, el proyecto contra la trata es
realmente bastante joven, te voy a empezar hablar de ASI para ir desglosándolo. ASI es una Asociación salud
integral que sus objetivos fundamentales trabajan en la prevención y atención de las personas, bueno con la
prevención de VIH, infecciones de relación sexual y Sida en personas vulnerables, pero también aparte de la
prevención la atención otro componente otro eje de ASI y dentro de este trabajo se ha involucrado tanto lo que
son derechos humanos y la vulnerabilidad de las personas, entonces surgieron surgió allí verdad el nacimiento
del proyecto de contra la trata.
4
Dentro las poblaciones trabajadas si trabajo con mujeres trabajadoras sexuales y fue ahí donde se ha
identificado un poco la cuestión de la violación de los derechos de las mujeres, la explotación laboral en la que
sufren y todo y la trata en su propiamente dicha. Entonces en el 2006 nació el proyecto contra la trata con el
objetivo de hacer incidencia política y de fusionar el tema porque es un flagelo un problema invisibilizado de
nuestra sociedad entonces visibilizarlo hacer renuncias y posicionarlo dentro de la agenda política del país
verdad, pero si vemos así como que a lo más grande acá en el país hay muchas organizaciones que trabajan con
poblaciones de niñez y adolecentes, entonces se enfoco el problema contra de la trata hacia población adulta
específicamente mujeres verdad que somos vulnerables también debido a factores socio-económicos en los que
nuestro país se desenvuelve. Entonces en el 2006 y 2007 más que todo se dedico un poquito ha visibilizar un
poco el tema de la trata a hacer como que un estudio más no más que ser un análisis de la situación en la que le
dan en nuestro país y hacer contactos inter-institucionales en el trabajo.
5
I: Si eso es muy importante.
6
B: Si, entonces de eso nosotras somos miembros de las mesa nacional para las migraciones debido a que se
vincula que la trata va de la mano muchas veces o muchas mujeres que son migrantes son víctimas de trata son
más vulnerables a ser tratadas, por otro lado también somos parte de la CICTP, que no se si tu sabes que existe
CICTP que es el Comité Interinstitucional de Combate a la Trata de Personas presidido por el Ministerio de
Relaciones Exteriores, nosotras por ser una organización civil nosotras participamos pero solo apoyamos no
tenemos voz ni votos sí que apoyamos y más o menos permite estar al día de lo que sucede en nuestro país y
bueno de ahí algunas otras alianzas que hemos tenido con otras organizaciones hemos trabajado con ECPAT,
trabajamos mucho tiempo con Casa Alianza en conjunto, por el tema a pesar es ESC y que para nosotras ha sido
lamentable el cierre de Casa Alianza y preocupante verdad a la vez por todo que era beneficiaria de estos
proyectos. Entonces para el año pasado para ya pensando un poco más grande, este se proyectó hacer este
estudio, es pequeño es un estudio exploratorio ara conocer un poco más la realidad en nuestro país, tener datos
más palpables de lo que está sucediendo y de ahí que nuestro proyecto girará en direcciones de prevención de
educación de capacitación para este prevenir un poco la trata verdad o sea te digo un poco porque es un
fenómeno muy grande y que no podríamos hacer mucho aunque quisiéramos. Entonces el año pasado nos
sentamos a organizarnos, a planificar la investigación se realizó en 5 municipios de Guatemala en Tecun de
Umán, Huehuetenango, lugares elegidos que son fronterizos, por lo mismo verdad por la tendencia de que
migración y trata van un poquito de la mano, también trabajamos en Xela que es como intermediario entre las
zonas fronterizas y que muchas mujeres igual dentro de las mujeres que nosotras abordamos mujeres
trabajadoras sexuales que abordamos que trabajamos con ellas nos comentan verdad, acá Xela hay muchos
lugares donde se ocultan a la mujeres, acá en Xela hay lugares donde hay trata de personas o sea no pudimos
llegar así directamente por lo mismo de la seguridad tanto para la misma población en si, como para nosotras
como equipo y que somos 2 personas que ocupamos el proyecto entonces al menos quedamos un poco cortas
en tiempo y recursos. Mira este es el curriculum de ASI, aquí tu puedes pues ver información de que es ASI como
está conformado, que proyectos conforman ASI y al final esta una descripción del proyecto contra la trata
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chiquitita pero ahí esta.
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I: A perfecto muchas gracias eso si nos va ayudar
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B: A bueno perfecto y ahí estamos a la orden, pues entonces hicimos el estudio en estos lugares como te
contaba y bueno nosotras abordamos (...) uno de nuestros objetivos era abordar mujeres adultas, además de
ello y ahí le vas a contar tú la investigación de que no pensábamos dejar fuera a menores de edad si las
encontrábamos que sabemos que si hay que existe la ESC en niñas en adolecentes (...) pero que nosotras la
investigación la realizamos en los centros de salud con las mujeres que van a su control profiláctico entonces ahí
no hay menores de edad o sea no pueden llegar menores de edad porqué si llegan menores de edad si las
atienden pero automáticamente el médico encargado de la profilaxis tiene que referirlas a una autoridad
competente en este caso un Juzgado, a la Policía o al Departamento de Migración dependiendo de cómo sea,
entonces no abordamos a menores de edad aunque igual como te decía durante grupos vocales las compañeras
decían que habían menores incluso no pudimos ir a los lugares tampoco hacer la entrevistas por la cuestión de la
seguridad verdad la seguridad como te decía, tanto de las mujeres en sí trabajadoras sexuales como de nosotras
mismas entonces.
9
I: Perdón pero como lo hicieron entonces?
10
B: A través de los centro de salud, en el control sanitario o sea las mujeres trabajadoras tenían que ir, en algunos
lugares sobretodo en el interior cada 8 días a su control profiláctico que son exámenes ginecológicos que tiene
que hacerse ellas según el dueño del negocio por obligación pero según el reglamento del trabajo sexual es un
derecho que las mujeres tienen verdad aparte de prevención de ITS, VIH y todo eso, entonces ellas se
concentran en el centro de salud un día a la semana entonces por ahí a través de los centro de salud es que
podemos abordarlas, tanto por la aplicación de un cuestionario, que les aplicamos un cuestionario que tu lo vas
a encontrar en los anexos al final como para el desarrollo de grupos vocales porque también trabajamos con
ellas 2 Fases, la primera que era de recolección de información cuantitativa, en cuanto ha como iniciaron ellas
en el trabajo sexual, que las llevo a eso y que encontramos factores de vulnerabilidad como bueno lo primero
verdad la cuestión socio-económica, no tienen escolaridad, no tienen mayor escolaridad, no tienen tampoco
capacitación o formación en un oficio una ocupación y la mayoría ellas son madres solteras cabezas de hogar
que tienen que mantener a familias extensas hijos, padres, hermanos, sobrinos todos exacto entonces esos
fueron los factores que nosotros encontramos socio-económicos que se describen ahí verdad que las ahorillan a
ellas al trabajo sexual. Porqué le llamamos trabajo sexual? dentro del contexto de trata de personas nosotras
entendemos (...) Primero, que la prostitución forzada es propiamente trata, igual que la ESC, pero nosotras
separamos ESC entre niñas, niños y adolecentes y prostitución forzada en mujeres adultas (...) y trabajo sexual
con el fin de reivindicar un poco el trabajo y la opción de la mujer ante mira puede a veces ser difícil de entender
pero a veces hay muchas mujeres que manifiestan que están en el ambiente de la prostitución en el ambiente
por necesidad.
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I: Claro no, si es decisión propia de mayores de edad, para mí igual hay digamos defender sus derechos, igual y
no digamos...es no echarles la culpa o algo así verdad porque igual más para protegerles contra violaciones, que
también es un trabajo es su decisión verdad digamos es un caso diferente en el caso de menores de edad verdad
que pensamos que niñas no pueden ser prostitutas realmente, pero no totalmente de acuerdo que sí es un
trabajo.
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B: No y por el otro lado también nos encontramos con muchas mujeres extranjeras que estamos hablando de
mujeres extranjeras que igual no tienen mayores escolaridad, que para conseguir un trabajo acá en el país
siendo bueno extrajeras centroamericanas les es difícil o sea digamos casi que de hermano países hermanos es
difícil, o sea tienen que cumplir con una serie de requisitos, entonces que opciones les quedan, muchas de ellas
hay va la vinculación con la migración muchas de ellas que van tras el sueño americano como comúnmente se
dice, que al final no es un sueño sino una pesadilla, entonces pero eso verdad con la intención de irse para
Estados Unidos de tener otros ingresos, otros salarios desconocimiento realmente de la situación entonces
vienen del El Salvador, de Honduras, de Nicaragua z que por X o Y motivo se quedan aquí en Guatemala porque
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el coyote la persona que las iba a trasladar las dejo tiradas porque ya no tenían dinero para seguir el recorrido,
entonces no tienen otra opción más que ejercer la prostitución ??? sexual, entonces esas son las mismas
cuestiones que nosotras venimos constatando, ahora bien hay datos ahí por ejemplo de la edad de inicio de ellas
en la prostitución que muchas de ellas iniciaron menores de edad antes de los 18 años hay datos de 12, 13, 14
15, 17 años por cuestiones de...la mayoría problemas familiares o intrafamiliares, por cuestiones también de
falta de oportunidades, sin estudio, sin una ocupación, sin una capacitación muchas de ellas refieren que fueron
vendidas, incluso por la mamá alguna, otras por amigas o sea incluso y ahí le vas a contar tu que dicen; es que yo
empecé aquí en el ambiente por una amiga y entonces cuando les preguntamos bueno y que pasó con la amiga,
se sabe que es una mala amiga que me trajo, o sea que ellas no sabían que les decían que iban a trabajar pero
no en qué.
13
I: Si eso también me comentaron las chicas.
14
B: Testimonios así, entonces ya ellas dentro del ambiente no es porque no tengas pero lo que paso es que,
bueno una cosa lleva a la otra se acostumbran a tener un salario elevado que normalmente no lo ganarían si se
dedican a otra actividad y porque luego y ahí viene la responsabilidades que ellas adquieren por lo mismo
verdad, es una forma también de que la familia justifica el que como ellas están en un trabajo que moralmente
la sociedad no acepta entonces lo que hacen es explotarlas y ellas no dicen que no porque es una forma de
como que como te dijera yo como que moralmente ellas se sienten, bueno lo estoy haciendo pero estoy
ayudando a mi familia
15
I: Si y como no ven otras opciones.
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B: Exactamente como no ven otras opciones entonces les es muy difícil, encontramos testimonios de las mujeres
así que son, ahí hay una que dice; es que a mí no me gusta lo que hago, a nadie le gusta acostarse con personas
desconocidas pero yo pienso en lo que voy hacer con el dinero que me pague [...] Al final concluimos con que
son, que muchas de las cuestiones son parte de la falta de oportunidades de desarrollo personal, social ante
nuestro dicen que es una violación, que el gobierno es el primer violador a los derechos de salud de educación,
trabajo. Igual concluimos que las mujeres que están el contexto también son explotadas por los dueños de los
negocios y de ahí también tu vas a encontrar que tienen que pagar multas, que uno dice que por mantener la
disciplina en lugar les cobran multas de 500, 700 mil quetzales entonces diay bueno y adonde va eso para quien
son los servicios, o sea yo estoy de acuerdo que tienen que mantener cierto orden y cierta disciplina pero unas
multas tan monerosas para ellas y que hay otros lugares donde las obligan a ponerse uniforme a comprar
cremas, a comprar ropa, vestuario y todo eso que a la larga se los venden más caros, decían unas en Xela
verdad, hay Blomers que nosotras sabemos que en el mercado nos cuestan 10 Quetzales ahí tenemos que pagar
30, 40, 50 Quetzales.
17
I: Claro que explotación sí.
18
B: Explotación, explotación de terceras personas que a la larga es crudo, pero que mientras no el gobierno no
haga algo por regularizar todo estas situaciones las mujeres van a seguir siendo explotadas y violentadas en sus
derechos.
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I: Entonces ahorita Usted al principio menciono como acciones verdad, digamos que elaboraron en el informe y
que se puede hacer ahorita como los siguientes pasos.
20
B: Bueno ahí todavía nosotras tenemos proyectadas para esta otra fase del proyecto, la verdad literalmente
nosotras hemos sido apoyadas por Global Right que está en Washington verdad, para este año pues nos han
recortado un poco el presupuesto tenemos proyecto de aquí de Marzo a Septiembre y donde las primeras
secciones es aparte de la devolución de los soldados con las mujeres a través de con un transfondo de derechos
humanos o sea darles a conocer a ellas sus derechos y todo eso para minimizar un poco por lo menos la
Explotación Laboral a la que son sometidas, evitar la Trata de Personas, también pretendemos hacer una especie
como de red a nivel nacional, tenemos acá al principio unas capacitaciones con la Procuraduría de Derechos
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Humanos hemos trabajado en conjunto con ellos son capacitaciones regionales donde vamos abrochar a
capacitar al personal de la PDH, auxiliares, a sectores de denuncias, defensores casi que toda la, el personal de la
PDH vinculado verdad, entonces el tema de trata o sea es esto parte como un poco de la atención a enfocado así
como que en atención, queremos aprovechar esos espacios para convocar a organizaciones de sociedad civil
también para que conozcan un poco de la temática y aunque no estén vinculadas directamente tengan la
capacitación para identificar una víctima de trata, digamos para darle apoyo o atención o mínimo la referencia a
alguna de todas las organizaciones que trabajamos en el tema para que no se quede así verdad y que se empiece
realmente a visibilizar el tema. El problema de la trata de personas porque muchas otras cosas que se
encontraron en el estudio es de que, es la gente del interior la que está más vulnerable por desconocimiento al
tema empezando, por la falta de empleo y ante eso viene el ofrecimiento de empleos con unos salarios muy
monerosas que cualquiera cae verdad, entonces evidenciar este tipo de cositas para que se establezca una red
de atención y de apoya a las víctimas de trata y como también y parte la prevención o sea va vinculado un poco
verdad, si las personas saben, si las personas conocen que es la trata como se puede de, eso se puede evitar
aunque sean un mínimo porcentaje pero se puede evitar y fomentar eso de los agentes de cambio verdad.
Entonces por eso se comprometer a organizaciones de sociedad civil o sea aparte de la PDH organizaciones de
sociedad civil que trabajen en la localidad.
21
I: Y en cuales piensan, digamos, cuales identificaron como los más importantes?
22
B: Bueno en eso estamos ahorita todavía trabajando con la PDH, habíamos pensado por ejemplo en primera
instancia las municipalidades, las secretarias municipales de la mujer y este alguna otra como nos comentada
Sandra Ulate que es la coordinadora del tema de trata ahí que es con ella que estamos coordinando lo de las
capacitaciones, que también tienen mucho contacto con otras organizaciones locales por ejemplo la CP tiene
como sus nexos ahí entonces de preferencia organizaciones de mujeres de preferencia entonces entre estas está
la ASI. Y hay una cede de CEPREM, una secretaria municipal o alguna otra que más o menos este vinculada al
tema de la mujer. Y dentro si estimula la presentación más global, tampoco solo la trata de mujeres adultas sí
que la capacitación va dirigida a la trata en general la trata de persona y sus diferentes modalidades porque no
queremos dejar afuera a nadie lo que pasa es que a veces por las situaciones como te decía de tiempo y de
dinero se va reduciendo pero en este caso en cuestiones de prevención y de capacitación enfocamos la trata
general y las diferentes modalidades de la trata, entonces esa es una de las situaciones como resultado también
de estas capacitaciones queremos hacer esa red como un directorio que nos permita estar todas en contacto y
vinculadas pero también paralelo a eso elaborar un manual, un manual de prevención ante la trata de personas
que pueda ser un instrumento una herramienta para organizaciones de sociedad civil y también instituciones
que quieren manejar el tema o conocer el tema o que lo puedan utilizar en algún momento, entonces
definiciones de trata, referencias para atención para apoyo para acompañamiento, exactamente ese es el
manual y sobre todo con un enfoque en cuanto a la legislación nacional o sea que dentro del manual se va a
incluir el protocolo de Palermo como el lente rector de la penalización de la trata y como las leyes nacionales se
adaptan o no, se ajustan o no también como parte para exigir al estado al gobierno.
23
I: Y que creen que, como vamos a darnos cuenta del los, o que cambios se puede esperar de la aprobación de la
nueva ley contra la trata, ojala que va a cambiar algo verdad.
24
B:Pues bueno la verdad es de que esperamos, al final nosotras la versión final porque todavía tenia algunos
cambios, esperamos tenerla en nuestras manos, conocerla y poder incluirla por lo menos dentro de las
capacitaciones para socializarla, porque esa es otra debilidad de nuestro país que aún no se utiliza ya hay un
código, el código 194 que penaliza la trata de personas y no se utiliza por desconocimiento de los jueces,
entonces ese ha sido otro objetivo del proyecto contra la trata que lamentablemente no se podido lograr al o
alcanzar al 100%, se ha trabajado con operadores de justicia un poco en la sensibilización en que esta la trata,
como se da la trata entre otra cosa, pero habría que ir más a profundidad y creo que la ley y si se cumple tal y
como la plantea este equipo de crear un secretaria, que dele porque realmente halla capacitación a los
operadores de justicia jueces, fiscales y toda la cosa porque ese seria para nosotras ese sería un primer paso
para empezar a segregar la trata de personas como para mantenerla en [...]. En el momento que se empiece a
dictar sentencias por trata de personas, va bien, bajaría bastante exactamente, entonces nosotras no la
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excluimos en cuanto la ley esté y si está en nuestras manos socializarla también, porque como te decía tenemos
también visualizado hacer capacitaciones para operadores de justicia que creemos que es importante que se de
a conocer y que se empiecen a. Y que de hecho por ese no es punto sino que por esa parte nosotros como país
seguimos en lista, según en el informe de estado seguimos en una calificación 2 como observación porque no
tenemos todavía casos y sabemos que hay trata en el país, entonces incluso tuvimos la experiencia difícil, dura
de un caso de una niña de Sololá en Santiago de Tilán en Sololá que ella fue víctima de trata y los jueces, el juez
que llevo el caso dio una sentencia por corrupción de menores de 2 años con multarles en donde 2 jóvenes que
eran los responsables. Tenían que pagar 10 quetzales diarios, o sea eso es irrisorio y fue trata con fines de
pornografía infantil a una menor de edad se apelo y los papas han dado muchísimas vueltas, han trabajado
mucho en este caso la PDH estuvo acompañándoles otras ya ahorita al final no voy a decir esas porque nos
acabamos de enterar y en la apelación lo único que hicieron los jueces fue rectificar la sentencia.
25
I: Si pues ojala que eso realmente va a cambiar verdad
26
B: Exactamente, esperamos que la ley como te digo o sea si en nuestro caso esta nuestro objetivo sería eso
socializarla, capacitar a los proveedores de justicia para que realmente se haga viable y no sea una ley más
engavetada
27
I: Si eso es, entonces cuales, las...como las acciones principales si logran formar esta red cuales serán o cuales es
su concepto de la prevención?
28
B: Bueno dentro esto, bueno dentro de la prevención nosotros capacitar a las organizaciones verdad para que
puedan identificar victimas de trata, apoyar, referir así y también con mujeres trabajadoras sexuales que estén
en el ambiente sobre derechos humanos. O sea, con el enfoque de derechos humanos para que de alguna forma
conozcan sus derechos, eviten la explotación y la trata propiamente dicha. Y creemos lo que te decía verdad que
todas la personas capacitadas son agentes de cambio, entonces si el tema se conoce es un poco más difícil que
las victimas puedan caer, entonces ahí por ahí va nuestro enfoco de prevención y sobretodo creemos mucho en
las alianzas con otras organizaciones, unificar esfuerzos porque a veces hacemos muchos trabajando en lo
mismo pero cada uno por su lado verdad entonces esa es la idea también de esta red
29
I: Pero ven la voluntad de formar la red, por partes de las otras organizaciones e instituciones?
30
B: Pues nosotros los vamos a convocar, entonces la primera, el punto de partida para nosotros va a ser la
capacitación regional vamos hacer 4 capacitaciones regionales y dentro de estas regiones, o sea vamos a estar
en Xela, vamos a estar Zacapa en donde están los grupos vocales Xela, Zacapa, Peten y aquí en la ciudad, aquí se
van a convocar esas organizaciones, vamos a trabajar primero la primera parte en la mañana en capacitación
que es trata de personas, las modalidades de trata y ahí todo la cosa, protocolo y todo eso como que bastante
general por las cuestiones de tiempo pero en la tarde nos vamos a dividir entonces la gente de la PDH que su
función es nada más recepción de denuncias y el acompañamiento va a trabajar en la cuestión de migración y
nosotros nos quedamos con las organizaciones de sociedad civil más que todo evaluando el compromiso de ellas
de ser parte de una red, nos quedamos con quienes decidan ser parte de la red para darle un seguimiento
posterior verdad o sea más capacitaciones, más apoyo una comunicación muy estrecha, ese es nuestro objetivo.
31
I: Si que importante, me parece excelente porque si igual la misma experiencia que tenemos nosotros en medio
año aquí, si hay personas e instituciones que trabajan en eso verdad, derechos, contra violación, contra
explotación contra cualquier cosa, pero como tienen miedo de los otros le van a robar el conocimiento y por eso
no se quieren juntar verdad mejor tienen como un objetivo general juntos verdad, por eso me parece excelente
32
B: Y ese es nuestro punto porque nosotros si creemos en la unificación de esfuerzos, se hace más se logran,
pero es eso como que siempre hay un celo profesional, organizacional de eso que malo al trabajo malo de
perder, y entonces mientras que cuidan descuidas tu población beneficiaria, entonces por ahí va nuestra idea. La
idea más que todo es un poco tal vez grande, Dorothea, pero en función de prevención generar conocimiento y
también igual en nuestra construcción social. Bueno yo soy psicóloga social entonces creemos mucho en los
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agentes de cambio, que si educas a una persona, aplicaría mínimo a una y esta a una otra, tal vez tenemos
mucha fe. Ah no pero creo que sin este idealismo no funciona verdad no podríamos trabajar eso. Entonces eso
verdad y luego pues mantener esta red en comunicación en contacto y dentro de todo esto también nuestra
otro objetivo para este año es generar más proyectos para mantener el proyecto porque tenemos ahorita vida
hasta septiembre, entonces es otra visión otra misión también verdad este si trabajar en otros proyectos con
otras entes donantes o agencias donantes para poder generar más acciones a futuro.
33
I: Y tienen, yo se que tal vez ya es el próximo paso y todo eso en grande todavía parece imposible pero, tiene
también, están pensando en vincularse más con Organizaciones en los países aquí de la región, digamos por la
naturaleza de la temática?
34
B: Podría ser, fíjate que directamente tal vez no lo tenemos como que digamos escrito contemplado así como
que en papel pero de hecho nosotras trabajamos con Global Right apoya un proyecto en México mejor dicho
una organización en México que es de los proyectos de trata y otra en Honduras se llama CONAN el año pasado
tuvimos la dicha, el privilegio de que nos invitaran a un congreso, un foro que hubo en Nicaragua, se asistió
incluso ahorita nos están invitando aun perforo para luego hacer un foro, todos esos pasos que hay, eso de red,
de trabajar en conjunto nosotros tratamos de aprovecharlo de hecho por eso también estamos dentro de la
mesa donde tratamos de posicionar el tema de la trata también como te decía vinculado a la migración que
sabemos de si hay un vinculo fuerte y también trabajamos con CID aparte de eso también tenemos alianza con
el sector de mujeres y ese otro espacio también que estamos tratando de aprovechar el sector de mujeres que
es una organización de mujeres, una organización que agrupa organizaciones de mujeres también tiene gente
que trabaja en el interior entonces también desde ahí podemos contactar algunas organizaciones aliadas con
quien podíamos trabajar lo de la red o luego tal vez un proyecto posterior trabajar con el sector de mujeres el
tema de trata directamente ya lo hemos logrado incluir dentro de la temática en la agenda del sector pero como
que posicionarlo para que todas lo conozcan y lo trabajen en sus comunidades siempre con eso con la visión de
prevención de que las jovencitas conozcan, porque muchas veces por la misma situación socio-económica a
veces nos dejamos apantallar por sueldos donde no hay que hacer mayor cosa o los sueños a veces de viajar de
ser modela de ser actriz todo eso, entonces las niñas, las adolecentes son muy vulnerables a ser víctimas de
trata, eso verdad que se difunda el conocimiento el tema que se visibilice también.
35
I: A no claro y eso realmente pienso, creo que la prostitución como esta cuestión de la doble moral en todos los
países del mundo es lo mismo verdad que la gente por un lado dice que no y por otro lado es igual, dicen las
prostitutas verdad que si están la gente si llega a demandar sus servicios.
36
B: Si definitivamente y todas las mujeres que están, no tal vez no todas verdad pero si un 90% de las mujeres
que están trabajadoras sexuales fueron víctimas de ESC.
37
I: Y dentro de sus o trabajan también con el concepto interculturalidad si trabajan como en Xela o en otras
regiones como aquí la población por gran parte la población indígena verdad. Tienen como un vínculo especial
con mujeres indígenas?
38
B: Fíjate que directamente hasta ahorita no lo habíamos tenido con el estudio, aparte de las mujeres
trabajadoras sexuales, trabajamos con mujeres de casa particular, encontramos mucha gente de diferentes
etnias, pero en las mujeres trabajadoras de casa particular que un 60% son [...]. Entonces tuvimos ese contacto
aparte de todo esto que te decía que para hablar de este proyecto ahorita lo que tienen que buscar también es
eso verdad nuevos fondos para seguir trabajando, se ha pensado en hacer un consorcio con CENTRACAP que es
una organización que la mencionas ahí, que trabaja en apoyo para las mujeres trabajadoras de casa particular,
trabajar con CENTRACAP también un consorcio de CENTRACAP, organización de mujeres de superación Gomez,
que es una organización de mujeres trabajadoras sexuales y nosotras, ahí creo que enteraría mucho el
componente étnico cabria en trabajar con mujeres trabajadoras de casa particular se trabajaría con mujeres
mayas, alto porcentaje con mujeres mayas, entonces ahí tendríamos que ver cuestiones de pertinencia cultural y
como visión. Pero hasta ahorita entraríamos en eso en un próximo proyecto.
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I: Muy bien, si no me parece excelente que también, son tantas temáticas y no sé como Guatemala tiene,
digamos está en una situación muy difícil entonces no importa dónde empieza uno a trabajar con enfoque que
siempre aparecen tantos más y yo quisiera digamos tener todo.
40
B: Pero si es que es un país muy rico en muchas cosas es multicultural, multiétnico, multilingüe, eso también
seria otro espacio que pudríamos trabajar en CENTRACAP y con el sector de mujeres porque CENTRACAP
pertenece al sector de mujeres y en sector de mujeres también hay bastantes organizaciones indígenas o mayas,
entonces son espacios que tenemos ahí que proyectamos y que podemos trabajar en un futuro, ahorita lo que
esperaríamos es eso abosentarnos trabajando en un proyecto que nos permita mantener al proyecto dipo y
trabajarlo.
41
I: Si ojala mucha suerte, mucho éxito verdad con más también que este año como con la crisis y todo es con
algunos de sus efectos y los impactos en todos lados. Si también nos dimos cuenta lastimosamente que nos
cortaron un poco el financiamiento.
42
B: Si yo creo que todos andamos a larga eso afectados, influidos.
43
I: No pero realmente mucho éxito, porque si me parece muy importante y también la idea que antes ahorita yo
vengo de una cita con la fundación pediátrica que trabajaban en un proyecto enfocando la explotación sexual de
menores pero igual buenísimo la misma idea formar una red juntar los esfuerzos un poquito aquí dar el
conocimiento a la gente, la conciencia sobre todo, si porque tanta gente que hasta el gobierno que con nosotros
con quienes hablamos y muchísimos nos dijeron, en el primer lugar no, no se preocupen que nosotros no
tenemos el problema aquí en el país y es mentira verdad que se ve el problema en todos lados y la gente lo
niega tanto es difícil, digamos que es necesario atacar eso.
44
B No, eso es verdad y es que hasta cierto punto es fácil invisibilizarse, hacer así como dirían popularmente oídos
sordos o cerrar los ojos a la realidad. Tú me contabas que la fundación pediátrica trabajaba un programa de
explotación sexual.
45
I: ESC que ahorita ya también van cerrando el programa que tienen como mini programa ahora y antes tenían un
proyecto grande que empezaron en Agosto 2007 me comentaron y era también como 2 líneas de trabajo, una
rama que era la sensibilización sobre todo a nivel institucional que ellos digamos como sensibilizarlas por las
temática y también para que llamen a ellos si se presenta una caso de la ESC de personas menores de edad y
también entonces cuando ya llega una llamada y les comentan de un caso visitar las familias y dar realmente una
atención integral no solamente salud aunque claro que salud es como su enfoque fuerte pero también dar otras
alternativas para que la niñas ya no tengan que estar allá para apoyarse, igual me comentaron que sobretodo
madres muchas madres solteras que tienen que ganar dinero y hasta que de vez en cuando no ven no muchas
opciones que igual hasta que mandan las hijas a situaciones de prostitución y todo eso.
46
B: Eso pasa y eso lo encontramos mucho en el estudio de que hay quienes que empiezan también el contexto
porque son hijas de familias extensas y tienen que proveer un aporte a los familiares.
47
I: Pero digamos que ellos también querían cambiar esta concepción, de que no es una alternativa en realidad,
que no se puede entonces dar otras opciones, también con educación con todo eso, digamos trabajar muchos,
bueno me pareció muy integral muy bueno el, lo que hicieron. Lastimosamente igual como siempre que los
fondos se acaban un poco verdad entonces, pero claro que si podría como sembrar un poco la idea en la
conciencia también.
48
B: Claro eso es cierto, así que hacer algo no importa lo poquito.
49
I: Pues no por mi parte no sé si ustedes tienen otro comentario porque por mi parte creo que con eso me va
ayudar montones y si que nosotros si lastimosamente ya no tenemos más tiempo en el país pero igual va a durar
de fijo como año todavía para analizar todos los datos porque tengo que trabajar en otras cosas cuando regreso
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a Alemania… […]
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Ministerio de la Educación: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte 1: Fabiola Juárez, Befrage 2: Evelyn
Ortiz
2
B1: ¿O no sé si te lo dé? Donde tenemos el análisis de los grados, no fue lo que te mostró. 00:00:10-9
3
I: No, lo más que vimos fueron los currículos. 00:00:16-3
4
B1: Bueno, aquí tengo de 4to a 1ero básico, empezamos con lo que es la geografía, es que estudios sociales es
diferente, y yo te hablaba que se necesitaba agregar. Hay temas que se están cambiando, se están trasladando y
temas que se están agregando, entonces yo hacía mucho más que todo donde dice instituciones. Aquí mira el
currículo tiene desde cuarto primaria Instituciones sociales, la relación, funciones administrativas existentes,
aquí más que todo son Impuestos, aduanas también en quinto grado las Instituciones sociales, religiosas,
políticas, administrativas y también las que velan por el cooperación y desarrollo, más que todo es de Estudios
Sociales; pero más que todo donde hacía referencia… mira estos son instituciones que asisten a la población en
el mundo, esas son ante esas tres culturales y aquí son las que estamos platicando, que velan por la cooperación
y los derechos humanos, tanto en nuestro país como a nivel mundial y como esto (…) todo al aprendizaje va a
nivel gradual. Entonces en primero básico se tiene contemplado las instituciones de los derechos humanos, y
aquí es donde yo te decía, que era importante recalcar que el alumno denuncie, de que no se quede callado,
pero esto ya iría a nivel de subtema, y no precisamente como un gran tema porque más que todo nosotros lo
enfocamos a nivel de preparación de estudiante en cuanto a contenidos y conocer su entorno geográfico, su
historia, eso es lo que tomamos en cuenta aquí; tengo aquí… aquí van las revoluciones, los movimientos
importantes y yo estoy enfocando la conciencia y responsabilidad tributaria que vaya en estudios sociales, pero
tu me viniste a hacer con tu visita un clic para que investiguemos más acerca de estos derechos, aunque los
tenemos, si te das cuenta aquí dice Derechos individuales y colectivos Características de la Constitución Política
de Guatemala y donde está sostenida es de 1985, aquí donde lo tengo contemplado, a nivel básico y también lo
tengo contemplado en primaria. 00:03:08-1
5
I: Y en toda esta temática ¿Tienen proyectos o programas para trabajar con los padres? Digamos, trabajar la otra
parte. 00:03:19-4
6
B1: Pues, en si nosotros solo estamos viendo lo que son los temas, ya en los actividades que se van a realizar
vamos a hacerlo y vamos a ver de qué manera nos apoyan instituciones porque no solo es el Ministerio de
Educación. 00:03:36-8
7
I: Y hasta ahora ¿qué instituciones identificaron como los más claves? 00:03:46-2
8
B1: Los que velan por los derechos del niño, tenemos contemplada también la UNICEF, pero es a nivel
internacional: yo siento que a nosotros como país a nivel económico, necesitamos de la ayuda de ellos.
00:04:07-3
9
I: Y tiene… según su experiencia ¿cómo es la reacción de los padres?, si ustedes trabajan e todas las temáticas
con los niños y las niñas, ¿cómo reaccionan? 00:04:20-7
10
B1: Aquí en Guatemala es un tabú hablar de eso, y más que todo en Ciencias Naturales, es donde los maestros
se dedican a darle esa educación; a veces se molestan, las reacciones de los padres… yo te lo digo como
docente, se molestan porque no quiero que le hablen de eso a mi hijo, yo tengo experiencia en un instituto por
cooperativa y en un colegio, entonces yo les decía a los alumnos… porque ha pasado, eso se los enseño yo, es un
tabú. 00:04:59-0 00>
11
I: Qué difícil, y ¿tienen entonces estrategias para enfrentar eso?
12
B1: Lo que pasa es que se prevé, y con la experiencia se les dice que la educación sexual no se refiere a ninguna
relación sexual, aunque los niños lo saben, porque no es necesario a veces que el maestro lo diga, ellos mismos
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se dan esas pláticas, yo siento que es una información preventiva la que un docente debe realizar, porque a
veces se han dado casos donde… yo tengo una alumna donde el padrastro la abusaba sexualmente, cuando di
este tema me dijo mis yo quiero contarle algo pero no quiero que se lo diga a nadie me ató de manos, y le dije
no te lo prometo pero necesito… no mis, júremelo, que usted no lo va a decir.
13
I: Pero en estos casos ¿uno tiene la obligación de hacer una denuncia o algo? 00:05:57-2
14
B1: Claro, yo lo que hice fue hablar con mi directora, mi jefe inmediata, y le dijo: pasa esto y esto con esta
alumna y yo como le dije a mi alumna es muy serio lo que me estás contando llamamos a la mamá y ella tomó la
decisión de tomar todo en sus manos, dijo no, no, no, esto se va a hacer público y yo lo quiero hacer aparte y…
00:06:25-9
I: ¿Qué pasó?
15
16
B1: Si yo sé que según la niña… porque se la llevó del colegio; y hay casos aislados que no denuncian, ese es el
problema y siento que más que todo va invocar a la denuncia. Pero es lo que te decía anteriormente, nuestras
autoridades no dan garantía de que se va a castigar a la persona.
17
I: Y qué pasa por ejemplo si una alumna o un alumno ya no llega al colegio y ustedes no saben que está pasando,
tienen como unas… ¿investigan, buscan al niño?
18
B1: Si, eso ya se maneja a nivel de cada institución, tienen sus propias políticas. Si se averigua por qué un niño
ya no apareció, por qué ya no está asistiendo, se han dedicado a la tarea también de buscar la dirección, pero
más que todo por la pena, y más que todo cuando es colegio para que paguen lo que deben. 00:07:43-0
19
20
I: ¿Hay estrategias para enfrentar la deserción? 00:07:47-4
B1: ¿La?
21
I: La deserción.
22
B1: La deserción, claro que si, inclusive cuando se da una deserción… por ejemplo la dueña del colegio donde yo
trabajaba, la directora, ella decía bueno… pero averiguaba que tan estudioso era el alumno, en un colegio eso
pesa mucho, ella si daba becas, cuando el alumno en verdad quiere aprovechar el estudio y a veces se los tenían
que llevar cuando ya no tenían dinero para pagar entonces se les daba opción, pero el problema era que por
habían institutos donde ya no había cupo, entonces por decirte algo en Villa Nueva que es el sector donde
trabajé ya no hay cupo. 00:08:30-8
I: Es increíble
23
24
B1: Está bien difícil, a veces la educación… bueno no sé que estrategias tengan a nivel de un instituto normal
pero ese sería otro tema; yo te hablo de mi experiencia en colegio y del instituto por cooperativa donde estuve
con los jóvenes; ellos eran bien maduros yo siento que el alumno si llega a su casa a quejarse o con morbo en
ciertas cosas el papá va a ir a reclamar, pero si el alumno es conciente y se le dice no se trata en prevenir, ni que
te pongas un preservativo, sino la abstinencia verdad, eso es más que todo, que estén bien informado de todo lo
que a un alumno le puede pasar, y qué consecuencias, que para el SIDA no hay cura.
25
I: Y con su experiencia tratando de todo eso ¿hay embarazos muy tempranos? 00:09:31-4
26
B1: Yo tuve la experiencia, que cuando daba el curso de ciencias naturales, se acabaron los embarazos, y yo le
decía a mi jefa miré, ¿se dio cuenta?, cuántos años llevo dando ese curso y ya no hay chicas que están
embarazadas. 00:09:45-9
27
I: Tuvo impacto entonces.
28
B1: Tengo ya un año de no saber, pero yo siento que los libros… 00:09:54-3
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B2: Perdón que me meta, quisiera hacer una aporte, en el Ministerio de Educación está COEPSIDA y es el Comité
de Educadores en Prevención de SIDA. Y más lo que se trabaja es el fortalecimiento de los procesos preventivos
con los estudiantes, desde el punto de vista del joven, no desde el punto de vista No lo hagan, no tengan
relaciones sexo genitales, eso es pecado toda esa serie de situaciones que se han venido manejando con lo
jóvenes a través del tiempo con la educación tradicional, sino es de fortaleciendo y decirles sí, lo vas a hacer
pero a su tiempo. Porque vas a poder disfrutar plenamente y no nada más, es algo bueno y lo vas a poder hacer,
pero en el momento justo hacer como una especie de reflexión con ellos para decir estás listo mentalmente,
físicamente. Claro que sí muchos de ellos me decían a mi: seño es que usted no sabe cómo me pongo porque
muchos de ellos están con su hormonas alborotadas y todo el asunto; entonces poder ponernos en el lugar de
ellos y decirles, sí yo sé como tu estás, pero ¿estás listo mentalmente, emocionalmente, económicamente?, qué
tal si tu novia sale embarazada, entonces abrirles un poco más su panorama y trabajar una propuesta de
proyecto de vida ¿qué querés ser? ¿Qué metas querés alcanzar? ¿El tener relaciones sexo genitales te va a
obligar a alcanzar tu meta?, la orientación en ese aspecto ya que ustedes estaban hablando de sexualidad.
00:12:00-3
30
I: Sí gracias, me parece muy bien, también digamos trabajando desde su punto de vista de los jóvenes. 00:12:089
31
32
B2: Y también planificar, porque a veces lo hacemos del punto de vista adulto, no es que sea malo pero es que
vemos lo que a ellos les conviene, no lo que ellos quieren, cuáles son sus sentimiento y explorar y aunar una
formación integral con ellos que sea un eje trasversal autoestima, lo que ellos valoran. 00:12:30-5
I: Qué bien gracias.
33
B2: Perdón la intromisión.
34
B1: Es tan enriquecedor. 00:12:40-1
35
36
I: Claro y hablando ¿qué concepto de masculinidad existe en la sociedad? 00:12:54-6
B1: ¿Machismo?
37
I: Propiamente el machismo, si que es lo que piensan ustedes. 00:13:00-2
38
B2: Aparte la masculinidad, aparte la feminidad, y el machismo; la verdad que la masculinidad acá en Guatemala
el proceso de masculinidad de maduración del concepto en la sociedad guatemalteca ha ido cambiando, hemos
ido creciendo a través de los años, ahora ya hay más permeabilidad, se filtra más la concienciación en los
varones, ya quitamos ese mito de sexo fuerte en los hombres, pero siempre fundamentalmente el hombre
latinoamericano es machista, es masculino genéricamente hablando, en documentos, pero de la masculinidad
en Guatemala es poco lo que se ha trabajado, imperan patrones, estereotipos machistas en Guatemala. Es más,
pienso que la masculinidad sería un componente muy importante para el fortalecimiento de la práctica de los
valores en los hombres, ahora ya se perdieron muchos hábitos y costumbres buenas en los hombres que los
hacían más varoniles, más masculinos pero si se está avanzando. Hay una brecha que se está abriendo a través
de la educación. Yo pienso que a través del nuevo currículo nacional base con le fortalecimiento de las
competencias se puede hacer un gran trabajo de masculinidad y poderle dar su lugar a las mujeres, una
equiparación. 00:14:55-6
39
I: Junto con esto, ¿ustedes trabajan con el concepto de género? 00:15:01-3
40
B2: Género si, la equidad de género se maneja bastante, estamos haciendo ese enfoque, igualdad de
condiciones, los mismos derechos… pero sabiendo que hay igualdad basada en una diferencia, la equidad de
género es… porque muchos dicen entonces qué, las mujeres hagan tal cosas pero casi siempre nos quieren
igualar en las desventajas y no en las ventajas socialmente hablando; existe mucha desventaja laboral por darte
un ejemplo en Guatemala en el mismo Ministerio de Educación sucedió un caso en el que una compañera
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Licenciada fue a solicitar un empleo que salió en el diario y le dijeron si Licenciada el salario es de Q5,000.00 ella
dijo qué poco, regresó a su casa, habló con su esposo, ellos tienen la misma profesión y le dijo fui a ver un
empleo en el que me pagaban Q5,000.00 y él le dijo qué casualidad, yo también vi uno y es este, me ofrecieron
Q8,000.00 era exactamente la misma plaza pero ella por ser mujer le ofrecieron Q5,000.00.
41
I: Qué increíble
42
B2: Entonces la situación de género en Guatemala es bien difícil y falta mucho por trabajar, a nivel educativo y
en el marco legal, siento yo que hay que trabajar mucho las mismas juezas de familia llegan con lentes oscuros a
ejercer la justicia, cuando han recibido violencia intrafamiliar, entonces, Guatemala por ser un país en desarrollo
necesita trabajar todavía la equidad de género. 00:16:49-4
43
I: Gracias. ¿No sé si quiere añadir algo?
44
B1: Tú pregúntame.
45
I: No, como ya recibí varia información y ya platicamos con su compañera, creo que tengamos la mayoría. Otra
pregunta más específica hablando de la explotación sexual comercial de menores de edad, Qué diría Usted ¿
cuáles son los factores principales del por qué entran estos menores a estas situaciones?
46
B1: Según lo que he escuchado, y por las noticias también, es el factor económico, a veces los mismos padres
están de acuerdo, eso es lo triste entonces yo siento que ahí debería ser la ley la que castigue y que en verdad se
cumpla porque si la gente no tiene temor de algo no va a… 00:17:56-1
47
I: Si es totalmente cierto, si.
48
B1: Esa es la opinión que tengo acerca del tema de explotación sexual. 00:17:59-5
49
I: Pero, digamos que no todos los niños pobres están explotados sexualmente. 00:18:06-9
50
B1: Yo siento que es cuestión de principios. 00:18:10-1
51
I: ¿Principios? 00:18:09-7
52
B1: Principios morales. 00:18:13-1
53
I: ¿Por parte de quién? 00:18:15-1
54
B1: De la familia, la madre siempre debe decirle a su hijo. Que por lo menos con mi hermana que estamos
creando a nuestros hijos siempre lo hemos hecho, nunca se dejen tocar sus partes privadas, nadie tiene derecho
y si alguien lo hace me lo dicen, así, pero por lo general la gente, como te decía anteriormente, es la que hace o
tiene. Yo siento que no están bien de su cerebro, mentalmente por eso es que caen en eso para abusar de una
persona inocente. Por un reportaje que vi también tiene que ver con pedofilia, más que todo, científicamente se
llama así, entonces como tienen miedo de que la gente mayor les transmita una enfermedad venérea, abusan
de los niños.
55
I: ¿Pero no tendríamos que hablar también de los principios y valores de esta otra parte: de los explotadores?
00:19:21-7
56
B1: Claro, pero como cuando los van a enjuiciar dicen que están enfermos, que no están bien de la mente.
00:19:28-3
57
I: ¿Salen?
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B1: Salen, el pobre tenía problemas psicológicos, y ¿qué hay de los niños? Una niña abusada que se le ha
quitado su dignidad, y ya no pueden vivir una vida normal, necesitan una terapia y ayuda psicológica, y hay niñas
que han sido abusadas y no lo sabe nadie, y a veces por un familiar, y llegan a adultas y hasta ahí pueden
expresarse, y ya no tienen miedo cuando la persona falleció y lo dice. 00:20:07-0
59
B2: Según la Procuraduría de los Derechos Humanos dice que son 5 las personas o los personajes que abusan
más frecuentemente de los niños en Guatemala. En el primer lugar están los padres, en el segundo lugar
después las mamás, por increíble que parezca, en el tercero algún familiar que frecuente la casa o viva ahí, en el
cuarto lugar un amigo o vecino que frecuente la casa y en el quinto lugar un desconocido. Lo triste es que dentro
de los primeros tres casos son familiares y principalmente los padres de familia que son las figuras en las que el
niño más debería sentir humildad, confianza, comprensión. En el interior de la república sucede mucho, en el
área rural por la extrema pobreza que se vive en los pueblos y caseríos, los padres dicen: en lugar de que se la
aproveche otro, a mi me ha costado mantenerlas y criarlas, mejor me la aprovecho yo ese es el dicho, yo lo
escuché de boca de un señor en Jalapa, en una montaña del Santa María Chanapán, entonces ese es un
pensamiento a veces común en los papás de familias numerosas. También la pobreza y pobreza extrema en
nuestro país en las áreas urbanas y suburbanas provoca que vivan muchos en un cuarto o dos habitaciones con
una o dos camas entonces duermen todos en una cama. Yo como docente hace muchos años tuve el caso de
una niña de 9 años o 10 años que no veía bien, yo pensaba que estaba mal de la vista, la llamé y la acerqué al
pizarrón pero la seguía viendo con una caspita en los ojos, la mandé al dispensario, el centro de salud de la
comunidad, al otro día me llegó ella con una nota del doctor que me citaba en el centro de salud, llegué y me
dijo: lo que tienen la niña en las pestañas son ladillas una ITS, una infección de transmisión sexual porque los
padres, ella dormía en las misma cama que los padres, y como era una niña pequeña quedaba a nivel público de
los padres, las ladillas son piojos corporales que caminan entonces se les… las ladillas tienen la peculiaridad de
que se alojan en el bello corto, que está más pegado a la piel por el calor, entonces se le alojaron en las pestañas
y en las cejas y eso estaba provocándole una infección severa a la niña; entonces el abuso sexual no se debe solo
a la penetración, abuso sexual es manoseo, es que la toquen sin que ella quiera. 00:22:59-7
60
Y en Guatemala se da mucho eso de abuelos, tíos, familiares y muy frecuentemente hay casos de violación y
muerte, ha habido casos violaciones extremas en niñas y niños. Ese es otro asunto en Guatemala ya que por el
machismo no se denuncian los abusos sexuales masculinos, cuando hablamos de la masculinidad es una de las
debilidades que se tiene, porque es confesar que es un homosexual si ya tuvo un abuso sexual, entonces como
ya lo abusaron sexualmente él está destinado a ser homosexual, los padres se callan no se dice, en la actualidad.
Yo soy psicóloga, en la actualidad estaba tratando a una persona por consumo de drogas, está en tratamiento
integral y lo que lo llevó a ese consumo de drogas fue el trauma de haber sido violado durante 3 años por su
hermano mayor, entonces no podía dormir, la noche a él le daba pavor, entonces empezó a consumir drogas
para inhibir ese trauma. En Guatemala ese es el pan nuestro de cada día lamentablemente, a través de la
educación se puede actuar de manera preventiva en los niños, las niñas y los jóvenes para que decirles tu cuerpo
es tuyo y tienes derecho a decir no cuando no quieres hacer algo, busca a alguien de confianza un maestro.
61
Lo que si me dio mucho satisfacción fue que en ese estudio de la procuraduría no salieron los maestros como
uno de los 5 elementos que abusaba del niño, por dicha, porque el maestro puede ser un elemento o una pieza
clave para la prevención, siempre hay casos pero somos menos, eso es lo bueno. Digamos los proxenetas, en los
manejadores de infantes es frecuente; en Guatemala se ha visto a través de los estudios que hay un barrido a
través del corredor Honduras-Guatemala, y un corredor de México-Guatemala por la carretera interamericana
entonces los traileros son los que generalmente se prestan para esas situaciones, hay muchas menores de edad,
salvadoreñas y hondureñas que trabajan en ubicaciones fronterizas, Chiquimula por ejemplo es una que tiene
frontera con El Salvador, dos fronteras, y una con Honduras, entones es muy fácil y es un gran peligro, detectan
con infecciones de transmisión sexual o con VIH a las trabajadoras del sexo en Honduras y El Salvador y lo que
hacen es venir a refugiarlas en Guatemala y como acá no hay un control adecuado, es optativo, pueden ejercer
el comercio sexual sin ningún control, las extranjeras; las nacionales tienen sus citas los días martes y miércoles
en los centros de salud para su chequeo profiláctico y se les está haciendo un trabajo a través de las varias
instituciones internacionales y a través del Programa Nacional de SIDA para que ellas le pidan a sus clientes que
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usen condón y hay bastante sensibilización y concienciación a través de ellas, de los y las trabajadoras del sexo,
pero el riesgo mayor son con las que son caras y finas, porque ellas no llevan controles, existen casas ocultas
donde hay muchachas que cobran Q800.00 o Q1,000.00 por la noche, son más o menos cotizadas entonces ellas
no llevan ningún control; las que son de menor calidad digamos, en su trabajo son las más seguras porque llevan
un control sanitario. 00:27:34-4
62
I: Muy interesante, todas las temáticas. Una pregunta final, talvez ahora un problema grave en Guatemala son
las maras, ¿tienen aquí estrategias o tocan esta temática de este espacio de escuelas y colegios? 00:28:07-9
63
B2: Ese es un tema… un fenómeno multicausal, a nivel social es bien difícil el abordaje de esta problemática en
Guatemala, es un motivo de tesis, te temarios y seminarios en las universidades, de sociólogos; a nivel educativo
una injerencia directa para la mitigación y desarrollo de estos grupos no existe directa, solamente crear el
fortalecimiento y desarrollo de las competencias para que los y las jovencitas puedan desarrollar habilidades y
que no sean manipulados e influenciados por estos grupos. Porque generalmente el sentido de pertenencia a un
grupo en la juventud es lo que hace a ellos estructurarlos y poderse manifestar y agarrar fuerza pero a nivel
educativo la transformación curricular lo que pretende es precisamente el fortalecimiento de la niñez y juventud
con una educación de calidad para que pueda tener las herramientas necesarias para poder desarrollarse a nivel
social, en otro contexto educativo al que teníamos antes de la educación tradicional que era represivo, entonces
al tener represión en las escuelas, se involucraban en estos grupos y pandillas que les permiten hacer su
voluntad; entonces el nuevo paradigma de la educación guatemalteca es el fortalecimiento integral de los
jóvenes para que ellos puedan desarrollarse de una manera individual y fortalecer su autoestima y que puedan
decir: yo puedo alcanzarlo yo puedo desarrollarme de una mejor forma en Guatemala en una lucha constante de
poder formar un ambiente propicio para que los jóvenes se desarrollen, pero decir estrategias puntuales para la
desarticulación o mitigación de grupos como pandillas, como es un abordaje que debe apuntarse desde
diferentes ángulos: salud, educación, desarrollo económico principalmente, sino solo creamos falsas
expectativas y no hay un campo desde dónde poder desarrollar y generar para su manutención y su familia.
00:30:46-6
64
B1: La policía estaba dando el año pasado un curso a los estudiantes, estaban llegando a los institutos, colegios,
escuelas, donde les hablaban acerca de las maras, las consecuencias más que todo, casi todo sin intimidad pero
también se ha dado en la educación. 00:31:02-8
65
B2: El Ministerio de Gobernación a través de la Policía Nacional Civil tiene un programa que se llama DARE, que
es un programa internacional, lo coordina en su ejecución con la Vicepresidencia de la República, SECATID la
Secretaría contra el Control y Tráfico Ilícito de Drogas, entonces DARE se desarrolla todo el año escolar en
cuarto, quinto y sexto de primaria y es para la practica de valores, previsión de adicciones, tiene un módulo
sexualidad; son programas alternos en la educación guatemalteca pero que no se dan en todos los grados
entonces se pierde justo cuando se necesita más, en los 12 o 13 años cuando terminan la primaria y terminan el
ciclo básico, son programas que son muy buenos pero que son paliativos, no de fondo. 00:32:03-3
66
I: Bueno… Con eso terminamos.
67
I: Me regalan sus nombres, porque creo que no las capté. 00:32:19-3
68
B: Mi nombre es Fabiola Juárez.
69
I: Mi nombre es Dorothea.
70
B: ¿De dónde Dorothea?
71
I: De Alemania.
72
B: ¿Estás trabajando aquí?
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I: Acá en cooperación con la USAC.
74
B2: Yo soy Evelyn Ortíz. 00:32:38-1
75
I: Muchas gracias por su tiempo. 00:32:42-5
[...]
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Casa Alianza: I1: Dorothea Czarnecki, I2: Ligia Oviedo, Befragte: Claudia Rivera
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I2: [...erklärt das Forschungsprojekt] y la Universidad de San Carlos tienen una cooperación, verdad, con la
Universidad de Oldenburg, que es donde Dorothea terminó su Licenciatura. Dorothea hizo su tesis de
Licenciatura en Costa Rica, y ya ha tenido entonces contacto con este tema. Y por la colaboración que hemos
estado haciendo se dio la oportunidad y el interés de ambas partes de que su tesis doctoral estuviera enfocada
al trabajo del tráfico infantil, verdad. Entonces ya se está haciendo el proyecto estamos visitando diferentes
instituciones que tienen relación con esto como parte del proyecto y del análisis de las entrevistas que se va a
hacer posteriormente. Esta es la razón por la cual le pedimos una cita. 00:00:59-0
3
B: Muy bien, claro que sí. 00:00:59-0
4
I1: Sí, ¿dónde empezar? Sí, la idea es primero como lo mencionó Ligia, que sí nosotros queremos dar un análisis
a nivel institucional aquí en Guatemala para ver qué está pasando ahorita con respecto a las medidas que el
gobierno, las ONG's toman contra la explotación sexual comercial y también para ver como son las
percepciones sociales que la gente tiene alrededor de la temática, verdad, alrededor de la niñez y del género
sobre todo. Y a nosotros doña Myrella de PAMI, o en realidad todo el mundo nos recomienda hablar con
ustedes como son tan claves en la temática, y también doña Myrella nos recomendó hacer el contacto con el
hogar en Antigua, que es de..no entendí en realidad muy bien si es de ustedes o de la Secretaría 00:02:09-6
5
B: De la Secretaría, sí, el Manchén. 00:02:09-6
6
I1: Sí, exactamente, para también recibir o captar las percepciones de las mujeres adolescentes que están allá,
de las víctimas de la explotación, y digamos, que todo el equipo que trabaja allá por supuesto también, y no sé
si eso será posible pero también hablar con los padres de los jóvenes porque son también tan claves para ver
qué pasó en el ambiente social, en el ambiente familiar para que estas jóvenes llegaron a la situación de la
explotación. Eso sería en general lo que estamos planificando, verdad. 00:02:57-8 <
7
B: Mire, lo de hablar con los padres yo la verdad es que lo veo un poco complicado, verdad. Pero digamos, yo le
puedo apoyar con explicarles más o menos el trabajo que nosotros hacemos, la relación que tenemos con las
instancias gubernamentales y un poco cómo está el asunto. Entonces nosotros trabajamos aquí con niñez y
víctimas digamos de cualquier situación así, de violencia, abuso sexual, trata, también con niñez de calle con
problemas de drogas, y aquí tenemos refugios o digamos, albergues, donde pueden venir los niños y las niñas y
aquí se trabaja en todo de su rehabilitación, digamos, de darles alimentos, de darles atención médica, atención
psicológica, hasta buscar nuevamente su reintegración familiar, entre todo esto pues trabajamos también con
brindarles educación, entrenamientos y todo esto. Digamos trabajamos con otras... el tema de trata
específicamente, colaboramos también con la fiscalía de la mujer y con la fiscalía en contra de la trata, se
organizan cooperativos juntos con ellos y se participa en los operativos, para el rescate de las jovencitas. Ahí va
la gente de la fiscalía, va gente de la policía nacional, de la migración, y nos invitan a nosotros a participar
también.
Entonces lo que nosotros hacemos es ver si alguna jovencita se ve más grande de lo que... más joven, ella dice
"tengo 18" pero parece de 14, entonces hacer el acercamiento. Y a través de eso se ha logrados varios rescates.
Cuando se rescate una jovencita la traemos aquí a la comunidad de niñas. Esto pues básicamente nosotros sí
vemos que ha sido un trabajo relativamente constante que ha tenido, verdad. Se ve mucha corrupción, también
dentro de las instancias de gobierno, especialmente con la policía. Porque si la información se filtra y las policías
se enteran de la situación, ellos mismo avisan a los dueños de los bares. Y muchas veces llega el operativo y no
se lleva presa a nadie. Se rescata la joven o no, había 5 salvadoreñas no documentadas por ejemplo, pero no se
capturó a nadie porque no había a quien llevarse. Esos son historias que ni ellos se las creen. Entonces ha
pasado también que las mismas jovencitas cuentan que los policías son clientes de ellas, todos estos tipos de
situaciones.
Cuesta muchísimo rehabilitar a estas jóvenes porque la mayoría viene con muchas adiciones, al alcohol, a las
drogas, al dinero también, al sexo, entonces retenerlas en los albergues es sumamente complicado. Muchas
veces nosotros pensamos que ellas están en los centros en contra de su voluntad, y que fueron engañadas, lo
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cual es cierto en el inicio, pero luego de un tiempo se acostumbran a este estilo de vida, o se vuelven adictas al
alcohol o alguna situación así, entonces su rehabilitación es sumamente complicada. Actualmente Casa Alianza
está trabajando en su rehabilitación y también el Manchen, también reciben jovencitas con diferentes tipo de
problemática, pero en realidad sí nos cuesta mucho el trabajo con estas jóvenes, verdad. El gobierno pasado,
con la señora Marta NAME, ella de alguna manera tenía mucha sensibilidad, mucho interés en trabajar el tema
de migrantes y el tema de trata en formo de grupos institucional o interinstitucional o diferentes comisiones y
de alguna manera ya se estaba empezando a ver diferentes acciones, verdad. También UNICEF ha fortalecido
mucho el tema de la redes en contra de la trata y de la ESC, actualmente tienen...yo creo que son seis redes,
una cosa así, que están en ISABAL, en áreas donde hay más problemas de trata y atienen a la comunidad,
atienen a los vecinos, ya organizados, digamos, al alcalde, al gobernador, a derechos humanos, al hospital
general. Entonces se está trabajando mucho desde el año...
Desde el gobierno pasado por la iniciativa de esta señora Marta???, que sí se empezó a sensibilizar, digamos,
principalmente sobre el tema. Este nuevo gobierno... yo siento que el grupo bajó un poco, como que habido
mucho cambio en lo que ellos entendía en lo que tienen que hacer, como que el grupo ya no está tan fuerte
como estaba en el gobierno pasado porque han habido... momentos políticos como que no han permitido
todavía un verdadero arranque de parte de este gobierno. Pero sí nosotros vemos a nivel general pues como
que se empezó con muchos proyectos de ayuda a la niñez y la adolescencia, pero muy poca...muy poco
concretizado. El grupo este que maneja el ministerio de relaciones exteriores también cayó un poquito, y si no
fuera realmente por el apoyo que está realizando UNICEF en la formación de estas redes y por el trabajo que
nosotros estamos haciendo ara la atención de las víctimas, creo que sería muy poco lo que haría el
gubernamental. (..) 00:08:55-1
11
I2: O sea, ¿que realmente el trabajo que ustedes están haciendo no les sostiene de forma fuerte las
instituciones gubernamentales? 00:09:04-1
12
B: No, ellos no nos apoyan en nada. O sea lo que nosotros tenemos es una colaboración con ellos para
participar en los operativos. Nada más. (I2: ¿Solamente?) Solamente. Digamos todo lo que son los recursos
para la atención eso viene de nuestros cooperantes. 00:09:26-1 <
13
I2: ¿Cuánta gente hay trabajando en Casa Alianza? 00:09:28-6
14
B: 90 personas. 00:09:34-1
15
I2: ¿Aquí en la ciudad? 00:09:34-1 <
16
B: Mire, es que tenemos diferentes programas. Tenemos programas de calle, tenemos un programa de
prevención, digamos los de calles son los que salen a ver a los niños todos los días. Tenemos programas de
prevención, en que trabajamos precisamente el tema de trata y de la explotación, verdad, concientizando a los
niños en diferentes escuelas y colegios, también se les concientiza sobre temas como el VIH, las drogas, sus
derechos humanos, estamos siempre trabajando en diferentes asuntos en las escuelas y los colegios. A parte
tenemos lo que son las comunidades, que es donde se atiene a las niñas y los niños, tenemos un programa
legal, que es el que lleva los casos ante de los tribunales, tenemos también un programa de reinserción social y
familiar, que son cuales buscan nuevamente a las familias de los jóvenes. 00:10:32-5 <
17
I1: ¿Pero entonces en Antigua ustedes trabajan también? 00:10:34-3
18
B: No, en Antigua lo que está es el Manchén, pero este es un hogar de la Secretaría de Bienestar Social (...) que
tiene características similares en lo que respecta a la población atendida, también no sé si... bueno, tienen
jóvenes que han sido víctimas del abuso sexual, de trata, de ESC, y tienen también algunas jóvenes con
problemas mentales. Yo creo que también hasta los 18 años trabajan. 00:11:03-4
19
I1: ¿Y todas están en el mismo lugar? 00:11:03-4
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B: Sí. 00:11:07-0
21
I2: ¿Entonces ustedes colaboran con ese hogar? 00:11:10-0
22
B: No, no, no colaboramos nosotros, coordinamos... digamos, algunas jovencitas nos las refieren acá, otras
nosotros las referimos allá, pero no tenemos así ningún convenio de cooperación o algo así, nada. 00:11:23-7
23
I1: Ah bueno, entonces son otras informaciones que hemos tenido. 00:11:27-3
24
(...) 00:11:32-4
25
I1: Sí, pues...doña Myrella también nos mencionaba que tal vez a través de ustedes cómo trabajan también con
abogados, verdad, tal vez podríamos hacer contacto con la fiscalía... Porque hay como una fiscalía de la niñez y
adolescencia, fiscalía de juventud. 00:11:55-5
26
B: ¿Su tema es trata, específicamente? 00:11:57-6
27
I1: No, la ESC, no, no es trata, es la ESC de menores, que también lo estamos vinculando con... lo vemos el
vínculo con el turismo, verdad. Que también vamos a hablar con la gente del sector privado, del sector de
turismo en Antigua. Pero la trata no es el enfoque. 00:12:22-9
28
B: Ya. Que digamos que otro...que nosotros digamos en realidad no les podría hacer así los contactos, porque
sería tal vez si usted llama directamente para ver si se les atiende, verdad. Pero otro punto muy importante que
yo creo que les sirviera para su tesis es el tema de la legislación actual, verdad. Porque tenemos una legislación
bastante débil. No sé si ha leído usted ya el Código Penal y todo esto como es que tenemos, por ejemplo la
explotación sexual más que todo está para niñas, no está para varones, por ejemplo, verdad. La violación por
decir algo todavía utiliza el concepto „mujer honesta", entonces cuál es el concepto de mujer honesta, si es una
prostituta, por ejemplo, entonces no fue violada, mucha mucha deficiencia aparte de que hay penas que son
ridículas como por ejemplo el proxenetismo, que está facilitando la prostitución, cuando es mayor de edad la
joven paga 1000Q de multa y cuando es menor de edad 2000Q. O sea, ¡no hay ni siquiera prisión! Entonces
todo este tipo de temas nosotros estamos elaborando ahorita un informe, le puedo dar una copia, verdad, y ahí
está (wendet sich ihrem PC zu, um den Bericht yu suchen). 00:14:06-9
29
I2: ¿Ustedes tienen abogado aquí, Claudia? 00:14:09-3
30
B: No, aquí no. O sea, tenemos un asesor jurídico pero es externo. (I2: Ah ya.) Tenemos un programa legal pero
son más los con procuradores que van a ver los casos a la corte. Se pueden acercar [...] el documento. 00:14:293
31
(I1 geht zum PC um den Schreibtisch herum) 00:14:36-5
32
(B erklärt das Dokument, schlechte Aufnahmequalität weil weit weg; es handelt sich um die Analyse der
rechtlichen Situation in Guatemala, ein Dokument, welches Casa Alianza für den III: Weltkongress erarbeitet hat)
00:16:24-7
33
34
I2: ¿Ustedes han trabajado este tema por sectores, Claudia? Por ejemplo que usted nos mencionaba en Petén.
00:16:37-0
B: Tenemos un estudio, pero no [...unverständliche Aufnahme] 00:17:40-8 <
35
I1: ¿Pero esta comisión nacional contra la ESC ya no existe, verdad? 00:17:40-8 <
36
B: Se maneja mucho el concepto de trata y... La explotación comercial es parte. 00:18:00-5 <
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I1: ¿Entonces el gobierno tiene como un plan de acción en contra la trata y no contra la explotación
específicamente? 00:18:03-8
38
B: Sí, sí, sí. [Erklärt, dass die Themen zusammengelegt worden sind, d. h. das Thema ESC se maneja dentro de la
trata; I1 und B geben zusammen die Emailadresse von I1 ein, damit B das Dokument direkt schickt] 00:18:20-1
39
B: Entonces eso es muy importante que lo mencione, verdad, o sea cómo la legislación actual favorece
también la ESC, porque no hay prácticamente, o sea ni siquiera está concebido como un delicto ni mucho
menos porque ni siquiera hay pena de prisión por este tipo de situaciones, es una multa económica. Entonces
como digamos desde su fundamento de estado desde la misma condición eso no..no tienen mayor impacto,
verdad. 00:19:42-6
40
I1: Pero entonces usted ¿qué actores claves puede ver en toda la temática, si nosotros... qué instituciones hay
que están trabajando en la temática, específicamente en contra de la ESC? 00:19:59-6
41
B: Mire, veo que está organizando la sociedad civil todavía sigue siendo UNICEF, ellos prestan el financiamiento
que funcionen estas redes coordinadas por el organismo judicial, pero... y digamos algunas asociaciones de la
sociedad civil como digamos nosotros vamos a distribunaes, que defendemos a las niñas, que las mantenemos
aquí, ECPAT por ejemplo que sí está [...] bastante en diferentes temas. Pero de ahí muy poco, o sea, hay una
cultura demasiado machista, que lo ve como normal, como que en realidad no es un tema que sea prioritario
todavía. Yo no lo, hasta ahora no lo he sentido... como que haya una verdadera preocupación de estado, de la
sociedad, de cambiar la situación, verdad. Es que no hay, digámonos así: el MP no captura la gente, o sea, no
las condena. La policía participa en la corrupción. Qué institución de estado tiene la suficiente fuerza como para
decir se están haciendo estos y estos planes, se están rehabilitando estas y estas jóvenes... ninguna, verdad. O
sea y la sociedad lo ve como normal, si usted se va al interior del país ve que el mismo padre, el mismo
padrastro explota sexualmente la niñas, entonces en realidad yo creo que todavía falta mucho. 00:21:44-4
42
I2: En otras entrevistas que hemos tenido con instituciones nos mencionan a ustedes como instituciones que ha
dado apoyo en cuanto al rescate de algunas jóvenes, sí, más que todo mujeres, el apoyo y la ayuda a través de
sus programas. ¿Ustedes...cómo nos podría explicar cómo es la acción que ustedes tienen en cuanto a la
solicitud que tienen otras instituciones, cómo han respondido ustedes, o cómo responden ustedes? 00:22:19-6
43
B: Mira por ejemplo la PGN (Procuraduría General de la Nación) a veces nos llama para ver si nosotros podemos
ir a recatar unos niños. Y los atendemos aquí, o sea, aquí las...albergue. El MP también a veces nos llama para
que nosotros les acompañemos a los operativos. También colaboramos en eso. Este año estuvimos trabajando
casi todo el año con la Secretaría de B. S. para poder apoyarles y [...] poder atender un modelo de atención así
como el que nosotros tenemos. Entonces eso también estuvimos haciendo, o sea en realidad nosotros estamos
como para atender, y cuando hay algún niño en necesidad y si están nuestras manos poder ayudarlo siempre lo
hacemos. 00:23:09-6
44
I2: ¿Y no tienen un tiempo estipulado para que tarden los niños en los hogares, o las niñas, cual es el tiempo
que sea necesario? 00:23:16-8
45
B: Pues mire. Más o menos el tiempo ideal no debería ser más de 2 años. Porque si no ya se cae en una
situación de institutalización y eso tampoco es bueno para los niños. Entonces depende del caso, porque hay
jovencitas que está 3, 4 meses, hay algunas que inmediatamente quieren irse con la familia, y se investiga la
familia si es idónea para que regrese, porque a ella sacaron engañada, por situaciones de este tipo, entonces de
15-20 días. Y hay algunos casos en que la misma familia fue la causa de que la niña tuvo que parar de terminar
la situación que se enjuició por ejemplo al padrastro o a misma madre de la familia, entonces si se queda con
nosotros hasta que cumpla 18 años. 00:24:07-9
46
I2: ¿Ustedes han hecho algún estudio sobre esos casos en particular? ¿De las niñas que las propias familias
verdad las expulsan a este tipo de situaciones?
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B: Sí, mire nosotros veamos, como que tenemos diferentes programas, verdad. Entonces sí se hace un estudio
social, se investiga a la familia, o sea, cada uno de los casos que tenemos sí tenemos digámonos así todo el
conocimiento de cuáles son las razones por las cuales la niña está en la determinada situación, verdad. Hay
estudio social. Le voy a enseñar, solo que digamos que esta es información que no se puedo dar porque es
información de confianza, digamos que no se puede enviar una copia, pero para que vean como es más o
menos como trabajamos. 00:25:05-7
48
I1: ¿Y usted sabe si hay un estudio a nivel nacional aquí en Guatemala sobre la situación de la explotación,
bueno de los menores más bien que están en situaciones de la explotación? 00:25:18-0
49
B: La ODAGH tiene que sacar posiblemente un estudio... (I1: ¿La qué?) ODAGH, oficina de derechos humanos.
Eso es por ejemplo lo que...Eso que lo que se hace en [...] de los casos. La fotografía de la jovencita, y se pone la
feche del ingreso, hora, forma de ingreso, a veces con educadores, de manera voluntaria, por un vecino o por
juzgado, verdad. [...] Su nombre, su edad, el lugar de nacimiento, nacionalidad, dirección si la tiene, escolaridad,
si usted ve aquí tenemos todos los datos generales. Luego de eso se hace un estudio del área social.
Diagnostico predominar. Entonces (liest aus dem eben geñffneten Registrierunfdokument vor) la adolescente
XY se encontraba en un hospital y no contaba con papeles para salir. La adolescente comento que su hermano
mayor abuso de ella 4 veces,...etc., etc.... No ha consumido ningún tipo de drogas, realiza una investigación
social para conocer sobre su situación socio-familiar. En el área psicológica, cuál es la impresión de la psicóloga,
verdad: víctima de abuso sexual? que no recuerda la edad que tenía cuando empezó a abusarla etc. etc. [...]
Actitud pasiva y lenta etc. Qué se recomienda: examen físico del estado de la adolescente, investigar a la tía...
Después su estado de salud, digamos, si tuviera un hueso roto, todo eso parecería aquí [...] Impresión clínica:
adolescente madre tiene... no sé que... Y este informe lo firman todos los profesionales. O sea que sí se hace
un....Luego de eso se abra un expediente y ya se hace una visita familiar, por ejemplo aquí habría que ir
directamente a buscar donde está la tía, en el área legar por su parte tendría que poner una demanda contra el
hermano. O sea, es como trabajamos. 00:28:22-3 <
50
I2: ¿Y qué recomendación daría según la experiencia que ustedes tienen en el rescate de estas adolescentes
que usted nos mencionaba por parte del personal que lo hace directamente? 00:28:35-0
51
B: ¿Qué recomendación? 00:28:35-0
52
I2: Sí, qué recomendad... cómo se protege también a este personal. Ustedes como institución, cómo protegen
al personal que hace estos rescates? 00:28:44-1
53
B: Mire, en realidad que no va a pasar nada en ningún rescate. Pero en la medida de lo posible van identificados
con chaleco, que no vayan a llevárselos a ellos también. O sea, van identificados, y aparte de eso siempre se les
da celular, celular que tenga cámara fotográfica, por ejemplo. Sabemos donde están, quienes fueron, no
mandamos sola a uno sino siempre mandamos por lo menos 2, son cuestiones como muy básicas. Pero siempre
se corre mucho... un riesgo siempre está. 00:29:44-3
54
I1: Mucho pero estoy como...sí teníamos otras informaciones, verdad, de su trabajo y no sé qué. Pero entonces,
¿su oficina, la única oficina que tienen está aquí? 00:29:43-1
55
B: Sí, estas son las oficinas centrales, y aquí tenemos la comunidad de jóvenes madres y niñas, y allá en
Magdalena de Santas tenemos la comunidad de niños. 00:30:08-0
56
I2: ¿Ustedes tienen un departamento de investigación? 00:30:08-0
57
B: No como tal. Nosotros recibimos denuncias a través del internet, y los educadores de calle por ejemplo si ve
a alguna situación nos informan también. Y el programa legal también si [...] momento recibe alguna denuncia o
algo también.. también ellos... ya se va al MP y allá se pone la denuncia. 00:30:31-5
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58
I2: ¿Y un departamento de investigación que levante estudios? 00:30:36-4 <
59
B: Ah, ya entendí. No, no tenemos. En el momento si tenemos financiamiento hacemos determinados estudios,
pero con financiamiento específico y contratamos consultores, externos. 00:30:51-1
60
I2: ¿Y cuál fue el último estudio que hicieron acá? 00:30:52-1
61
B: Estamos haciendo ahorita uno contra, o sea para determinar los años de las drogas en los niños. Que nos va
a servir para ver si [...] una ley también en el congreso. 00:31:04-7
62
I2: ¿Este es el último que están preparando? 00:31:05-5
63
B: Sí. 00:31:08-3
64
I2: ¿Y algo más concreto un estudio enfocado a este tema que estamos...? 00:31:11-9
65
B: Es el que le estoy dando, que le mandé copia, está muy, está muy completo. Realmente en análisis que se
hace está toda la situación. Se habla ahí de la carencia del plan, de gobierno, de la carencia de mecanismos de
prevención sobre el tema, y también la debilidad a nivel del estado, comenzando con la misma constitución.
Que no protege la integridad, digámoslo así, de los niños y las niñas víctimas de trata y explotación. 00:31:44-7
<
66
I1: ¿Hay una cooperación entre todas las instituciones como el Mp o la fiscalía y ustedes, no sé si colaboran de
una forma? 00:31:54-8 <
67
B: Eso lo que yo decía: sí colaboramos, pero un convenio escrito no hay. 00:32:02-6
68
I1: ¿No hay una forma, digamos, como un manual que acciones hay que tomar en el caso de que [...] la niña que
está en la ciudad, o el niño? 00:32:11-5
69
B: No. Mire, nosotros sí tenemos una serie de políticas. A nivel, digamos, de organización, tenemos muchos
procedimientos, tenemos un modelo bien estructurado, pero es una cuestión así...nuestra. Digamos ya
nosotros con instancias del gobierno pues lo que hacemos es colaborar pero tampoco podemos entrar a
trabajar ya directamente como que fuéramos parte del gobierno, pues eso definitivamente es otra cosa.
Entonces nosotros pues sí participamos, colaboramos, les atendemos a los niños, a veces les vamos a traer,
todo este tipo de situaciones, digamos, en mucha comunicación, pero digamos si somos nosotros los que
tomamos la ación, que tenemos nuestro modelo de atención y todo. Aunque digo que sí este año estuvimos
trabajando muy cerca de la Secretaría porque ellos si tienen muchas carencias y muchas debilidades a nivel de
sus hogares. 00:33:12-2
70
I1: ¿Usted tal vez nos podría pasar el contacto de la Secretaría? 00:33:13-6
71
B: Es que yo no... Mire, yo digamos cuando hablo es... era con la secretaria pero ahorita creo que la cambiaron.
No sé cómo se llama la nueva secretaria. La verdad, pero... un teléfono, no sé dónde tengo un teléfono... Pero
pueden hablar con Anabel? es que no, no lo tengo así a la mano, perdone. 00:33:42-8
72
I2: Bueno, vamos a buscar entonces. Anabela Cerés Orico, verdad? 00:33:46-3
73
B: Sí, con Anabela pueden hablar y ella [...] la secretaria, creo. 00:33:51-9 < (...) 00:33:54-3
74
I2: ¿Entonces usted cree que como actor principal es UNICEF, verdad? 00:34:00-7 <
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B: Sí, porque está organizando a la sociedad civil, y también están dando el financiamiento, entonces creo que
esto es básico, verdad, el apoyo financiero que dan para la evolución e programas y todo esto. 00:34:14-5 <
76
I1: ¿Y ustedes ven de su experiencia...como aquí a población indígena tiene un porcentaje muy alto, verdad,
dentro de la población. ¿Ven un vínculo específico con esta...con la problemática de trata y de la ESC con la
población indígena? 00:34:34-5 <
77
B: Mire, si... no es una cuestión que sea determinante, que por ser indígena va a caer en explotación. Yo diría
que más que decir que es porque es indígena es porque hay una situación de pobreza, o sea la pobreza sí es un
factor como determinante porque hace más vulnerables a las personas, y están más en abandono, hay más
desintegración familiar porque tienen que migrar a los EE.UU. entonces este tipo de situaciones, entonces
dejan los niños en más riesgo. Pero no necesariamente por ser indígena está más expuesto que otros... que sí
hay muchas jovencitas indígenas que caen es esto. Tuvimos hace poco un caso muy interesante porque por lo
regular aquí se rescatan jóvenes de Honduras, de Nicaragua, de El Salvador, porque eso es una característica,
cuando se leas quiere explotar sexualmente que se extrandar de lugar. Y de Nicaragua nos mandaron una
Guatemalteca, y esta jovencita fue engañada. Llegó una señora, le ofreció trabajo, parece que le estaba
tratando muy mal entonces fue parada en una cafetería, la trataban mal también pero en la cafetería conoció a
una señora, y le dijo "Ay, venite conmigo, yo te voy a tratar bien", y la trato bien y la... se las estuvo.. O sea
cuando sintió se la llevó a Nicaragua. Y allá la tenía trabajando en un bar, en Nicaragua. Y ella encima de todo
se... primero la familia no sabía, perdió contacto con la familia. Le cortaron el pelo, le cambiaron la ropa, ya la
iban empezar a prostituir y ella se sentía muy agradecida con la señora, porque ella la ha sacado de una
situación donde estaba siendo maltratada. Entonces este tipo de situaciones pues es bastante común, verdad.
En México, usted va a la frontera, a Tapachula, digamos así, y la mayoría de las jóvenes que encuentra
prostituidas son guatemaltecas. Y vienen aquí y están las jóvenes Salvadoreñas, hondureñas. Sí hay un traslado
también, verdad. 00:37:00-7
78
I1: Y también por su experiencia, ¿qué otros factores de riesgo, los factores principales ven ustedes? 00:37:07-1
<
79
B: Bueno, la pobreza, la desintegración familiar, yo creo que eso sería también, cuando realmente la misma
familia no da el apoyo definitivamente hace más vulnerable a las niñas. Y las situaciones de machismo que hay
en el país, verdad. O sea la mujer todavía es vista como un objeto, como una cosa y que no tiene derechos, que
tienen que dejarse, verdad. 00:37:35-1
80
I1: ¿Y tienen, digamos, que ya tienen muchas informaciones sobre los antecedentes de las víctimas, pero
también la otra parte conocen, cuáles son los explotadores? 00:37:47-3
81
B: Sobre el cliente? No. Un estudio, digamos, sobre el cliente no hemos realizado. Pero si también no está
penalizado también, el cliente no tiene ninguna responsabilidad en nuestra legislación actual. 00:38:05-7
82
I1: ¿Pero usted que cree, que son nacionales, o de la región, o internacionales? 00:38:10-3
83
B: Mire hay quizás hay turismo sexual pero poco. O sea no es como otros países, Costa Rica creo yo que es un
país de un poco más de promoción de turismo sexual, aquí hay aéreas de turismo sexual como Panajachel por
ejemplo, pero también es un área de venta de drogas, para decir algo. Pero creo que todavía no podemos
decirle que somos un país con características así de turismo sexual como otros. Más que todo la pobreza todas
esas cosas que llevan a las niñas a eso. 00:38:46-3 <
84
I2: ¿Y en Antigua cómo piensan ustedes o si saben algo de este tema, en relación con esto que usted está
mencionando, verdad? Será que ahí ustedes han podido detectar a través de estas colaboraciones que tienen
con la policía ir a hacer redadas o cuestionen de este tipo en este sector? 00:39:07-2
85
Mire, sí se han hecho unos cuantos operativos pero no... No ha sido tanto. Más que todo, áreas más fuerte se
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podría decir que es Escuintla, Mazatenango, el área de San Marcos, frontera, y Jutiapa. Chimaltenango también
hay un centro... digamos, hay una zona de Chimaltenango de mucha explotación sexual, verdad. Pero Antigua
no lo hemos detectado nosotros como un área de alto riesgo todavía. Sí. 00:39:47-0 <
86
I1: Sí, porque usted mencionaba los programas que tienen, también de la prevención y todo. ¿Nosotros
podríamos recibir más informaciones sobre los programas o, porque sí eso, digamos, a parte de la investigación
me interesa mucho también qué conceptos tienen ustedes de la prevención, por ejemplo? 00:40:09-9
87
B: Mire, sí lo que pasa es que digamos por escrito no tengo algo... Por qué no me... Es que no sé como...qué
responderle porque no tengo digamos un manual por escrito y al menos que tal vez la otra semana viene a
hablar un poco con el director de programas y que le de más información, eso podríamos hacer, verdad?
00:40:34-7
88
I1; Sí, eso con mucho gusto lo haría. Muy bien. (...) Sí ustedes entonces...cómo...o qué recursos, también por
parte del estado serían importante para ustedes para pode ejecutar su trabajo...? 00:41:06-1
89
B: Pues, yo creo que deberían darnos un subsidio, verdad. O sea debería ser como lo mínimo, porque realmente
estamos atendiendo las necesidades que ellos como estado deberían de dar. Y no nos ayudan en nada. Más
bien nos exigen informes, nos exigen un montón de cuestiones, verdad, quieren que nosotros llevamos a las
niñas, a no sé donde, y así. Y en realidad no... No hay apoyo. Pero yo creo que también ellos están totalmente
desorganizados, hay que darles un poco de tiempo que se organicen, verdad. Entonces pienso yo que ahorita es
casi imposible hablar que ellos van a brindar ese apoyo. 00:41:44-9
90
I1: Sí. Y ustedes saben, digamos, como es un trabajo bien difícil que hacen ustedes, ¿y saben cómo es el
prestigio de Casa Alianza en la población? ¿Tienen una realimentación de la... del pueblo? 00:42:01-4 <
91
B: mire, antes era un poco difícil porque digamos como trabajamos... empezamos a trabajar mucho con niñez
de calle, y los niños de la calle como que estaban mal vistos. Entonces era una situación que decía que
defendimos delincuentes y que no sé qué y no sé cuantos, pero en realidad ha cambiado bastante la
percepción. Por lo menos el estado nos apoya mucho... cuando nosotros intentamos algo siempre nos ponen
atención, verdad en el determinado momento. Nos ordenaron el premio... este del quetzal por ejemplo,
entonces ha cambiado, verdad, y la sociedad guatemalteca yo creo que en general siempre están más
recordando lo malo que viendo las cuestiones así positivas, verdad. Pero en realidad no tenemos tampoco un
ataque o una persecución, verdad. Ahí vamos poco a poco. 00:42:54-6
92
I1: Y qué... hablando de percepciones, ¿qué cree usted, cómo son las percepciones aquí en la sociedad, o mejor
dicho, qué valor tienen los niños, valor económico o valor emocional para la gente de aquí? 00:43:07-6 >
93
B: Pues es que es difícil, verdad, porque yo sí creo que la situación de la...la niñez todavía está en una situación
bastante dura, por ejemplo hay mucha violencia contra los niños todavía, muchas personas creen que los niños
son cosas que los pertenecen, que el niño no puede tener poder de decisión, todo este tipo de situaciones,
todavía es una sociedad bastante atrasada en este sentido, verdad. Sí, falta que se reconozcan los derechos de
los niños. El mismo machismo, la niña indígena por ejemplo también es como una cosa, ves, es bastante difícil.
00:43:50-1 <
94
I1: ¿Y qué diría usted, los logros en el país, cuáles serán para usted? 00:43:55-2 >
95
B: Yo creo que la... el haber de la ley de la protección integral en el 2003 fue algo transcendental porque puso la
base jurídica. Creo que este año empezó muy bien el gobierno en el sentido de que se dio mucho presupuesto a
la Secretaría, cosa que no había pasado antes, de 60 meliones de Q lo subieron a 300, pero
desafortunadamente no llegó gente que permaneció mucho tiempo, entonces el dinero no se gastó y (...) Y los
hogares están en malas condiciones y cuestiones así, entonces ya han habido ciertos avances pero hace falta
como venir e implementar realmente la ley de la protección integral. Tener más juzgados de niñez y
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adolescencia, tener más planes de prevención, y creo que uno de los retos era precisamente tener
presupuesto. Entonces ahorita lo que es como reto es realmente que la gente llegue a los puestos claves, que si
realmente trabajan como lo tienen que hacer. 00:45:00-0
96
I1: ¿Y cuántos de estos hogares hay, por parte del gobierno? 00:45:01-2 <
97
B: Yo no sé, no me rec... o sea, tengo una idea pero yo no le puedo dar seguridad, son como 5, 6, creo yo.
00:45:07-7 <>
98
I1: Ah, ¿tan pocos? 00:45:09-4 <
99
B: Sí, son pocos. 00:45:12-4
100
I1: ¿En todo el país 5 o 6? 00:45:12-8 <>
101
B: Sí, sí. 00:45:15-5
I2: ¿Qué capacidad tienen los hogares de Casa Alianza para niños y para niñas, cuánto...? 00:45:19-0 <>
102
103
B: Mire, la capacidad de niñas es de 70, y tenemos 102. Y la de niños es de 80 y tenemos 65. (...) El Manchen
por ejemplo también está sobre poblado, tiene 120 por ahí. Tiene capacidad de 80, también. Hay mucha
necesidad. 00:45:45-1
104
I1: ¿Y conoce otras... o conoce campañas en el país, o proyectos contra la explotación de menores? 00:45:52-7
<>
105
B: No...De lago masivo no se ha hecho. Los que están haciendo más trabajo están más las redes. Creo que ellos
están, a nivel local están haciendo concientización, está trabajando con escuelas y todo, pero algo masivo
nacional no. 00:46:12-5
106
107
I1: Y tal vez otra pregunta alrededor de cómo... hay una forma cómo evaluar su trabajo, o cómo evalúen
ustedes su trabajo? 00:46:23-4
B: ¿Cómo estamos haciendo...? 00:46:23-9 <
108
I2: El impacto, el impacto que han tenido como institución. 00:46:24-8
109
B: Bueno, nosotros estamos muy contentos porque sí hemos logrado varias sentencias en contra de abusadores
de niños, más que todo en temas del incesto y del abuso sexual. Entonces sí vemos un poco más de conciencia
en los jueces por ejemplo. Después de que se les ha dado un montón de capacitaciones y todo empiezan a
conocer la ley de protección integral, entonces eso es lago...como positivo. Y el número de reintegrados.
Ahorita en este años llevamos 180 jóvenes reintegrados, niños y niñas, que ya están con sus familias, entonces
ya se logró de sacarles de la situación en que estaban. 00:47:06-6
110
I1: Y en este... vinculado con esto, ¿tienen instituciones o empresas que colaboran con ustedes, para que
digamos que me imagino que hay programas educativos para los menores de edad, verdad, que están
rescatados de estas situaciones, ¿y qué pasa después con los menores? 00:47:27-2
111
B: Pues mire, convenios con empresas hemos muy pocos, en realidad digamos, aquí a nivel local es poco el
apoyo que da la sociedad. Lo que hacemos, digamos, cuando se rescata una niña o un niño, si es trabajar un
proceso de rehabilitación, aquí a dentro, verdad. Primero hay que trabajar toda la parte psicológica, psiciatrica,
porque vienen con muchos daños. Se les [...] el primer año, o los primeros 6 meses reciben clases aquí tenemos
un convenio con... (...) se me olvida, siempre se me olvida el nombre PRONADE creo que se llama el del
ministerio de educación? Entonces viene una maestra y trabaja con diferentes grupos, se les saca su años
escolar con grado, y ya luego de eso se les manda a las escuelas, también tenemos talleres de corte confección,
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de belleza, tenemos d..Digamos, de elaboración de collares, tenemos un taller de panaderías, con los niños
tenemos? tenemos electricidad, entonces se les va dando herramientas para que cuando ellos se vayan a una
vida independiente. Y ya cuando están en la edad de trabaja, comienza, se les ayuda a conseguir trabajo,
verdad. 00:48:45-0 <
112
I1: ¿Y trabajan aquí con el concepto de género? 00:48:47-9
113
B: Sí, totalmente, eso es una cuestión que nosotros sí manejamos. Siempre tratamos de mantener la equidad
niño-niña, eso sí. Sí lo hacemos. 00:49:03-4
114
I1: Bueno. Creo que por mi parte sería todo. 00:49:09-9 <
115
I2: Si necesitamos alguna información la vamos a ... 00:49:11-3
116
B: Claro, con mucho gusto. 00:49:21-9
117
[... Verabschiedung, Austausch von Visitenkarten] 00:51:05-3
118
I1: Y usted como una experta en la temática, tiene una recomendación cómo lo podríamos hacer, digamos,
cómo nos ponemos de la mejor forma de contacto con este hogar en Antigua. 00:51:23-8
119
B: Perdón? No la... 00:51:23-8
120
I1: La mejor forma tal vez para nosotros, si usted tiene una recomendación cómo podríamos ponernos en
contacto con el hogar en Antigua. 00:51:31-3
121
B: Ah, el Manchén? La verdad es que yo no sé. Yo no sé. Yo diría que llamen a la Secretaría, y de la Secretaría
pues... decir que quiere visitar los hogares y ahí que les digan quien es la persona encargada. O si llaman la otra
semana que este el director de programas, él tiene como más... más comunicación. Es que yo no... No conozco
bien a la Secretaría, mire, van a llegar... Y no es que no quiera, porque no me costaría nada. Pero realmente
no... Digámonos así, más que todo todas estas cuestiones las hace el director de allá, de programas. Sí, mire,
aquí este es el que se realizo con ECPAT, percepciones y propuestas sobre el tema de la ES infantil. Entonces
aquí está el aprendizaje, este trabajo lo que se hizo es que se mandó a educadores a diferentes áreas. Aquí se
habla por ejemplo (...) que son hombres que buscaban niñas lo hacen por dominar en la relación sexual, todo
este tipo de cuestiones, aquí se dice lo que fue lo que se hizo, 284 establecimientos observaron que en 127
había presencia de jóvenes centroamericanas, etc., etc... [erklärt den Aufbau und die Grafiken des Dokumentes.
Es handelt sich um die Studie aus dem Jahr 2004].
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Transkriptionen Experten\CIPRODENI Transkript
04.06.2012
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CIPRODENI: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Mariana del Águilar
2
I: Como ya le dije en los correos, mi Universidad en Alemania, tiene una cooperación con la Universidad de San
Carlos y para el trabajo de mi doctorado... 00:00:20-9
3
B: Déjala allí encima, hablando de creencias culturales, la bolsa no se deja en el suelo porque llama la pobreza…
00:00:28-7 >
4
I: ¿En serio? Me da risa eso! 00:00:33-2
5
B: Ahora que estoy haciendo un documento sobre normas, patrones culturales que son factores que están
influyendo en la Explotación Comercial Sexual [ESC], es lo que siempre uno ha oído, y eso es como pasar de bajo
de una escalera, es una creencia a nivel mundial, bueno pero como dicen no hay que creer ni dejar de creer
Pero bueno entonces dime Dorothea. 00:01:13-0
6
I: Pues nosotros tenemos la idea de realizar un estudio, y estamos haciendo un estudio, específicamente para la
prevención de la explotación sexual comercial de menores de edad y la idea es desarrollar como un programa,
de la participación de jóvenes verdad, a nivel local, pero la investigación tiene varios niveles, y parte de eso, es
también un análisis institucional para ver qué está pasando relacionado con la temática, entonces CIPRODENI
nos pareció como actor clave verdad. 00:01:54-6 <
7
B: Gracias niña, entonces tu quieres saber ¿Qué estamos haciendo? Bueno si quieres que te mande todo por
escrito, te lo puedo compartir. CIPRODENI es una coordinadora de ONG´s que tiene un perfil muy específico, que
son Organizaciones No Gubernamentales guatemaltecas, establecidas legalmente en este país y que trabajan
sobre los derechos de la niñez y adolescencia, esa es la característica de CIPRODENI. La crearon 5 organizaciones
en 1988, es previo a la ratificación de la convención y en este primer periodo, CIRPODENI lo que hace es trabajar
en la promoción de los Derechos del Niño en la en declaración de Ginebra el famoso decálogo.
8
Desde noviembre del 1989 cuando ya se aprueba la convención de los Derechos del Niño, CIPRODENI, junto con
otras organizaciones, comienzan a participar muy activamente en el proceso de ratificación, para lograr la
ratificación del estado de Guatemala. La ratificación se logra a partir de 1990 cuando ya Guatemala ratifica la
convención, es que CIPRODENI cambia su enfoque, entonces ya trabaja por la promoción, el monitoreo, la
educación, el marco de la convención sobre los Derechos del Niño entonces básicamente ese ha sido el trabajo
nuestro.
9
CIPRODENI ha desarrollado durante mucho tiempo proyectos de Educación de formación para educadores,
educadoras, niños y niñas sobre la convención de los Derechos del niño, sobre participación protagónica de los
Niños, se han hecho investigaciones, se ha hecho el segundo informe sobre la situación de los Derechos del niño
a presentar al comité de los Derechos del Niño. Y otra característica de esta coordinadora es que todas nuestras
acciones, todos nuestros proyectos van dirigidos al personal, a los niños, las niñas y a los padres de familia de las
instituciones que son parte de la coordinadora, nosotros no tenemos un grupo especial, no podemos decir estos
son nuestros niños… permíteme [...] (contesta el teléfono). 00:04:42-8
10
Pero también hemos trabajado y atendemos solicitudes de otras organizaciones no gubernamentales, formamos
parte de otros movimientos durante muchos años fuimos parte de la Comisión Nacional de Maltrato Infantil
CONACMI que ahora es una ONG. Fuimos impulsores y socios fundadores podríamos decir, de movimiento
Social por los derechos de la niñez y juventud, formamos parte del grupo de trabajo global que trabajó todo el
tema de la sesión de las naciones Unidas por la infancia, fuimos parte del tema de seguimiento de Trabajo
Infantil y pues como te digo, nosotros vamos más enfocados a la formación hacia la incidencia y hacia la
negociación de cuestiones. CIPRODENI desde 1992 estuvo… bueno impulsó y estuvo metido hasta arriba en el
proceso de la readecuación de la legislación, todo lo que fue la lucha por el código de la Niñez y juventud, la ley
de protección integral, la ley de adopción y cuando se lanzan las iniciativas de las reformas al código penal, para
la tipificación de los delitos relacionados con la violencia sexual. Bueno pues ahí también estuvimos nosotros.
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Transkriptionen Experten\CIPRODENI Transkript
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Nuestra estructura, somos una asamblea General, constituida por los directores y directoras de las instituciones
miembros y como te digo, los delegados titulares son los directores y los suplentes (Stellvertreter) son parte del
personal, tenemos una junta directiva, electa por la asamblea general y una secretaría ejecutiva que es como el
órgano que rige todo.
12
Nunca presentamos proyectos que… vaya a… o que se perciban como competencia para nuestras instituciones
miembro, somos muy cuidadosos en ese sentido por eso nuestros proyectos son mas de formación, de
investigación y cuestiones a nivel general, porque las instituciones miembro tienen sus temáticas especificas de
trabajo, entonces no… los apoyamos, pero no interferimos ni hacemos nada con ellos; por decirte una vez, vino
una Agencia de Cooperación y dijeron, les queremos apoyar un proyecto para atender a niños de la calle… no…
no podemos, si nos dan la información, la trasladamos porque nuestras instituciones miembros esta Casa
Alianza, entonces ellos son los que tienen el expertis. Por supuesto que fuimos un poquito criticados, pero nos
quedamos muy tranquilos porque no interferimos, si viene algo con relación de trabajo infantil, muy puntual,
para eso está PAMI que está en Panajachel, para eso está CEIPA en Quetzaltenango, está CEADEL en
Chimaltenango, que ellos si tienen una población específica con la que trabajan, entonces en ese sentido si
hemos sido muy cuidadosos y por supuesto en el tema de la ESC también tenemos esa misma postura. Hay
varias instituciones miembros de la coordinadora que si tienen trabajo fuerte en este sentido, la primera es
ECPAT Guatemala que tu ya la has de conocer, ya sabes todo lo que han hecho, la formación, campañas y todo
lo demás. Esta PAMI en donde si tenemos un proyecto en donde CIRPODENI apoya toda la parte de formación
con estas redes juveniles junto con la explotación sexual que es un proyecto que tenemos conjunto pero lo
hicimos con ellos. Bueno CIPRODENI es su fuerte, la secretaria ejecutiva de formación nos apoyan en esto y
pues así es como nosotros hemos… como nosotros trabajamos, como te digo somos muy cuidadosos en no
meternos en los campos, las temáticas si las priorizamos y si las trabajamos pero siempre de la mano con las
instituciones miembros. 00:09:04-8 <
13
I: Y como digamos… si ustedes trabajan muchas áreas temáticas verdad porque si la protección de los Derechos
de la niñez es un tema amplio verdad. 00:09:18-2 >
14
B: Si, digamos la formación que se ha dado durante muchos años, nosotros estuvimos promoviendo y formando
técnicas alternativas para la enseñanza de los derechos del niño, entonces hicimos guías sobre cómo trabajar los
derechos del Niño, con niños, con padres de familia, con autoridades, también hemos priorizado mucho el tema
de la crianza con cariño digamos la promoción de patrones sin maltrato para la educación de los hijos, y eso es lo
que nos piden muy seguido, todo lo que ha sido la doctrina y la protección integral, la ley de descentralización
por el tema de la municipalización de los Derechos de los Niños, el tema de políticas públicas, somos parte del
diseño de las políticas públicas a favor de la niñez, entonces sí en la preparación de nuevos materiales como
guías, ahora por decirte en este momento estamos trabajándole a Save the Children de Guatemala, las guías
para la socialización de estudio mundial sobre violencia contra la niñez, entonces CIPRODENI es la que está
preparando las guías para cómo entrarle al estudio, qué se puede hacer con los padres, con los niños, con las
mujeres, con las autoridades locales, entonces he… respondemos también a muchas inquietudes, en estos
momentos estamos actualizando un diagnostico en situación de los Derechos de los niños y de las niñas a
solicitud de SAVE Guatemala y estamos elaborando el tercer informe de la convención, entonces esto… perdón
(contesta una llamada telefónica). Y como te digo, durante mucho tiempo estuvimos impulsando la metodología
muy especial, que es la filosofía para niños. 00:11:41-9 >
15
I: En serio usted lo hace? Qué bueno! 00:11:45-9
16
B: Bueno si lo hacemos porque parte de nuestro equipo, uno de nuestros compañeros se especializó en eso, fue
a formarse con el mero creador de la filosofía y tuvimos un trabajo durante dos o tres años, el problema,
tenemos los mismos problemas que todas las organizaciones no gubernamentales, nos esta costando mucho, los
proceso y los proyectos se acaban, los procesos se cortan pero allí seguimos todavía trabajando, ahora… y como
te digo estamos en la elaboración del informe para el comité, estamos haciendo esta guía, estamos haciendo
este informe, pronóstico, estamos apoyando a ECPAT en algunos proyectos pero es a solicitud de las
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Transkriptionen Experten\CIPRODENI Transkript
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instituciones. 00:12:33-9 >
17
I: Que bueno, ¿y qué tan grande es su equipo?, digamos que aquí, ¿Cuántos trabajan aquí? 00:12:39-2 >
18
B: Somos 4.
19
I:¿En serio? Que fuertes son entonces, porque sí es mucho trabajo. 00:12:44-7 <>
20
B: Somos 4, tenemos dos personas que están trabajando todo el tema de la creación de oficinas municipales de
Protección a la niñez con el apoyo de UNICEF, tenemos muchos años de tener relación con UNICEF y este año
logramos cumplir la meta de 6 oficinas, ya están los compromisos de los alcaldes, ya están las oficinas
funcionando y son dos personas, si tú ves aquí yo estoy ahorita sola, porque los dos, ahora andan en una
reunión y están trayendo unos documentos para el municipio La Esperanza en Xela, la otra compañera Ema a la
que acaban de llamar, ella está trabajando las guías, bueno todo el tema del informe nos lo hemos repartido
entre ella y yo y ahí entre los cuatro vamos sacando la tarea, somos poquitos, de un equipo llegamos a tener 12
personas y se ha ido reduciendo precisamente por el problema del financiamiento… 00:13:40-7 >
21
I: Claro, siempre es lo mismo verdad, siempre es el mismo problema
22
B: Sí.
23
I: Pero otra pregunta que no es como… ¿SAVE the Children todavía tiene oficinas en Guatemala? 00:13:50-1
24
B: SAVE de Guatemala sí tiene sus oficinas. Save the Children tiene proyectos muy grandes, están trabajando
todas las políticas públicas municipales tiene también priorizado la educación de Calidad, están en la zona 11 y
ahorita… en Guatemala había presencia de Save Suecia y Save Noruega, Save Dinamarca y Save Guatemala pero,
hubo como una política de la alianza internacional de Save the Children, de que si había una local, para qué
estaban las otras, entonces digamos… CIRPODENI tiene un proyecto con Save the Children Suecia, nos ha estado
apoyando con todo el informe independiente, pero ahora la negociación no la hacemos nosotros directamente
con la oficina en Perú, sino con Save the Children Guatemala, y ahorita están en esa transición en donde Save
the Children Noruega le está trasladando toda la responsabilidad a Save the Children Guatemala, el único que si
se queda por su característica es, Save the Children USA, de alli, todo se canaliza a través de Save the Children
Guatemala, pero sí están aquí… 00:15:15-8
25
I: Sí, ¿me podría pasar el contacto después? 00:15:18-9 <>
26
B. Claro que si, de una ves… Save the Children, el teléfono es… te lo vos a anotar aquí… 24425070 Save the
Children Guatemala en director es el Licenciado Amilcar Ordoñes. 00:15:47-9
27
I: Muy amable, Gracias…A ustedes ¿Cómo les parece la situación de la Explotación Sexual Comercial en el país? ¿
Qué consideran? Porque todavía no hay… Es difícil hacer informes, por la clandestinidad y también como no hay
muchos datos alrededor de… digamos que los perfiles de los clientes explotadores verdad… 00:16:23-3
28
B: Es porque no se ha hecho ninguna investigación, mira. Yo creo que lo que yo te voy a decir ya lo habrás leído
sobre el tema de la explotación sexual comercial, in visibilizada la problemática, sabemos porque se está dando
sabemos cuáles son las áreas en donde hay mayor incidencia de la Explotación Sexual Comercial, he… … se sabe
que hay muchas limitaciones para enfrentarlo, por todo el tema de la corrupción, del crimen organizado, de
todas estas redes que están muy bien estructuradas, hay mucho miedo para la denuncia y con toda la razón…
hay muy pocas instituciones que están atendiendo la problemática, no hay números, hay alguna cifras de que
han atendido, pero son esfuerzos desde las ONG´s creo, hasta ahora… mira, puede ser que este in visibilizado
pero ya se habla del tema, creo que el hecho de que todas estas campañas que se han realizado, de hacer
eventos, todo el tema de reformas al Código Penal, como que han ayudado a visibilizar la temática, pero la
ausencia de datos es escasa, el no poder decir hay tantas niñas en explotación sexual es un problema, o que si
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04.06.2012
vas a la policía… mira si hay avances pero falta mucho por hacer. Sabemos que la ESC es un problema
multicausal conde el machismo, la discriminación de de género, las estructuras patriarcales son las que se han
generado y siguen favoreciendo esto, todos los mitos que ha habido la parte de la cultura, el considerar lo que
es el tema del abuso sexual la explotación sexual son problemas de ámbito privado, no de ámbito público social,
entonces… no sé si todo pero… si ha habido algunos esfuerzos que se han hecho de diagnósticos, no se habla
específicamente de la ESC pero se habla del abuso sexual que es otra problemática tremenda en este país. La
gente sabe que existen casos, pero siempre se dice en esta comunidad no, en mi comunidad no tal vez en la
otra, siempre son los otros en otro lado, n la mía no …y si es un problema que preocupa; en el tema de la ES
ahora hay una cuestión que está preocupando más y es como que se está relevando mucho el tema de la trata…
y eso está como volviendo a bajar el perfil podríamos decirle, a la problemática de la ESC. 00:19:33-8
29
I: Sí, me di cuenta!
30
B: Ese es el problema. Es cierto que la ESC es parte de todo esto pero, no todas la niñas explotadas sexualmente
han sido víctimas de Trata, entonces hay una gran preocupación en ese sentido, después del congreso mundial
de Estocolmo, que fue en donde se disparó la gran preocupación por el tema de… No digo ya que no haya
habido iniciativas importantes para esto, pero el congreso de Estocolmo fue el que le dio el perfil más alto a la
problemática; Yokohama ayudó, pero toda este preocupación por la ES se dio con Estocolmo, yo si miro con
mucha preocupación el tema de que ahora, lo que más se habla es de la Trata, ¿Qué esta pasando con el tema
de la ESC?...Pienso que es por políticas o porque las Agencias de Cooperación están privilegiando ese tema, solo
digamos… bueno OIT/IPEC hoy OIT/IPEC ha dado mucho apoyo financiero y también ha dado mucho apoyo
desde el punto de vista conceptual con el tema de ES. Creo que todavía se mantiene el tema, pero si tú ves
ahora los proyectos so de trata, trata, trata.
31
I: Sí, he tenido la misma sensación en el país…
32
B: Como que se vuelve moda, y esa es una preocupación y hay que decirlo, no hay que tener miedo de decirlo,
ha habido modas en América Latina con el tratamiento de las problemáticas de la niñez. Bueno cuando se dio la
Convención, ese fue el gran cambio del paradigma de la visión de niñez… Todos los primeros esfuerzos fueron
para la legislación de la ley, fue muy bueno, pero, hasta hace muy poco tiempo se empezó a hablar ya de
Políticas Públicas, porque nos dimos cuenta que solo la legislación no hacía falta… y en el tema de problemáticas
puntuales también te digo cuál fue el gran boom! Niños de la calle. Por qué ese gran boom! De niños de la calle,
porque ahí estaban, porque los mirábamos, se miraban feas las ciudades, por allí comenzó la inquietud del
montón de niños que no tiene en donde estar y comenzó a inquietar, ahora el tema de niños de la calle ya no es
moda, lo que les está costando a las instituciones que le están dando una atención directa a estos niños, porque
no es que no hayan, allí están, más invisibilizados, mas ocultados y más olvidados, el tema de la niñez
trabajadora, las peores formas de trabajo infantil, la piedra, la pólvora, la cal, todo ahora que… después fue, la
ESC, hace mucho tiempo fue el maltrato, pero después vieron y no, ahora castigo corporal, y ahora aquí la Trata,
no te digo que no es bueno que se visibilicen estas problemáticas, pero el hecho de visibilizarlas no quiere decir
que te olvides de los demás. 00:23:24-7
33
I: Claro! Para no dejar todos los otros temas verdad…
34
B: En este país ¿Quién está atendiendo a las niñas Explotadas Sexualmente? Casa Alianza y ECPAT pero son
proyectos puntuales, porque son los únicos. 00:23:37-0
35
I: Pero se supone que ¿por parte del Gobierno, la Secretaria es la que es… 00:23:46-9 <
36
B: Ese es otro tema, el tema de los garantes de los derechos y eso también lo hemos ido aprendiendo las
organizaciones que trabajamos el tema de Derechos del Niño, el trabajar con enfoque de derechos que fue
digamos, lo que nos abrió los ojos con respecto a los garantes con el tema de los corresponsales y el Galante de
derechos que siempre tienen los niños, el Galante es el Estado, pero ¿Qué tiene la Secretaria de Bienestar
Social? Un centro, en donde costó, pero costó muchísimo porque yo estuve muy cerca de ese proceso, porque
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04.06.2012
yo colaboro con ECPAT, de que implementaran una metodología de atención, se fueron las autoridades que
dieron todo el apoyo y eso se acabó… y ¿ahora que? Con cinco secretarias de Bienestar Social en 10 meses…
37
¿Cómo puedes institucionalizar metodologías con enfoque de derechos que realmente restituyan los derechos
de estas niñas, cuando no hay una política institucional, no se ha institucionalizado una metodología… … No… se
explica y de allí uno ve en los informes, si tenemos un plan nacional contra la ESC, ok perfecto pero ¿en dónde
está la plata? Eso es lo que no hay, capacitaciones se han dado, que yo defiendo que los procesos de
capacitación y formación del personal, deben ser permanentes y siempre tenemos que estar dando formación,
porque la gente que está en las instituciones del gobierno es tan cambiante, pero se han dado capacitaciones a
jueces, a policías es un esfuerzo muy grande de ECPAT, CONACMI, PAMI, bueno de tantas instituciones con
apoyo de IPEC, de GTZ de Alemania que ha dado mucho apoyo de este tema, yo inclusive hice una evaluación
del proyecto que se tuvo con ECPAT, entonces… como te digo, esa es la gran frustración que se tiene, hay
políticas pero no hay plata, hay planes Nacionales pero no le dan la plata, hay una institución del Estado
Responsable que no responde, y las ONG´s con menos apoyo financiero ¿Qué va a pasar? 00:26:28-3 >
38
I: Ustedes tienen una forma ¿Cómo colaborar con el Estado con esta parte? 00:26:36-1 <>
39
B: Mira, CIPRODENI no como secretaria ejecutiva, pero digamos ECPAT, que no se si ya hablaste con Maria
Eugenia, ella puede contarte cuáles han sido los dolores de cabeza y todos los esfuerzos que se han hecho, las
frustraciones que se han tenido, porque el proyecto precisamente de atención que se tuvo con los mini
programas que se han tenido con OIT/ IPEC, han sido en "Mi hogar" en la Antigua para la atención de las niñas,
para ver su reintegración a la familia, para ver educación y realmente ha sido frustrante… frustrante! 00:27:16-8
<
40
I: Que lástima verdad! Que no pasa nada. 00:27:19-0 <>
41
B: Mira, es una irresponsabilidad y es un desinterés, por atender estas problemáticas por parte del Estado, que
es indignante. Es indignante! Porque no puedo creerlo que...es que ni siquiera se pueden tomar la molestia de
definir una política institucional de atención, a lo que se les ocurre, y no es por falta de conocimiento porque
saben que allí están los recursos, muchas organizaciones de Sociedad Civil le han ofrecido durante mucho
tiempo, el apoyo y ellos saben que solo lo tienen que pedir y se les da, pero, no se si es desinterés pero… todos
te hablan de que tienen la voluntad política, pero les digo con voluntad política, los niños no comen, con
voluntad política los niños no se educan, y con voluntad política no puedes desarrollar programas de atención
integral para estos niños. 00:28:20-6 <
42
I: Ha pero doña Mirella de PAMI, nos comento que ustedes elaboraron como un mapa geográfico de la ESC?
00:28:32-7 >
43
B: Los mapas los tiene CONACMI, porque ellos con el apoyo de Save the Children, ellos hicieron un papeo de las
zonas en donde están, ellos son los que los tienen, de las zonas en donde están ellos. PRONICE fue otra
institución que hizo mucho trabajo en ese sentido… 00:28:55-3 <
44
I: ¿Pero lo cerraron verdad?
45
B: Está ahora en Stand By… da lástima porque se tiene toda la riqueza y toda la experiencia institucional, pero
como te digo, el mantener los proyectos está siendo muy difícil para las ONG´s, muy difícil, comprendemos que
esta es una crisis a nivel mundial y que muchos de los países que eran cooperantes, están ahora desde un
tiempo enfrentando estas mismas problemáticas que tenemos en América Latina y por supuesto sus recursos
tendrán que ir para saldar sus propias problemáticas, pero si es muy difícil, sobre todo por estas políticas de las
agencias de cooperación de que te dan para actividades pero no te dan para funcionamiento, entonces ¿Qué
hacemos? Si no tenemos un lugar para trabajar, donde tener archivos, donde tener sistemas contable,
administrativo porque no es solo de recibir la plata, la tenemos que administrar y de la mejor manera, la manera
más eficiente más transparente y todo, pero si no tienes personal que te lo haga.
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I: Si, claro…
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B: Si sos educador, sos educar, si sos abogado, sos abogado y el tema de organización de ONG´s, pues es un
tema que hay que manejarlo con mucho cuidado pero nadie te da para eso, ¿entonces qué haces? Cerras…
00:30:27-5 <
48
I: Y para el trabajo, ¿Qué desafíos tienen para el futuro? 00:30:40-4 <>
49
B: Pues mira, el gran desafió que tenemos es, poder continuar trabajando, manteniendo los pocos procesos que
se han podido iniciar, porque ahora también te dan para actividades y a veces con dos o tres actividades no se
logra lo que se quiere, hay que entender que tienen que ser procesos y más los procesos de tipo, por ponerte un
ejemplo, de la readecuación de la legislación de la legislación. La ley de protección integral se logro después de
13 años, la ley de adopciones se logró después de 10 años y fue un esfuerzo que no solo se logro de una
organización ni de una coordinadora, fue un esfuerzo de mucha gente y con el apoyo de muchas agencias, pero
fueron procesos largos y caros… La Política Pública también fue un proceso largo, un proceso de dos años pero
después también no es de solo lograrlo es el seguimiento que se le tiene que dar, digamos la ley de protección
integral que es un marco jurídico bueno, positivo, su implementación ha costado mucho, porque es cierto, se
integraron los juzgados de niñez pero, ¿Cómo preparar a esta gente y no re-victimizar a los niños y niñas? Lo
tenemos que dar constantemente, porque lamentablemente, en los centros de formación en las universidades,
el tema de los Derechos de la Niñez, ha sido un tema reciente, que muchas veces no está incorporado en la
aurícula de la preparación de los profesionales, han hecho muchos esfuerzos por hacer diplomados, por hacer
maestrías con el apoyo de la Sociedad Civil, de las organizaciones pero realmente no está incorporado, toda esta
nueva legislación, en el marco de los derechos del niño, creo que no lo dan en ninguna facultad de Derecho.
50
Entonces los procesos son muy largos… Bueno en el tema de ESC, se logra el plan nacional… lo logra el famoso
grupo articulador que ahora tuvo este… primero estuvo en la Procuraduría General de la Nación, que fue donde
se logro integrar el grupo en donde se tuvo apoyo, en donde se hizo el plan y todo lo demás, después pasa a la
Secretaría y comienza a bajar… de allí llega la comisión nacional, que lo absorbe como una sub comisión del
trabajo y sigue en las mismas. La Secretaría tiene una persona para ver la ESC… entonces las ONG´s llega un
momento en que de tanto estar jalando la carreta o empujando la carreta, dicen, mejor la llevo yo, porque los
niños ahí están, las niñas ahí están, no pueden esperar a que las autoridades de verdad tomen en serio el asunto
y se pongan a trabajar… porque las ONGs tenemos muy claro que no podemos sustituir un rol del Estado, pero
tampoco nos podemos quedar indiferentes ante las situaciones que el Estado no atiende, que no le da la gana
atender…
Y las niñas en situación de Explotación, ¿Qué haces con la niña que tienes que sacar ya de allí? A Casa Alianza,
porque no la podemos mandar al Manchen, en donde le viven cambiando el nombre, porque antes era Mi Hogar
y ahora no se cómo se llama, ¿Qué la vas a mandar a hacer allí?, en donde no hay un programa, en donde no hay
atención especializada. 00:34:32-2
Tienes que recurrir a Casa Alianza en donde les está costando mucho y que creo que ya llenó su capacidad, pero
si no va allí ¿Qué? La falta de aplicación, como te digo, no es solo tener el Marco legal, que pasa, ¿Cuántos
explotadores han sido procesados y condenados?, las penas, mira ese código penal que tiene grandes lagunas
que ya se hizo ver, a medio mundo que tienen que ver en esto y todavía hay obstáculos, ¿cuántos años llevamos
con eso?, y no sale, ahora dicen que va a salir pero uno ya no cree, ahora como Santo Tomás, hasta no ver no
creer. Creo que si el Estado como responsable, no hace nada, la situación se va a complicar aún más, porque
ante un Estado que no garantiza y que no trabaja y ONG´s en procesos de debilitamiento, ¿Qué va a pasar con
estas problemáticas? Ese es el gran reto, ¿Cómo llenar esa brecha? ¿Cómo hacer de que las cosas caminen?
Porque tampoco le podemos pedir a la gente que trabaje de gratis, porque estos son procesos que son de años y
que se le tiene que dedicar muchas veces, más de 8 horas diarias, así que para mi, el gran reto es, mantener
vigente el tema y que el Estado realmente asuma y se comprometa pero que lo cumpla, ya de promesas estuvo
bueno, ya de firmar convenios y tratados internacionales y regionales, ya estuvo bueno, toda la base legal y hay
estudios que lo demuestran, toda la base legal está en el tema de ES, lo que falta es eso, una política
institucional, porque política pública hay, una política de la Secretaría de Bienestar Social que tenga una
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institucionalización de metodologías con enfoque de derecho para la atención de la niñez.
Que se designen los recursos financieros y técnicos que se necesitan para la implementación nacional en contra
de la ES y sobre todo, que se hagan las reformas al código, o que se apruebe la ley específica que es lo que se
está luchando ahora, porque tu hablas con el ministerio público y te dicen es que no se pueden tipificar los
delitos porque no están en la ley, y eso no se sabe de hoy, eso se viene hablando de hace muchos años, me
recuerdo que fue un proyecto regional en el 2000 y estamos en el 2008 y esto sigue igual, entonces hay muchos
retos. 00:37:24-4
54
I: Y ¿Cuáles fueron los logros hasta ahora? 00:37:30-1 >
55
B: Mira, logros hay, que se ha visibilizado el problema, que hay investigaciones muy buenas… que analizan toda
esta problemática, que ya hay documentos para la formación, hay manuales para la policía, hay manuales para
el Ministerio Público, se ha dado capacitación, hay gente que sigue dentro de las instituciones del sistema, ya
conocen la problemática y saben qué hacer, pero saben la limitación, no tienen los recursos para actuar. Otro
logro es que hay metodologías para la atención y el abordaje de la problemática. Para mí, un logro muy
importante es que ya hay adolescentes que ya están conscientes de la problemática y ya han asumido una
responsabilidad en la prevención, eso es muy importante, para mí, es uno de los principales logros, porque están
logrando trabajar con los adolescente que el día de mañana estarán en puestos de dirección, entonces ya están
empoderando a estos muchachos, de su responsabilidad, porque no todos los adolescentes son así, pero mira
estos muchachos que participan en el proyecto Juntos por la Explotación ahí están, son dinámicos, son activos,
no es toda una generación, pero por lo menos es una buena parte de una generación, ya está creciendo con esa
formación y muy empoderado con esos Derechos y con los derechos de los demás y de asumir compromisos
para enfrentar esta problemática, para mí, ese es un logro muy grande.
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Que hayan chupos de patojos en Asunción Mita, que hayan allá y que estén preocupados por esto, que estén
interesados en conocer, en un país en donde no hay una cultura de la lectura, de buscar información, sino en
donde te crees todas las mentiras que te dicen y que hayan muchachos que sean capaces de analizar y de tener
un pensamiento crítico y de proponer, eso es bueno, para mi ese es uno de los mayores logros que hemos
tenido, muchachos que ya conocen sus derechos, que ya conocen la ley y que saben que este problema existe y
qué se puede hacer, ese es uno de los logros más grandes. 00:39:53-3
57
I: Sí, qué bueno, me parece tan bien verdad, porque ellos son las personas que después va a trabajar
probablemente… 00:40:06-4 <>
58
B: La ESC de niños y niñas, y ellos son los que ya está preocupados por éste problema, es como en el tema de las
políticas públicas, todo el tema de la municipalización, todos estos grupos de niños, de niñas y de adolescentes
que han participado en la elaboración de diagnósticos de situación en sus comunidades, que han trabajado en la
elaboración de políticas públicas, que le han dado un seguimiento a la implementación, allí estas creando otro
tipo de ciudadanos en este país; por eso es que hay que apuntarle a eso, mira todos los niños y niñas que
trabajan, las adolescentes que trabajan, ya están conociendo sus Derechos y están viendo qué pueden hacer, ya
se están organizando y eso es logro que se han dado desde la Sociedad Civil… (Responde una llamada
telefónica). Hay suficiente bibliografía para consultar, antes no, pero ahora un logro es que ha habido
publicaciones, hay de todo, ECPAT mira la cantidad de manuales que tiene, que han utilizado, PAMI todo el
material de comunicación que ha trabajado, entonces esos son logros, antes no pero ahora hay suficiente, para
investigar y para conocer. 00:41:48-4
59
I: Y ¿trabajan todo eso con el concepto de género? 00:41:52-9 <>
60
B: Acuérdate que la ESC, todo lo que es masculinidad, machismo, la perspectiva de género y esto también es
otro logro, el que se haya incorporado todo esto en el trabajo de las instituciones y el haber incorporado el
enfoque de derechos, y la gran ganancia que te da es la exigibilidad… El trabajo con el enfoque de Derechos, te
hace entender y entender a la gente, primero a que tiene Derechos, después que hay responsables que hay
garantes de sus derechos y lo ultimo y bien importante, que pueden exigir, entonces creo que estos han sido
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grandes avances dentro de este tiempo, creo que para toda las problemáticas, ha habido iniciativas y enfoques
que puedes aplicar en el trabajo y el enfoque de Derechos ha sido un enfoque que ha sido muy enriquecedor
para el trabajo, y el respaldo para el trabajo, porque ahora ya no llegas y dices mire es usted, póngalo. Yo creo
que otro logro es, que hay una fiscalía con muchas limitaciones, no le puedes exigir a un fiscal que atienda todos
los casos, pero ya por lo menos está la base, entonces ya se puede exigir un fortalecimiento, ya hay
metodologías ya hay abordaje, bueno hay muchas cosas… lo que no hay es plata (lacht)… eso es lo único que no
hay. 00:43:39-2 <
61
I: Ese es un problema en todo el mundo, siempre falta… pero ¿Cómo ve usted la sociedad aquí, el concepto de la
masculinidad? 00:43:52-8
62
B: Precisamente de eso es un documentito que estoy haciendo ahorita, que coincido con toda la información
que estoy trabajando;… somos… tenemos que reconocer que somos sociedades con estructuras patriarcales,
con una masculinidad muy mal entendida en tema de machismo, la discriminación de género todavía siguen en
este país muy enraizados y ese es otro de los grandes obstáculos para poder avanzar en relación a este tema, el
cambiar actitudes no es una cosa que se hace de la noche a la mañana, por eso es que es tan importante,
trabajar con los niños, con las niñas y con los adolescentes, para cambiar esta cultura tan machista de nuestra
sociedad, va a costar un montón de siglos cambiarlo, una educación que sigue siendo, para mi, machista y
sexista y está muy enraizada, puede ser que uno aquí en la capital no lo perciba, pero cuando tu te vas para el
interior de la república, a aldeas, a comunidades, a cantones, la cosa sigue exactamente igual, la dominación del
hombre sobre la mujer, sigue y permanece… y en algunas comunidades se consolida con el tema de la religión.
El hombre cabeza de familia, el hombre es el que manda y la mujer obedece, aunque tu por afuera estés
luchando por que miren la igualdad que esto y que el otro, mira, cuando tu vas al interior es en donde te das
cuenta de que todavía hay mucho que hacer, y no lo digo yo, ahí están los autores que estoy citando, las
estructuras patriarcales, el machismo, la discriminación de género son los factores que más influyen en la
persistencia del fenómeno de la ESC. 00:46:12-0
63
I: Y que considera usted, ¿es feo hablar de un valor de niños verdad, pero la sociedad y el pueblo indica, los
niños qué valor tiene? ¿Valor económico, valor emocional para la gente, para las familias? 00:46:28-6 <
64
B: Mira, lo que pasa es que todavía persiste esa cultura de considerar a los niños objetos, los niños son míos y se
acabó, no son personas, es lo mismo que con las mujeres, y todavía persiste y va a costar mucho cambiarlo,
hasta ahora… y no sólo hasta ahora, yo me recuerdo cuando estábamos en la lucha por el código, el gran
argumento era los papás ya no va a poder corregir a sus hijos, los papás ya no van a poder pegarle a sus hijos y
los maestros ya no van a poder pegarle y gritar a los niños entonces siempre viendo la situación de
vulnerabilidad del niño, ¿Cuántos siglos pasaron para que los niños fueran visibles? Fueron siglos de
ocultamiento de la niñez y… creo que vamos por un mejor camino, hay un reconocimiento del niño como sujeto
de derechos, hay un mayor respeto para los niños pero no todavía en la medida que quisiéramos, todavía hay
altos niveles de maltrato, de abuso, y como te digo, eso lo ves cuando tu vas a trabajar al interior de la república,
desde el momento que el niño o la niña no ha sido inscrito en el registro civil, te das cuenta de que no hay una
preocupación… no podemos generalizar ni podemos englobar, porque cuando tú te profundizas en la
problemática del niño ves que es la problemática de toda una sociedad y es la problemática de las familias.
Cuando hablamos del derecho del niño a un nombre o a una nacionalidad, bueno lo primero es ir a inscribir al
niño, si tú ves en el interior, generalmente el hombre si tiene cédula, pero las mujeres no, entonces como que va
relacionado, las mujeres y los niños como que van en la escala, y todavía persiste. 00:48:41-3 <>
65
I: Usted ¿ve como un vínculo especial de la temática de maltrato de la ESC con la población indígena? 00:48:534
66
B: No, yo creo que el abuso sexual, el maltrato y la ESC se da a todo nivel, porque son cuestiones que hemos
hablado, digamos el tema de maltrato, ese mito de que se maltrata más en las familias pobres, eso no es cierto.
Lo que pasa es que los niños quebrados después de una gran sopapeada (maltratada, es un termino chapín) el
papá y la mamá va a parar a los hospitales nacionales y ahí se detecta si bien nos va, pero en otros niveles, no
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van a un hospital nacional, van a un hospital privado o con un médico particular que no denuncia, que no
reporta, entonces, lo que te decía, no se puede generalizar, el tema de la ESC bueno, en las niñas con menos
recursos, la niñas pobres es más visible porque las estás viendo allí pero en otras clases sociales también se da la
ESC, entonces para mí la ESC es cierto que influye… en el tema de maltrato y en el tema del abuso, lo primero es
esa visión de que los niños no son persona sino que son objeto, para mi es el principal factor, si yo a ti no te
considero como persona, no eres importante, no tienes valor, no tienes derechos y yo puedo hacer contigo lo
que me de la gana, ese es uno de los primeros factores. Influye la pobreza y la extrema pobreza, pero yo creo
que no son concluyentes, porque no podemos decir que todos los padres pobres o madres pobres son
maltratadotes, lo que pasa es que tal vez en otros estratos es más fino, tienen otros recursos… 00:50:40-7 >
67
I: Sí, pero si la ESC también ocurre en otros niveles de la clase social, ¿Qué razones ven por eso, si no es por
pobreza, si no es por clase social? 00:50:57-6 <
68
B: Es por eso que estamos hablando, es por este machismo, por este no reconocimiento de la niñez de la
adolescencia, el hecho de pensar que mis hijas son mías y puedo hacer con ellas lo que me de la gana esa es una
cuestión más de la persona, independientemente de la clase social a la que pertenezca, es algo ya interno, son
valores, es ética, es tu formación, eso es lo que tiene que ver; porque el maltrato se da a todo nivel, las drogas
se dan a todo nivel no solo se da con los muchachitos de la calle, lo que pasa es que estos pobres consumen la
droga peor, y los otros tienen otros mecanismos más sutiles de conseguirlas, es como en todo, las maras es
cierto de da en estratos pobres y bajos pero también los otros niños también hacen sus maldades, los pobres tal
ves por necesidad, que no lo justifica, pero los otros por diversión, robarse rótulos, bueno tantas cosas,
entonces más que todo es formación, es increíble lo que tiene que ver. La Educación tampoco, la falta de
educación no es un detonante para la ES, o el maltrato o el abuso, porque hemos visto profesionales muy bien
preparados que son maltratadores y abusadores… yo creo que es más cuestión de formación y de patrones
culturales, creo, no sé… 00:52:33-8 >
69
I: Y ¿ustedes tienen una forma para evaluar su trabajo? 00:52:45-1 <>
70
B: Mira, nosotros como todas las organizaciones, elaboramos nuestros informes por actividad, nuestros
informes mensuales, trimestrales y pues se hace una evaluación al final de año, que logramos, que no logramos,
que cumplimos y que no, Cuáles fueron las cosas que si nos favorecieron y cuáles no, los obstáculos pero
también hemos tenido el apoyo en tres oportunidades, hemos tenido tres evaluaciones externas que han sido
sumamente valiosas para fortalecer el trabajo y encontrar las limitaciones que se han encontrado, entonces ahí
estamos… y los mismos métodos que tienen las agencias, presentas tus informes, vienen y citan, platican con las
personas que trabajamos, con las que tenemos relación pero si se evalúa el trabajo. 00:53:42-7 <>
71
I: Sí pues, por mi parte creo que sería todo, muy interesante platicar con usted, no sé si ¿quiere añadir algo?
00:53:54-9 <>
72
B: Pues no, pues desearte suerte, que puedas terminar sin mayores problemas tu investigación y pues no hay
que perder la esperanza, la esperanza es lo último que se pierde, no y la esperanza es que si en cuanto más
trabajemos, más formemos a nuestros niños, y a nuestros adolescentes las cosas pueden ir cambiando poco a
poco. 00:54:26-6 <>
73
I: Sí, porque en realidad… 00:54:30-0 <>
74
B: Y el no olvidarnos de los temas que deben seguir siendo para nosotros prioritarios e independientemente de
que las agendas de la cooperación lo hayan proclamado. 00:54:39-1
75
I: Sí, y en realidad como ahorita ya conocí varios actores en el país de ONG´s admiro mucho su trabajo en
realidad, porque este país me gusta mucho, conozco otro sistema verdad que por ejemplo solamente la cuestión
de la corrupción, y la corrupción en este país está horrible y para mi verdaderamente me cuesta entenderlo, ¿
Cómo es que estas cosas pasan? 00:55:10-8
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76
B: Aun para uno, lo que pasa es que esta cultura de que lo más fácil y de que solo yo y solo yo y los otros que se
los lleve el río, uno lo ve cotidianamente, ha es que te paro el policía rápido a ver cuánto quiere para que no te
ponga una multa, es muy rara la gente que le dice al policía deme mi multa. A mi hijo le paso, no es que quiera
decir que tengo un hijo excepcional, pero no vio un rótulo y no sé que le paso, lo paro el policía y le dijo mire lo
podemos arreglar y el le dijo, no, deme mi multa pero le va a salir muy caro, no importa, deme mi multa y fue a
pagar su multa, pero eso, son cuestiones que uno lo tiene que enseñar desde chiquitos a los niños, es el ejemplo
que tu le estas dando, es como yo les decía ¿Qué pueden esperar de niños que han crecido en ambiente
sumamente violentos? Los niños hacen lo que aprenden, si tú les enseñas gritando, el niño va a gritar. 00:56:332
77
I: Claro, actúan de la misma forma.
78
B: La consecuencia de sus actos es una sopapeada y se curten y después dicen que me importa que me peguen,
igual es solo un ratito no les enseñamos las consecuencias graves que pueden tener sus actos, entonces es bien
difícil, por eso la corrupción en este país… tenemos que luchar en cuestiones insignificantes como te digo una
multa, el pagar impuestos, el ponerte ante la SAT y decir bueno esto fue lo que me pagaron y aquí está mi
impuesto … pero no todo el mundo lo entiende, todos llevan la vida lo menos complicado que se pueda y lo más
fácil posible… este país es frustrante! 00:57:31-3
[...]
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1
CONACMI: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, B: Miguel Ángel Guerra, Programmkoordinator
2
B: Mucho gusto mi nombre es Miguel Ángel López, yo soy el coordinador del programa de CONACMI. Delia
Rodas la directora tenía una actividad programada para hoy entonces no pudo estar con usted, pero platicamos
para que pudiera atenderla. 00:00:17-0
3
I: No sé si usted ya tiene una idea más o menos de que estamos haciendo, no sé si le explicó? 00:00:26-7
4
B: Sí, por favor!
5
I: Mi universidad en Alemania tenemos una cooperación con la USAC aquí. 00:00:36-5
6
B: ¿Con alguna unidad académica en especial? 00:00:38-8
7
I: Las ciencias sociales, y aquí el instituto de investigación nos apoya para hacer como cooperación una
investigación como es parte también mi proyecto de doctorado, sobre la situación o más bien sobre la
prevención de la explotación sexual comercial [ESC] de menores de edad en Guatemala, en la región de Antigua
y la idea es dar primero un análisis a nivel institucional para ver que organizaciones trabajan la temática verdad
cuales son las acciones del tema y después, también para desarrollar un programa de la prevención a través de
los promotores juveniles, entonces en eso estamos y consideramos a CONACMI como un actor clave también en
esta… en la corrección de los derechos de la niñez y si es interesante saber si ustedes han tomado medidas
específicas justamente en la temática de la ESC, para prevenirla, para combatir este problema. 00:01:48-5
8
B: Bueno, yo soy parte, por eso le preguntaba que Unidad académica de la USAC, yo soy docente de la San
Carlos de la Escuela de Psicología, entonces nosotros como CONACMI, cumpliremos el otro año 15 años de
trabajo. La estructura de nuestro trabajo está dividida en 4 programas, 1 programa que es específicamente
sobre acciones de prevención, otro específico sobre la niñez violentada sobre sus derechos, otro de
investigación y un cuarto que es llamado sobre incidencia política, que lo que busca es, articular esfuerzos con
otros movimientos, con otras organizaciones, porque creemos y estamos convencidos que la única forma de
tener realmente incidencia en el trabajo que hacemos es a través de la coordinación interinstitucional. Entonces
a partir de allí nosotros siempre hemos trabajado lo que es la problemática del abuso sexual infantil, pero ya
hace aproximadamente 6 años empezamos a investigar e involucrarnos un poco más en lo que es la ESC Infantil.
De hecho, nosotros como CONACMI hemos sido parte de lo que se conoció como grupo articulador en contra la
ESC infantil. Nosotros en algún momento estuvimos trabajando algunas actividades tanto en la línea de
investigación como de prevención y atención. Específicamente nosotros hicimos hace aproximadamente tres
años un mapeo geográfico y social, para poder identificar los departamentos, eran… los trabajamos en 6
departamentos fronterizos, primero la frontera sur y luego la frontera norte en Guatemala, para poder
identificar, para poder caracterizar como se venía dando la ESC. Este mapeo solamente planteaba de las cuatro
formas, nosotros venimos trabajando el rema de explotación, solamente teniendo un registro tres en particular,
una era la… el Comercio Sexual Remunerado de niños y niñas, por otro lado estábamos hablando también del
Turismo Sexual Infantil y por otro lado, del tráfico o la Trata específicamente, entonces hicimos allí algunas rutas
principalmente de cómo se venían dando las problemáticas, después de eso diseñamos una estrategia para
poder trabajar con la Policía Nacional Civil para poderles dar los resultados y el mapeo para que se puedan
implementar algunas acciones. Este mapeo la presentamos a las más altas autoridades de la policía a partir de
allí se implementaron algunos planes para dar respuesta, por otro lado se trabajo con aproximadamente 10
cabeceras departamentales con agentes de la policía y se trabajo precisamente en ese año con la totalidad de la
promoción de la academia de la Policía Nacional Civil.
9
Después de esto y como producto de este trabajo de investigación, nosotros organizamos el primer encuentro a
nivel Regional Centro Americano de policía y migración y se hizo la presentación del resultado de los mapeos. De
hecho el mapeo se ha venido haciendo en toda la región Centro Americana y fue un espacio para poder
presentar el resultado de los mapeos y dentro de esto, se buscaba primero poder reflexionar un poco sobre la
metodología que se habían utilizado, es decir, habían metodológicos que hacían difícil poder ubicar los puntos
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fronterizos, en donde comenzaban y en donde terminaba un país. Por otro lado algunos criterios específicos en
cuanto a las definiciones, creo que era un poco importante como poderlas como visualizar para tener una visión
más integrada, entonces se presento allí y se hizo una revisión y una propuesta metodológica fortalecida.
Lamentablemente en Guatemala, nosotros probablemente como organización ya no tuvimos los recursos para
poder trabajar, porque trabajamos con el 100% de cooperación internacional, entonces las organizaciones que
más nos apoyaban era la Alianza Save the Children, StC UK y StC Noruega ya no están ahora acá en Guatemala.
00:06:03-1
10
Entonces dejamos de trabajar específicamente la línea de Investigación, que era nuestra prioridad por… de
alguna manera hacer una actualización a los mapeos y en cuanto a los insumos del encuentro regional de policía
y migración. Por otro lado después de esto, seguimos participando como grupo articulador, pero el grupo
articulador desaparece como tal, se conforma … bueno aquí en Guatemala hay una Comisión Nacional de Censo,
¿no sé si tienes conocimiento de esto? La Comisión de Niñez y adolescencia es la que establece según la libre
protección integral, el artículo 85 de la ley de Protección Integral establece que es la encargada de formular la
Políticas Públicas, de monitorear el seguimiento y de evaluar las políticas públicas con relación de niñez u
adolescencia y en nuestro país se definen 5 niveles de políticas públicas. Un nivel que se conoce como Nivel de
políticas Sociales Básicas, otros como las políticas de asistencia Social, las políticas de protección Especial en
donde entra también el maltrato, abuso y explotación Sexual y las políticas de Garantía, por otro lado también la
política pública establece también las políticas de participación de la Niñez y la Adolescencia. 00:07:20-4
11
Entonces la Comisión Nacional de Niñez y Adolescencia… convierte como una subcomisión, todas las que
éramos parte del grupo articulador pasamos a formas parte de una subcomisión, la Comisión de la niñez y
entonces tuvimos muy poco apoyo por parte de la comisión, se le dio muy poca prioridad se dejaron muchas
cosas de hacer y el trabajo se vino, se fue decayendo, fue hasta que este año que a iniciativa de la gente de hoy
específicamente de Karina Javier, ella nos visitó, yo soy parte de la Comisión Nacional de la Niñez, y ella nos
planteó reactivar esta comisión de niños y fortalecerla, entonces hemos tenido unos acercamientos para poder
formar una comisión que pudiera de alguna manera reactivar esta subcomisión. 00:08:11-8
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Ahí están algunas organizaciones esta OIT, está UNICEF y nosotros como Comisión Nacional como parte
CONACMI hemos estado.Después de esto lamentablemente nosotros ya no pudimos participar por algunos
compromisos que teníamos pero se dio la presentación del trabajo de Investigación de Casa Alianza el que se va
a presentar en Brasil, pero hemos venido dándole seguimiento a la problemática particularmente en el trabajo
nosotros hicimos después del trabajo con la Policía Nacional Civil, también trabajamos con Jueces de Paz de los
mismos departamentos, en este caso con los departamentos fronterizos y agregamos Quetzaltenango y
agregamos también la Antigua en algún momento y agregamos la Escuela de Estudios Judiciales acá para poder
trabajar con los jueces, principalmente jueces de paz. 00:09:04-4
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Trabajamos con ellos para poder sensibilizar, para pasar la propuesta en cuanto al abordaje que se le debería de
dar a los casos en cuanto al enfoque legal y social también, y trabajamos con personal de Salud, en el caso de
algunos departamentos como San Marcos y como Huehuetenango una buena estructura de organización a
través de redes de coordinación interinstitucional, en donde estaban involucrados no solo gente del ministerio
de Gobernación a través de la policía Nacional Civil, sino también en donde había gente de Salud Pública la gente
del Ministerio de Educación y algunos actores institucionales pero nos hemos quedado allí, de hecho nosotros
seguimos trabajando, en algunos casos, nosotros dentro del trabajo de Atención Psicosocial que hacemos acá,
algunos casos nos son referidos por ES entonces hemos tenido la oportunidad de tener a niñas particularmente
con edades de 12 años y algunas adolescentes mayores de 12 años que han sido víctimas de las diferentes
formas de explotación y que están acá recibiendo atención psicosocial. 00:10:14-6
14
I: Pero ¿podría explicar el programa de la Atención? 00:10:19-9
15
B: Bueno, yo le comentaba que nosotros tenemos cuatro programas aquí en CONACMI uno de esos programas
es el de Atención. En este programa tratamos de dar respuesta específicamente al Maltrato y Abuso Sexual, ese
es nuestro fuerte y entonces diferentes Organizaciones Gubernamentales principalmente nos están refiriendo
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casos permanentemente para acá para atención psicosocial. El problema que hay muy pocos espacios para
atención psicosocial, algunos como el Ministerio público la Procuraduría General de la Nación los mismos
juzgados de la niñez y adolescencia por la misma cantidad de casos que atienden, no les da tiempo de dar una
atención o un proceso de recuperación psicosocial y generalmente lo que hacen es dar atención a algunas, yo
diría, entrevistas psicológicas para la evaluación principalmente. 00:11:10-7
16
Entonces lo que hacen ellos mismos reconociendo la limitación que tienen y la carga de trabajo que tienen, nos
refieren los casos a nosotros para que le demos atención, eso implica que aquí hay un equipo en este momento
de tres psicólogos atendiendo turnos de medio tiempo cada uno para poder… estamos atendiendo alrededor de
45 niños y niñas, referidos principalmente de estas instituciones por maltrato o por abuso sexual, y algunos de
estos casos, desde el 2005 que venimos atendiendo como atención psicosocial, para la cual nos apoya una
organización Holandesa que se llama SKN y también nos apoya una organización Alemana que se llama KNH
(Anm.: Kindernothilfe) para el funcionamiento del centro. Entonces hemos venido atendiendo esporádicamente
algunos casos de niñas explotadas que nos han referido, entonces desde ese año hemos atendido
principalmente en los últimos dos años 2007 y 2008, hemos visto como la cantidad de abuso Sexual Infantil se
ha incrementado, por lo menos en la cantidad de casos que estamos atendiendo. Al principio en los primeros
dos años 2005 y 2006 la mayoría, el 60% de los casos eran casos de maltrato físico y emocional y negligente y un
40% de abuso sexual Infantil, ahora se ha cambiado, estamos atendiendo un 60% de casos de abuso sexual,
dentro de esos algunos casos esporádicos de ES. 00:12:45-0
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I: Y ¿trabajan también con los familiares?
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B: Sí, en este caso nosotros lo que hacemos es que no atendemos a ningún niño si no viene su papá su mamá o
su familia para poder ser atendidos, entonces damos atención individual a los niños y a las niñas, damos
atención individual a los padres no como un proceso de recuperación Psicosocial al 100% de la población porque
no tenemos la capacidad de hacerlo pero aquellos casos que diagnosticamos como más complejos, tratamos de
dar un mejor servicio y atendemos al círculo familiar, primero a través de atención individual pero también una
vez al mes tenemos un proceso de atención yo diría de formación sobre diferentes temas de interés hacia los
padres y las madres, entonces nos están refiriendo probablemente los juzgados de niñez y adolescencia casos
para que sean orientados los padres y las madres por acá. Entonces el último viernes de cada mes siempre
trabajamos con ellos. 00:13:54-6
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I: Y usted ¿Cómo ve la situación en general con respecto a la ESC en el país? 00:14:01-7
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B: Compleja, lamentablemente yo creo que hay un denominador común en cuanto a abuso y explotación, es
abuso sexual y es la impunidad que existe. Yo creo que hay muchos problemas acá y yo diría que el problema de
la impunidad es un tema complicado porque realmente el sistema de protección como tal sistema jurídico de
protección social y por otro lado el sistema de protección social no están funcionando como realmente debería.
Hay una total indiferencia de la sociedad en cuanto a los niños y adolescentes que no son parte de su familia hay
una serie de percepciones equivocadas con relación a la explotación, que las niñas están allí porque les gusta, es
decir que muchas veces las miran como delincuentes porque están allí involucradas y pues, eso no favorece
realmente la protección. Y por otro lado en cuanto a la parte legal, nosotros que hemos trabajado con jueces,
con policías, hay muchas cosas que cuando uno está hablando en grupo en general no se dicen pero que, cuando
hay un espacio más privado la gente aprovecha para decir cosas, como por ejemplo, los mismos jefes de la
policía en algunos lugares están involucrados que es la gente que tiene el poder político, que también están
involucrados algunos jueces en la situación está de explotación. 00:15:33-1
21
Entonces parecería que todos los esfuerzos por sensibilizar y por formar se quedan solamente en esfuerzos allí
aislados, porque realmente no se hace por que se comunique la ley, a pesar que hay una propuesta con respecto
a las reformas al código penal con respecto a los delitos contra la integridad sexual, que también eso se ha
quedado en el olvido, es decir, hay mucha impunidad y otra de las cosas que nos está afectando muchísimo. Es
que si bien es cierto que reconocemos nosotros con los testimonios que hemos tenido con las adolescentes,
porque como parte de nuestra investigación ha sido en la caracterización tenemos una buena cantidad de
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entrevistas documentadas de testimonios documentados, y encontramos que si bien es cierto, y quiero ser muy
claro en el sentido para que no se tergiverse. La gran mayoría de las adolescentes que están siendo explotadas,
están viviendo una situación realmente denigrante que no se puede catalogar como un trabajo y eso es otra
cuestión que entra mucho a la discusión verdad. Cuando hacen una clasificación de la explotación como una de
las peores formas de trabajo infantil, nosotros como institución no estamos de acuerdo con esa definición.
Yo creo que el trabajo, un elemento importante central del trabajo es que, el trabajo te dignifica, te deja
trascender y esas condiciones en las que están viviendo las adolescentes no se puede considerar un trabajo,
realmente están viviendo en una situación de esclavitud en mucho casos, complejas para su desarrollo. Que
importante puede tener esa dimensión que se da en todo el daño en la parte psicosocial que hace, pero yo diría
que una de las cosas que hay que reconocer en ese sentido y por eso quiero hacer énfasis es que, la gran
mayoría de adolescentes está viviendo una situación muy complicada y también hay que reconocer que algunas
adolescentes en algunos casos aislados, que la situación es diferente que estás percibiendo muchos ingresos.
Entonces en el imaginario social, hay una cuestión que trabajar en cuanto a eso, y que no se puede de alguna
manera enfrentar esta situación si las alternativas son las mismas, digamos no vamos a sacar a una adolescente
de un caso aislado y sacar a una adolescente que esté devengando salario alto. Incluso nosotros tenemos un
testimonio de personas que han ayudado a pagar hipotecas a las familias, que practicamente han ayudado a las
familias y ofreciéndoles lo mismo siempre cultoras de belleza, dependientes de mostrador, panaderías y hay que
ser creativos en ese sentido, y no podemos seguir ofreciendo lo mismo verdad, o sabiendo que realmente las
opciones que estamos dando para que se formen y para que salgan de la situación de la explotación no les va a
permitir sobrevivir o por lo menos no les va a permitir sobrevivir en condiciones dignas. 00:18:30-7
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A parte otro de los elementos importantes que hay es que, hay una carencia muy grande de toda una
infraestructura dentro de las organizaciones que da apoyo psicosocial es, que no hay, el gran problema es que
no se reconoce todavía la necesidad que hay de un abordaje integral de lo médico y de lo jurídico pero también,
de lo psicosocial, ahí es donde se está dejando, se sigue viendo en este momento que a las niñas cuando de les
detecta en un lugar de éstos, como que fueran las que son delincuentes. Se les lleva todavía a centros de
internamiento en donde los centros carecen completamente de programas, programas de prevención,
programas de re-inserción social, no hablemos de re-incerción familiar pero sí de re-incerción social. Ahí no hay
programas de promoción como sujetos sociales, es decir no hay nada, solamente se les traslada a estar
encerradas y las únicas opciones de ocupaciones que se les da son formaciones como le decía, cultora de
belleza, corte y confección, dependiente de mostrador y no son alternativas la verdad. 00:19:39-3
24
Tomando en cuenta que muchas de ellas tienen un nivel de escolaridad alto, no todas y ese es un mito también
importante, que no todas las adolescentes que están siendo explotadas o que están siendo prostituidas en este
momento tienen un nivel de escolaridad bajo, claro que las que tienen un nivel de escolaridad bajo son más
vulnerables definitivamente, pero también encontramos adolescentes con un nivel medio, es decir, hay
estudiantes de diversificado, de educación media. Esas son las cosas por las cuales valdría la pena y pues la
investigación que se ha descuidado, cada vez tenemos menos recursos para la investigación, pero la
investigación nos permite poder caracterizar la problemática y poder tomar decisiones en conjunto, creo que allí
es una de las cosas importantes. 00:20:28-0
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Otra de las cosas que tiene una gran deficiencia y que nosotros estábamos analizando ahora, es que cuando se
quiera analizar el cumplimiento del plan que está vigente en este momento, el plan carece de indicadores,
entonces no nos permite no hay una línea de base que nos permita realmente hacer una evaluación de cómo
realmente hemos correspondido las acciones que hemos estado ejecutando tanto desde sociedad civil como de
estado. Pero el gobierno particularmente entonces creo que si es necesario poder definir la parte de
investigación para poder caracterizar, que permite poder tener insumos para poder definir indicadores, poder de
alguna manera poder retroalimentar lo que está vigente en este momento y poder modificar desde esas
investigaciones, desde esa investigación que se haga y a partir de allí poder monitorear el cumplimiento, yo creo
que hay muchas deficiencias en ese sentido… 00:21:17-8
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I: Sí, estoy totalmente de acuerdo, porque dejan puntos importantes que mencionaban verdad… 00:21:22-6
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B: Y la otra cosa que me parece también importante, rescatar es que… nosotros siempre nos hemos
caracterizado que por sin ser una Organización Gubernamental, trabajamos muy bien con las organizaciones
Gubernamentales. El problema aquí es que hemos visto es que en los últimos años ha cambiado mucho, se
empezó a abordar específicamente el tema de la ES, se hablaba de ES pero después vino un Boom, con una
moda, con toda una modalidad que también de alguna manera creo que las agencias de Cooperación
internacional tienen mucho que ver en esto, porque por un lado están abordando la ESC infantil pero de repente
se empezó a manejar el tema de la Trata, entonces eso diluyó mucho los esfuerzos y abordar el tema de la
Explotación con el tema de la Trata, también nos diluye muchísimo, y por otro lado, entonces la mayor parte de
los fondos que estaban asignados para algunos proyectos se fueron canalizando para aquellos que estuvieran
trabajando específicamente la trata, entonces creo que también hay que criticar ese tipo de acciones de la
Cooperación Internacional que en lugar de venir y apoyar procesos de trabajo, procesos de transformación
social. Están apoyando acciones aisladas y lo que pasa es que a veces, algunas de las organizaciones que estamos
trabajando, ya sea del Estado o como Sociedad Civil o como Instituciones no Gubernamentales, ya no nos vemos
como aliados estratégicos para poder de una manera trabajar en conjunto, sino que de una manera nos vemos
como contrincantes (Rivalen) en la búsqueda de financiamiento y eso no nos permite articular también. Pero
creo que si bien es cierto, es parte de la responsabilidad de las organizaciones pero también es parte de
responsabilidad de Estado porque no brinda ni tampoco hace, pero tampoco brinda los recursos para que se
haga y por otro lado la cooperación intencional que limita las posibilidades de avanzar en procesos. 00:23:17-5
28
I: Pues varias cosas que usted mencionaba, por ejemplo esta parte de la corrupción de los oficiales, de los
funcionarios y que policías están involucrados en todo eso, ¿ustedes tienen como una estrategia para enfrentar
eso? 00:23:35-3
29
B: No, para ser honestos no, como estrategia como tal no, yo creo que como comisión Nacional estamos
planteando... una estrategia importante es que de alguna manera se pueda re-activar lo que establece la Política
Pública y a partir de ella podamos ir midiendo avance en cuanto algunas metas establecidas, pero como una
estrategia especifica… Yo creo que es importante el trabajo y el apoyo de los medios de comunicación social que
si lo hemos utilizado muchísimo verdad, pues cada vez que hay algo que evidenciar pues han colaborado para
poderlo evidenciar, pero también hay que reconocer que hay muchos temores, la situación en Guatemala no
está para que nos sintamos en libertad de poder hablar, principalmente cuando se habla de que la Explotación y
el tráfico de personas particularmente que están vinculadas a redes muy bien organizadas, que están vinculadas
a crimen organizado, entonces creo que también eso nos deja mucho que desear, es decir, la estructura social
permitiera realmente poder denunciar, iniciar procesos y darle continuidad a los proceso legales. Es decir,
parecería entonces como plantear la estrategia de comunicación de PRONICE que decía que la ES es un secreto
adoso y creo que sí, cuando uno va a un departamento la gente sabe en dónde hay adolescentes, en dónde hay
niñas, de qué forma se pueden conseguir etc., esto que ahora está saliendo, por ejemplo en un medio de
comunicación de Jutiapa que se tiene conocimiento de hace muchos años y que las autoridades lo saben tienen
muy claro eso, pero que ahora creo que han cambiado la estrategia de las autoridades, antes uno llegaba a
plantear algunas cosas y a todo le decían que no, ahora todo lo que uno llega a plantear dicen que sí, pero no le
dicen cuándo, entonces siempre están jugando con eso. 00:25:24-4 <
30
Voy a implementar, voy a hacer, voy a decidir, voy a asignar recursos para esto pero la realidad es que no se
hace, a mi me preocupa muchísimo desde la estrategia de la parte Jurídica, sino creo que deberíamos privilegiar
la protección y la atención a las niñas y a las adolescentes, y el problema es que si nosotros vemos a nivel de
Salud Pública, el trabajo que nosotros hicimos no existe un protocolo, es decir, ni siquiera se tiene definido cual
es la problemática y en qué consiste y cómo abordarla, entonces si carecen de protocolos homogenizados a
nivel de Salud Pública para darle un abordaje a las adolescentes. Por ejemplo nosotros nos hemos encontrado
las mismas adolescentes de siempre, que in requisito para que reciban un tratamiento profiláctico en los
centros de salud, es que presentaran su cédula y las que no la presentan no, no se trata de que… bueno en
muchos casos presentan cédula falsa entonces hemos encontrado que en la zona fronteriza precisamente en
Jutiapa, se venden en algunos municipios cedulas falsas a un precio bajísimo. 00:26:36-7
El problema no es que solamente se les de la atención, es decir que debería haber una respuesta institucional
para detectar aquellas personas que son menores de edad y que evidentemente están siendo explotadas,
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entonces hay mucho temor con relación a esto. En una oportunidad se comparte la investigación, tuvimos
contacto con varias mujeres adultas que son mujeres prostituidas y una de las cosas que les planteábamos es
tan difícil caracterizar, contabilizar, todos estamos a la espera de saber cuántas adolescentes son explotadas y a
alguien se le ocurrió poner una cantidad, entonces la seguimos repitiendo de 12000, 15000 pero eso no es
cierto, es muy difícil acesar a esa información. 00:27:22-7
32
Entonces yo creo que deberíamos de orientar nuestra investigación más en la parte cuantitativa para poder
hacer la parte cualitativa que nos permite entender y comprender toda la dinámica que está alrededor de la
Explotación, porque la parte cuantitativa es complicada. Entonces una de las cosas que en un momento
estuvimos haciendo es platicar con las mujeres adultas que están siendo prostituidas que llegaban al examen
profiláctico a los centros de salud, que les preguntábamos qué edad tenían y cuánto tiempo tenían de estar
involucradas en esta dinámica de explotación, muchas de ellas en el 95% encontrábamos que habían iniciado
siendo menores de edad, es decir, es más fácil eso, que de alguna manera encontrarlas, porque sabemos que las
esconden, que las movilizan y a nosotros nos llamaba mucho la atención. Por ejemplo en Jutiapa y en el caso de
Chiquimula cuando llevaban a las mujeres prostituidas a los centros de salud, nos llamaba la atención que si las
llevaban en un taxi y gente cuidándolas estrictamente para eso y después se las llevaban también, las
controlaban para ver con quién hablaban, pero teníamos un espacio allí que nos facilitaba para hablar con la
gente, pero igual era complicado.
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Entonces encontrar por ejemplo adolescentes o mujeres menores de edad para que se puedan detectar y para
darles otra opción, no necesariamente para atenderlas en que debe o no debe de ser explotadas, pero se trata
que debería de haber una consigna de Salud Pública y debería de ser considerado como una prioridad y como
una política Institucional y no un criterio personal que este allí para poder atender, entonces debería de haber
una política o un protocolo del manejo que defina el registro, los sistemas de red y registro son pésimos en todo
el nivel hospitalario, si vemos los criterios para detectar, no existen, si vemos la parte de la atención, no solo la
parte de la atención médica que ni siquiera se garantiza, digamos los exámenes clínicos ni el tratamiento
apropiado como para poder de una manera... 00:29:37-6 >
34
I: Perdón. Generalmente, no hay nada como una obligación de un médico que ha sido obviamente cuando viene
una persona menor de edad, ¿tiene la obligación de hacer la denuncia en algún lugar? 00:29:49-3
35
B: La ley de protección integral, establece que está la denuncia, el artículo 29, el artículo 44, la ley establece la
obligatoriedad de la denuncia principalmente para los trabajadores de instituciones gubernamentales verdad y
el problema es que no se cumple, el problema es eso, es decir, la gente tiene temor, los médicos tienen temor a
verse involucrados al tema jurídico. Entonces nos hemos encontrado al igual que los casos de abuso sexual
infantil, que a veces llegan para la atención prefieren darle atención inmediata a las lesiones y le dan egreso
para no verse comprometidos, se lavan las manos fácilmente. Por otro lado la parte de la policía nacional civil.
Yo particularmente con la experiencia que hemos tenido con la policía, creemos que la policía tiene muchas
deficiencias, y que se le ha criticado mucho, pero realmente hay gente dentro de la policía y por eso es lo malo
de generalizar, no podemos decir toda la policía porque creo que también hay que rescatar que hay gente que
de la policía que está muy comprometido y que dentro de todas las limitaciones que tiene han hecho un buen
trabajo, valdría rescatar por ejemplo la gente de atención comunitaria, la de prevención del delito, a la gente de
atención a la víctima, es gente muy comprometida que no tiene a veces un marcador para poder trabajar, pero
que ahí está, que a veces van a dar talleres pero que nunca se reconoce, pero también creo que eso es
importante poder reconocerlo. Yo creo que si bien es cierto, que dicen que a nivel de Salud Pública todo está
mal, creo que no podríamos generalizar, igual hay gente que está haciendo un buen trabajo, nosotros hemos
conocido médicos, enfermeras, trabajadoras sociales que hacen un buen trabajo y dentro de la policía de igual
manera, yo digo que si nosotros vamos, muchas de estas instituciones no tienen registros y sin embargo dentro
de la policía si se manejan registros…[...] 00:31:49-7
36
I: Usted me comentaba que por ejemplo no todas las víctimas, no todas las muchachas adolescentes que están
en situaciones de ESC no todos están allá, digamos por pobreza, o porque no tiene educación, entonces ¿Qué
razones ve usted en la otra parte que no lo hace por necesidad? ¿Qué razones tienen o que factores de riesgo
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las llevan hacia estas situaciones? 00:32:25-9
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B: Yo digo que no es por una situación de pobreza, hay que entender la pobreza como un factor estructural. Yo
diría que más bien vivimos en una sociedad de consumo, en donde permanentemente nos están bombardeando
una serie de información, haciéndonos creer que el que más cosa materiales tenga, es mejor frente a los demás
y creo que todos somos susceptibles a eso, pero principalmente los adolescentes. Entonces hay algunas
adolescentes que su familia les cubre todas sus necesidades básicas, pero hay otra serie de necesidades que la
misma sociedad nos está creando que la familia no puede responde. Entonces nosotros por ejemplo en la
investigación que hicimos, encontramos que algunas adolescentes que no pueden continuar sus estudios por
ejemplo son trasladadas a las cabeceras departamentales por sus padres para que estudien allí y viven en casas
de huéspedes y hemos visto como los enganchadores, las redes las van tocando y las van tentando para que se
involucren primero para que sean damas de compañía, para que salgan primero. Nos llamaba muchísimo la
atención un trabajo que hicimos en oriente, como se van involucrando por ejemplo con los visitadores médicos,
es gente que gana bien, que dispone de buenos recursos, pero es gente que permanentemente se está
movilizando de un lugar a otro, no andan solos a veces se reúnen en grupos. Entonces veíamos como en algunos
departamentos de Oriente, en estas redes les ofrecían adolescentes muy atractivas, estudiantes, les ofrecían
para que salieran a cenar, a acompañarlos a algún lugar, a bailar etc. y después poco a poco las van
enganchando porque después la familia no tiene la posibilidad de satisfacerles todas las necesidades suntuarias
que de alguna manera se van creando en esta sociedad de consumo, entonces ese es un elemento verdad.
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Hay muchas cosas allí que se dan, por ejemplo, yo digo que la gran mayoría están viviendo una situación severa,
hay tantas cosas que podríamos hablar sobre eso, las entrevistas que tenemos pero en este caso también hay
que reconocer de que no todas viven esa realidad entonces no debe de ser una estrategia homogeneizada para
todas si no que creo que deberían haber alternativas, eso es, creo una gran deficiencia… entonces nosotros
encontramos que si, hay una etapa también en la adolescencia en la que en algún momento nos hastiamos de
que nos estén diciendo qué hacer y cómo hacerlo y llevamos nuestros propios recursos, vivir solos, y todo ese
tipo de cosas que no nos puede dar la familia, de alguna manera se les dan y le hacen creer… yo creo que otro
elemento allí es el tema de la sexualidad y siempre es abordado como un tema tabú es decir, en las escuelas, en
la casa no se habla abiertamente el tema de la sexualidad, entonces los adolescentes empieza a vivir y aprender
una sexualidad distorsionada, entonces muchas veces por esas situaciones, la falta de información, hay más
personas que quieren tener a más temprana edad y por todas las facilidades que hay, incluso el acceso a la
pornografía, entonces toda esa parte de la sexualidad también creo que es un elemento muy importante, es
decir, la parte de la cosificación de los niños en esa dinámica de realidad que estamos viviendo, creo que es
importante poderla entender y poderla abordar, en los planes y los programas que se implementen verdad.
00:36:23-8 >
39
I: ¿Y dentro del trabajo, trabajan el concepto de género? 00:36:28-0
40
B: Sí, para nosotros es importante, tomando género no solamente como mujeres, si no teniendo el concepto de
género porque es otra cosa importante porque aquí es una de las líneas de la cooperación aquí, que te imponen
el trabajo de género y mucha gente dice a bueno un trabajo de género porque trabajo con mujeres y no es así
verdad. Yo creo que nosotros el abordaje del trabajo de género lo hacemos más desde un enfoque básicamente
de la equidad verdad, entonces creo que es importante poder hacer y reconocer esas diferencias, y a partir de
esas diferencias reconocer verdad la necesidad de la equidad pero también de poder hacer acciones
diferenciadas. 00:37:10-3
41
I: Y que piensa, digamos de las acciones realizadas hasta ahora ¿Cuáles son las lecciones aprendidas en su
trabajo? 00:37:25-3 <
42
B: La primera es, la necesidad de poder articular. Yo creo que difícilmente vamos a poder tener incidencia si no
articulamos realmente y si manejamos una doble agenda a nivel institucional, es decir que cuando nos conviene
o cuando nos pide el cooperante que coordinemos pues coordinamos, y cuando no hacemos acciones aisladas.
Es fundamental la coordinación por un lado, por otro lado, es necesario poder apoyar las reformas al Código
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Penal, porque eso nos da un marco jurídico muy amplio para poder trabajar, nos da un respaldo también para
poder actuar y por otro lado creo que hace falta muchísimo el poder involucrar como aliados en este proceso los
medios de comunicación que juegan un papel muy importante. Ellos son los que pueden dar información los que
pueden sensibilizar y dar información sobre qué alternativas podemos seguir.
43
Y el otro elemento como lección aprendida es que, en la medida que el estado siga evadiendo su
responsabilidad, si podemos localizar, podemos ubicar, su pueden dar medidas de protección pero si el Estado
no tiene centros especializados con programas especializados para una respuesta eficaz a esta población, no nos
va a servir de nada. Entonces encontramos en este momento grandes deficiencias a nivel de la Secretaria de
Bienestar Social, y que no pueden segur así, yo diría que esto puede ser alguna de las lecciones aprendidas. Y
creo que otro de los elementos importantes es que de nada nos serviría andar detrás de las redes de gente que
esté vinculada a la ESC si no tenemos un trabajo efectivo de prevención. Es decir, hace un rato mencionabas de
la importancia de los factores protectores, creo que allí tenemos que reconocer la necesidad que existe de
poder fortalecer la necesidad del sistema de protección no solo desde lo jurídico sino también desde lo social,
que la gente de alguna manera en las comunidades, en las colonias, en los barrios nos comprometamos por
identificar todas aquellas situaciones de riesgo para los niños y que nos comprometamos por darle una
respuesta efectiva también. 00:39:40-7
44
I: ¿Cuáles fueron los logros de su trabajo hasta ahora? 00:39:48-3
45
B: Primero, la caracterización de la problemática el poder evidenciar que la problemática no se vive de la misma
manera y por lo tanto no debemos de homogenizar las acciones porque cada contexto cultural, contexto social
es diferente y necesita acciones más integrales, por otro lado el reconocer que es un problema no solamente de
Guatemala sino que es un problema regional y que por lo tanto la articulación de esfuerzos tiene que estar en el
ámbito de lo regional, es decir homogenizar criterios para poder decir y abordar la problemática desde lo
regional.
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Y la otra es, yo pienso y es una cuestión muy personal que a veces aquí dicen que la ignorancia es atrevida
verdad, entonces cuando desconocemos el problema, cuando desconocemos el fenómeno, nos ponemos a
implementar acciones que no van a responder a la realidad, entonces por eso hay una necesidad y vamos a
seguir siendo ignorantes en la medida que no implementemos una estrategia de investigación que de alguna
manera nos permita conocer diferentes ámbitos del problema, de la parte jurídica, de la parte social, de la parte
médica, de la parte psicológica, desde la parte de los sistemas de protección, yo creo que es impotente,
entonces creo que es importante también de que se argumenta muchísimo llenar recursos, en este caso
articulándonos con las universidades, con la Universidad de San Carlos que es un buen recurso y parte de las
lecciones aprendidas es, vincularnos a la universidad, llegar a presentar esto como un problema que requiere de
un abordaje profesional y que los estudiantes, por ejemplo, de trabajo social, de medicina de psicología y otras
áreas pudieran hacer un trabajo de investigación y EPS en este tema. 00:41:55-5
47
I: Otra pregunta, como usted trabaja en la universidad de San Carlos, ¿usted conoce a la Doctora Ligia Oviedo?
48
B: No, no la conozco.
49
I: Ella es docente, bueno era otra pregunta aparte. Y para saber ¿Qué formas tiene para evaluar su trabajo? ¿
Qué formas tienen aquí? O si tienen evaluaciones externas. 00:42:31-2
50
B: Bueno eso depende de cada uno de los cooperantes, nosotros los cooperantes de los que hemos recibido
apoyo, establece dentro del sistema, un sistema de monitoreo y un sistema de evaluación del proyecto, en el
caso particular de Save the Children UK, nosotros teníamos un sistema de monitoreo que ellos dejaron, que nos
sirvió mucho a nosotros, pero yo creo que depende mucho del organismo cooperante. Esa es otra de las cosas
que son una limitación, porque no hay una estrategia de evaluación en común, es decir, lo que nos debería
llamar a todos a trabajar, es el reconocimiento del problema, pero todas nuestras acciones de alguna manera
deberían orientarse hacia lo que es el plan de acción, a la política pública entonces si hay indicadores definidos,
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todos podríamos tener accesibilidad de poder hace una evaluación con esos indicadores, pero no existe.
Entonces cada quien tiene sus propios proyectos, sus propios indicadores, sus propias metas sus propias
estrategias que se evalúan a partir del proyecto, entonces las evaluaciones son permiten hacer una visión
general sino muy particular del trabajo de cada una de las organizaciones. 00:43:54-9 <
51
I: Y que piensa ¿Qué recursos por parte del Estado serían necesarios poder ejecutar su trabajo, de una forma
más eficiente o más productiva? 00:44:08-3 >
52
B: Yo diría que en este caso, el tema de la investigación, yo creo que de parte de la Secretaria de Bienestar
Social, que esa es la instancia del gobierno que es la responsable de ejecutar la mayoría de políticas públicas de
protección, particularmente hay mucha deficiencia, mucho desconocimiento, está afectando muchísimo la gran
rotación que existe en la Secretaría, el gobierno pasado roto 5 secretarias y cada una llegaba con nueva gente,
con nuevas políticas, con nuevos programas, ahora en este gobierno en el poco tiempo que lleva, ya ha habido
también 3 cambios de secretaria y eso ha sido un problema porque siempre se ha criticado que la Secretaría de
Bienestar Social es un ente fundamental en este sistema de protección, y que tenia muy pocos recursos para
poder trabajar, tenía alrededor de 75 millones de quetzales, ahora se le había cuadriplicado el presupuesto, pero
sabemos de buenas fuentes, que ese presupuesto no está siendo utilizado para lo que se dio, sino que mucho se
está utilizando para los programas de cohesión social. A nosotros, siempre que hablamos con organizaciones
fuera de Guatemala…
53
Yo creo que los proyectos acá no tienen sostenibilidad y es porque, en alguna medida siempre dependemos de
la cooperación Internacional, y como decía la cooperación internacional a veces cambia de línea, apuya a otras
iniciativas, cambia de políticas y eso nos desgasta muchísimo. Entonces creo que es el Gobierno el que debería
de responsabilizarse por hacer este trabaja, pero si el gobierno no lo hace debería de proveer por lo menos
algunos recursos, o podría aprovechar el recurso ya formado por las organizaciones para hacer el trabajo, pero
ninguna de las dos cosas no se hace y ese es un problema. Entonces yo diría que un ejemplo de esos es que
ahora está la Comisión Nacional que es la que debería de fiscalizar también las políticas públicas a nivel general y
en este momento se le congelo de parte del Gobierno, de parte de la Secretaria de Bienestar Social se
congelaron los recursos de la Comisión Nacional, se despidió a todo su personal, se les saco de las instalaciones
en donde estaba, es decir, son cuestiones ridículas que no nos permite trabajar, porque todo lo bueno que se ha
avanzado se pierde, entonces hay un desgaste, hay mucha gente que critica. El movimiento social también es
válido pero eso también no se entiende su contexto que mucho del tiempo nuestro se gasta en la búsqueda de
financiamiento, nos llevamos casi 6 meses para conseguir 100,000 quetzales y que ya los otros 6 meses tenemos
que entregar cuentas, es difícil, eso nos desgasta muchísimo. En cambio si hubiera cierta estabilidad en la parte
presupuestaria para poder ejecutar, creo que habrían mejores resultados, yo he hablado con mucha gente de las
organizaciones de la sociedad civil, y este es un tema recurrente, la falta de recursos pero por otro lado nos
alegraría que haya recursos para las ONGs pero que el gobierno estuviera asumiendo su responsabilidad pero
tampoco hay una respuesta efectiva, ese es el problema. 00:47:41-8
54
I: Que difícil, y ustedes a través de este mapeo que hicieron, que también enfocaron el turismo sexual, ¿Tienen
información? O ¿pudieron hacer como un perfil del explotador? Que hasta ahora no hay muchos documentos, ¿
no sé si es la demanda local o también el turismo internacional que llega? 00:48:08-0
55
B: Ambas cosas, hubo una discusión en donde se hablaba de que si el turismo falta por definir, que se hablaba de
turismo sexual y que únicamente eran extranjeros, que si alguien de la capital que emigraba temporalmente por
cuestiones de trabajo o diversión hacia el interior, son cuestiones que nosotros abordamos allí, creo que si…
Porque lo que se busca es que la gente generalmente lleva recursos económicos o recursos en especie. Nosotros
encontrábamos por ejemplo en el departamento de Izabal específicamente en Puesto Barrios, cómo nos hacían
referencia algunas adolescentes que no se dedican a comercio sexual de manera permanente, cuando venían
algunos barcos filipinos, se acercaban al puesto y empezaban ese proceso de transacción con esta gente, a veces
por cosas en especie, no necesariamente por dinero, a veces les dan ropa o bueno otras cosas que traían. Nos
llamaba mucho la atención, es un perfil del turista que por cuestiones del trabajo de alguna manera asume el
turista en algún momento, la gente en la capital para tener un tipo de relaciones, también es un segmento
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importante y por eso decía mucho, la gente que viaja con recursos económicos también porque va en un plan
de divertirse y tiene los recursos para pagar cualquier forma de divertirse. Pero por otro lado encontrábamos
también, nosotros hicimos el mapeo e identificábamos una situación que se da complicada verdad y
particularmente en el departamento de Izabal y es que nosotros veíamos que hay personas que tienen mucho
dinero que hacen un recorrido que entrando por Livinston y por Río Dulce y que sus veleros no tienen ningún
tipo de control migratorio para poder entrar al país, pero que se tiene conocimiento que todas las aldeas, y en
algunas comunidades están recogiendo niños y niñas para abusar sexualmente de ellos, para poder tener
actividades de ES con ellos y después, con toda la impunidad regresan. Es decir, volveríamos a caer a lo mismo. A
la parte de los perfiles y no podríamos hablar de un único perfil sino de varios perfiles, una situación diferente se
da en el caso de la Frontera Norte, en donde muchas personas no necesariamente andan de turistas, pero por
unas cuestiones de trabajo, y la gente que está allí tiene pocos recursos y se van involucrando en la actividad de
explotación. Creo que el perfil del turista es diferente en cada lugar, es decir, no solamente el turista extranjero
pero igual los turistas nacionales con las posibilidades económicas, la gente que está migrando por cuestiones de
trabajo, eso creo que es importante para identificacar. 00:51:36-1
56
I: Y este documento del mapeo ¿se puede recibir de alguna forma? No lo vi en ningún lugar y es interesantísimo
aunque si tenemos que ser claros que las cosas cambian rapidísimo por las redes. 00:51:50-6
57
B: Claro, mira en este mapeo lo hicimos en coordinación con la policía y el ministerio de Gobernación, pero
nosotros teníamos la responsabilidad, la obligación de no trasladar la información, porque la idea era que se
pudieran definir Políticas públicas a partir de allí, esto ha cambiado mucho lo que te ofrezco si quieres, me dejas
tu correo electrónico y es un borrador de un documento que se trabajó aquí en el encuentro de Policía y
migración. 00:52:24-1 <>
58
I: Sí, claro, eso nos ayuda mucho.
[...]
59
10
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Transkriptionen Experten\COPREDEH Transkript
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1
COPREDEH: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Ruth del Valle Cobar
2
I: Bueno, en el correo le explique qué es lo que hacemos.
3
B: Sí, me comento Ruth que usted necesitaba información sobre que es lo que realizaba la institución con
respecto al tema de la explotación sexual en niños, niñas y adolescentes [...].
4
I: Sí, exactamente.
5
B: Bueno entonces empezaremos por el mandato. Bueno la COPREDEH tiene por mandato ser la institución
coordinadora de la política del ejecutivo de la materia de Derechos Humanos con las instancias que la integran.
Esta coordinación tiene como objetivo que todas las acciones que tiene que hacer el ejecutivo, estén en armonía
con los compromisos que hemos asumido con la ratificación con asuntos internacionales en materia de
Derechos Humanos, adicional, nosotros también somos los encargados de elaborar los informes de estado, al
sistema de Naciones Unidas, los informes convencionales y al Sistema Interamericano; específicamente en el
tema, nosotros participamos en varios espacios de coordinación interinstitucional como lo es la convención
interinstitucional a la trata de personas que es coordinada por cancillería, nosotros nuestro papel es un papel de
asesor, como le comentaba anteriormente para ver que las acciones estén en armonía con los instrumentos que
nosotros hemos ratificado. De ese espacio ya hay una política pública de combate a la trata de personas y ya hay
un plan estratégico…específicamente COPREDEH no tiene programas de atención, también participamos en otro
espacio de coordinación que con el Ministerio de Trabajo, pero este es con la ratificación de trabajo infantil y
más recientemente ha sido en esta administración en donde hemos tenido una participación más activa siempre
dentro de nuestro mandato, que es la coordinación interinstitucional en el tema de ES de niños niñas y
adolescentes.
6
Recientemente participamos en el tercer congreso mundial y nosotros como COPREDEH tuvimos a cargo la
organización de la delegación, del informe que se entrego como Estado, hicimos tres talleres técnicos en donde
se hizo la convocatoria para que el informe fuera de una manera participativa, se convocó al ministerio de
Gobernación, tuvimos al Organismo Judicial, tuvimos a ECPAT que ha estado trabajando con nosotros en estos
espacios en cuanto a la sensibilización de las autoridades. Tuvimos también la participación del consejo Nacional
de Adopciones, diferentes unidades de la policía nacional civil, que tienen que ver con el tema de niñez, y de
estos talleres elaboramos un informe, que es el que tenemos más actualizado con los avances, desafíos y
dificultades que tenemos en el tema, también este año se presento el tercero y cuarto informe al Comité de los
Derechos del Niño que también estuvo a cargo de la COPREDEH.
7
También se hicieron las coordinaciones al respecto a futuro como resultado del congreso pues tenemos pensado
seguir convocando a las instituciones que nos acompañaron en este tema, para que estemos al tanto y para que
estemos coordinando. Logramos identificar los retos que tenemos en cuanto a la falta de programas de atención
que estén ejecutados desde el estado. Que si es cierto que esta la Secretaria de Bienestar Social pero no hay un
programa específico de atención que esté cambiando actualmente, casi todo el tema lo tienen organizaciones
de la Sociedad Civil como Casa Alianza que si tienen un programa de atención en específico, entonces esa es una
de las tareas que tenemos nosotros asignadas para poder ver todo en el tema de la prevención. Y lo que
podamos hacer en el tema de legislación, tenemos la modificación al artículo de trata que sea amplio y que se
pueda tipificar como un delito y también tenemos el… bueno una de las cosas que tratamos de hacer previo de
ir al congreso, es conseguir un presupuesto, pues todas las instancias con las que trabajamos tenían eso en
común, que se les dificultaba tener un trabajo que tuviera mayor impacto precisamente por el poco
presupuesto, la participación del viceministro de gobernación fue muy importante para nosotros porque se le
pudo decir todo lo que la gente de la policía nos decía, que no tenían vehículos, que no tenían personal y
logramos el compromiso de poder ampliar el presupuesto para estas unidades ahorita con la ampliación del
presupuesto.Pues esperamos de que esté mejor y COPREDEH siempre está monitoreando eso. 00:05:19-8
8
I: ¿Cómo le parece la situación en general con respecto a la situación de la explotación de menores de edad en el
país? 00:05:31-1
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B: Yo creo que es algo bastante preocupante, como datos oficiales siento que carecemos, porque la gente no
está acostumbrada a denunciar y eso es uno de nuestros indicadores de impacto. Pero con información de
Sociedad Civil, podemos darnos cuenta que alrededor de lo que ellos han logrado detectar, 12,000 o 15,000
niños que están siendo víctimas de ES, lo más preocupante es de que es en el interior del país y son áreas de que
a veces, es difícil de coordinar… esa es una dificultad más que todo. Porque la presencia de la policía es muy
limitada en esos lugares, tengo conocimiento de que se ha detectado una nueva ruta que es la de Puerto Barrios
en donde se están explotando a niñas y el tema de turismo sexual. La gente que hace turismo con intensiones de
buscar a una niña para explotarla sexualmente pues creo que ha venido en aumento, creo que las medidas se
han tomado pero nos falta mucho como Estado, pero si la situación lamentablemente si bien hemos tenido
algunos avances en el tema, porque nos pudimos dar cuenta en el congreso de los avances que hemos tenido,
pero nos hace falta todavía bastante. Y es preocupante porque los problemas estructurales de pobreza, que
definitivamente es uno de los motivos por los que muchos niños están en abandono y caen víctimas de esto, y si
es alarmante esta situación ahorita en Puerto Barrios y si tenemos la ayuda de organizaciones internacionales
como ECPAT, OIT/ IPEC que ha contribuido mucho, pues es una lucha y una batalla que nos falta bastante por
hacer. 00:07:36-8
10
I: Y ¿desde cuándo están trabajando esta temática? 00:07:39-1
11
B: Nosotros como COPREDEH participamos en estos espacios desde el 2002, esto ha sido una medida que se ha
logrado seguir a pesar de los cambios de gobierno, nosotros ahora en esta administración, es cuando hemos
tenido mayor apoyo. Yo tengo 15 años de estar acá en la COPREDEH, entonces ha visto mandatos de
presidentes de acá, pero es en este momento que se está tomando un mayor liderazgo en cuanto al tema
ahorita de la COPREDEH y hay habido más espacios en los que hemos participado y anteriormente si teníamos
participación pero no teníamos tal vez el liderazgo que hemos tomado ahora. Pues nos pudimos dar cuenta con
la convocatoria que hicimos para el seguimiento, sabemos que hay espacios, nosotros también pertenecemos a
la subcomisión contra la ES de la [...] Ya tenemos como una base, una ruta establecida en cuanto al tema, las
recomendaciones que nos han dado los relatores, las respuestas que nos han dado de los Derechos del Niño,
entonces son acciones que las tenemos muy bien identificadas, que ahorita, pues será cuestión de esperar a las
autoridades de la Secretaría de Bienestar Social para que podamos definir cómo trabajar. 00:09:22-9
12
I: Pero, entonces ¿tienen una cooperación directa con la Secretaría de Bienestar Social? 00:09:28-0 <
13
B: Sí, como nosotros en los espacios que participamos, está la Secretaria de Bienestar Social pues en los espacios
que vemos en la niñez pues está la Secretaría, y en este tema pues si estuvimos estrechamente, la convocatoria
se hizo conjunta con la Secretaría de Bienestar Social porque ellos son el ente rector. Pero debido a la
inestabilidad que hubo en este año en el nombramiento de las secretarias, pues si, COPREDEH tuvo que asumir
en cierto momento el liderazgo de la presentación del tema para la presentación de este informe. Y también
tenemos el otro informe que presentamos sobre el protocolo adicional a la comisión de los Derechos del Niño
que fue el primero y único que si se presentó en el 2006 si no estoy mal, pero si tenemos coordinación con la
Secretaría y estamos pendientes ahorita que está elaborando COPREDEH que es un diagnóstico de la situación
en que se encuentran los espacios de coordinación interinstitucional en el tema de niñez, porque nos hemos
podido dar cuenta que hay muchos esfuerzos dispersos, cada quien está por su lado y queremos identificar esa
situación para que de alguna manera nos podamos… hacer una coordinación conjunta y que tenga mayor
impacto nuestras acciones. [...] 00:11:03-5
14
I: Por ejemplo, estos informes: la población tiene acceso a esto? 00:11:10-3
15
B: Sí, cuando lo saquemos si, es de conocimiento público pero todavía no... y los otros informes también son de
dominio público, del protocolo y este que hicimos… 00:11:21-3
16
I: ¿Están en la página web?
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Transkriptionen Experten\COPREDEH Transkript
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B: No están ahí, pero se los puedo enviar por correo. 00:11:27-1
18
I: Bueno entonces ¿Qué dirían, dentro de las acciones realizadas, que lecciones aprendidas hay? 00:11:41-5
19
B: Lo que podemos identificar es que, ya tenemos como todo un marco, tenemos estudios suficientes, tenemos
identificado varios lugares en donde se puede trabajar, tenemos planes, tenemos el plan nacional y ahora lo que
nos falta es ejecutarlo y que se cumpla y creo que ese es uno de los vacíos que logramos identificar porque todo
lo tenemos en papel y hace falta mucho y la coordinación debe de estar enfocada en que las cosas se cumplan.
Ahorita tenemos muchas debilidades en cuanto a los espacios de niñez, porque también la comisión Nacional de
la niñez y la adolescencia tendría que ser por ley, el que tome el liderazgo en el tema, pues está muy inestable su
situación con los cambios que tiene la presidencia, pero si nos hace falta. Creo que ya hemos tenido avances
pero nos falta en cuanto a tener… hablábamos nosotros de que no tenemos indicadores de impacto lo que te
decía, la denuncia, entonces creo que a eso nos tenemos que enfocar, porque también hasta en las autoridades
hay problema para identificar al emitir la sentencia digamos en el delito de trata, no se van por ese delito, sino
hay otras cosas que ellos utilizan, entonces eso nos toca poner en practica todo lo que tenemos para ya poder
tener logros. 00:13:15-4 <
20
I: Y creen que ¿por parte de las víctimas menores de edad que están en la situación de la Explotación, que la
situación indígena está afectada por esta problemática de una forma específica? 00:13:33-0
21
B: Específicamente no sabría decirle, pero si le… por la áreas por donde tenemos identificado de que hay mas
problema, es población indígena porque tenemos problema en Quiché, Alta Verapaz, y en Puerto Barrios es
población garífuna, entonces si hay un mayor impacto en cuanto a tener la dificultad de que no conocemos esos
casos. Una de las dificultades es que podemos identificar cuando están siendo víctimas de abuso en un lugar,
digamos en un bar, en una casa cerrada, pero no podemos identificar si son niñas que son víctimas en su casa
por familiares, esas denuncias pues no se llegan, no se conocen por tantas cosas, pero si está identificado que es
Quiche, Alta Verapaz y Puerto Barrios en donde hay mayor problema. 00:14:31-4
22
I: Y dentro de un marco más general de esta temática, nosotros consideramos digamos que la masculinidad o
ciertos conceptos de la masculinidad, son como la raíz de toda la violencia verdad, entonces ¿Qué diría según su
experiencia aquí? 00:14:53-3
23
B: Desde mi punto de vista es una estructura social, porque tenemos ese problema desde las autoridades en
cuanto a tipificar un delito o levantar una denuncia. Está muy enraizado el machismo, así que viéndolo desde
muy adentro es una estructura que se trae desde el nacimiento y la tendencia a ser muy críticos de decir que
puede ser y decir ha es porque le gusta es un delito y esa es una de las dificultades que yo encuentro, que por
más capacitación que se le pueda dar a una persona si sus pensamientos o idea está tan enraizada es difícil
cambiar. Y yo creo que en Guatemala no estamos muy diferentes a otros países latinoamericanos y esa podría
ser una de las causas estructurales en la sociedad, incluso podemos ver que denuncias de niños no hay, yo lo
que veo es que estamos muy enfocados a la niña y hay identificados casos de niños, de hombres que pueden ser
abusados, pero no hay denuncia, no hay por esos mismos estereotipos de la sociedad que no se toma en cuenta
este tema. Pero si creo que una de las cosas que nos hacen falta es trabajar en niños, porque si hay muchos
programas de atención y todo pero enfocados a las niñas. 00:16:42-1 <
24
I: Y también digamos que hablando de un valor [Flugzeuglärm], qué piensa, que valor tienen los ninos y las niñas
aquí para las familias en la sociedad? ¿O digamos el valor económico o valor emocional? 00:17:01-8
25
B: Definitivamente los hijos, la causa de que estén más vulnerables a esta situación es la desintegración de su
núcleo familiar, lo que podemos tomar como base de una estabilidad emocional y de autoestima. Pero también
a la hora de esta desintegración pues se da el alcoholismo, la drogadicción y muchos niños que han optado por
abandonar su hogar o los han abandonado los padres, entonces esto los hace más vulnerables. Pero en si el
valor como hijo creo que en nuestra sociedad lo tienen muy claro pero es a la hora que se desintegran los
hogares, los niños son más vulnerables y todo esto tiene orígenes de la pobreza y puede causar tantas cosas
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verdad. Nosotros ahorita que estuvimos también viendo el tema de trabajo infantil, pudimos identificar que hay
muchos niños que son explotados por sus padres, los alquilan para que hagan ciertos trabajos y lo más reciente
que a mí me impacto mucho de estos niños que estaban participando en el pago de gasolina y hay padres
también que dan en alquiler a sus hijas. 00:18:38-6 <
26
I: Y ¿Cuáles son los desafíos para el futuro? 00:18:48-4
27
B: Nosotros tenemos ahorita, como Estado que logramos identificar, está la ampliación del presupuesto para las
instancias porque ya tenemos unidades creadas, dentro del Ministerio Público, la policía Nacional Civil y uno de
los retos que tenemos ahorita es de que éstos ya tengan un mayor impacto en la sociedad y definitivamente es
algo bien complicado ahorita porque no depende solo de la COPREDEH sino que es una interinstitucional, pero
está ahorita la ventaja de que está en aumento del presupuesto, las primera platicas que tuvimos con las
instituciones acá y pues poner en marcha la política que tenemos la política pública contra el combate a la trata
de personas como un espacio sobre la política de niñez contra la ESC y definitivamente algo que nos va a
permitir trabajar, es tener los planes institucionalizados para que estos se puedan tener con dignidad, esa es
otra de las tareas que tenemos. [Flugzeuglärm]
28
I: Y algunas recomendaciones para acciones a nivel Nacional y también a nivel local? 00:20:18-7
29
B: Yo considero que las acciones que nos hacen falta, tendríamos que ver lo de la legislación, la tipificación del
delito… otra acción importante es la creación de los programas de atención integral para las víctimas, que tienen
que diseñarse totalmente en armonía con la gente que ya ha trabajado el tema que es con Casa Alianza,
fortalecer a la Secretaría de Bienestar Social y definitivamente la Comisión Nacional de la Niñez y la
adolescencia, considero que esos serían como los cimientos para que podamos trabajar y para que ya haya
mayor impacto del Estado, porque como le decía anteriormente un gran aliado es Casa Alianza pero se le
dificulta mucho ciertas tareas pero que tal vez desde el Estado se pueden ejecutar. Pero ellos ahorita si tienen
un arduo trabajo en el tema. 00:21:19-3
30
I; Y para ustedes ¿Cuáles son los mayores logros que han tenido? 00:21:24-5
31
B: En el tema creo que hemos avanzado bastante en cuanto a la coordinación, como le decía que tenemos ya un
marco legal para poder actuar, un marco normativo, digamos el plan nacional que tenemos contra la ESC que
hace falta retomarlo y estructurarlo, la creación de la comisión interinstitucional de combate a la trata de
personas, considero que también otro logro importante ha sido la aprobación de la ley de protección integral de
la niñez y la adolescencia y definitivamente estos son avances importantes pero nos hace falta la
implementación. Pero creo que son medidas que han permitido que la situación de los niños en cierta forma ya
no sea la de antes, con la ley de protección integran creo que ha sido un logro muy importante y tenemos
también la Comisión Nacional de la Niñez y la adolescencia que ahorita adolece de muchas cosas, pero al
momento de que esta empiece a funcionar y que sea el ente definitivamente, vector del tema de la niñez,
entonces se pueden lograr grandes cosas. 00:22:34-2
32
I: Y ¿Qué piensa?, como ya hay varias comisiones y la temática está ahorita tomada como con un poco de más
importancia, pero ¿Por qué dura tanto, por qué todavía no existe leyes especificas de la Explotación? 00:22:539
33
B: Yo creo definitivamente… podría ser una de las dificultades que nosotros pudimos detectar es eso de los
esfuerzos dispersos, creo que eso tiene mucho que ver con la cooperación interinstitucional, porque
definitivamente a la larga, ver tanta gente que está trabajando por su lado en ese mismo tema. Pues eso no
logra un mayor impacto y tiene que ser una coordinación que sea un eje central para que tenga un mayor
impacto y considero que también puede ser estructural de la sociedad tal vez en cuanto a la… que los mismos
legisladores tengan problemas a la hora de tipificar el delito, pero eso creo que ha sido una gran limitante, el
tener tantos esfuerzos dispersos que es lo que nosotros queremos especificar en el diagnóstico.
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34
I: Tal vez sería mejor tener el estado como garante y no dependiendo de los gobiernos, como acciones
estatales...
35
B: Ahorita se está retomando todo esto como le decía, lo de cooperación internacional que en algún momento,
pues permite la creación de proyectos y me refiero a los esfuerzos dispersos, está la intención del consejo de
cooperación internacional que fue creado recientemente en mayo por esta administración, que se tiene esa
intención de poder orientarla hacia los planes de gobierno, ahorita tienen como prioridad el punto de desarrollo
y más que todo está enfocado en el área rural, pero tienen también un eje para el consejo de cohesión social,
que creo que es una medida que no estoy muy segura, pero que creo que la medida que quieren hacer pues que
cohesión social también tenga este tema de niñez y en su caso pues podríamos fortalecernos también de esa
forma, y si definitivamente es el Estado el que tiene que asumir verdad y ver las medidas que nos puedan
provocar ya estos logros que necesitamos. Y ahorita es un año difícil por el cambio de autoridades y en lo que
conocen cómo funcionan las instituciones y se pueda implementar ya, el plan de trabajo que ellos tienen ha sido
un año de análisis de situación y yo creo que ya vamos a poder avanzar un poco más el otro ano. 00:25:30-5
36
I: Y ¿con qué organizaciones internacionales tienen la mayor cooperación o colaboración? 00:25:37-8
37
B: Intencionales para este tema, ECPAT, OIT/ IPEC, UNICEF, que ha trabajado bastante en el tema, Casa Alianza,
los que mencioné anteriormente participan como observadores en la comisión interinstitucional de combate a la
trata y ellos son los más fuertes en el tema ahorita en el tema de ES. UNICEF ha estado con ECPAT desde el
principio, cuando se hizo el plan nacional contra la ESC desde el 2002 ha estado apoyando mucho y hemos
tenido mucha colaboración de ellos. 00:26:20-6
38
I: Sí, entonces por mi parte eso sería todo y creo que con usted que buenísimo porque es interesante, porque
mucha gente habla y habla pero no es el punto, gracias a usted, gracias por su tiempo, no sé si ¿quiere añadir
algo? 00:26:40-0
39
B: No, por el momento no y gracias a usted por el interés y cualquier cosa que necesiten aquí estamos a las
órdenes. 00:26:47-2
40
I: Sí, este dos favores que si usted me podría pasar algún dato de contacto de alguna persona encargada de de
esta temática más o menos, de la Comisión Nacional de la Niñez. 00:27:05-5
41
B: Sí, específicamente ahorita del tema, creo que no hay nombrado para la subcomisión, pero sí le puedo dar el
dato de la persona que esta ahorita que es el Lic. Byron Alvarado, que él se encuentra en la Secretaría de
Bienestar Social, el es jefe de la comisión y… yo le puedo mandar el correo porque el vino ayer precisamente a
una reunión y él es el que está precisamente encargado. 00:27:32-0
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I: Perfecto, gracias!
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04.06.2012
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Fundación Pediatrica: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte 1: Elisa Iriarte, Befragte 2: Sandra Monzón
2
[…]
3
B1: Es un tabú y un paradigma que nadie quiere hablar de la sexualidad. [...]
4
B1: Porque a veces se tipicfica como prostitución cuando no es prostitución. O se le tipifica como un trabajo X, y
tampoco es un trabajo. Un menor de edad jamas se puede tipificar como una prostitución, o como una violación
directa, bueno, una violación directa a sus derechos humanos sí. Pero no como una violación directa física
porque ya se está teneiendo una gananacia y un resultado de esto. [...] Entonces qué es lo que sucede? Tenemos
una problemática a las claras, que con toda plena luz del día se está viendo y nadie quiere hacer algo. Y las pocas
instituciones que están haciendo algo realmente tienen muy pocos recursos y entonces inician un proyecto y
luego, qué pasa? Se termina el proyecto, se quedan desamparadas otra vez. [...]
5
B1: Entonces cuál era realmente nuestra trabajo de prevención? Informar, informar, informar y sensbilizar. Y
socializar a todo nivel lo que era la problemantica de la explotación sexual comercial [ESC]. El MP aca de central
– con todo respeto – pero el trabajo que hacen, muy mal. Lastimosamente revicitimizan demasiado. Y eso duele.
Yo tuve la oportunidad de estar en tres ocasionen con diferentes ninas y con diferentes piscólogos [...] y una, en
una ocasión nada más vi la diplomacia y [...] la cordura realmente para atender a la víctima. Una vez! Y era un
hombre. Raro, tendrés que decir (lacht). [...] Realmente trataron a las ninas como que ellas habían pedido que se
les pasara lo que les pasó, y realmente no es así. [...]
6
B1: [la SBS] No están realmente organizadas de tal forma en que puedan tener, por decirle, un nucleo para las
ninas que van por explotación, otros para los que van por robo, etc. etc., sino que las tienen a todos revueltos.
Entonces eso crea otra problemática. Porque las que no conocen, los aprenden. Y las que ya conoces, salen
peor. Entonces no hay realmente una oprtunidad de restaur los derechos en sí de la persona, y de una forma
integral. Por que no es solamente de restaur el derecho de vida como sociedad, sino tambien su drecho de vida
emocional, social, educacional, en salud, o sea, tienen que ser algo integral donde todos sus derechos realmente
sean restaurados. Porque así lo dice la ley, es un derecho a que ellos tienen. Y no se cumple. [...]
7
B1: Sale uno perjudicado, porque quienes están arriba de esto son personas de poder. Y obviamente [...] yo no
puedo denunciar al director de mi establecimiento, si ahí estoy trabajando. Entonces aquí en Guatemala existe
mucho miedo a la denuncia. Aquí precisamente estamos donde estamos porque nadie denuncia nada. Y si se
denuncia, decimos, para qué? Tristemente. [...]
8
B1: Lastimosamente nadie juega su papel como debería lizar. Y mientras eso no cambie, tristemente nada va a
cambiar. Me duele decirlo porque yo amo mucho a Guatemala, y me concidero una Guatemalteca con corazón,
pero tristemente estas acciones, estas circunstancias pueden hacer que las cosas no cambien, verdad. [...]
9
B1: [Nicht nur auf dem papier Pläne schmieden, sondern auch umsetzen] El papel aguanta con todo. Usted en
papel puede ver miles acciones. Pero en ejecución? Ni el 90% de esas acciones. [...]
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B2: [Directe Arbeit mit betroffenen Mädchen und Familien, die an sie herangetragen worden sind (durch die
redes). Enge Zusammenarbeit mit Dr. Reyes, Hospital San Juan de Dios.] [...] 90% de nuestras familias estaban en
condiciones precarias […], pobreza, pobreza extrema. La mayoría eran madres solas. O sea, abandono de parte
del padre en su mayoría de hogares. [...] Entonces eran mamás que luchaban por sus hijos ellas solas. Y la
mayoría con un bajo nivel educativo, que no les premitía obtar un trabajo como donde puedan ganar lo
suficiente. Hician trabajos en hogares, limpieza, vendía cosas, ventas informales.
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B1: [Projekt, das eine finanzielle Alternative zu der ESC gibt. Mini-empresarias (tortillería oder Büglerei), Arbeit
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04.06.2012
mit der ganzen Familie, Ziel war die Veränderte Einstellung/Haltung der Eltern und der Mädchen, Elternschulen
etc. Und auch die Bedeutung von denuncias klar gemacht und sie dabei begleitet.]
12
B2: […] Las instituciones a veces no lo ven como una problematica más, sino lo ven inmerso en otros problemas.
Lo confunden con violacion, con abuso sexual, con prostitucion infantil y es un gran error tambien.
13
B1: [ECPAT als einzige Organisation, die seit langem an dem Thema dran ist und nachhaltig bleiben wird.] […]
14
B2: [...] Es lago difícil de combatir, tanta impunidad en nuestro país, la corrupción, que a veces los mismos
funcionarios están metidos en un montón de situación, que no... es mucho más complejo.
15
B1: Y otra de las lecciones aprendidas es que todos quieren hacer de todo, y nadie hace nada, tristemente. [...]
[Besser: Kräften vereinen, anstatt sich zu streiten.]
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B2: [...] Las problematicas son moda, todo el mundo trabaja en explotación, y todo el mundo trabaja en la
violencia intrafamiliar. [...]
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Fundación Sobrevivientes: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Norma Cruz
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I: Yo soy pedagoga intercultural y pedagoga social ahorita en la USAC [Unicersidad de San Carlos de Guatemala]
y es un proyecto en cooperación de las dos universidades, de la mía en Alemania y la USAC y enfocamos aquí la
situación de la ESC de las personas menores de edad sobre todo y mi investigación va por diferentes pasos y el
primer paso es dar un análisis a nivel institucional para identificar a los actores claves en esta temática y también
hablamos con el movimiento social, y don Felipe nos recomendó mucho hablar con ustedes también, como
tienen ya experiencia con el tema de la trata y digamos que todo es muy vinculado, entre las temáticas de trata,
explotación y violencia, entonces me pareció muy bien hablar con ustedes, para ver que experiencia tienen que
medidas han tomado o cómo son sus percepciones con toda la situación que esta pasando en el país.
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B: Nosotros el tema de trata lo hemos tocado desde la perspectiva de la gran problemática que hay de violencia
contra la mujer, porque investigando cosos, tanto de violencia sexual como asesinatos de mujeres nos venimos
tropezando con que detrás de esos hechos, se encontraba toda esta temática de trata, fue así como nosotros la
empezamos a tocar, esencialmente nos hemos centrado en lo que es la persecución penal, porque esa es la línea
de acción de la fundación, o sea, que en base a la denuncia que hemos recibido, pues hemos procedido a tratar
de identificar a los actores que están detrás de los hechos y coordinar con el Ministerio Público, en este caso con
la Fiscalía de trata, de manera de capturara a los involucrados y de manera de llevarlos ante la justicia. Este tema
de trata nosotros nos hemos topado con que es uno de los temas más peligrosos, honestamente le digo, nos
topamos con que detrás de estas redes o parte de estas redes la integran mucho funcionario público de las
diferentes estructuras del estado, lo que hace de que realmente sean redes muy fuertes que cuentan con todo
el andamiaje del Estado para poder operar con toda impunidad, también nos topamos con que hay pocos
antecedentes de aplicación de justicia en estos casos, entonces nosotras empezamos un proceso que primero
venia vinculado a la comercialización de niños para el tema de las adopciones internacionales, y luego pues nos
fuimos encontrando también con los casos de niñas y adolescentes que eran raptadas y luego acecinadas y cuyo
destino final era, ya sea la prostitución infantil o pornografía infantil.
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Estos casos los hemos detectado aquí en la ciudad capital, en el área de Coban, en Peten, Escuintla y oriente del
país, entonces hemos tratado de poder llevar delante de la justicia a estas personas, el año pasado
concretamente logramos avanzar en el caso de Chiquimula, de una niña que fue acecinada que fue secuestrada
por una red de éstas, logramos una sentencia de 50 años y luego llevamos ante la justicia, el caso del robo de un
niño y aquí en la capital el sistema de justicia nos fallo, no quiso tipificar el delito de trata porque ese es un
problema muy serio que tenemos en Guatemala que a todos estos casos se les da otra tipificación se le da
sustracción de menores, protección de menores y se le pone cualquier otro delito tratando de aminorar la pena
y que estas personas no guarden prisión sino que paguen una medida sustitutiva, la mayoría es por Q 3,000 y
quedan libres entonces no hemos logrado realmente que alguien sea castigado por un delito de trata. O sea
empezamos el proceso de investigación, logramos llegar a juicio pero ya a la hora de emitirse sentencia los
jueces nos modifican el delito y al hacerlo, emiten una pena por ejemplo en el caso de Jonathan, ya teníamos
totalmente documentado el caso hasta con copia de los cheques que daban muestra de la transacción
económica y todo, los jueces al final lo dejaron por sustracción de menores con una pena de 3 años de prisión y
a Q5.00 diarios y ya aquí habíamos logrado llevar abogados y parte de agente de sistemas de justicia.
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Realmente nosotras consideramos que hasta que no haya una ley especifica… y en eso estamos trabajando, el
año pasado se introdujo al congreso una iniciativa de ley por parte de UNICEF y de OIT y parte de las
organizaciones de sociedad civil al congreso… iniciativa que paso la primera lectura y que ya este año, las nuevas
autoridades del congreso decidieron sacarla de la agenda legislativa…
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I: ¿En serio?
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B: Entonces eso lo que te dice es, que hay todo un esfuerzo por parte de los que integran estas redes de seguir
actuando en la impunidad. Es muy desilusionante porque cada día, surgen nuevos casos, casos en donde es
evidente como las niñas son secuestradas como a los 14 y 16 años, son secuestradas, son violadas y luego son
vendidas a prostíbulos o bares, y el problema es que esto va a continuar dándose siempre y cuando las
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autoridades no castiguen y siempre y cuando esto quede en la impunidad entonces este año, es un año decisivo
en que pensamos aunar esfuerzos para que esto salga, que esta ley se logre concretar y logremos de esa manera
que estos actos ilícitos no queden en la impunidad.
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Pero mas o menos eso es lo que nosotras hemos encontrado, lo que hemos trabajado, este año si ya hemos
estado trabajados casos relacionados con explotación sexual con el tema de trata… pero si tenemos este
tropiezo, o sea esa limitación del marco legal y la participación de (…) o sea yo creo que aquí en las redes de
trata tenemos muchas dificultades con relación del gremio de los abogados… entonces al estar involucrados los
abogados, luego pasan a ser fiscales, pasan a ser jueces y magistrados del sistema de justicia y ya ahí esto da una
red que tiene secuestrado el sistema de justicia y que de alguna entre ellos mismos se incrubren y garantizan
que los casos queden en la impunidad hasta que no limpiemos el organismo judicial, hasta que no depuremos el
organismo judicial, esto se va a seguir dando y lastimosamente, pues hemos podido detectar que un foco muy
fuerte de presencia de estos elementos es la Universidad de San Carlos de Guatemala, a través de la facultad de
derecho, entonces están formando profesionales de cara a fortalecer las filas del crimen organizado.
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I: Eso es cierto verdad
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B: Entonces esto nos preocupa porque es una de no acabarse porque realmente es muy delicado, pero nosotras
eso es con lo que nos hemos encontrado.
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I: Pero ¿Como empieza el contacto? Digamos con estas personas o estos casos ¿ustedes reciben llamadas, o
como es el procedimiento?
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B: Nosotros aquí lo que hacemos es... nosotras aquí prestamos un servicio de Atención a Mujeres víctimas de
Violencia, entonces de alguna manera... las mamas son las que casi siempre acuden a nosotros a presentarnos
los casos y entonces ya en base a esa denuncia que hacen aquí con nosotros, nosotras contactamos a los fiscales
y empieza el proceso de investigación.
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I: Y que dirían ustedes según su experiencia y todo, ¿que tendría que hacer el estado o el gobierno, que recursos
de apoyo en realidad tiene que brindar para mejorar o ejecutar mejor su trabajo de una forma más efectiva? Y
por ejemplo también eso que está pasando con Casa Alianza, que cerraron como la única organización que
estaba a cargo de estos niños víctimas de la explotación y ahorita ¿que está pasando?
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B: En el caso de Casa Alianza no es tanto, porque Casa Alianza es una institución de tipo internacional que habrá
que ver qué es lo que la central valoro y en base a que tomo la determinación de cerrar Casa Alianza Guatemala,
no es tanto que sea una decisión local, sino que es una política internacional donde...
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I: Si eso si entiendo, pero ¿que otras opciones tiene para estos jóvenes? O concretamente ¿que va a pasar con
estos jóvenes? Que es algo que no me puedo imaginar muy bien, que dijeron que si a través de los tribunales
que les van a reubicar pero ¿a dónde es la pregunta?
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B: En Guatemala hay una gran cantidad de centros de atención de menores, que no son instituciones idóneas
para este tipo de jóvenes, pero que ahí están y ahí es donde ellos van a ser reubicados en esos centros que hay,
por otro lado es que quiera o no... aquí hay algo muy importante y es de que el tema de trata en Guatemala,
uno de sus brazos mas fuertes fue toda la cuestión de captación de niños para toda la cuestión de las adopciones
internacionales, eso genero que se crearan y se fundaran muchas instituciones, porque era un negocio lucrativo,
un negocio millonario entonces si algo tenemos en Guatemala son un montón de lugares en donde ubicar a
estos jóvenes, el problema son las condiciones en que estos jóvenes están en esos lugares, que no son la mejor
opción realmente para los adolescentes que han pasado por una experiencia de estas, yo creo que aquí lo mas
dramático es el que ¿que acciones concretas el estado no solo el actual gobierno está tomando? También no
solo deben de ser acciones de un gobierno sino que acciones de un estado de políticas muy claras, digamos de
combate a la trata de personas, o sea que el problema es que no las hay... no hay una política de radicación de
combate a esta temática, no la hay, por lo tanto digamos hay... lo que se hace son cuestiones de tipo coyuntural,
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dero no existe una política criminal en Guatemala que pueda delinear, ¿como se va a combatir? ¿Como se va a
delinear y erradicar estos grupos? El reto que tiene el actual gobierno es crear esa política criminal que permita
dentro de los diferentes grupos de crimen organizado que funcionan en Guatemala, establecer una política clara
en el tema de trata. Ese es el gran reto, y por otro lado el Legislativo que le corresponde aprobar los fondos
necesarios para poder fortalecer las instituciones como la policía Nacional Civil, Ministerio Publico, Organismo
judicial, como también los centros de atención a estos jóvenes y tanto hombres y mujeres como también de
aprobar la ley de trata porque si no hay un marco legal, no se puede avanzar, entonces la ley de trata está
regulado todo, desde el delito, el castigo, los centros de atención, si no hay ley de trata no hay para lo demás,
entonces tanto el ejecutivo como los otros poderes, tienen que aprobar la aprobación de la ley, y lograr que la
ley sea puesta nuevamente en la agenda como una prioridad en el congreso de la republica sea aprobada y
garantizar su vigencia. Yo creo que ese es el reto que tenemos, no hay otra, todo lo demás que hagamos no es
factible si no hay un marco legal.
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I: Y digamos, si diríamos que ojala que pronto o algún día pasa esta ley y tipifican todos los delitos ¿que metas
tienen ustedes? Con respecto al combate de la trata y toda la temática, ¿que metas a mediano o largo plazo
tienen para su trabajo?
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B: Nosotras como te digo, es un eje mas de nuestra actuación, nosotras aquí vemos otros tipos de violencia, ese
es un eje mas, nuestro objetivo es ir atendiendo a las mujeres que son víctimas de de eso y poder profundizar
las investigaciones y poder contribuir a la desarticulación de estas redes, poniendo a esta gente ante la justicia,
yo creo que eso es la parte de crear una consciencia en la población a que este tipo de hechos no se deben de
permitir de que debemos de tener una política de cero tolerancia hacia la comercialización de seres humanos en
Guatemala, entonces es hacia ahí a donde vamos nosotros encaminados.
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I: Y con respecto o digamos de una forma más general con respecto a su trabajo, ¿cuales son las lecciones
aprendidas en las acciones que ustedes han tomado hasta ahora?
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B: Yo creo que las lecciones aprendidas son de que, precisamente de que tenemos que avanzar y depurar un
sistema de justica corrupto, porque no podemos decir de erradicar un mal de la sociedad si quienes tienen en
sus manos hacerlo, forman parte de ese mal, entonces hay que erradicarlo, por otro lado hay que crear una
consciencia ciudadana de manera de que estos hechos se denuncien y que haya una colaboración de población
brindando información y denunciando y tercero, garantizando un marco legal que garantice realmente de que
va a haber una aplicación de justicia que no se puede solo así, o sea realmente tiene que ser una cuestión de
tipo integral en el que cada quien desde su espacio pueda contribuir a erradicar esta temática, que como le
repito en Guatemala, es una temática que está costando vidas y es uno de los principales rugros de ingresos al
país, después de las drogas y el tráfico de armas esta el rugro de trata que urge que haya una visión de corto,
mediano y largo plazo. En el caso nuestro la verdad nos sentimos solas en este tema, porque además somos las
únicas que estamos actuando de forma legal, participando en las investigaciones criminales e identificándoles y
poniéndolos ante la justicia, entonces en esta temática si nos sentimos solas en este país.
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I: Y ¿no tiene corporaciones ONGs o instituciones?
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B: Lo que pasa es que no... Yo creo que no... hay una actuación, pero una actuación de muy bajo perfil, muy de
bajo perfil, ahorita mismo si somos una coalición que estamos luchando porque la ley salga, pero tampoco hay
una acción al conjunto contundente que garantice que haga sentir que hay presión, entonces en el caso nuestro
pues tenemos una forma de trabajar muy particular, a nosotras nos gusta concretar las cosas, que se vean
resultados, y en ese aspecto vemos que lastimosamente el resto de organizaciones, su paso es muy lento y no
estamos para ir tan lentos en la Guatemala de hoy necesitamos ser mas proactivos.
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I: Y ¿en su trabajo con las personas, con las mujeres? en la mayoría de casos me imagino ¿hay como un perfil de
la mayoría de mujeres, de que condiciones de vida vienen? O ¿el antecedente de todas la historia de la
violencia? ¿Como es? O se puede especificar como un grupo étnico o tal vez si la población indígena es como
más afectada o la población andina o algo de la violencia...
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B: Bueno yo creo que el tema este de trata, si nos centramos en el tema de trata, de alguna manera trata de
mujeres de áreas urbanas, también ha empezado a partir del año pasado se ha hecho como mucho más
evidente la actuación de estos grupos en comunidades de población indígena, sobre todo en el área de Cobán,
ha sido una de las áreas más afectadas; casi siempre son mujeres de escasos recursos, mujeres pobres y capa
media, porque de ellos buscan ciertas características de los jóvenes, entonces... hay muchos jóvenes estudiantes
incluso de nivel universitario que son víctimas de este tipo de delitos.
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I: Y ¿que diría usted según su experiencia están cambiando las relaciones entre hombres y mujeres en la
sociedad? Digamos que hasta ahora, todo mundo me dice que es una sociedad muy machista y también con
mucha violencia y todo, pero cree que estas percepciones que entran un poquito en la idea de género de
igualdad de género que están entrando a la sociedad?
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B: Yo creo que estamos muy lejos de eso y prueba de ello es que tenemos más de 700 mujeres asesinadas en el
2008 y prueba de ello es que en lo que va del año van más de 26 mujeres ya asesinadas y podemos ver aparte
de eso las cifras de violaciones, las cifras de todos estos hechos de trata, de pornografía de todo eso que se da
en donde, lo que tu estás viendo es una sociedad que menos valora a la mujer y en donde hay toda esa cultura
de dominio patriarcal, yo creo que estamos haciendo un esfuerzo en primer lugar porque se reconozca el
derecho de que la mujer tiene a la vida, a tener una vida sin violencia, sin temor y yo creo que tratando de
empezar a dar, empezar a que la población vaya reflexionando sobre que la mujer tiene iguales derechos pero
todavía nos falta mucho.
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I: Y para la familia guatemalteca, ¿que valor emocional o económico también tienen los niños?
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B: Yo creo que hay digamos como (...) en Guatemala tenemos como dos perspectivas, uno digamos como lo ven
los pueblos indígenas desde su condición en donde definitivamente los niños y los ancianos juegan un papel muy
importante en la comunidad, aun así, digamos que no por eso gozan de mejores condiciones en la comunidad,
que paradójicamente son elementos importantes en la comunidad pero podemos ver como los niños empiezan
a ser explotados incluso laboralmente a muy corta edad por sus propios padres. En el área con la población
ladina pues he... yo siento que ha habido una transformación, creo que el factor de los niños, es más una
responsabilidad de las madres, somos un país con más de la mitad de la población mujer, y en un alto porcentaje
en donde las mujeres somos jefes de familia, porque sencillamente de parte del hombre tenemos un alto
porcentaje de irresponsabilidad paterna, el hombre es inexistente en el proceso de educación y manutención de
los niños, entonces realmente el niño pasa a ser un elemento a estar bajo cuidado y protección de la madre,
entonces no es fácil, porque de alguna manera la carga social, económica y todo que tienen las mujeres es
fuerte, muchas veces vienen de experiencias de violencia entonces son ellas reproductoras de esa violencia,
muchas veces ellas descargan sus frustraciones sobre sus hijos, realmente es difícil decirte, ¿que hoy en día
representan los niños en nuestra sociedad, porque tú ves todas las políticas de estado no están precisamente
encaminadas a garantizar los derechos fundamentales de la niñez, aquí el porcentaje de niños que no acuden a
la escuela son grandes, los niños no tienen acceso a la salud, pues... a recreación, entonces realmente yo creo
que si nos dejamos guiar por lo que hoy tenemos, yo creo que somos una sociedad que... en donde los niños no
juegan un papel importante, a un niño se le golpea se le viola y se le mata, no hay un respeto a ser niño.
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I: Y ¿ustedes toman acciones para prevenir la violencia familiar o algo así?
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B: Nosotras acompañamos, ahora lo que aquí hay que hacer ver es que nosotras no somos una institución de
gobierno, no somos una institución de estado, somos una fundación que está tratando de contribuir entonces lo
que nosotras hagamos no tiene un impacto de carácter nacional que va a transformar la realidad de este país en
materia igualdad y en materia de violencia...
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I: Pero están ayudando...
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B: Estamos ayudando, pero lastimosamente estamos haciendo lo que yo digo que debería de estar haciendo el
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estado y otras instituciones, porque se necesitan muchos brazos para trabajar, entonces lo que nosotras
hacemos es, digamos, efectivamente es trabajar por la mujer que ha sido víctima de violencia y su núcleo
familiar en este caso los niños, para poder ir generando una consciencia diferente, que ellos rompan el circulo de
la violencia, que nosotras a través de la terapia individual, estamos cubriendo a mas de 800 mujeres y sus niños
al ano.
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I: Que triste verdad que no haya accesibilidad para esto
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B: Y claro que si todos hiciéramos un poquito, pues se lograría más.
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I: Y que diría usted ¿que logros han tenido hasta ahora y cuáles son los más importantes para usted?
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B: Yo creo que lo más importante es que más o menos entre las 1500 o 1700 mujeres que llevan sus casos
abiertos aquí en la fundación, ninguna de ellas ha perdido la vida, yo creo que ese es un primer logro, garantizar
que esas mujeres que se animaron a romper el silencio no hayan sufrido represalias y estén con vida. Un
segundo logro es desbaratado el mito de que no es posible alcanzar la justicia, nosotras tenemos aquí archivos
de más de 1400 casos al año, todos los casos están ante el sistema de justicia y todos tenemos sentencia
favorable, lo que demuestra que cuando hay voluntad política y se quieren hacer las cosas, es posible que la
mujer acceda a la justicia, y por otro lado creo que un logro que también nosotras valoramos mucho es que
hemos logrado a través de la atención psicológica, que estas mujeres recobren su proyecto de vida y que se
reinserten nuevamente junto con sus hijos. Yo creo que son tres elementos que son fundamentales y que de
alguna manera, confirman que lo que estamos haciendo está bien.
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I: Y estas mujeres entre las víctimas de la violencia ¿dejan entonces sus esposos o la pareja que esta
violentando?
38
B: Sí, yo creo que en estas realidades y esto es muy importante, cuando nosotras hablamos de que han logrado
salvar su vida que han logrado acceder a la justicia, que han logrado rehacer su vida, es porque definitivamente
ellas rompieron el vinculo con el agresor ya sea que el agresor está en la cárcel, ya sea que el agresor tiene
prohibido acercarse a ella y a su familia, o sea en ningún momento se puede vislumbrar de que el agresor va a
seguir unido a ella, porque el agresor es agresor y no cambia.
I: y ¿sabe como son las reacciones del ambiente social de las mujeres? Porque todavía no es muy común romper
todo esto, digamos los otros miembros de la familia ¿cómo reaccionan ellos? Si las mujeres han decidido hacer
algo en contra de esta violencia sin ellos.
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B: Hay diversas actitudes, casi siempre las mujeres tienen que enfrentar toda esta esquematización, toda la
condena que parte de la misma familia, porque todavía somos una sociedad en donde se le rinde culto al
hombre, entonces de alguna forma aquella mujer que se atreve a meterlo a la cárcel, a iniciar un proceso, al final
para siendo la mala, pero creo que hemos logrado en estos años, ir incidiendo para que la población valla
cambiando la percepción, y hemos podido ver al mismo tiempo que la población de alguna manera ha tomado
una actitud positiva en diversos casos que hemos hecho de conocimiento público, en donde se ha hecho justicia
en donde el agresor ha ido a la cárcel, pues la mujer ya ha sido vista de otra manera pero todavía falta.
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I: Sí, está bien, por mi parte estos serian los aspectos más importantes hasta ahora, no sé si usted quiere agregar
algo.
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B: No, lo que voy a hacer es darte un estudio, una investigación que se hizo hace 2 años sobre toda la temática
de trata, sobre el tema de la niñez que es un documento bastante completo y que más o menos señala cómo
funcionan las redes y los diferentes sectores que participan dentro de estas redes.
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I: Si, muchas gracias.
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ECPAT GUATEMALA: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: María Eugenia Villareal
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I: La cosa es que nosotros ahorita estamos haciendo como primera parte una análisis de la situación a nivel
institucional aquí en Guatemala, lo que está pasando y también con la legislación, con todo eso, cuales actores
hay en esta temática, pero también qué precepciones tienen sobre la niñez y el género sobre todo en relación
con esta temática de la explotacuón sexual comercial [ESC], verdad, y también como ustedes ven la situación en
el país. Entonces…
3
B: Mhm. Si quieres empezamos por la parte eso del género y masculinidad.
4
I: Exactamente.
5
B: Que este… para nosotros consideramos que este es el p... uno de los principales problemas, más que la
pobreza.
6
I: ¿En serio?
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B: Sí. Nosotros consideramos, si sólo estamos viendo con los operados de justicia, pero también con la sociedad
en general. Si vemos los operadores de justicia, vemos que hay una concepción, misconception, ¿no?, de que es
ser niña, de que es ser adolescente y mujer. En donde, para ellos, hay consentimiento, hay placer, hay un gusto
por ser explotadas sexualmente. Con este enfoque la policía está haciendo una investigación, la fiscalía
posteriormente y la juez, pero esta se desgana totalmente entender la problemática. Por esto, por sus ... por el
enfoque de género. Entonces esta situación hace que nosotros entramos las primeras capacitaciones para hablar
de masculinidad. Porque tenemos que des-construir todo, o sea, todas las concepciones estas, para empezar de
decir: bueno, sabes que ser de persona menor de edad para empezar es sujeto de derechos. ¡Para empezar! Y
aparte,… y la ESC es explotación, explotación, o sea, su rayado, qué entiendes, ¡que es explotación! Entonces
estar en dentro de estas redes y no es por una decisión propia. Y aun que fuera no importa. Nosotros tenemos
que tener medidas de protección, tanto el estado como nosotros que somos de derechos humanos, ¿no? Son las
medidas de protección en dentro de un ámbito de la atención integral a las víctimas. Pero, ¿cómo te digo?, pero
sí yo creo que esto es un elemento que tenemos que subrayar como una de la principales causas, causales de la
ESC. La sociedad también está transada por esto, porque es un país patriarcal, es un país machista, y entonces la
sociedad también, hombres y mujeres, también ven esta problemática como es que… hacer la denuncia forma
parte de..., la parte oscura de la sociedad, no protegen.
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I: ¿Pero cree que esta problemática sí es conocida? ¿Qué la gente sí sabe?
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B: Sí. Nosotros,… una organización que se llama PAMI hizo una encuesta de opinión sobre... para exactamente
conocer que tanto la sociedad conocía de la problemática y resulta que todo el mundo dijo: Sí conoce la
problemática. Ok, segunda pregunta: ¿Qué haces? Sí la conoces, ¿qué haces? ¿Denuncias? ¿Proteges? ¿Qué
haces?! Nada. Entonces hay una cierta tolerancia social también a esto, ¿no? Y la tolerancia pasa por el concepto
de género y de la masculinidad. También. Entonces esto, yo creo,…, por eso te digo, para nosotros sí es clave,
clave como primera entrada, ¿no? Te digo, ya estamos modificando nosotros las capacitaciones, de hecho fíjate
que ya están nuestras mismas publicaciones… [steht auf und geht zum schrank hinter ihr, zieht eine Publikation
heraus “Guía dirigida a fiscales, auxiliares y personal de unidades especializadas del ministerio público” und gibt
sie mir] esta publicación fue hecha para jueces y fiscales, y la primera parte es masculinidad.
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I: Sí, qué importante, ¿verdad?
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B: ¡Exacto! Nosotras ya consideramos que,…, bueno, les damos y les explicamos que es la ESC y como tienes que
actuar, ¿verdad? Pero también entramos ya con este tema. Bueno, esto es por respeto a la condición de género,
que me preguntabas, la segunda pregunta era sobre…? ¿Qué era?
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I: Digamos, que todavía en este concepto de género y de la niñez, ustedes como parte de la sociedad aquí, ¿qué
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dicen? ¿Qué valor tienen los niños para la sociedad guatemalteca? ¿Valor como económico o valor emocional?
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B: Fíjate que es que…, no…, la sociedad en general no tiene una concepción de sujetos de derecho. No la tiene. Y
fíjate que la sociedad mestiza porque hay muchas Guatemalas, eso es otra cuestión. La población indígena
consideraría que no tiene, y si hacemos una comparación, menos tiene. Menos tiene una concepción de respeto
y de consideración que es un sujeto de derechos. No la tiene. Ha sido realmente muy complejo, porque es
cambio ideológico de todo un país, ¿me entiendes? El asumir que la niñez son sujetos sociales. Esto es
ideológico. Y los reforzadores ideológicos no nos permiten realmente tener mayor impacto. Empezando por las
iglesias.
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I: ¿Ah?
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B: Por la mismo… el sistema educativo. Esto hace… complica más la cuestión porque nosotros vamos en un
sentido y las fuentes ideológicas van con reforzadores, o sea, cuál es “el rol” que debe de jugar una jovencita,
una niña, una adolescente. Mira, es tan impactante todo esto que por ejemplo en el Código Penal cuando hablas
de abuso, de la violación, no está considera el de varón, el de niño hombre.
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I: ¿No?
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B: ¡No! Ya reconoces lo que te dije todo, ¿verdad? ¡Imagínate! Entonces lo que yo creo, y eso a mí me preocupa
mucho, la parte indígena, también, porque tienen todavía costumbres más arraigadas patriarcales, podíamos
decir, y reforzadas por toda una cosmovisión, con toda una cultura.
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I: ¿Pero la cosmovisión no dice que uno tienen que proteger el medio ambiente y estar en equilibrio con la
naturaleza y algo así, no sé, para proteger su niñez no es…?
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B: No, no lo hace. No lo hace. Fíjate que… de recuerdes de una cosa: El concepto cultural plus está aquí
también… pobreza o pobreza extrema, está tejes de sobrevivencia en extrema pobreza. Entonces los roles
familiares juegan otro rol. Yo soy socióloga, por eso he estudiado mucho eso. Juegan otros roles cuando tú estás
en situación de pobreza extrema o pobreza. Todo el mundo tiene que aportar, no importa qué edad tengas
fíjate. Tú te tienes que ganar el alimento. Si tú tienes 4 años, tienes que cuidar a tu hermanito, tienes que hacer
la limpieza y tienes 4 años. Y no tienes… por ejemplo para nosotros tienes el derecho de ir a la escuela. ¡Por
derecho! Y esto es la obligación de los padres enviarlos, pero para ellos… en todo esto, por supuesto, no es un
derecho, es una pérdida de tiempo, fíjate. Y tú tienes obligaciones, para ganarte tu alimento. El trabajo infantil
también está muy vinculado a esto, ¿no? A estrategias de sobrevivencia y a que… pusiste la forma que tú te
ganas tú espacio en tu familia y como es más bien comunitario todo, tú aportas, tú tienes un valor familiar y
social mientras estás trabajando también. Para nosotros no es así. Tú no tienes por ti obligar a tu hijo y sobre
todo en trabajos extremos, como puede ser una...utería, por ejemplo, para nosotros es totalmente una violación
a tus derechos. Pero ellos no lo ven así. Lo entiendo, lo entiendo porque lo hacen. Pero no lo justifico de
ninguna manera. Entonces hay un concepto de que ser niño,… y otras cosas que te iba platicar: el abuso sexual.
Nosotros hemos hecho estudios sobre abuso sexual y violación, incesto. Y el incesto es altísimo en Guatemala. ¡
Al-ti-si-mo! Y también altísimo en comunidades indígenas. El incesto en Guatemala atraviesa todas las capas
sociales. Por supuesto nosotros sabes más por denuncias y por la policía y por la fiscalía que pasa en hogares
pobres y en extrema pobreza. Porque en las clases altas no se… es totalmente escondido, ¿no? Pero esta
situación de los altos índices de incesto te habla exactamente que concepción tienen que ser niño y cuáles son
tus derechos y cuál es el respeto hacía tu persona. O sea, no existe.
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I: Entonces en estos estudios de incesto y todo, ¿la población cómo ve los jóvenes? ¿Cómo responsables por
eso?
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B: Sí, y como… exactamente, como relaciones de abuso. Sí, pero que tampoco tienes muchas opciones, ¿no?,
porque se trata de tu papá, o de tu abuelo. ¡Tu abuelo! Esto es otra cosa que a mí me choquea mucho, saber lo
del abuelo. Sobre todo en comunidades donde hay alta migración. Se quedan las poblaciones, ¿no?, los abuelos
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con los nietos, con poblaciones jóvenes, y está… que abuso por parte de los abuelos.
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I: ¡Qué horrible!
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B: ¡Qué horrible! Entonces yo creo que pasa por todo esto, todavía no hay un cambio ideológico sobre que ser
niño, niña o adolescente en este país. Entonces esto hace, bueno, que por supuesto hay una violación a los
derechos de los niños, pero también que se los revictimice. Y no es considerado por los adultos como una
revictimización. Y te lo pongo por ejemplo con la policía. Con las chiquitas explotadas sexualmente,
posteriormente los traslados de la policía del punto A al punto B, todo esos traslados, hay abusos, muchas veces
abusos sexuales. O sea la revictimización. Entonces cuando la chiquita o la joven supone, ¿pero qué te pasa? ¡
Pero tú estabas en un burdel porque querías! ¿Por qué lo hacías con ellos? Yo te pago. En esta situación el pago
tiene mucho que ver con el género. Todo esto es en el marco de género y de la masculinidad. Desde el incesto
también como una situación de género. Los… ya no los llamamos clientes, son explotadores, piensan que ah no,
hasta que la ayudo económicamente. ¡No me digas! Ayudan económicamente, mira qué bonito. ¿Me entiendes?
Como hay muchas situaciones en donde tú estás viendo de que si para lavarse la conciencia, hacerlos… yo te
pago. Entonces no pueden conseguir en que yo te meto a la cárcel. Y por eso hemos trabajado mucho en el
Código Penal, porque nosotras queremos tipificar al cliente explotador, también para cárcel. O sea, como un
delito. Tú estás haciendo un delito, y yo te voy a meter a la cárcel. Es como shocking, ¿no?
24
I: Claro, ¡es feísimo! ¿Y todavía no existe aquí una ley específica contra la ESC?
25
B: No, en esto hemos trabajado, ya tenemos 4 años trabajando, porque también las congresistas no tienen este
enfoque de género, machistas porque ellos son también vinculados a la problemática, también son
explotadores clientes, y hay otra cosa: Guatemala es un país en donde existe también mucha trata de personas.
Y parte de la trata indudablemente está vinculado al crimen organizado. Y aquí hay corrupción, hay negocios,
desde los vigiladores. Entonces esto ha sido un dolor de cabeza porque hay corrupción. Enorme corrupción, eso
es otro elemento. Imagínate, si no hay enfoque de género, y además hay corrupción…
26
I: Claro que no se mueve mucho.
27
B: Entonces mira lo que tenemos. Hoy tenemos una ley específica contra la trata de personas, ya apuesto para la
primera lectura, es la iniciativa 3881, que la estamos manejando un grupo que es Naciones Unidas, nosotros,
UNICEF, OIT, ECPAT y estamos también trabajando con el Organismo Judicial, con organizaciones aliadas, con
personas aliadas que lo conozcan porque tenemos que tipificar los delitos, tenemos que construirlos nosotros.
Bueno, ya estamos especialistas en eso, tenemos 4 años de gento, hemos hecho cualquier cantidad de
proyectos de ley, de reforma al Código Penal. Entonces ahorita nos está apoyando paradójicamente S??(NAME?)
Dios, ??RG, imagínate, no no no aquí… Bueno, ya sabes, las paradojas de la vida, pero que ella nos va a apoyar,
pero bueno. Entonces en todo caso estamos viendo al aprovechar este espacio como oportunidad para que
podemos realmente incidir porque esta señora sí tiene fuerza en el congreso, entonces ya está puesta. Todavía
estamos haciendo cambios, el lunes estuve todavía reunida haciendo cambios y todo para que quede bien,
perfectamente bien, para que no se nos vaya nada, o sea, tenemos que estar en todos los imaginarios para que
no se nos vaya nada y poder meterlo … pues, poder modificar los artículos. Eso sería. Entonces Guatemala está
trazado, tiene una deuda completa con la cuestión de modificar al Código Penal. De hecho todos los países de la
región ya lo hicieron, excepto Guatemala. Esto es un mensaje muy, muy claro a la sociedad, al planeta y a todo
el mundo. Aquí es el paraíso de los explotadores y de los tratantes. Eso es muy preocupante. ¿Dónde está la
voluntad política de un gobierno, donde entiendo que el ejecutivo… hay con diferencias con el legislativo, hay
separación de poderes, pero indudablemente una voluntad política puede ayudar por supuesto a esto. Entonces
la voluntad política tampoco se manifiesta por parte del gobierno en financiar las políticas públicas contra la
trata, o los planes estratégicos que nosotros elaboramos, tampoco los financian, todo está financiado por la
cooperación internacional. … Sí permiten que los capacitemos, para el fortalecimiento institucional, pero este
pasito ya está agotado. Tenemos que dar otro paso. Este paso no ha costado mucho trabajo, porque no sé si no
lo entienden, o no lo quieren entender, porque yo creo que es… oye, mira todo lo que tenemos, la cantidad de
publicaciones, si no quieres entender la problemática, bueno, eso es otro… o tienes intereses. Porque yo creo
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que te puedo explicar la problemática, llevarte por ahí y se puede dar… pero están cerrados.
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I: Claro que por la clandestinidad y todo no hay cifras exactas cuantos menores de edad están en eso, ¿pero
usted cómo ve la situación generalmente con respecto a la ESC? Y, digamos, unos cinco años atrás, ¿si ve si hay
avances o retos en todo el proceso?
29
B: Sí. Yo sí creo que hay avances. Hay avances porque realmente sí está colocado el tema en las instituciones, sí
hemos avanzado, sí se ha fortalecido las instituciones, no teniendo el impacto que hubiéramos querido, pero si
ha trabajado con las instituciones. Se han formado… hoy tenemos una comisión interinstitucional contra la trata
de personas donde están todas la instituciones del gobierno y nosotros como agencias internacionales estamos
como observadores. Pero hay un espacio. Tenemos un plan nacional estratégico contra la trata de personas
2007-2017. Lo tiene que financiar el gobierno pero bueno, ya tenemos el plan. Se han creado, y esto es muy
interesante, sí se han creado unidades y divisiones dentro de la policía del Ministerio Público por ejemplo para
combatir a la trata. Entonces hay una división en la policía contra la trata, otra de protección a la niñez, hay
como 4 o 5 sólo la Policía Nacional y está en la unidad contra la trata de personas en el Misterio Público. Sin
embargo carecen del personal, el recurso es muy poco, el recurso humano por más que se lo capacite lo
cambian constantemente, entonces él que capacitamos ayer ahora ya no está, no tienen los recursos ni
humanos ni económicos, ni físicos necesarios para hacerlo, pero por al menos ya está criada la instancia.
Entonces en eso sí se ha avanzado, aunque son cascarones, o sea, no hay nada. Esto es lo que hay. Pero al
menos con todos que hay, no sirve para nada pero lo tenemos. Y consideramos que se ha avanzado en este
aspecto. Ahora en términos de detener la problemático creo que no, al contrario, esto es una problemática que
de cinco años acá se ha crecido, se ha incrementado la trata de personas, se ha incrementado muchísimo la
trata de bebés para fines de adopciones irregulares, lo que contiene igual son las sentencias, todavía no hay
penalización de los tratantes, creo que ahorita hay una caso, sólo un caso hubo en Jutiapa, que se logró
sentencia, pero fue un esfuerzo enorme para que se logrará la sentencia de tratante. Entonces si habido avances
a nivel de información, de capacitación, de colocar el tema en todas las instituciones del gobierno, pero al nivel
de las chiquitas no. Al contrario. Y para el futuro, como especialista en el tema, yo te digo una cuestión
pesimista. Muy pesimista. La crisis ahorita rebaja las remesas, las deportaciones que está entrando mil
deportados dos o tres veces a la semana, que están entrando los EE.UU. y México los están bajando las remesas.
Esto va a significar más explotación, más trata, más abuso, más pobreza. Los índices que estoy chequeando
constantemente es que está incrementando mucho la pobreza, la pobreza extrema. Esto me antera, ¿no?
Entonces, el problema es mayor y todavía el gobierno, porque eso es un problema de estado, no es un problema
de ECPAT, es un problema de estado, y el estado sigue estar haciendo preparado a nivel de protección no en
sistema de protección institucionales, no hay espacio de protección con un enfoque de derechos en donde
pueden hacer las chiquitas extranjeras atendidas de una manera integral, con respeto, no hay, los centros de
protección y abrigos de la Secretaria de Bienestar Social, te lo puedo decir, son centros de tortura, son prisiones,
entonces revictimizar a la chiquita, imagínate, a la mejor estaba en el burdel que puede estar en estos centros.
Así como lo ves. Entonces que todavía hay muchas cuentas pendiente por parte del gobierno. ¡Muchas! Y
realmente no se vale porque hemos hablado, negociado, se ha dicho, hay acuerdos, hay acuerdos entre países a
nivel centroamericano contra la trata de personas, pero es bla bla bla. Todos los acuerdos internacionales,
convenios y declaraciones, firmamos y ratificamos pero no hay forma de aplicarlo.
30
I: ¿Y aquí en Guatemala hay una análisis de la ruta crítica, como por ejemplo la señora Claramunt en Costa Rica
lo hizo? ¿Aquí hay algo así, o como lo ven, cuáles son los factores de riesgo principales, por qué los jóvenes
entran a la situación?
31
B: Sí. Si lo contamos y te podría decir de los factores… que es la vulnerabilidad, qué es lo que te coloque en la
vulnerabilidad, bueno, sería los factores que se conoces siempre, yo diría la exclusión, la discriminación, la falta
del enfoque de género, las sociedades patriarcales, más todo los factores socioeconómicos. Pero ahí, si yo te
digo la exclusión social, también es un factor ideológico. Porque aquí el mayor porcentaje de la población son
indígenas. Por supuesto hay pobres ladinos, por supuesto. Pero estamos hablando de porcentajes muy altos, de
indígenas de 60% de la población, que viven en condiciones verdaderamente lamentables, bueno, por supuesto
son poblaciones muy vulnerables. Claro que hay trata indígena, y trata también para cuestión laboral, o sea no
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sólo con fines de la ESC sino para explotación laboral. Entonces yo pondría estos indicadores. Pero
fundamentalmente la falta de oportunidades. No hay oportunidades. Entonces la gente toma riesgos, sale de sus
casas, entonces creo que esto es un factor de la vulnerabilidad.
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I: ¿Y aquí la mayoría de las víctimas son de la población indígena?
33
B: No, no no. Son ladinas, pero bueno, dependiendo de la trata que ya vimos. Para mendicidad y explotación
laboral es indígena, hombres y mujeres, pero también explotación sexual. O sea en Cobán hemos encontrado, sí
por supuesto hay explotación, y también de Garífunas que nos hemos encontrado en fronteras.
I: ¿Entonces ustedes sí tienen informaciones sobre los antecedentes de las víctimas, sí?
34
35
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B: Sí.
I: Bueno. ¿Y cómo ve el vínculo entre la ESC y el turismo, turismo nacional, turismo internacional o regional?
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B: Exacto. Mira, nosotras trabajamos mucho con el INGUAT para que finalmente firmaran el año pasado el
Código de Conducta. Eso nos pareció muy bien pero sabemos que es un papel nada más, entonces nosotros
comprometimos a capacitar a todo el INGUAT, que sí hemos hecho. Y ahora estamos intentando a pasar al
sector privado, que es fundamental, ¿no?, los hoteleros. De hecho estamos haciendo un banner con un afiche
que dice no, si tienes relaciones sexuales con una persona menor de edad es un crimen en Guatemala, mejor así
no. Porque no es un delito tipificado, no te digo, no tenemos un marco legal, no tenemos un marco ideológico
propicio, la sociedad patriarcal, entonces tenemos todo encontrar, ¿no? Pero sí estamos entrando al sector
privado, agentes claves, y que tenemos que marcar alianzas. El sector privado de hoteleros nos ve con reservas,
como diciendo: van a desventar a todos los clientes, ¡ustedes! Pero sobre todo hay una limitante para los
hoteleros y los restaurantes: que no tenemos un marco legal, no hay forma, hay denuncias, ¿y so what? So
what? No pasa nada. Pero si hay… al menos contamos con el Código de Conducta. Al menos.
I: Sí, es para empezar.
39
B: ¡Para empezar!
40
I: ¿En qué año ha empezado la cooperación de ECPAT con Guatemala?
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B: 2000.
42
I: ¿Ah, 2000? Pensé que es más.
43
B: No no. Sí, tenemos del año 2000.
44
I: Y desde hace este tiempo principalmente…, ya me hablado de un par de cosas, pero ¿qué mediadas ha
tomado ECPAT en el país para prevenir y combatir la ESC?
45
B: ya tenemos una estrategia integral, que pasa desde la prevención, o sea estamos con programas específicos,
tenemos diferentes financiamientos, fundamentalmente de las Naciones Unidas, entonces vamos desde la
prevención, y lo coordinación también de atención directa a víctimas, nosotros damos atención integral
ambulatorios, o sea, las calles, nosotros detectamos y tenemos un equipo de trabajadoras sociales que hacen
este trabajo. También tratamos de trabajar, de apoyar la Secretaria de Bienestar Social en sus centros de
protección, pero nos ha ido realmente muy complejo por la forma en que están las chiquitas explotadas y
tratadas en un centro donde conviven con chiquitas que tienen otro tipo de problemáticas, desde el retraso
mental, ¡imagínate!
46
I: ¿Y estos centros también no existen para niños, digamos, varones?
47
B: Varones sí. Este está mejor organizado, el hogar, pero la secretaría realmente es una instancia extraordinaria
débil, dependiente de la primera dama, ¡que eso es un error! Porque cada quien vine trae sus ideas y las
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impone, esto ha servido para revictimizar, nada más, revictimizar a los chiquitos y las chiquitas. Entonces
tratamos de trabajar con ellos para cambiar los enfoques y en la calle. Entonces nosotros damos atención
directa para prevención, atención y bueno, la protección por supuesto, fortalecimiento institucional a través de
capacitaciones y de guías y de manuales a la policía y a los fiscales y al Organismo Judicial. También tenemos
alianzas estratégicas y también apoyamos muchísimo a relaciones exteriores en la política pública, nosotros
elaboramos la política pública contra la trata y su plan estratégico, entonces estamos encargados monitorear y
prestar asistencia técnica, prestamos mucha asistencia técnica, es que… hacemos investigaciones, y Código
Penal.
48
I: ¿Y las metas para el futuro, cuáles son?
49
B: Incidencia política. Sobre todo incidencia. Nosotros tenemos que contar con un marco mínimo, mínimo, para
poder empezar a actuar. Y esto pasa por la ley, pasa por con política pública que tenga plata, pasa por todas las
cuestiones de la articulación de las instituciones que nosotros queremos propiciar una articulación horizontal,
que a veces se detengan, y eso es así a propósito, muy claro. En sus instituciones tengan programado, en sus
programaciones, el tema de la trata y de la explotación sexual. En eso nosotros queremos meternos. Por
ejemplo educación. Tiene que estar adentro, como programa, no porque un agente fue y participó en una
conferencia, ¡no! La institución tiene que tener esto ya contemplado. Es un trabajo enorme esto, pero bueno,
tenemos que lograrlo. Esos son los challenges, los retos que tenemos para el futuro.
50
I: ¿Y cuáles recursos de apoyo por parte de estado son necesarios para poder ejecutar el trabajo de ECPAT de
una manera mejor, más productiva? Por ejemplo en el marco de educación, que usted ha mencionado ahorita, ¿
o con respecto a la investigación o a la infraestructura como centros o varias cosas?
51
B: Yo creo que fundamentalmente tiene que construir, que creo que esto sería la parte más fácil, construir
centros de protección, pero sobre todo darles un manejo de un enfoque de derechos humanos. El personal tiene
que ser un personal muy especializado, mientras que no nos garanticen las dos cosas: porque no es sólo tener 4
paredes, eso no me dice nada. La situación es que tengas fuentes con el personal especializado. Y esto es algo
que no pueden entender, y me cuesta pensar que realmente no pueden entender, el gobierno en tener un
grupo, un equipo especializado en materia. Y estar creando equipos especializados, pero no. Te digo, no hay, lo
que siento yo es que no hay voluntad política. No hay. Aquí la niñez, en este país, no importa. Y no importa ni al
presidente de la pública, este es el problema.
52
I: ¿Aquí no hay una comisión nacional para la erradicación y prevención de la ESC?
53
B: Sí, había uno, ahorita desde el 2006, como que está botado este grupo, o se agotó este grupo, y ahorita
pasamos al contra la trata, ¿no?, que también está enfocado contra la ESC. Pero sí, esto fue un espacio que se
perdió porque la Secretaría de Bienestar Social es una Secretaría extraordinariamente débil. Y mataron ellos
mismos la unidad.
54
I: Qué lástima, sí.
B: Exacto. Creo que es un estado que tienen que dar muchas cuentas ¿?? (33:57)
I: ¿Conoce otras campañas o proyectos contra la ESC en el país?
55
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57
B: Sí… a nivel de campañas, campañas, eso sería interesante, campañas no. Nosotros vamos a entrar con una
campaña fuerte e radial, en lenguas mayas. De campaña campaña ahorita no conozco. También va a entrar la de
Ricky Martin, para… de 4 dígitos para los callcenters. Los que también trabajan muchísimo con nosotros son
superaliados, o sea, la otra ONG es Casa Alianza. Con Casa Alianza sí tenemos una muy muy buena relación, nos
apoyamos, estamos viendo cómo enfrentar la problemática. Pero realmente somos un grupo muy apoyado con
Naciones Unidas, que estamos dando realmente las actividades.
58
I: Ah, qué bueno, sí. Y si usted ve por un lado el presupuesto que tiene ECPAT, y por otro lado los logos: qué
diría, qué porcentaje de sus logros o cuanto podían lograr al final?
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B: Exacto. Se ha logrado como meter el tema institucional, y por ejemplo tenemos Código de Conducta, la
política pública, el plan nacional contra la ESC, todo eso tenemos, tenemos muchas publicaciones, … eso sí ha
sido un logro. Yo creo lo que… que no hemos tenido un impacto, ese de la inclusión de las chiquitas explotadas,
de las víctimas. Ni hemos logrado un mejor trato, una mejora protección o mejor atención. No lo hemos logrado.
Y eso posiblemente sería, … yo creo que esto se tienen que lograr cuando realmente exista un interés real del
estado. Nosotros como una ONG no podemos. Ahora entre nosotros consideramos que tenemos logros, o sea,
tenemos un nivel, pero no tenemos macro. O sea, micro posible que tengo esto, pero viéndolo macro sobre
todo… ¿Cuál es el objetivo de nosotros? Combatir ESC. ECPAT es End Child Prostitution and Trafficking of
Children. ¿Lo hemos logrado? No.
60
I: ¿Con qué factores o con qué aspectos había dificultades realizando el trabajo de ECPAT Guatemala?
61
B: Exactamente es no contar con un marco legal apropiado, no contar con un apoyo financiero del estado para
las políticas, sobre todo es el estado, es encontrar lo que te había platicado, es no contar con una voluntad
política, porque si había voluntad política entonces de la mano todo el mundo caminamos juntos, pero no lo
sentimos así, no sentimos un real compromiso, no lo sentimos. Tenemos que seguir trabajando, tenemos que
seguir incidiendo, por eso la incidencia política, aquí en este país es fundamental. Para lograr exactamente
todos los logros a nivel de la política pública que se modifique el Código Penal. O la ley específica de trata.
Estamos abiertos.
62
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I: ¿Existe… tienen una forma para evaluar su trabajo?
B: Sí. Teníamos… tenemos evaluaciones y auditorías anuales. Auditoría, que es parte financiera, y evaluaciones
por proyecto. Así todo se evalúa.
64
I: ¿Y tienen proyectos en varias comunidades del país?
65
B: Sí. Nosotros trabajamos mucho en las áreas fronterizas. Estamos ahorita en Tecún Uman, trabajamos mucho
con la casa de migrante para dar atención y protección a los chiquitos. Que… las chiquitas que están tratadas o
que están cruzando la frontera con altisisímos riesgos, ¿no? Pero ya ahorita estamos arrancados en frontera con
Honduras, en frontera con El Salvador y con México. Que estos eran nuestros puntos fuertes.
66
I: Pues, por mi parte serían las preguntas claves, ¿no sé si usted quiere añadir algo?
67
B: Una cuestión, exacto. ¿En qué facultad estás en la universidad?
I: En las ciencias sociales.
B: Ciencias sociales…. Oye, mira, fíjate que nosotros tenemos interés en dar capacitación a los estudiantes.
Serían charlas de sensibilización. ¿Consideras que en este mes de noviembre habría un espacio para los
estudiantes?
68
69
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I: Eso no puedo decir, como no soy muy involucrada en todos los procesos de la universidad, ¿verdad?, son
estoy trabajando independiente sobre todo, sí claro, con el instituto de investigación sí tengo mucho contacto,
claro. Pero tengo que ver,… con mucho gusto puedo investigar eso.
71
B: Sí, yo te lo agradecería. Fíjate que tengo un programa con la Universidad Landivar, pero no ha funcionado, ¿
no? Entonces yo quería ver, tengo fondos, quería ver yo la posibilidad de mandar a consultores que vinieran de
prevención, tácticas de prevención.
72
I: ¡Ah qué bueno! Sí sí, de fijo, como yo conozco la USAC.
73
B: Ay, me podrías hacer este favor para contactarme con la persona, que podíamos llevarlos, ¿sí? [… ] Sería
buenísimo. Porque tengo la plata, tengo el personal y todo pero me cuesta amararlo ahorita.
[…]
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1
Ministerio de Salud: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Mirna Flores
2
I: Es más un diálogo. 00:00:14-5
3
B: Yo le decía eso de responder a sus expectativas en el sentido de que yo veo este problema de explotación
sexual comercial [ESC] como u efecto de la irresponsabilidad paterna y materna. Por eso es que yo lo abordo. No
es mi expertaje, no es un componente específico que yo estoy trabajando, sin embargo estando contribuyendo
a esto. Acá el programa de salud reproductiva cuenta de un componente de atención integral a adolescentes en
donde entrar este tema. Y en conjunto de alguna manera lo hemos querido tomar. Pero no hemos avanzado al
respecto precisamente pq no es como mi que hacer enfáticamente a eso. Entonces platicamos, a ver qué se
genera de eso y ya usted me dirá. 00:01:05-9
4
I: Y eso ya me parece como más que la mayoría de las instituciones hacen aquí pq el tema de lo que nosotros
nos dimos cuenta el tema no tienen un espacio aquí. 00:01:19-3
5
B: Un posicionamiento como tal no, y si debe de ser. Pero lo que sí le digo es que ya lo hemos considerado como
un problema más de salud pública porque sí es un problema que está afectando. Ayer precisamente yo estuve
en una reunión con, no sé si ya visitó la Fundación Pediátrica Guatemalteca? Ellos son parte de una red nacional
de paternidad y maternidad responsable [Anm.: Von nun an PMR genannt] que yo coordino y tratan este tema
dentro de la Fundación pediátrica. Y se miraba como esto como un problema de salud pública no lo puede
resolver tampoco solo en ministerios sino que necesita de muchos actores. El hecho que usted ya ha visitado la
SBS, los grupos focales, ya dice mucho y es un tema que tiene que ver con el sector justicia también, MP, PGN,
PDH. Entonces por eso que nosotros tenemos ese tema [...] Pero como le digo, dando la demisión, la
complejidad de eso sí se necesitaría un componente específico. 00:02:45-4
6
I: [...] Dentro de este programa, cuáles son los componentes principales? 00:02:58-5
7
B: En salud reproductiva? Le voy a decir. El programa nacional de salud reproductiva tiene un componente que
se llama salud maternal y natal. Se encarga de asistencia, prevención, en casos de mujeres embarazadas para ver
lo que es control del embarazo, parto y postparto. Inclusive el recién nacido. El objetivo principal del programa
es la disminución de la mortalidad materna. Otro componente que vienen y ahí ayuda a disminuir la mortalidad
materna es la planificación familiar. El componente de adolescentes, el componente de prevención y de
diagnostico temprano de cáncer célico uterín, ahí hay un componente de logística que tiene que estar vigilando
el abastecimiento de métodos anticonceptivos por ejemplo y medicamentos a fines de la salud reproductiva. Y
en mi caso que es precisamente en PMR esto es como el abordaje social a la salud reproductiva. Nosotros
decimos: cuando un padre o una madre son responsables, planifican su familia, se preocupan por su diagnostico
temprano o la prevenciones de un cáncer uterino, si hay un embarazo tienen que reconocer que es su derecho
pero también es su obligación asistir a su controles parto y postparto y tiene mucho que ver con las conductas
sexuales y reproductivas. Involucramos a hombres y a mujeres porque no ha y paternidad y maternidad sin la
participación de uno de los dos [I: Pero adolescentes?] De todos los grupos cetarios desde la misma niñez hasta
los adultos mayores. Porque? Cuando los adolescentes están llegando a los servicios a consultar sus problemas,
llevan el problema ya. Una infección de transmisión sexual, un embarazo no deseado, entonces qué? Dar
atención. Y lo que se quiere es hacer promoción para la prevención. Desde chiquititos queremos empezar ya a
darles lo que es la educación sexual en un marco de moral y ética, los valores, los principio, para que su
autoestima les permita además de la información tomar decisiones. Y en esto juega un papel muy importante la
orientación, porque cuanto abuso sexual, cuantos incestos de la niñez y juventud, ahí es ahí que empoderarlos,
hay que alimentarles mucho su autoestima pero el problema no es únicamente con la niñez siendo con la
adolescencia. Este problema tienen mucho que ver con lo padres y madres de familia también. Muchas veces los
mismos padres lamentablemente son quieres exponen a este tipo de riesgo social a sus propios hijos, están
comercializándolos, y tal vez cuando lo le dije adultos mayores, ya no están en la etapa reproductiva pero son
los cuidadores de los nietos en esta época, entonces a ellos también hay que involucrarlos. 00:06:38-5
8
Hay muchas estrategias que se tiene dirigidas a diferentes grupos pero también dirigidas a los grupos familiares.
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Una de ellas, yo le hablé a usted de las redes. Estas redes son con la con participación de representantes
institucionales en donde ha diversos actores de diferentes disciplinas y representando a diferentes sectores.
Pero estas instituciones cuando se proyectan a la población, que son las mismas familias, nosotros promovemos
escuelas para padres y madres responsables en el caso de personas adultas. Y escuelas para jóvenes que
promuevan la PMR en el caso de la juventud. A manera de que esas conductas sexuales y reproductivas no sea
algo de costumbre, de que me tocó, una aventura, sino que se a algo en principio voluntario para evitar la
violencia, el abuso. Que sea consciente y responsable de lo que implica la misma procreación hasta cuidad de
crianza de sus hijos. 00:07:56-4
9
I: Y como es el contacto con las y los participantes? 00:08:03-1
10
B: A través de los representantes institucionales como le decía. Cada institución tiene su población objetiva. La
población objetiva somos los mismos que integramos las familias en Guatemala. Por ejemplo el Min Salud ahí sí
llegan los padres, las madres, los niños. En los espacios donde están en espera de la consulta externa se puede
dar muy bien platicas pero nosotros no queremos solamente platicas aisladas, que sí se vale, pero estamos
promoviendo procesos, con escuelas, porque un proceso ya lleva muchos temas que se puedan desarrollar con
ellos para poder llevar un seguimiento y lograr la sensibilización, la concientización para que estén capacitados, y
lograr cambios de comportamiento también muchas veces. El tema de la PMR ha sido muy bien aceptado, es
algo de la vida cotidiana, algo que de vieras hacer algo mejor pero sabemos que no siempre es así y que
dependiendo de esa paternidad y maternidad se está preestableciendo el nivel de vida de las personas. Usted
[...] cuando llega al manchen se encuentra con una población, muy bien, pero nosotros cuando hablamos con un
grupo por ejemplo así de adolecentes, los estamos imaginando a ese grupo masivo de niños o adolescentes que
andan por ahí, pero si hablamos de los hijos y las hijas de las familias eso les mueve sentimientos que les hace
reflexionar y reaccionar. 00:10:02-9
11
I: Y cómo son las reacciones de los papás por ejemplo si ustedes quieren hablar con adolescentes o niños,
porque [...] la gente se asusta en primer lugar un poco hablando de la sexualidad? 00:10:16-2
12
B: Yo creo que es cuestión que tenemos que ir borrando algunos estigmas que se tienen, estar también
rompiendo muchas barreras, muchos mitos. Hablamos sobre los derechos humanos, y dentro de DD.HH. esta el
derecho a la vida, el derecho a la salud, al educación, al información, y es importante y depende mucho de cómo
se llegue a los padres y madres de la familia, porque aunque se dice de que esto debe de ser aprendido en casa
los padres han reconocido que no tienen estas habilidades como para poder orientar a sus hijos e hijas. De ahí
tiene que ser un trabajo que se debe de hacer en casa, pero se debe de reforzar en la institución. Pero este
institución tienen que trabajar también con los padres y madres, pq si se trabaja únicamente con los hijos y las
hijos, cuando ellos regresan a su casa y tocan el tema con sus padres, si ellos no están enterados de lo que está
trabajando con ellos, puede distorsionarse y el trabajo se viene abajo. [...] Desde este punto de vista hemos
tenido muy buena aceptación. Por ejemplo en la red nacional que estoy coordinando de PMR tenemos la
participación el Min. De Salud que coordina a través de este programa de salud reproductiva, que soy yo (lacht),
en el componente de PMR pero ahí está educación [...wiederholt.], está la PNC, el Min de la Defensa Nacional,
las iglesias católica y evangélica, sociedad civil organizada, organizaciones de mujeres, ahí encontramos
instituciones que trabajan en favor de la niñez algunos, otros en favor de adolescentes, otros en favor de
mujeres, de las familias [...]. Nosotros estamos trabajando sobre todo la prevención pero cuando se llega a los
casos también hay que atender. Pero ahí es donde nosotros... la institución que identifica el caso tienen que
referirlo a donde corresponde. Debo decirte que se identifica una... debilidad de esto porque la mayoría de este
tipo de casos afectado por al ESC, por ser población que es dependiente, que no se moviliza con todas sus
habilidades y ahí limitaciones económicas y otras, necesitan de un acompañamiento. Y eso lo hacía
precisamente Fund. Pediátrica guatemalteca. Porque le digo yo así? Ahorita están en el periodo de cierre de
proyectos. Lo que se había logrado avanzar, tal vez no vayamos a retroceder pero nos vamos a estancar un
poquito. Porque ya no van a ser tan agiles. Las... esa ruta critica que podría llevar para una atención integral las
personas víctimas de estos procesos. Muchas veces las instituciones, intencional o no, se resulta re victimizar las
personas, haciéndoles esperar, volviéndoles a hacerle entrevista, entonces sí necesitamos un ente que de el
acompañamiento [...]. Se lo digo pq si usted está haciendo una investigación, podría crearse propuestas de
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trabajo para esto. 00:15:10-5
13
I: Y según su experiencia cuando empezaron con este programa? 00:15:19-9
14
B: A que programa de refiere, al de PMR? Más o menos como finales del año 2002, pero iniciamos... nacimos de
ser. Se presentó el tema, se evidenció de que hay mucha pobreza, que hay niños afectados, que hay familias
afectadas, que hay mujeres que mueren muchas veces siendo muertas prevenibles por precisamente por estas
conductas sexuales y reproductivas irresponsables. Cuando se empieza a analizar el problema se ve como esto...
cuáles son las posibles causas que se da por una irresponsabilidad paterna y materna, y luego sus consecuencias.
Las instituciones empezamos a pensar en voz alta reflexionar en esto y viendo la complejidad de este problema
se decide trabajar en conjunto, no sabíamos que íbamos hacer por fin decidimos que lo mejor era crear una red,
se necesitaba una instancia coordinadora y todos concluyeron que fuera el programa Salud Reproductiva porque
no hay papás ni mamás sin conductas sexuales y reproductivas. Lo aceptamos, nos sentimos muy satisfechos de
tener muy buenas respuestas multisectorial, pero empezamos por unificar algunos criterio, definiendo algunos
conceptos que es Paternidad, que es Maternidad, que es responsable, que conlleva a esto. Llegamos a elaborar
un plan estratégico esto tiene que ser a nivel nacional implementación, posteriormente ya estando de alguna
manera consolidada una red acá a nivel central, empezamos a visitar a los departamentos, se están formando
redes en cada una de las áreas de salud, Guatemala tiene 22 departamentos pero el Ministerio de Salud cuenta
con 29 áreas d salud y desacuerdo a esa estructura cada área es la responsable de formar su propia red de PMR
y luego por ejemplo al llegar a las cabeceras departamentales que es donde se ubican las áreas de salud, ellos
tiene el compromiso de formar las redes a nivel de municipio, los municipios tendrán que llegar a las aldeas,
caserías hasta llegar a los más local, porque aquí lo que se trata es de llegar a toda la familia, con toda la
población. Así es que podemos decir que ya contamos con 22 sedes a nivel de área de salud, cubriendo con esto
un promedio de 7 departamentos. Ahorita si tenemos una buena cobertura geografía y poblacional, todo gracias
a la misma repuesta institucional, es un tema de la vida cotidiana pero que les a llamada la atención, hay buena
respuesta y es una forma de tocar de alguna manera también los sentimientos para poder estimular a las
personas y que logren un cambio de comportamiento. Nosotros aducimos de que muchas veces y se ha visto, no
es posible de que lleguen a los servicios niñas de 10 anos ya para dar a luz un bebé. Cuando uno se da cuenta de
eso pues tiene que reflexionar y decir bueno esta niña resulto embarazada porque es una niña, quiere decir que
si a los 10 tuvo su bebé a los 9 la embarazaró, cuando se ve quien es la pareja muchas veces no es una persona
de su misma edad, es una persona mucho mayor. Lamentablemente cuando se profundicé en algunas
investigaciones en que se cae en incesto porque ha sido una persona a veces de la misma familia quien la ha
embarazado, hay quienes aceptan su embarazo, siguen el curso, llegan a tenerlo. Hay otras que acuden a una
manipulación, quererlo abortar y es ahí donde se corre el riesgo de la vida no solamente del bebé si no que de la
misma madre. Lógicamente un embarazo en adolecentes yo les preguntaba, serian eso embarazos deseados,
mucho menos planificados. Entonces dentro de eso tiene que haber el marco de la ESC. 00:22:39-9
15
I: Y dentro de todas sus acciones ustedes integran aquí como un concepto de la interculturalidad, digamos que
trabajan también con la población indígena que igual es afectada? 00:22:50-7
16
B: Insistimos mucho en que los lineamentos nosotros los elaboramos así a nivel general en lo técnico, normativo
en lo que nos compete, lógicamente Guatemala tiene muchas similitudes pero tenemos muchas diferencias
principalmente en aspectos culturales, hablamos mucho del respeto a la cultura pero también hablamos de la
incidencia a la cultura. Culturalmente ver a una niña de 13 años embarazada es tan aceptado culturalmente,
pero ya estamos incidiendo en eso, que tampoco no eso es lo mejor para una vida, para la salud, para vivir
mejor, entonces aunque sea parte de a cultura estamos incidiendo en eso. 00:23:42-0
17
I: Y como fueron las reacciones, porque según mi experiencia cuesta siempre un poco más involucrar a los
padres de las familias, siempre que las mujeres son como más dispuestas para participar en actividades, tenían
como una estrategia o como o fue su experiencia? 00:23:57-2
18
B: Si realmente aun todavía se visualiza tal vez un 80% de participación femenina y un 20% de población
masculina, pero dentro de la diversidad de temas que nosotros abordamos incluimos mucho dentro de los
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derechos humanos, los valores, lo del enfoque de género, hablar de las nuevas masculinidades, lo que es la
feminidad nosotros buscamos mucho a equidad, la equidad en el sentido de que bueno hombres y mujeres tiene
los mismos derechos, espacios, deben de tener las mismas oportunidades, no tratamos en ningún momento de
desbalancear de que ahora la mujer, como quien dice va a tener las mejores prioridades y el hombre, no se trata
de eso. Necesitamos realmente eliminar las disparidades que son las que causan el conflicto, realizamos algunos
ejercicios en donde promovemos de que los hombres analicen las características de mujeres y las mujeres las
características de los hombres. Desde su forma física, de sus formas de pensamientos, sus formas de actuar y
luego cuando ya ellos vienen se provoca como una descarga de todo lo que seda o lo que han vivido o lo que
conocen, pero posteriormente se hace el análisis y les decimos por ejemplo, el hombre es fuerte y les
preguntamos y será que las mujeres no son fuertes, la mujer es cariñosa y será que los hombres no puedan ser
cariñosos, la mamás cuidan a los hijos, será que los papás no pueden cuidar a los hijos. Yo creo que todo eso
provoca verdaderas reflexiones en donde nuestro logotipo inclusive tenemos ahí una silueta hombre, mujer,
niña y un varón y es el padre quien aparece cargando al bebé y luego les preguntamos eso es una obligación o
un derecho y realmente los que han sido padres o son padres dicen, bueno es un derecho porque eso les hace
un click que en donde ellos dicen que bonito es cargar a sus propios hijos, cuidar de ellos, sentirlos y que
reconozcan como ellos contribuyen al desarrollo integral de sus hijos y de igual manera con las mujeres.
Entonces decimos esto se aprende. 00:26:51-7
19
I: Que lindo es que lo mismo estoy haciendo yo con los jóvenes, eso es igualito y me parece excelente porque si
reflexionar un poco sobre estos roles y estereotipos que tenemos en la sociedad verdad que importante.
00:27:06-1
20
B: Pues hemos logrado bonitas actividades porque se han hecho con los diferentes grupos cetarios, yo recuerdo
ahorita que se hizo un encuentro de jóvenes, so fue en Jalapa, asistieron alumnos de institutos de todo Jalapa,
por supuesto representatividad pero era un grupo de más de 100 y como se les empezó a decir hasta los
derechos de las mujeres, lo derechos de los hombres, cuando viene uno de ellos y dice; no yo cuando sea padre,
sé de que la constitución política de la republica establece de que los hijos tienen el derecho a la salud, a la
educación y que para darles toso eso no se debe de tener. Entonces nosotros dijimos que si estos jóvenes
ahorita piensan así y cuando ya les toque realmente ejercer una paternidad y una maternidad lo recuerda y lo
van aplicar pues serán unas verdaderas autoridades en esto verdad. 00:28:13-3
21
I: Que bueno si me parece excelente. 00:28:15-9
22
B: Si la verdad es que hay muy bonitas experiencias, a pesar de que yo no estoy en lo operativo, pero con esas
mi salidas que por eso no me encontrabas, me permite ir a contactar y conocer un poquito mejor lo que se vive
en el interior, y eso pues no es únicamente a tantos kilómetros de Guatemala acá mismo lo da algunos
municipios con algunas características de ruralidad y otros, yo creo de que no es un problema solo de países, es
un problema mundial pero que cada quien lo visualiza en diferente forma. 00:28:53-9
23
I: Eso si es muy cierto, y hasta ahora las lecciones aprendidas cuales serán? 00:29:00-4
24
B: Bueno yo creo que dentro todo lo que le dije algo ahí esta pero decirle de que en principio se cree mucho en
la organización social en la gestión conjunta, en esa unificación de criterios y esfuerzos conjuntos para poder
trascender de los productos parciales a productos de impacto, esa es una buena lección aprendida, optimizar los
recursos de esta forma, la comunicación es un elemento básico y que dentro de estas estructuras sociales se
haga sobre una base de la planificación, planificación basaba en un diagnostico para responder a la realidad y
que esta planificación sea participativa, de igual manera su implementación, llevando los procesos permanentes
de la evaluación también con el monitoreo para poder hacer los reajustes, porque nuestra Guatemala está
cambiando y todo el mundo constantemente. 00:30:14-7
25
I: Y tiene unas formas de como evaluar su trabajo o de evaluar hasta cuando llegaron o podrían lograr las metas?
00:30:26-5
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B: Nosotros tenemos algunos indicadores propuesto acá como componente que nos permiten medir y también
elaboramos algunos instrumentos de monitoreo que nos permite también conocer que actividades han
realizado, sus avances, sus limitaciones y expectativas al mismo tiempo, eso lo pasamos un instrumento, si es a
nivel nacional 2 veces al año. 00:31:00-1
27
I: Es una evaluación externa o alguien de ustedes lo hace? 00:31:02-3
28
B: De momento es interno, solamente con la participación de actores que están trabajando en esto, pero lo
hacemos participativo, desde lo técnico que somos nosotros técnico normativo, con lo operativo que son los
actores que están ya trasladando los procesos a la población y queremos llegar a aquí la población también sea
participe de esto, lo cual hasta ahorita no se ha hecho, pero creemos que a un corto plazo si ya va a participar la
comunidad en evaluación de esto. Ahorita con las políticas de gobierno que se tienen yo le digo, nuestra red de
PMR por ser multidisciplinaria, multisectorial es un ejemplo vivo de lo que se habla coerción social, donde la
solidaridad, la esperanza ahí lo tenemos como uno de los principios para poder transformar en algo. y el plan
nacional de salud dentro de sus políticas tiene la participación multisectorial y dentro de sus estrategias de
importancia tiene la promoción y fomento de la PMR que tiene mucho que ver con esto, yo le decía que el
abordaje socia, pero cuando se hace un abordaje social también hay demanda de servicios. 00:32:33-2
29
I: [...] Si usted me podría pasar los datos de contacto de la Fund. Pediátrica y si será posible una documentación
de estas actividades que han hecho..? 00:33:02-9
30
B: específicas para la ESC..? 00:33:05-8
31
I: O más general dentro de la PMR? 00:33:08-6
32
B: Te voy a dar un trifollar, se le voy a conseguir ahorita. 00:33:26-9
33
[...] 00:33:47-1
34
B: Y ustedes de alguna manera pueden proponer algunos proyectitos? 00:33:59-4
35
I: [erklärt die Zeitkanppheit und die Finanzierung] 00:38:20-4
36
B: El tema está latente. Yo le decía que me sentía como muy corta para poder darle información en cuanto a
esto porque iniciamos la elaboración de un protocolo [...]. Necesitamos todavía ponernos muy... aunque
estamos de acuerdo, pero definir funciones claras. Porque lo técnico normativo tiene que ser de los programas.
Los hospitales no pueden normar a nivel del país porque ellos únicamente hacen lo operativo. Ellos deben de
hacer lo que los programas originan. Pero es muy valido lo que ellos trabajan porque tienen la experiencia. Pero
la experiencia se limita a lo de un lugar mientras que acá se tiene que trascender lo que sucede a nivel nacional.
Por la misma situación que usted lo ha visto que Guatemala con diferencias pero con similitudes en algunos
lugares. 00:39:38-3
37
I: Y me parece excelente que formaron la red, porque la cooperación entre los instituciones aquí no se da
mucho, verdad. 00:39:44-9
38
B: Sí, y la otra cosa es que la red de que yo le hablo tiene cooperación internacional, pero la mayoría son de
instituciones de gobierno. Y cuando ya eso se trabaja por instituciones de gobierno es parte de la agenda
nacional. 00:40:04-1
39
I: Pero si cambia el gobierno entonces no afecta a ustedes? 00:40:06-9
40
B: Ahorita no nos afecta, al contrario. Porque nosotros veníamos trabajando esto desde el 2002 [...]. Inicia otra y
se sigue trabajando hasta el 2008, se asume de 2008 y cabal encaja mucho más con las políticas del gobierno.
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[...] Ahora con CONJUVE estamos teniendo otro acercamiento un poquitito más estrecho para difundir esto.
Porque no es lo mismo llegar con los jóvenes y decirles mire hay que prevenir los embarazos, sino hay que hacer
es el click para que no sean padres y madres irresponsables. CONJUVE es una instancia que aglutina algún
conjunto de jóvenes pero dentro de ellos, pues, quienes han tenido experiencias positivas y otros han tenido
experiencias negativas. Y en una ocasión hicimos un ejercicio con ellos, cuando se hace la reflexión les pregunto:
habían oído hablar de paternidad y maternidad responsable? No. Y que les parece ahora? Es importante? Sí. Y
luego dicen: sí, ahora nos damos cuenta que lamentablemente ellos son un producto muchas veces de una
irresponsabilidad paterna y materna. Pero les digo yo: eso no es tampoco que juzguen a sus padres. Qué pasó
con sus padres para que ellos no pudieran educarles. Tampoco se trata de atacar. Porque son las oportunidades
que se tiene, se trata de prevenir. Pero ahora ustedes que proponen? Que si ellos fueron así? [...] Ya es un
círculo vicioso. Y hay que hablarles. Es duro, pero hay que decirselos. Porque tienen que reaccionar. [...] Ya no
son niños y jóvenes. Son familias de la calle. Y con estas familias de la calle, con estas edades hay muchos
embarazos no deseados, hay muchas infecciones sexuales y una serie de adiciones, maras, delincuencia. [...]
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Hogar El Manchén Antigua: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte 1: Eva de García (Leitung), Befragte 2:
Leonarda (Sozialarbeiterin)
2
[...]
3
I: Y en total cuántas menores de edad estan aquí? 00:00:29-6
4
B1: Yo diría que 3 o 4. 00:00:33-3
5
I: No no, pero en total la población del hogar? 00:00:33-3
6
B1: Ahorita tenemos 112 niñas. 00:00:39-0
7
I: Ah, 112, es bastante. Y los antecedentes de las otras... Pero vienen or orden de juez? 00:00:46-0
8
B1: Por orden de juez, sólo. 00:00:49-2
9
I: Y el personal, la formación profesional, qué profesiones tienen? 00:01:00-0
10
B1: Aquí tenemos, nosotros llevamos una ruta critica para todos. Y hay una ruta ritica para las de la explotación
sexual comercial [ESC]. Y es igual a la nuestra. Que primero son atendidos por el medico o por el psicologo,
porque a veces la doctora no está, entonces es el psicologo. Despues de eso va a procuración. Trabajo social,
procuracion, pedagogia para ver en que cursos estan, se les hace un examen para ver, para saber en qué aula
ponerla para estudiar. Hay ruta 1 y ruta 2 porque se les da observamiento. Eso es el personal que tenemos.
Tenemos doctora, psicologa, trabajdora social, porcuradora, medico, psiciatra, enfermera. Persona docente,
monitoras, directora, subdirectora y secretaría y contadora. 00:02:00-8
11
I: Y todo el personal es permanante? Siempre estan aquí? 00:02:11-5
12
B1: de un horario de 8 a cuatro. Por el momento no tenemos doctora, tenemos una psiciatra. 00:02:20-6
13
I: Y en total cuantas personas trabajan aquí? 00:02:22-8
14
B1: Con las que yo le digo? Nunca he hecho la cuenta. [Überlegt zusammen mit Leonarda] 41. 00:03:37-0
15
I. Es bastante. [...] Y cuales son las metas principales y las acciones, o como es un día normal aquí en el hogar?
00:03:51-0
16
B1: Te lo voy a decir. Mi meta ahorita que me proyecté que son estos 3 meses, es primero, nosotros tenemos
un reglamento del hogar. Entonces es indicarles a todas sobre el reglamento. Otro es indicarles a las señoras
sus funciones, a todo el personal. Ya con eso, ya con el reglamento, que ellas saben su rol entonces ya viene y
ya podemos indicarles a ellas, bueno, empezemos. A parte de eso queremos que las jovenes estén atendidas
psicologicamente. Porque con 112 tenemos solo una psicologa. Entonces es muy poco. Entonces queremos que
las niñas estén bien atendidas psicologicamente para controlar las emociones que ellas tienen. Sobre todo por
la edad, y por muchos perfiles que hay acá. A parte de eso queremos tener salud preventiva, y controlar la que
tienen. Y con las maestras que ellas aprueben su grado y los talles que aprendan un oficio cuando ya tienen la
reinsercion familiar. Esas son nuestras metas. Y ahorita gracias a dios yo diría que de todo lo que estoy
diciendole, en un mes que tengo acá ya puedo decir ya. Qué lastima que no vino que acabamos de tener
nuestro apto civico. [...] Las entrevstas con las familias, entregar niñas ya... porque usted sabrá que no es bueno
el internamiento de las niñas [I: Por supuesto que no.] [...] 00:05:56-0
17
I:Y en promedio [...] cuánto tiempo se quedan las chicas aquí? 00:06:05-8
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18
B1: De 3 a 6 meses, y a las que han madado hasta que cumplan los 18 años. 00:06:12-3
19
I: Y de qué regiones vienen? 00:06:17-7
20
B1: De todos los departamentos. [...] 00:06:31-2
21
I: Y cómo lo hacen entonces si trabajan con las familias...? 00:06:36-3
22
B1: Nosotros tenemos escuela de padres. Y eso es una vez al mes, los días domingos, el último domingo del
mes. Y entonces vienen acá para dar charlas a los papás. Los que viven muy lejos nunca vienen, y es muy dificil
también que vengan a ver a las jovencitas. 00:06:52-7
23
I: Pero que bueno que sí trabajan con los familiares. Y con las niñas donde una reinsercion familiar ya no es
posible, ellas se quedan aquí hasta los 18 años? 00:07:08-2
24
B1: Sí. Por ejemplo tenemos niñas especiales, ellas tienen mas de 18 años y ellas van a estar aqui toda la vida.
Tengo una de 24 años, pero como son especiales y no tienen recursos, aquí se quedan. 00:07:24-5
25
I: Son histrias muy tristes [...]. 00:07:33-7
26
B1: Por eso es realmente, todas las que estamos trabajando aquí podría decir que es un personal muy
identificado y muy dado. Ademas de ser capacitado, se idenifcan y dan más allá. [...Spricht mit einem der
Mädels, sie soll ihre Hose wechseln] 00:09:29-7
27
I: Y con el trabajo con los papás, cómo son las reacciones de los padres a la estancia de sus hijas aquí en el
hogar? 00:09:38-1
28
B1: Diferentes reacciones. Unos tristes, otros qué se va a hacer, verdad. Otros agilizando los tramites para... ya
que las entraron acá, después se repienten y entonces después ya las quieren sacar. Entonces diferentes
emociones que manejan los papás. 00:09:55-9
29
I: Y cómo lograron la participacion de los padres a la escuela de papás? 00:10:04-4
30
B1: Unicamente indicándoles que es por el bien de sus hijos y que es obligatorio venir un domingo, el ultimo
domingo del mes. 00:10:15-0
31
I: Es obligatorio para que las niñas pueden estar aquí o es obligatorio...? 00:10:19-2
32
B1: No, es obligatorio que vengan. Punto. Nunca han preguntado obligatorio por qué. Porque nosotros no
podemos velar de la... decir: si usted no viene no va a ver a su hija. No podemos. Pero no sé cómo lo han
interpretado pero si han venido. [I: Lacht] Porque antes hacian bolsas de viveres. [I: Y eso qué es?] Vivieres es
azucar, café, arroz, fijol, hacía, pero hace mucho, como unos 5 años atrás, pero yo concidero que no deben
venir por el interés de los viveres. Ellos deben venir por el interes de sus hijas. Entonces cuando yo vine acá ya
no hize las bolsitas de viveres, exeptuando si una familia es muy necesitada, nosotros podemo hacerlo, ya de
nuestra cuenta, no por parte del hogar. Pero no se ha dado el caso. [...] 00:11:23-5
33
I: Y cuánto... los padres me imagino que no siempre pueden venir para ver a sus hijas? 00:11:29-4
34
B1: Y no vienen todos. Tampoco para la escuela de padres [...]. (Gerichtet an eine Kollegin im Nebenzimmer:
Cuántas padres de familia vinieron este domingo?) Y no todos los papás pueden venir a visitar a las niñas por
lejos, por lo económico. Entonces cuando ellas están muy tristes, se les hace conciencia de eso y se les da
llamadas telefónicas. A las que no las vienen a ver. 00:12:05-1
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I: Pero las que sí están... si tienen los recursos, tienen como horas de visita? 00:12:12-7
36
B1: Dos días a la semana, martes y jueves, de 2 a 4. 00:12:18-9
37
I: Y si los papas vienen, cómo tratan a sus hijas? 00:12:25-9
38
B1: Muy bien, muy bien. Vienen con comida, se pasa ahí comiendo con ellas, platicando. Algunos
aconsejándolas. La mayoría aconsejandolas. Que sí siento que este hogar como que cubre todas las
necesidades de las niñas. Ademas de la infaestructura que está muy linda, la atención, verdad, la atención
integral está muy buena. [I: Ah que bueno, es importante.]. Es importante porque, que bonito tener un edificio
y todos los niños que estén...abandonados. Yo no sé si usted quisiera dar una vueltesita por el hogar?
00:13:12-3
39
I: Sí claro, con mucho gusto. 00:13:15-1
40
Trabajadora social betritt den Raum und wird mir vorgestellt. 00:13:17-5
41
B1: Está haciendo un estudio que está autorizado por la Secretaria de Bienestar Social de allá. 00:13:22-9
42
B2: 19 padres vinieron. 00:13:25-2
43
I: Es que me gustaría hablar con usted ahorita o después, o cuando tiene tiempo, sobre la escuela de padres,
qué están realizando, cuales son las reacciones de los papás, todo eso. 00:13:37-7
44
B2: Como está su tiempo para el lunes? [...Terminplanung] [Telefonat] 00:14:40-9
45
B1: Es que solo una trabajadora social hay y por el momento hay otra señora que nos está apoyando. Entonces
tenemos el trabajo aquí [Handbewegung bis zur Stirn]. 00:15:08-8
46
I: Claro que sí. 00:15:43-9
47
[Terminplanung] [Trabajdora social gesellt sich zum Interview, Pläuschchen] 00:16:56-1
48
I: Pués, también para saber, como son los antecedentes sociales de las niñas que están aquí? Sí hay como un
perfil? 00:17:07-9
49
B1: Ah sí tenemos varios perfiles, pero le dejo para que le de la información. 00:17:17-0
50
B2: Hay como cuatro perfiles. Tenemos por ejemplo explotación sexual comercial, que no son muchas, tenemos
maltrato, tenemos violación, [B1: Abandono] callejización, entre callejización integramos tambien algunas niñas
que ya [...]. Cuál era el otro? 00:17:57-8
51
B1: Niñas madres. 00:17:57-8
52
B2: Las niñas madres. 00:18:03-1
53
B1: Y especiales. Y tenemos niñas abandonas también. 00:18:08-0
54
B2: Abandono lo identificamos como fugar de casa. Y la mayoria de la fuga de casa es porque se van con el
novio. Y sus padres no están de acuero, entonces ponen la denuncia, la rescatan y ... 00:18:20-7
55
I: Y son mucho perfiles diferentes, y muchas necesitadas muy diferentes. Cómo manejan eso para lograr una
atención integral a todas? 00:18:33-2
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B2: Bueno, pues, cada niña, digamos, en el área de... para dormir ellas va separadas por cuartos, por sus
perfiles. En el área de la atención, la educación, ahí sí todas llevan el mismo proceso, no están separadas. Ahy
exepción de las que vienen de primer ingreso, que más o menos duran como un mes, ahí sí hay una atención
especializada, mientras ellas se van adaptando al hogar, van conociendo el hogar, y despues se van integrando
a... 00:19:08-7
57
B1: Y se van nivelando también sus conocimientos. Entonces en la mañana y en la tarde, por decirlos así, tienen
clases en la mañana como le decía y talleres en la tarde. Entonces lo único para, como usted dice, para tantas
nescsidades, es una psicóloga para 112 necesidades. 00:19:27-4
58
I: Es casi imposible verdad, atender a todas. 00:19:31-3
59
B1: Y eso es lo que hemos estado diciendo. Y eso es lo que tienen que comprender, verdad. Porque aunque sea
la mejor psicóloga del mundo, por tiempo... estabamos viendo que más o menos se lleva 26 horas. La atención
de una niña de recien ingreso. En lo que va con la psicóloga [...] Y hace sus examenes de VIH y de embarazo. Y
despues si tiene alguna enfermedad. Y despues que si está con depresion otra vez, entonces.. y todavía me
quedo corto, por las horas. Entonces sí es nescesario que nos den más apoyo con psicología. Y trabajo social,
que para mi son los puntos claves. Porque psicología hace todas las visitas, hace todo los trámites para que las
niñas se pueden reintegrar a sus casas. Entonces para que este hogar no esté con 140, 160, como estuvo en el
pasado. Y la psicóloga juega un papel también muy importante porque ella es que da la terapia, para bajarle los
niveles de ansiedad de la niña. Entonces todas las disciplinas son muy necesarias, pero yo puntualisaría que
trabajo social y psicología para mi tienen un grado más de importancia. 00:21:02-6
60
I: Y las niñas qué edades tienen aquí? 00:21:04-4
61
B1: De 13 a 18 años. Entonces ella quería saber las acciones de los papas, más que todo quisiera la seño Leo
(gerichtet an die trabajadora social) porque usted es que maneja escuela para padres. 00:21:21-3
62
I: Y tal vez antes de todo, porque nuesto enfoque es la ESC de las personas menores de edad [...] Como son...
me puede contar un poco más sobre este tema? 00:21:51-5
63
B2: Digamos con los padres, ellos vienen acá una vez al mes [...] Nosotros quisieramos que todos los papas
vinieran, pero no se lo ha logrado, a pesar de que cada vez que hay visita se les invita, pero no se logra que de
verdad venga la mayor parte de los padres de familia. Pues, aquí en los talleres las reacciones de los papás es
como que dice... a la hora de tratar todo el análisis, de la problematica, de porque las niñas están acá, y
tratando de que ellos tambien reflexionen cual va ser el papel de ellos cuando la niña regresa a su hogar.
Porque vienen papás que a su inicio dicen: yo no quiero a mi hija, y que se quede ahí, hasta los 18. Por la
rebeldía, yo ya no lo aguanto y no puedo más tenerla en mi casa, aquí que se queda. Pero la mayoría de los
padres, ellos tambien van reflexionando [...]. Esto es de prevención. Entonces no podemos decir nosotros que
por ser rebeldes se quedan hasta los 18. Esas más que todo son las acciones que se hace en la escuela de
padres, para que a ellos tambien vayan y aquilizen sus procesos de los juzgados. Porque si no hay interes de los
papas en los juzgados, tampoco hay como aquilización de que la niña salga. Y si esperamos audiencia,
normalmente aquí las audiencias las dan mas o menos de 3 a 6 meses. Entonces desde que ingresa la niña
depende si tienen espacio la ponen a los 3, si no a los 6, ha llegado hasta 8 meses. No podemos tener las niñas
aquí tanto tiempo! Porque realmente se el hogar. Tratamos eso de poner con los padres [...]. Y por nuestra
parte hacemos las visitas, piscología, trata de dar la atención primaria e ir viendose, la niña va cambiandose la
conducta. Pero ponemos a los jueces de que se la reintegren a su familia antes de la audiencia. Y asi es como
han salido varias, con carta, nosotros lo llamamos carta de regreso. [...] 00:24:18-6
64
I: Y después, cuando las niñas regresan a sus familas, todavía hay como supervisión o un monitoreo? 00:24:24-9
65
B1: Hace falta ese departamento. Y ese departamente debería estar en ofocians centrales donde dan el
4
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monitoreo si las niñas realmente fueron ingresadas a sus casas solo por un tramite o relamente estan teniendo
una atención adequada por parte de los padres. Entonces sí hace muchos años está piediendo que haya este
despartamento ahora. Porque si es necesario. Tuvimos un caso de una niña que abusó el papá de ella y al mes
el papá se suicidó. Entonces como está la niña en ese ambiente, cómo lo manejó la mamá, si le hecha culpa a la
niña, si no. Entonces sí debe existir un departamento donde esté viendo sobre la reinserción de la niña.
00:25:21-2
66
I: Pero todavía no hay. [B1: No hay.] Entonces si la niña sale del hogar, o no la ven nunca más, o regresa por...?
00:25:28-8
67
B1: Muy pocas veces nos llaman y nos indican que estan bien. Si tenemos la satisfación de decir ahorita de 20
niñas que están estudiando, están bien, entonces esa es una de las mayores satisfaciones. Le diré que tal vez en
tres años estas niñas están bien. Otras niñas que han salido que sabemos que andan por aquí, ya de 18 años,
verdad, en las calles, fumando, tomando, pués nos da mucha traisteza. Pero ya con 18 años tampoco no
podemos hacer absolutamente nada.
68
I: Y para cuántas niñas tienen campo en este hogar?
69
B1: Para cien. Tenemos ahorita sobrepoblación.
70
I: Sí. Y enfocando otra vez las pocas, o por dicha... no, primero tal vez, cómo les parece aquí la situación con
respecto a la ESC de meores de edad en el país o en la región?
71
B1: Le voy a decir por qué se da esta situación. Porque no hay una ley. Para poder encerrar a estos infelices,
entonces [I: Lacht]. Sí, perdón, estoy muy apasionada cuando hablo. Porque desde muy chiquitas empiezan a
meterlas a esta situación, a someterlas. Entonces no hay una ley, al contrario! Tenemos una explotación
comercial turística. Ya saben los turistas que las llevan a lugares donde hay niñas, muchas vezes hasta niñas
vírgenes. Entonces con ellas se gana más porque como es la primera vez, andan buscando. Y el corredor que
tenemos caval desde la mesía, abarca todo esto de acá hasta llegar a El Salvador. Ese es nuestro corredor y lo
principal, lo principal es que se metió una ley al congreso. Pero como son los mismos hombres... no, jamás lo
van a probar. [I: Qué difícil, verdad?] Muy difícil, porque nostros estuvimos en todas las reuniones de
explotación sexual comercial con OIT y ECPAT. En todos los taleres se no entregaron una rúta crítica, que yo le
decía que es muy parecida a... realmente es casi igual a la que nosotros tenemos. Y estuvimos ahí en la
celebración, de que se entregaba la rúta crítica - claro que nosotros teniendo las jovencitas lo hacemos. Pero
qué pasa con la otra parte? La otra parte no está cumpliendo. Porque ya los diputados vieron a ver esta ley,
pero como le digo, no les conviene porque las parrandas de ellos [...] y este tipo de jovencitas. Entonces como
que no, verdad. Ahí es donde está el problema. Ahí es donde radica el problema. Y estuve tambien en un lugar
de Jutiapa [...], donde había un programa, y en ese programa sí les daban seguimiento a las niñas. Las recogían
y le daban estudio, y las que no querían estudiar muchas veces se les ofrecía trabajo. [...] Y entonces ví que
habían salvado a una jovencita. [...] Y esta nena tuvo un bebé de este trabajo, porque ni sabe de quien es el
bebé. Y les daban tambien aporte económico a la familia para que pudiera sostener al bebé y ellos, les pagaban
los estudios. Lo que pasa que con esto, como hay tanta pobreza también en Guatemala, las chicas se
entusiasman porque ya van a tener ropa, perfume y pinturas. Es increíble que por eso se puedan vender. Tan
rapido, rapidamente. Y las madres, tuvimos un caso, verdad seño Leo, que la mamá y el papá, ahora te vas a
hacer novia del policía. El policía les daba estufa y un comedor. Bueno, ya les sacaron el estufa y el comedor, y
ahora te vas a hacer de ese señor de la farmacia. Le compró microondas, hagame el favor. Entonces si hubiera
una ley para eso, usted cree que algién lo haría? No lo hacen! Porque hay carcel.
72
I: Creo que eso es la única cosa que sirve.
73
B1: Eso lo único! Es lo único. Ni que porque miren que están bien sus hijas, ni... no, eso no les importa. El miedo
a la carcel es lo único que podría frenar esto.
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I: Y según su experiencia, cómo es el papel de los padres en los casos de la explotación?
75
B1: Si los padres estan de acuerdo en que las niñas lo hagan, ellos felices porque están compartiendo las
ganancias de las hijas.
76
B2: También es un fuente de ingreso para los papás. De sus hijas, como que se pierde ahí que realmente las
hijas... digamos bien, es un objeto comercial para ellos. [...]
77
B1: Y a estos papás, se les daba cadena perfecta. Son sus hijas.
78
I: Pero en estos casos, los agresores sexuales eran nacionales? O los policías o otra cosa, digamos, que eso no
era la otra rama de eso, porque también hay turismo internacional sexual [...].
79
B1: Aquí hay muchos night-clubs que están solo apagos y que después de una coritinita ya están las
habitaciones, verdad. Y da mucha tristeza que tan jovencitas las están involucrando en esto.
80
I: Y estos casos se dan también en la Antigua? Tal vez por el turismo?
81
B1: Sabe que estaba leyendo el otro día en la Prensa Libre [Tageszeitung]que este es el mayor foco. Aquí en la
Antigua es el mayor foco. No lo sabía.
82
I: Difícil, verdad, como el proncipio de todo esto... [...] la reación de casí todo la gente es que no, aquí en la
Guatemala no, como casí no existe. Y para mi es mentira, que tal vez no es tan visible, pero que sí existe. [...]
83
B1: Sí, hay muchos intereses para que sigua existiendo eso. Intereses económicos, de los diputados que le digo
que el interes es tener esta facilidad porque una celebración siempre tiene que ser con este tipo de jovencitas.
Porque no les gusta solo el licor, sino que tienen que tener jovencitas para que sea el complemento ahí.
84
I: Y por qué lo hacen? Los hombres diputados, cualquier tipo de hombre, por qué buscan justamente menores
de edad?
85
B1: Pués sí, hablando a la verdad: satisfación.
86
I: Pero eso, satisfación, podrían recibir con personas de su edad o adultas?
87
B1: Ah no no, yo digo que es una escuela mal parendida. Que viene de generación a generación. Es una... algo
que ya está.. cómo se podría decir esto... Que ya es una costumbre, es una mal costumbre así como lo vemos
nosotros, pero para ellos no. Y entre más jovencitas, más player sienten ellos.
88
I: Y creen que hay como una edad mínima para ellos? Cuando ellos ven si es una niña y tampoco no son
pedófilos sino son hombres...
89
B1: Sí, pero si ellos vieran de 40, 50, 60, 30 años y con una niñas de 15 años, ellos están fasinados. Y no se
ponen a pensar que teniendo 40, 50 o 60 años podría ser de la edad de su hija. Pero en este momento no. Es
cultura. Más que todo siento que es cultura. Porque aquí, antes, a los 18 años, 15 años, el padre llevaba su hijo
a una casa de citas, que se llamaba así.
90
B2: Porque ya llegó a su mayoría de edad y es hombre.
91
B1: entonces eso ya era fijo, de que ten¿ia que, nunca se pusierion a pensar de las enfermedades, el trauma
para un muchacho si no lo quería hacer, pero eso ya con el tiempo ha venido..
92
I: Ah y eso tampoco no importaba, si el muchacho quería hacer eso? Lo obligaron?
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B1: No, el hombre llevaba su hijo porque tenía que ser macho.
94
B2: Es un mandato paterno.
95
I: Ah Dios mio. Y creen que eso está cambiando, los conceptos de la masculinidad? Cómo son ahorita en la
sociedad?
96
B1: Por ejemplo yo miro en el caso de mi hijo, el no quiso ir. Oía que los primos le molestaban [...]. Por eso
ahora siento yo que las novias resultan ahora muy faciles preñadas, verdad. Porque ya entre la nueva juventud
y cierto nivel ya no lo usan. [...] Son cosas de cultura. Pero no se dan cuanta que esto ya se está saliendo de las
manos. [...]
97
I: Hay educación sexual en los institutos, en las escuelas?
98
B1: Están dando. Hay una entidad que está apoyada por AID de Estados Unidos que tienen a PROFAM. Y ellos
aquí por ejemplo nos apoyan mucho con charlas. Además de las charlas que le dan las psicólogas, las
trabajadoras sociales. Sí siento que este hogar como que sí cubre. Que nos falta nos falta. Y que necesitamos
más personal para realmente llegar a cubrir, decir uno 100%, no dejar un porcentaje. Entonces sí es muy
necesario que ellos abran sus ojitos y que digan: si este hogar está tratando de hacer lo mejor, poner más
personal.
99
I: Creen que eso va a ser posible en el futuro, que la Secretaría les va a dar más personal?
100
B1: Tienen que dar.
101
I: Bueno, enfocando al final las chicas aquí, los casos, para saber cómo son los antecedentes de las chicas que
están aquí? Con el perfil de la ESC?
102
B2: Las que tenemos, más que todo han sido.. tenemos por ejemplo unas de que no... son engañadas por
vecinas, porque no tienen, digamos, padres. Las vecinas les ofrecen un trabajo en la capital, tenemos una que
no ha salido creo que un año. Les ofrecen un trabajo y ellas no tienen con quien irse, aceptan el trabajo,
aceptan irse en oficios domésticos, después en una tiendita, hasta que van a terminar en hogares nocturnos, y
así hemos tenído unas. Otras empiezan por los mismos padres pero no tan así llevarlas a lugares nocturnos sino
[...] les gusta pagar un cliente para ellos [...]. Los dos que se mueven acá más de todo.
103
I: Y cómo salieron las chicas de la situación de la explotación? Al final para llegar aquí a este hogar?
104
B2: Aquí es siempre por ordenes de juez, entonces unas vienen porque son rescatadas de los lugares nocturnos.
La policía llega, no tienen papeles, entonces son recatadas y vienen acá porque como de la Secretaría es el
único hogar que tienen. No hay otro [...]. Otros porque les cuentan a los vecinos o a un primo o alguien con
quien están viviendo y ellos ponen la denuncia.
105
B1: [telefonierte] Perdón, tengo un problemita médico con la chica se llevaron. [...]
106
I: Es un trabajo tan fuerte, qué características personals les ayudan para aguantar o hacerlo bien?
107
B2: La verdad de que que en si es un poco la calidad humana que uno tenga [...]. Ellas no miran esto como un
hogar de protección, lo miran como una cárcel. Qué hago para salir? Cómo hago para fugar?
108
I: Y con qué estrategias enfrentan eso para cambiar, para hacerles entender que es una ayuda para ellas que
están?
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B2: Es la cuestión afectiva que [...]. Idependientamente de quien sea la niña y cual sea su problema, lo que ella
necesita es ser eschuchada. Darle el afecto, el cariño. Irla induciendo también a ciertas norma que tiene que
respetar y hacerle entender que todo tienen normas como en una familia. Aquí son como hermanas. Y la
cuestión psicológica. [...] No hay una estabilidad. [...] Pero habían cortos, habían cambios del hogar. [...] La
Secretaría no mira como que tanto el personal ya tienen adaptado a las niñas o que se puede trabajar. [...]
Entonces no hay una estabilidad. No es estable aquí.
110
I: Sí, me contaron que es la cuarta Secretaría desde febrero. Tenía el plazer de platicar con la Secretaría ayer. Y
ella expresó que la raíz de toda la problematica de la ESC es la perdida o la falta de valores por parte de las
familias y las niñas. Cómo es su esperiencia? O qué diría usted, qué la raíz para usted?
111
B2: Bueno, yo siento que las raízes son más conyuncturales en no atender este tipo de prolemas. En nuestro
país, porque más será, pongale con las niñas de escasos recursos, otras oportunidades de estudio, las familias
ven otra oportunidades de ingreso, hay desconocimiento de esta temática de la ESC, se agrega a eso la perdida
de valores en nuestro país, con eso va eso del consumo, donde la familia tiene que dedicarse al trabajo y no
atiende a los hijos, la comunicación se está perdiendo en las familias, ya son famiias más, los hogares son más
como de dormitorio que una vida familiar, y eso no se ve pués. Entonces a raíz de todo eso lo reducen a una
problemática de la niñez. Es cierto, la ESC que está agitando a [...] al país, a las niñas, a los niños, que ella va
enraízandose, pero no hay realmente un programa de atención como país, como compromiso de estado, quien
es el responsable, por la velocodad de derechos de la niñez. Tratados, convenios, firman y todo pero se quedan
[...] no hay atención. [...] Pués, sí, porque la Secretaría descuida muchas cosas. Hoy abre un programa, mañana
otro y hoy llega una secretaría... en dónde está realmente el compromiso de decir yo voy a areglar los intereses
de la niñez? No está.
112
I: Y se supone que eso es la instancia por parte del gobierno responsable, verdad?
113
B2: Porque uno aquí abajo que puede hacer? Lo poco que se puedo con lo que se tiene. Con lo que le llega. Con
lo que se conoce. Pero saben ellos eso? No. Porque tantas trabajadoras sociales en los hogares? Con una es
suficiente. Cómo va a atender una 112 niños? [...] No hay algo que amarra. Nosotros somos solo de protección.
[...] No hay información, no hay mayor interés del gobierno. A pesar que digan que sí, que se va a informar la
población, que se va a formar de programas aquí y allá. [...] Hay otros intereses aquí. [...] Quienes son los
beneficiaros directos. Los indirectos ya están, todos los que utilizan como medios de transporte para que la
niña llegue.
114
I: Claro, todos los intermediarios, verdad, que sacan el provecho.
115
B2: Entonces las niñas son como un foco de ver ganancias, de ver ingresos [...]. Da pena. [...] Me digo, cuántas
niñas aquí tenemos que no se pueden ir a su casa porque no tiene la condición adecuada? [...]
116
I: Cuántas niñas con este antecedente tienen aquí en este momento?
117
B2: Sólo de explotación sexual? Son pocas. Hasta... antes vinieron como 12. Pero en enero, febreo no he visto
cuantas tanto hay?
118
I: Entonces son de dos a cuatro, para decirlos así?
119
B2: Sí.
120
I: [...]
121
I: Y cuántos años tiene aquí el hogar?
[...]
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123
B1: Yo creo que debe tener unos 25 años. Pero empezó primero como de chiquitos. Después de mixto. Después
de niñas madres. Y después ya de jovencitas. Y está casa era de un señor alemán. Y cuando hubo problemas con
Alemania, se fueron y la tomó el gobierno. Entonces después era un lugar como de veraneo de los gobernantes
[...]. Después lo convirtieron en un hotel, en una casa así para el público y después lo hicieron como hogar.
124
I: [...]
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Auxiliatura de la PDH Antigua: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte 1: Ofelia (Erzieherin), Befragte 2:
Abigail de León, (Leitung)
2
I: Y esta cosa de la red contra le explotación de Sacatepéquez eso mucho tiempo no sabía [...] 00:00:12-5
3
B1: Tenemos una año aproximadamente, inició en octubre de 2007, se empezó aquí en Sacatepéquez. Cuando
nos convoca el Organismo Judicial (OJ), la encargada, la coordinadora de ello es la Licenciada Mariela Marroquín,
es abogada, que es la que convocó a todas estas instituciones y nos planteó la problemática de la ESC, y que
estaban formado redes que estaban en la parte del OJ, creo que en el documento de Palermo. Tuvimos dos
platicas de sensibilización de parte del OJ con Mariela Marroquín y después de que nos hicieron ver cómo
funcionaba la trata de personas acá en Sacatepéquez nos ubicaron los que son los prostíbulos o bares donde ha
y menores, y se han hecho rescates de menores. Ahí es donde inicia la iniciativa de parte del OJ, que las
instituciones sean las encargadas de formar la red. PDH, MP, Hospital Nacional [...]. Y después de estas dos
sensibilizaciones se forma la red donde queda la PDH en frente de la red [...]. 00:02:15-7
4
B2: Como decía Ofe [Anm.: Ofelia] ya venimos trabajando desde hace un tiempo y tenemos varias instituciones
involucradas en la red. Específicamente en la junta directiva que está el Min Educ, está la Comisión de
Prevención. Ahora la Comisión de Protección y Atención está, el doctor Luis Jujun que es del hospital nacional y
está el Lic. Javier Fuente [...] que es en el aspecto jurídico, y el Lic. Carlos Azul de la PGN que está encargado de
todo el aspecto de atención legal de las adolescentes ya cuando están ellas en riesgo, entonces él las
institucionaliza [...]. Reuniones, las capacitaciones que hemos tenido como PDH que es la que más ha estado en
frente de estas actividades, hemos trabajo en varios municipios. Por ejemplo Pastores, Santo Domingo Xenacoj,
un poco Santiago Sacatepéquez, Antigua también, incluso trabajamos con algunas estudiantes del INSOL. Y a
través de los medios de comunicación que se ha tratado de 00:03:48-7 lo que es la red, como se da la trata y
todo eso de la ESC. Entonces hemos abarcado un poquito, pero nos falta bastante todavía. Ahorita tuvimos una
reunión el 27 de febrero acá con todas las comisiones, invitamos también a otras instituciones para ver como
reforzar la red y poder seguir trabajando, incluso determinadas personas de otras instituciones pueden ampliar
la temática, divulgar y todo. Ahorita coordinamos con el Min Educ que ellos quieren que se capacite a todos los
directores de los centros educativos para que posteriormente ellos sean multiplicadores de la temáticas con los
adolescentes. 00:04:50-9
5
I: Qué importante, porque aquí todavía siento que mucha gente niegan la realidad [...], que nosotros no
tenemos este problema. Como no entienden que es prevención, verdad. [...] 00:05:15-3
6
B1: bien tenemos problemas porque incluso veamos a nuestros casos por ejemplo Santa Lucia 00:05:26-8 que
es una madre que explota sus hijas sexualmente pero ha sido difícil el rescate porque los juzgados todavía no
están sensibilizados, los jueces de paz. Entonces e incluso en algunas ocasiones los mismos jueces no los jueces
sino los trabajadores de juzgado a veces son los que conocen el caso y inmediatamente informan. Y cuando
hacen la situación por un número que vaya mal de la dirección usted ya no puede allanar la casa, ya no puede
entrar a la residencia. Entonces como que hay también un poco de (...) [B2: De obstáculos] de obstáculos [...] de
justicia. Tal vez no de los jueces pero al final de las personas que están ahí. Nosotros tenemos el caso de Santa
Lucia, aun no se ha verificado pero que sí hay explotación sexual de parte de la madre, y así hay muchos casos.
00:06:26-2
7
I: Sí, yo también lo creo. 00:06:28-9
8
B1: Aquí también se ha dado de chicas con lo de la pornografía. Como los más pobres no se dan cuenta, no
tienen celulares, no tienen internet, video y todo, pero si se han dado casos de adolescente que salen en el
internet. Y aquí nadie dice nada. Y lamentablemente con los maestros lo que hemos hecho, se ha hablado con
los maestros, lo primero que hacen es decir que expulsan a la menor, pero lo que pasan es que no le entran de
lleno al tema para poder capacitar. En el INSOL yo mandé una carta ahí donde les mando el pedido de espacio, y
entre los temas que quiero ver es la ESC y trata de personas. Pero no me han... ya tengo días de que mandé la
nota y no me devuelven que si aceptan la conversación, las platicas y todo. Y donde sí nos hemos ido es CONAVI
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[...]. Hemos ido a Santo Domingo en Xenacoj, hablándoles a las personas indígenas. Surgieron bastantes
personas que dicen, mire, a mi hija le pasó esto, mire yo también conozco, y hemos intervenido. También
cuando hacemos aquí en San Luis también con los grupos de mujeres líderes que tienen sus grupos comunitarios
que capacitan a las señoras. También aparecieron casos. Pero si la gente no denuncia, no tienen direcciones y
todo, por lo menos otras personas que están alrededor [...] se van teniendo un poco de conciencia que el
problema sí existe. Lo que pasa es que dicen: se huyó con un hombre, por ejemplo. Se fue con el novio. Ah, está
trabajando porque aquí encontramos una que se había ideo trabajar a una cafetería y todo lo demás y [...] aquí
acabo de tener uno donde se ha rescatado a una chica de un bar, que estaba ahí, se la atrajeron con engaños,
para trabaja en una de domestica y... 00:08:47-6
9
B2: Y ya estaba embarazada, también querían quitarle al bebé. 00:08:54-7
10
I: Esos casos son fuertes. 00:08:56-6
11
B2: Por ejemplo ayer vinieron a contar de un caso de una niña de 13 años que esta embarazado.
Supuestamente es de un hombre de 60 años, una niña de 13 años, porque el interés de la madre o de los
padres, porque el papá y la mamá están de acuerdo de que ella esté con este señor por un terreno. Entonces
estoy pendiente de que me traigan dirección exacta y el nombre de las personas para poder hacer el rescate de
la menor y generar la disposición del juzgado también a los padres por explotación. (...) Entonces sí hay muchos
casos, pues, pero hay que... el problema que tenemos acá es de que hay pocos hogares. Entonces al momento
de rescatar a los niños no hay donde ponerlos. Hogares especiales para niños que han sido abusado
sexualmente, con una psicóloga y todo eso, no hay. 00:10:10-5
12
B1: Donde hay psiciatras también. 00:10:10-5
13
B2: Sí, entonces es un problema serio, que muchas veces nosotros como institución detenemos acá porque tal
vez por una credibilidad que tiene la institución muchas veces vienen primero acá. Y porque también tienen
pena o vergüenza que la gente se entere de lo que está pasando a la familia. Entonces vienen acá como que para
solo con nosotros le veamos el problema y que qué decir? Pero lógicamente nosotros no podemos dejarlos así,
en caso de menores tenemos que... 00:10:41-7
14
B1: A la PGN. 00:10:47-2
15
B2: Esas son las fotografías de la prevención (zeigt der Interviewerin die Fotos auf dem PC). 00:10:58-7
16
B1: Es una marcha de la prevención. Hay varias municipalidades incluidas. 00:11:46-5
17
B2. También hemos trabajo con grupos de mujeres, no solamente niños y adolescentes sino también de
mujeres. Porque las madres muchas veces desconocen el problema o a donde denunciar, entonces hemos
venido también capacitando las mujeres para que ellas se informen y puedan tomar medidas preventivas en su
hogar. 00:12:04-5
18
I: Y con los padres de los hogares, siempre es más difícil lograr el arranque allá. 00:12:15-0
19
B2: Sí es más difícil por la misma situación de trabajo y los compromisos de los padres. Sin embargo hemos sido
llegando a través de los medios de comunicación, la radio, que todas la familias tienen un acceso a una radio y
escuchar las noticias, entonces ahí nosotros pasamos pequeños spots de la temática, no solamente de la ESC sin
de derechos de la mujer, diversos temas. 00:12:52-3
20
I: Y hasta ahora que diría usted cuales eran las lecciones aprendidas de todas la actividades que realizaron?
00:12:59-6
21
B2: Creo que informar a la población. Han había muy pocas personas que se han acercado ya a denunciar,
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porque el tío o el papá o el padrastro que es lo más común vienen y le toca sus piernas o sus partes a las niñas.
Entonces ya es un delito. Han venido algunas madres a denunciar a esos hechos y se han remetido al MP para la
investigación. O se le previera la madre que tienen que tener más cuidado con su hija, no dejarla con personas,
hombres especialmente. Es difícil porque muchas veces las mamás tienen que trabajar y los hijos se quedan
solos a con algún familiar, y es ahí donde se da el riesgo muchas veces de explotación sexual... 00:14:02-0
22
B1: O abuso! Le contaste el caso que tenemos de la de 13 anos que tiene 8 meses de embarazo, hace 8 días
descubrieron que está embarazada del abuelo. Todo eso estamos tratando de trabajar nosotros. Este libro que
esta de la prostitución infanto-juvenil que nos sirve de base más todo lo que dice el protocolo de Palermo...
00:14:36-3
23
B2: Que se ha trabajo en la radio. [...] 00:14:47-7
24
I: Y ustedes están vinculados con la SBS? 00:14:53-9
25
B2: Solo por lo de la red. 00:14:59-3
26
I: Porque por los cambios que siempre tienen parece un poco débil. 00:15:01-9
27
B2: Sí. Nosotros coordinamos más o menos unas 12 instituciones involucradas en la red que participan en las
actividades [...]. Creo que lo mejor es la coordinación con el MinEduc para que nos puedan abrirnos el espacio.
También que ellos incluyan dentro de la curricular de estudios la temática para poder abarcar un poco más.
00:15:42-3
28
B1: El 5 de Marzo la reunión aquí con Mariela. 00:15:53-7
29
B2: El 3 de abril, si tu quieres llegar, en cooperación con nuestros ahijados. 00:16:02-3
30
I: [...nur noch kurze Zeit in Guatemala] 00:16:56-9
31
[durchsicht div. Dokumente] 00:17:06-6
32
I: Me han mencionado el problema con los hogares que casi no hay, entonces qué hacen? Con qué hogares
cooperan? 00:17:19-4
33
B2: Lamentablemente hay algunos hogares que son privados, ONGs, que nos han apoyado con los casos, pero
solamente como la ley, como media de prevención solo pueden estar 6 meses. Entonces después de esos seis
meses o posiblemente un poco antes los niños vuelven a salir o se los devuelven a la familia. El
problema...Porque el gobierno de Guatemala no se preocupa nada de tener hogares específicos para ellos. Con
todos los recursos psicológicos y psiciatricos para la situación de los niños. Es un problema serio en Guatemala.
00:18:12-8
34
I: Esta red también existe en otros departamentos? O por qué empezaron a trabajar aquí en Sacatepéquez?
00:18:19-7
35
B1: No, aquí no... empezamos en Izabal. Estamos el 4. o 5. departamento que se está trabajan. Este es el último
y creo que van para Chimaltenango. 00:18:32-1
36
B2: Ya se formo en Chimaltenango también. [...] Tenemos también la deficiencia de las demás instituciones que
no apoyan y... muchas veces nosotros no podemos asumirnos toda la responsabilidad de las actividades e
informar a la población y todo eso, porque también tenemos nuestras funciones dentro de la institución. Solo
percibimos un sueldo y también necesitamos, entonces no podemos dar todo nuestro tiempo. [...] Pero sería
importantísimo fortalecerla. Con más material informativo y todo. 00:19:23-8
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B1: [...] Con lo que no se cuenta es por ejemplo, nosotros hablamos, platicamos, pero no nos dan tampoco
material porque es la OJ que nos da todo. Por ejemplo nos dan el spot para la radio y todo, pero [...] 00:20:06-9
38
B2: Con la plática no llega el mensaje. Creo que es mejor que las personas vean las imágenes para poder... hay
muchas personas que son analfabetas en Guatemala, entonces si uno llega a explicarle todo lo que dan los
folletos, ellos no entienden. Y si ven una imagen creo que pueden entender un poco, pero lamentablemente no
contamos con cañonera y laptop para poder trabajar en todos los municipios. (...) 00:20:45-3
39
I: Sí, eso es una... [B2: debilidad] [lacht] sí, otra cosa... como un producto de la investigación [...] queremos
elaborar unos afiches para le región aquí. Y después regresamos a Guatemala para presentar un estudio y
contactar todas las personas involucradas [...]. 00:22:59-3
40
B1: Es que en setiembre o octubre del año pasado fuimos a otro que no dios el OJ. Y ahorita el viernes hace 8
días también una actividad del OJ donde llegó niña y niños como el tema... nos invitamos a nosotros. 00:23:36-0
41
[...speichert die Dokumentación der Fachtagung von 2008 in Antigua contra trata auf meinem USB] 00:34:57-2
42
I: Y eso era de un congreso que tenían cuando? 00:35:05-8
43
B2: Fue en agosto de año pasado, un congreso que fue a nivel nacional, organizado por "nuestros ahijados".
Vinieron 800 o más personas. 00:35:32-3
44
I: Y saben si van a seguir, si eso va a ser un evento anual? 00:35:36-4
45
B2: Sí, se pretende que sea anual pero creo que ellos tienen un poco de problema con los recursos, entonces
posiblemente... no sé si van a fijar nueva fecha. 00:36:02-2
46
I: Y también vi que Casa Alianza participó. Como ven el cierre de Casa Alianza? 00:36:07-4
47
B2: Es muy lamentable. No daban un servicio excelente, pero por lo menos los chicos tenían un hogar, tenían
comida, tenían educación, medicina... [B1: Sí, más integral]. es lamentable que el gobierno de Guatemala es
indiferente ante de esta situación. 00:36:31-5
48
B1: Solo el hogar Manchen creo que está. 00:36:31-5
49
I: Y tienen una cooperación con ellos? No está en la red? 00:36:37-5
50
B1 und B2: Es muy cerrado. [...] B2: Ellos son muy cerrados específicamente con esta institución, porque dentro
de las funciones de la institución esta fiscalizar a las instituciones del estado, entonces ellos son un poco celosos
por temor o no sé. 00:37:14-4
51
B1: Nosotros a veces queremos llegar a saber más a ver al fondo del problema de cada una de las chicas, y
cuando llevamos por un caso no podemos hablar abiertamente con la persona porque siempre está o la
directora o la psicóloga e intervienen en nuestras platicas. entonces hay como un límite, las personas tienen un
tiempo de estar ahí, ya no se expresan. Porque eso debería ser algo más privado, pero ahí no se puede.
00:37:53-5
52
I: En la Antigua cooperan con la PNC de alguna forma? 00:38:01-5
53
B2: Sí, pero muy poco. En el rescate de niños ellos sí apoyan cuando hay que hacer el rescate en los hogares.
Pero para las actividades de sensibilización casi no. El problema también es un poco cambiantes, los elementos
de la policía son cambiantes, o sea los mandan a otros departamentos, entonces... 00:38:26-3
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B1: Hasta ahorita se quieren [...], la dirección de atención a la niñez y la adolescencia de la PNC que va a
funcionar aquí... 00:38:34-2
55
B2: Es un proyecto, verdad, todavía está... no está todavía... 00:38:38-0
56
I: Pero tienen un [...] no sé si ustedes tienen un contacto con alguien de aquí? 00:39:02-3
57
B2: Solamente de atención a la víctima [...]. 00:39:20-6
58
I: [...] Aquí se ve la voluntad de hacer algo en contra eso. 00:39:39-3
59
B1: Aquí cuando quieren algunas platicas para jóvenes, no es una plática, les digo, son procesos. Por lo menos 6
temas, y en eso incluyo el tema ese. 00:40:49-8
60
I: Y trabajan también... tienen lineas de programa de participacion de jovenes? 00:40:58-9
61
B2: Sí, educación. 00:41:04-8
62
I: Y cómo...? 00:41:04-8
63
B2: Mira, ahorita tenemos un proyecto que queremos impulsar en los institutos por cooperativa [...]. Se les
capacite como líderes, y ellos no solo se quedan con el mensaje, sino se tienen que irlo a multiplicar a sus
compañeros. [...] 00:42:32-0
64
I: Y aquí en la PDH cuántos trabajan? 00:42:34-7
65
B2: 11 personas. Pero no todos trabajamos en la temática, solamente 3 personas y los demás tienen otras
funciones. Al final es muy poco para un departamento. 00:43:10-2
66
B1: Otro problema es la movilización, no contamos con un vehículo [...]. 00:43:26-4
67
I: Y hasta ahora qué logros principales lograron (lacht)? 00:43:31-2
68
B1: Yo veo que nos reunimos todas la instituciones, pero se vivió esta vez que se hicieran proyectos y planes [...]
Pero las demás instituciones, siento que no se ponen a dedicarse. [...] No hay un compromiso, no nos
comprometemos con la sociedad. [...] 00:45:17-8
69
I: Tienen como registros de los casos atendidos aquí? 00:45:30-1
70
B2: Sí, se lleva un informe mensual y uno anual donde se plantan todos los casos que se atienden. 00:45:47-0
71
I: Y eso es parte del informe anual de la PDH? 00:45:47-8
72
B2: Así es, que se entrega al Congreso de la República. 00:45:57-6
73
I: Me podrían pasar un correo electrónico de ustedes? [...] 00:46:10-2
74
B1: Sí, por supuesto. [...] 00:51:29-0
75
B2: No hay apoyo educativo de parte del gobierno y las familias son muy pobres en muchos casos, entonces no
es posible darles más educación a los hijos. Que sería lo fundamental! Sin embargo muchos se quedan a medias
en el estudio y prefieren fundar una familia, creyendo que va a ser más fácil para ellos la vida, pero al contrario,
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es más difícil. Van creando la misma rutina de hijos, hijos y más hijos y los problemas van aumentando. Es
lamentable la situación en Guatemala.
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INGUAT: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Roxana Meyer
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I: La universidad en Alemania y la universidad de aquí, tenemos una cooperación y esa cooperación, pues estoy
realizando mi proyecto de doctorado y la investigación trata en la temática de la Explotación Sexual Comercial
de menores de edad, entonces por supuesto que el INGUAT nos parece un actor muy clave en toda la temática y
así que nosotros estamos interesados en saber ¿Cómo es la percepción de esta temática? Si consideran si ya es
como un problema, si Guatemala ¿ya tiene como esta imagen nacional o internacional de...?
3
B: Bueno creo que este problema se puede decir que esta empezando en Guatemala, lo que no queremos es
que este problema siga creciendo, entonces INGUAT trabaja en lo que es la prevención de este problema… he…
junto con la comisión de trata de personas, ya que el tema de trata es la gran sombrilla que abarca o que cubre
todo lo que es ESC de niños, niñas y adolescentes en el sector turismo. Lo que nosotros necesitamos es que haya
la confianza entre la gente para poder denunciar, porque si la gente no denuncia el hecho, nosotros no tenemos
como medir si nuestro trabaja está siendo productivo. Efectivamente sabemos de lugares en donde se da mas
este acto, de igual forma, hay muchos lugares en donde ya no hay una persona, específicamente un adulto que
no sea de la familia que, que sea el que venda o maneje a estos niños, nos hemos podido dar cuenta que
muchas veces son los papás por la misma necesidad económica; hay un lugar aquí en Guatemala, que la mamá
se pone en el puente a ver quien le compra a la niña. Yo creo que este problema se da por tantos factores que se
dan situación económica, todo lo que es medios de comunicación y es que hay tanta facilidad de poderse meter
a los medios y saber en cierta forma de este tema y pues va creando el morbo en las personas, pero si se esta
trabajando específicamente en ciertos destinos en donde se ha podido focalizar mas el problema, pero
específicamente nuestro trabajo esta en lo que es el civilizar, dar a conocer el tema, lo que queremos nosotros
es llegar a todos los lugares, a todas las comunidades para que específicamente sepan que el problema existe y
que tengan confianza de denunciarlo, como le decía, si la gente no denuncia, no sabemos hasta donde esta
llegando nuestra sensibilización.
4
I: Y ustedes ¿Qué regiones geográficas detectaron como las mas afectadas?
5
B: Nosotros estamos trabajando ahora, en lo que es Izabal, Antigua Guatemala, Panajachel, Chichicastenango
también, esos son los lugares en los que estamos trabajando.
6
7
I: ¿Ahorita estamos hablando de un turismo sexual internacional, o la población nacional?
8
B: A nosotros no nos gusta llamarlo turismo sexual.
9
I: A mí tampoco (lacht).
10
B: Porque eso seria como que dijéramos turismo gastronomico, pues viene aquí la gente a degustar de nuestros
platillos que son tan famosos y si lo llamamos turismo sexual, da lugar a que aquí hay un jolgorio, pero nosotros
(…) hemos identificado los lugares no específicamente porque hayan denuncias, sino por avisos de bajo de agua
que nos los dan, no es específicamente que porque ahí hemos encontrado, por ejemplo en Sololá hace varios
años había una red y salio a luz, salio en la prensa y costo la vida de una persona pero no es que específicamente
nosotros estemos viendo si se esta dando ahí o no se esta dando. Igual existe el turista nacional y el
internacional, se da mucho con el turista nacional e internacional también, pero hay turistas que vienen
específicamente con el fin de cometer ese acto, y se encuentra con personas que lo invitan a realizar un acto con
un menor o adolescente, pero tenemos de ambos turismos en donde efectivamente andan buscando menores o
adolescentes.
11
I: Y ustedes ¿han tomado o toman ya medidas en contra de eso específicamente?
12
B: No, no, ahorita se esta trabajando la ley, hay reformas que hasta que eso no sea aprobado por el congreso
hasta que no sea instalado, nosotros como INGUAT no podemos venir y cerrar un hotel, no podemos tomar
ningún tipo de medida, ya que no tenemos la facultad, entonces ¿Qué es lo que hace INGUAT? Sensibiliza a
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propietarios de hoteles, gerentes, front desk, recamareros, meseros y a todos los jóvenes que están estudiando
hoteleria y turismo también, ellos como futuros profesionales tienen también que saber los problemas con los
que se van a encontrar y de igual forma lo hacemos con la juventud, nosotros sensibilizamos a jóvenes también,
tenemos un grupo de personas jóvenes que se les capacito en el tema para que pudieran sensibilizar a personas
de escuelas, institutos, porque si no se conoce el tema no vamos a alcanzar los objetivos.
13
I: Pero dentro de la planificación del INGUAT ¿aparece este tema?
14
B: Sí, el año pasado se firmo el código de ética de conducta, con el apoyo de ECPAT y UNICEF y nosotros
presentamos un plan de acción, que es el que estamos siguiendo, (…) lamentablemente es un tema, que hay que
tratarlo mucho con la iniciativa privada, lamentablemente la iniciativa privada no ha querido abrir lo ojos y darse
cuenta que es un tema que esta entrando a través de ellos de sus instalaciones; INGUAT lo que está tratando es
de que a través de la sensibilización no se utilicen las hoteleras para estos fines.
15
I: Y ¿Qué experiencia tienen ustedes, cual es la percepción del sector privado sobre esta temática? O si ¿
realmente reconocen el problema?
16
B: Reconocen el problema, ellos reconocen el tema y hay hoteleros muy sensibles a este tema y velan porque
este tipo de acciones no se den en sus instalaciones pero hay otros, que prefieren hacerse de la vista gorda y no
asumir su responsabilidad como ciudadanos, como personas, como guatemaltecos, por ejemplo tuvimos la
sensibilización a todos los tour operadores de toda Guatemala, en el primer congreso de guías de Guatemala, lo
recibieron con mucha aceptación, estaban asustados de lo que se puede dar y de las consecuencias que todo
esto puede traer. Se ha trabajado también con la gente de aquí de INGUAT, hay que empezar a sensibilizar a
nuestra propia gente, a nuestra propia casa, entonces se empezó trabajando con todos los jefes, con todos los
asesores y el despacho superior.
17
I: A que bueno, si porque es importante que la gente lo sepa dentro de las instalaciones.
18
B: Después se siguió con todos los supervisores de hoteles, los fiscalizadores, la gente de asistour, los delegados
de los diferentes lugares y pues esperamos que para el otro año, este tema se de a conocer mas, se trabaje más,
porque inclusive se ha asignado una cantidad de dinero para el próximo año para poder abarcar este tema,
poder elaborar afiches, poder elaborar stickers en donde se diga que estamos en contra de la ESC de los niños y
adolescentes en el sector turismo.
19
I: Y ¿se va a comparar el código de conducta al sector privado?
20
B: Sentimos que ahorita hay que hacerles sonar más el tema, para después pedirles que se adhieran al código de
conducta, el tema está ahí, pero no se ha bombardeado como debe de ser, entonces esperamos que en el
momento… el próximo año ya se empiecen a adherir los diferentes hoteles y adopten el código ético de
conducta.
21
I: Yo trabajé en Costa Rica en esta temática y la experiencia fue que, al principio, era muy difícil convencer al
sector privado, que es como algo tan valido que va a mejorar su imagen.
22
B: Si, realmente es por un turismo sostenible familiar, hay que meter mucho este termino, eso ya nos garantiza
que la familia o la persona que llegue, va a pedir que el hotel este en contra o que no aprueban la explotación de
los niños.
23
I: Y aquí en Guatemala ¿existe como un concepto de ecoturismo?
24
B: Sí, se trabaja el ecoturismo.
25
I: ¿Hay como un certificado?
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B: Sí, esta rainforest, que certifican todo esto
27
I: Que bueno, y ¿dentro de este concepto creen que como INGUAT o todos los afiliados, puedan incorporar
algún componente de protección a la niñez? Y ¿juntarlo a este concepto tal vez?
28
B: Sí, otro tema en donde se puede trabajar este tema de la niñez es en lo que es turismo justo, también
podemos trabajar lo que es este tema y va dentro de turismo justo, también tenemos contemplado trabajar en
enero todo lo que es turismo justo, pero si realmente se vela porque haya un turismo sostenible, en donde ni
siquiera nuestros niños no sean utilizados para esos fines, el turismo tiene cosas muy buenas, tiene unas grandes
ramas, pero de igual forma tiene cosas que no se han sabido manejar, entonces trae como consecuencias
nefastas (… ) eso se ha podido ver aquí en Guatemala, por ejemplo en el medio ambiente, en todo lo que nos ha
afectado, pero también el tema de los niños es muy importante para que específicamente, el turismo no sea
utilizado para dañar a los niños.
29
I: Y según su experiencia ¿hay como un perfil de turismo? Se que es difícil, pero ¿Qué tipo de turistas vienen al
país en su mayoría? ¿Tiene experiencia o un estudio sobre eso?
30
B: Bueno es que específicamente si se tiene un rango, rango de edades de personas que vienen es de 30 a 50
años que vienen a abusar de los niños, eso si se tiene, pero en la mayoría de edades.
31
I: No, no ni siquiera edades, es como características o un perfil ¿Qué tipo de personas vienen del extranjero para
disfrutar…
32
B: Bueno si, en su mayoría, todas las personas que vienen a disfrutar de la arquitectura y de todas nuestras
tradiciones, pero los que disfrutan de nuestros templos mayas, específicamente todos los que disfrutan
específicamente de la cultura, y se puede decir que es gente de la tercera edad que nos visita, de igual forma,
mucha gente retirada, aparte están los jóvenes, que específicamente vienen hacer turismo de aventura y a
clases de español.
33
I: Como en Antigua que hay muchas escuelas.
34
B: Pero específicamente vienen por todas las cuestiones mayas que tenemos.
35
I: Y de los otros que si vienen para abusar de las personas menores de edad, ¿saben de qué países vienen?
36
B: No, no tenemos información ni antecedentes, por lo general son muchos estadounidenses, y chinos.
37
I: ¿Y tienen antecedentes de las victimas?
38
B: No, específicamente que se da en niños, pero rasgos no. Yo siento que estas personas no están viendo ni
color, ni estatura ni color de ojos ni nada, sino que estas personas vienen específicamente a satisfacer esa
enfermedad, porque yo no concibo a un adulto, teniendo relaciones con una criatura que… para mi son unas
mentes enfermas, totalmente descontroladas, porque que satisfacción puede tener, y estoy segura de que estas
personas no andan viendo características físicas.
39
I: Pero ¿Qué creen ustedes? ¿Por qué vienen justamente a Guatemala?
40
B: Lo que sucede es que, lamentablemente (…) una vez una persona decía “Guatemala, el país en donde todo es
permitido” en primer lugar, nuestra gente, es gente que no ha estudiado, gente ingenua, que incluso es gente
que se vio afectada en la época de los 80`s la época de la guerra, gente que ha sufrido de abusos de los mismos
padres, entonces esto es como un pase, para estas personas que vienen específicamente para abusar de los
niños, todos estos factores que rodean al guatemalteco, es un pase que les ayuda a poder venir y abusar de
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estos niños, pero yo considero que no… bueno vienen aquí, porque también nuestras leyes están muy malas, no
se les pone el castigo. Muchas personas creen y se escucha “es que son indios” en el momento que la palabra
“indio” se utiliza, en ese momento da la idea de que son personas ignorantes que no saben nada de afuera,
entonces todos estos factores y todas estas cosas ayudan a la persona que ya trae en mente esto y ayuda
también a la persona que lo va a ofrecer, porque recordemos que muchos turistas, no vienen pensando que lo
van a hacer, pero que vienen específicamente a pasear pero se lo ofrecen, entonces le despiertan el morbo.Y
realmente nosotras trabajamos este tema… yo no tengo un departamento o un grupo de personas, sino que
todo lo he hecho yo sola.
41
I: Pero que difícil.
42
B: Sí, pero se ha ido haciendo poco a poco y entonces Maria Eugenia ha valorado mucho mi esfuerzo, y me ha
dicho, “tu bien podrías decir dejémosla ahí” pero es por el mismo asunto como persona, yo me veo responsable,
obligada a trabajar en eso.
43
I: Y ¿Por qué aquí… digamos el INGUAT no tiene la capacidad económica, o no se por que no tienen para abordar
esta problemática de una manera mas fuerte?
44
B: Esto se vienen trabajando desde el 2005 más o menos, pero no había interés de autoridades anteriores en
tocar el tema, pero las autoridades desde el año pasado, desde que estaba el ingeniero Daniel Muny, el se
interesó en el tema, tal ves no tenia tiempo de leerlo, pero el me llamaba y me decía, cuéntame, era un hombre
que cuando yo sentía se le estaban saliendo las lagrimas, entonces desde el año pasado yo he recibido mucho
apoyo del director pasado, actualmente pues el director nuevo es nuevo, pero otra persona que esta muy
involucrada ahora es el subdirector, esta muy involucrado en que se trabaje la temática y se ha dado, por
ejemplo, yo prepare una presentación de todo lo que se ha hecho aquí en INGUAT y la lleve a Argentina y dio la
vuelta por varios países y la gente vio, cómo hemos trabajado nosotros solamente con una persona, yo creo que
si existe el interés y el compromiso, no solo como institución, sino como persona, se puede, aunque sea solo una
persona pero se puede.
45
I: Pero si ya tiene impacto, porque sin usted este tipo de cosas no existirían,
46
B: Sí, y ahorita que regrese Maria Eugenia porque yo no voy al tercer congreso a Brasil lamentablemente, yo
tengo que salir para México a otro proyecto, entonces ahorita que regrese Maria Eugenia, vamos a agendar con
el director de aeronáutica civil, ya para poner en el aeropuerto los rótulos y que sepa la gente que en Guatemala
ya no; ahora yo, una de las peticiones que yo hice en Panamá, cuando nos reunimos todo el grupo de los países
de la región, es trabajar una campaña a nivel regional, yo creo que daría un fuerte impacto mundialmente y que
vea que todos los países de la región estamos unidos, en contra de ese tema, yo creo que se puede hacer
bastante, porque solo Guatemala, esta bien, pero ya a nivel regional, daría un fuerte impacto para las personas
que ya lo llevan en mente. Yo creo que es un tema que siempre va a existir, así como las maras, que
pensábamos que eso no se iba a dar aquí, y ahora estamos llenos de maras y en cierta forma ellos dominan
muchas situaciones del país pero yo creo que no lo vamos a poder erradicar de la noche a la mañana, es un
proceso largo, un proceso cansado, porque hay otra cosa que esta detrás de todo esto y es el factor dinero y es
algo de mucho peso lamentablemente, entonces yo si considero que no va a ser fácil erradicarlo y si considero
que se le tiene que prestar mas atención a lo que es este tema, antes de que caigamos en una locura, porque
estamos marcando la vida de muchos niños que son el futuro, niños que tienen el derecho de ser niño, se corta
su infancia y más todas las consecuencias que este niño va a sufrir ya cuando sea un adulto.
47
I: Igual con la pornografía
48
B: Si es como yo digo, la tecnología es muy buena pero sabiéndola usar, y así, realmente ya todo lo que es sexo
ya es tan fácil meterse y verlo, pero lamentablemente es una herramienta que ha venido a ayudarnos en un
montón de cosas el Internet, pero de igual forma ha traído otros problemas, como hablábamos hace un rato del
turismo también, una de ramas increíbles pero a la ves nos trae otras.
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49
I: Y ustedes, veo que ya con ECPAT y otros que colaboran, pero ¿tienen otras ONGs o instituciones de gobierno
con que cooperan?
50
B: Supuestamente existe una de la secretaria de la presidencia, de obras sociales de la presidencia, una
comisión, pero pasan los años y no arranca, la que ha estado participando más, ha sido la comisión de trata de
personas, de ahí, específicamente los únicos que trabajamos en el sector turismo obviamente es INGUAT nada
mas.
51
I: Pero con las cámaras de turismo, ¿no hay interés?
52
B: No, no hay interés, lamentablemente no hay interés y ya se ha intentado de todo.
53
I: Que horrible verdad!
54
B: Con Maria Eugenia, estábamos pensando ¿Qué hacemos? Y pues lo que tenemos que hacer es, buscar
asociaciones, trabajar con ellas e ir tocando puerta por puerta, es lo único que nos queda, porque realmente la
cámara de turismo es la única que nos queda, pero no le interesa, la cámara inclusive, el día que se firmo el
código de conducta se le invito y no vinieron, pido una cita y no me la dan, tres meses estuve esperando una cita
y no me la dieron, yo creo que aquí va a ser de ir tocando puestas, trabajar con las asociaciones, realmente
como lo estamos haciendo ahorita, por ejemplo el viernes hay una sensibilización y pues buscamos los hoteles,
se les envió invitación y esperamos que haya participación.
55
I: Sí, es un proceso largo.
56
B: Sí es un proceso largo lamentablemente porque no es como si uno llegara a la cámara de turismo y les dijera,
“convoquen a sus afiliados” no tenemos respuesta.
57
I: Que lastima, y ¿Qué cree, que por parte del estado, que seria necesario para poder ejecutar su trabajo de una
forma más productiva?
58
B: Realmente seria que se diera el apoyo, yo creo que el tema tiene que darse a conocer en primer lugar, y
empezar específicamente con el apoyo, por ejemplo, yo veo en las reuniones de la comisión de trata de
personas, pues… específicamente ellos están muy interesados en el tema de trata, sin embargo no siento que
haya un interés de la ES.
59
I: Qué raro verdad, porque son temas que están vinculados.
60
B: Sí, por ejemplo, ahorita hay un congreso, pero no se que va a hacer Guatemala, va una comisión de
Guatemala que ¿Qué va a ir a decir? No se, porque yo mande mi informe, de todo lo que se ha hecho hasta la
fecha (… ) pero de ahí no se que irán a ir a decir, la verdad no se, da lástima, porque por ejemplo el año pasado
invitaron a Panamá, para la reunión de este tema, y cuando yo llegue a Panamá, bueno que INGUAT fue el único
que respondió el cuestionario que me enviaron vine a trabajar sábado, vine a trabajar domingo para elaborar la
presentación y bueno pues entonces, ¿Qué hago yo en Panamá? Y supuestamente iba cámara de turismo, iba
universidades y les digo yo, ¿de cuanto tiempo es su presentación? ¿Qué presentación? No llevaban nada y
entonces Guatemala ¿que? Y pues llame al director para que me autorizara quitar el nombre de INGUAT y
ponerle bloque de Guatemala, pero ahora, no se que irán a hacer. Yo creo que tiene que haber más interés por
parte del gobierno en ese tema, tienen que ponerle más interés, específicamente (…) trabajarlo ellos de la
mano, yo estoy convencida de que podemos capacitar, cantidad de gente y sensibilizarla, pero si no tenemos de
por lo menos el dato de cuántas personas presentan su denuncia, no sabemos que impacto causo. Pero ahí es
toda una cadena de instituciones que tienen que entrar, que la denuncia se vaya a donde corresponde, que se
ejecute la denuncia, mientras tanto, no va a pasar y realmente considero que debería de estar en plan de
gobierno, debería de dársele la importancia que tiene, facilitar en todo lo que sea publicidad, en una campaña,
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en donde se pueda trabajar y dar a conocer este tema, pero mientras realmente no se tenga todo el apoyo que
corresponde, el interes por ejemplo, mi situación como persona está, existe, pero va a existir, hasta que yo esté
aquí, yo le apuesto que en el momento que yo me vaya, el tema se perdió, en el momento que yo me vaya de
INGUAT el tema se perdió lamentablemente… queda por que UNICEF y ECPAT luchen por que no se pierda, pero
ya dependerá de ellos en reunirse con las autoridades y velar por que no se vaya a perder el tema, que se
continué porque hay un plan de acción, que se presentó para acompañarlo con la firma del código de conducta,
y yo considero que este año se ha alcanzado bastante en plan de acción, sin embargo se podía haber alcanzado
mas, si hubiéramos tenido más apoyo, de que se ha logrado si se ha logrado, porque se ha logrado las acciones
escritas en el plan.
61
I: Pero por ejemplo ¿Cuáles?
62
B: Dentro de las acciones estaba, sensibilizar a todas las autoridades de INGUAT, sensibilizar a personas de la
policía nacional y se está trabajando en eso, sensibilizar a la gente de asís tour y se está trabajando en eso, a los
delegados en la elaboración de publicidad, tenemos también, dar a conocer a todos los niños, no solamente
dejarlo en el turismo, sino que crear un grupo de personas para formar, para que puedan segur impartiendo la
sensibilización, eso es lo que se ha hecho.
Tal vez no se ha hecho mucho, se ha hecho poco, lo ideal es que se haya hecho más.
63
64
I: Sí, es un inicio, porque se está empezando a trabajar en la temática, pero yo creo que tiene mucho que ver la
percepción que tiene la sociedad guatemalteca de esta temática, y ¿Cómo lo ve usted? ¿Qué concepto de la
masculinidad existe en Guatemala?
65
B: Nosotros somos un país en donde he… hay mucho machismo, nuestra gente de antes, nuestros abuelos, eran
una sociedad bastante machista, una sociedad en donde la mujer se ve obligada a que sea callada y sumisa,
todos estos son los mismos factores que han venido a que se de este problema, todo esto viene a contribuir a
que se de el tema, en nuestro país se da mucho el hecho de que un padre abuse de su hija, ¡si un padre abusa de
su hija! ¿Cómo no va a permitir que un desconocido de dinero, abuse de su hija? Y volvemos a que esta
involucrado el tema económico ¡si un padre ve normal el hecho de abusar de sus hijos! ¿Cómo no ve normal que
puedan abusar de su hijo o hija por una cantidad de dinero?
66
I: Pero ¿Cómo es el concepto de la niñez también en el país? ¿Qué valor tienen los niños, entre comillas,
económicamente o emocionalmente?
67
B: Es que eso yo considero, que en una época en nuestro país, era como que la mujer era una maquinita de
hacer niños, en nuestras comunidades hay familias que tienen hasta 14 o 15 hijos, entonces es uno mas, no es
“mi José Pablo” “mi Carlos Eduardo ni Carlos Enrique” sino que es uno mas, tal ves el padre llega borracho y
abusa del niño y hay gente que ni se sabe el nombre de sus hijos, porque tiene tantos, pero porque llegaron
borrachos, le han pegado a la esposa y la han dejado toda lastimada y abusan de ella, que porque es obligación
de la mujer, tener relaciones con es marido, porque ese es el trabajo de ella, y volvemos al tema de machismo, a
la perdida de valores, de que no se habla abiertamente el hecho de planificar la familia… esos son varios
factores que vienen y que le siguen dando paso a este gran tema, nosotros vivimos en una sociedad machista.
Ahora, vemos mujeres trabajando, yo tengo 16 años de estar divorciada y fui la primera en divorciarme en mi
familia, porque que mal se iba a ver eso, entonces he… eso para mi… yo siento que ayer fue, que no ha pasado
mucho tiempo, pero yo estudié en un colegio y tuve todo lo necesario, tuve una niñez, tuve una adolescencia,
tuve oportunidad de viajar, sin embargo, en el momento que dije que me divorciaba, lo tomaron mal, “que
horrible, que malo, ¿Qué es eso?” y se supone que yo he sido una persona que he tenido todo, para poder
desarrollarme como una profesional, entonces es una comparación mínima, pero que creo que allí reflejo la
situación de nuestra gente y de las comunidades. Aparte de eso, la perdida de valores, Guatemala yo no se que
paso, perdió sus valores y en la juventud, hay que trabajarla, yo ahorita estoy retomando el tema de lo que es el
adulto mayor, fueron gente que dejaron mucho para nosotros, y ahora, porque ya están ancianos, nadie se
interesa por ellos, no se hace nada por ellos, entonces aquí en INGUAT, estamos trabajando un proyecto
especial específicamente para… obviamente enfocado al turismo, entonces estamos trabajando en lo que es el
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adulto mayor como turista, para enfocarlo y sensibilizar y hacerle ver a los jóvenes, que hay que respetarlos, que
son personas que han dejado todo lo que tenemos, de igual forma, hay que trabajar con los jóvenes y volver a
capturar los valores, y enseñarlos a que… yo se que ha entrado cantidad de cosas, que han perdido otros países,
se ha que habido influencia de otros países, pero igual no podemos permitir perder los valores.
68
I: Sí, que bueno me parece esta nueva idea del proyecto, porque si es importante, y eso también pasa allá en
Alemania, si uno es ya mayor, no vale…
69
B: Sí, y no es justo… y lo que no nos ponemos a pensar es que nosotros vamos al mismo camino, y si yo no
trabajo ahorita y no velo porque esta gente sea respetada, esta gente sea cuidada y tenga que comer y donde
vivir, entonces yo tampoco voy a tener eso.
70
I: Pero yo creo que mucha gente no se da cuenta de eso. Bueno entonces para usted ¿Cuáles son los logros para
el país o también las lecciones aprendidas de las acciones realizadas?
71
B: Bueno, uno de los logros es mantener hasta la fecha, la comisión de la trata de personas, este año ha sido de
muchos cambios, hoy usted está sentada a la par de una persona y mañana ya no está porque ya lo despidieron,
porque pusieron a otro en su lugar y bueno, ese es un logro para mi, que vayamos a terminar el año y todavía
exista la comisión es un gran logro, y siguiendo con que haya participación. De allí, otro de los logros es la buena
comunicación que se ha logrado entre INGUAT, ECPAT Y UNICEF, porque realmente INGUAT solo no puede, si
nosotros no tuviéramos el apoyo de ellos hasta económicamente, nosotros no podríamos desarrollar todas las
sensibilizaciones que estamos haciendo. Otro es la posibilidad que nos han dado de poder dar a conocer el tema,
inclusive dentro de las mismas instituciones, porque no sabían sobre el tema, creen que no existía, ese es otro
logro, otro de los logros ha sido también, poder llegar a sensibilizar a mucha gente que está involucrada en el
turismo, también la publicidad que está ya hecha y que está por colocarse, por darse a conocer, considero que
eso es ya otro logro; porque entonces se va a ver que se está tomando consciencia del tema, el hecho de que en
otros países se sepa de que ya hay un pasito y que estamos dando pasitos, también es bueno que se le tome en
cuenta a Guatemala en otros países que estamos trabajando, Guatemala ha pasado por que piensan que no se
preocupa por nada, de que ellos no se interesan por nada, pero no es así, somos un país que en verdad hay
todavía personas que nos interesamos por ciertos temas, no es que no seamos conscientes, ahora lo que si es
que hay que involucrar a mas gente en este tema y yo creo que es muy importante de que el gobierno participe
más en este tema, que no se quede solo en el tema de trata, porque a la fecha, cada año se elabora un plan de
acción, pero un plan de acción que de verdad se va a cumplir, yo trato de hacer un plan de acción, no enorme,
que todos digan “ala que bueno” y a fin de año no se va a cumplir, es un plan de acción chiquito, con acciones
que en verdad se puedan cumplir.
72
I: ¿tienen también una forma para evaluar si lograron esas metas?
73
B: Yo como le decía, la forma de poder evaluar es... bueno, en primer lugar, compromiso, hacer compromisos
con la misma gente a la que uno está sensibilizando, por ejemplo, si estamos sensibilizando a los niños decirles
“bueno, a ver a que se comprometen ustedes” yo sé que no es tan verídico, pero es la única forma que tenemos
ahorita mientras la gente no denuncie, mientras no hagan ver lo que se está pasando, mientras se siga
manejando a escondidas, no va a pasar para poder evaluar, nuestro trabajo y nuestro esfuerzo, a mi me da
miedo que en cualquier momento me digan “mire Roxana, ya no siga trabajando ese tema porque realmente no
vamos a poder medir ¿Qué se ha hecho?” y que tienen toda la razón, no lo vamos a poder medir, ¿Cómo
evaluar? ¿Cómo ver si efectivamente está siendo buena, está siendo asimilada? No tenemos, realmente no
tenemos, yo creo que si se va a lograr hasta que haya realmente interés de las autoridades de gobierno, allí es
en donde vamos a lograrlo. Porque me pueden decir que cómo es que he dado todos esos cursos, pero aquí
está, los listados y las firmas, pero igual y ahí se queda, porque realmente la única forma que vamos a poder ver
que si efectivamente estamos siendo buenos, es en el momento en el que el número de niñas y de víctimas
baje, pero si no tenemos ni siquiera un dato de cuántos, entonces como lo vamos a probar.
74
I: Sí, es que toda esta temática es tan distinta, entonces es dificilísimo.
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B: Todo se maneja bajo secreto, estábamos en Izabal impartiendo una sensibilización, y yo fui al baño, y en el
baño cuando salí, había un papelito, y yo lo abrí y era para mí, diciéndome que en tal lugar, estaban abusando de
niños y niñas, pero nadie lo dice por temor. Las personas que vienen a cometer este atropello tan grande, son
inteligentes, porque inclusive ahora ya no buscan hoteles, entonces alquilan apartamentos, y hay otras personas
que lo que hacen vienen en sus yates, entonces a las niñas se las llevan a sus yates y entonces la gente va
pensando como huir para que no los descubran, entonces ¿Qué hacemos? Sensibilizamos a taxistas, porque de
alguna forma u otra, estas personas se manejan por taxi.
76
I: Sí, eso también, el tema de los intermediarios si son claves.
77
B: Sí, son claves, pero yo si espero que el próximo año hayan… esta gente que va a ir al congreso, vengan más
interesadas en trabajar en el tema, eso sería ideal; considero que la gente que va a ir a excepción de María
Eugenia, que yo se que ella va y pelea, pero considero que la demás gente lo que va a hacer es ir a pasear.
78
I: Bueno, tenemos la esperanza que esta temática ya pronto interese más y en realidad admiro mucho su
trabajo, porque usted es fuerte, porque solita trabajando con todo el país, si muchísima suerte…
79
B: Sí, gracias, yo como le digo, a mi me da mucha tristeza pensar, que en el momento que yo ya no esté, lo van a
tirar, me da mucha tristeza, yo recogí de la basura el tema, nadie quería trabajar el tema, entonces vino Daniel
Muny, el director que estaba antes y me dijo “mira Roxana yo voy a las reuniones en donde están los de UNICEF
y que ¿Qué estamos haciendo con el tema? Encárgate tu del tema, yo se que tu lo vas a hacer crecer porque
conozco tu sensibilidad, entonces así ha sido, y lo he trabajado.
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1
Parlamento de la Niñez: I: Dorothea Czarnecki, Befragter 1: David, Befragter 2: Henry
2
I: Si podrían explicarme el sistema y las funciones que tienen? 00:00:12-3
3
B1: Sí, ok, como base existe la organización IDEI que patrocina sobre el presupuesto de todas las actividades la
cual con diferentes organizaciones a nivel nacional, es decir de Xela, Totonicapán, Escuintla, Santa Rosa, del
área de todos los departamentos cada organización manada algunos delegados, para que ellos vengan con toda
la energía a tratar esta problemática con respecto a la niñez y la adolescencia. Esencialmente con el área rural,
que es él donde más azotan los problemas. Entonces de esta manera nosotros elaboramos estrategias para
prevenir todas las problemas que se puedan dar como la alimentación, educación, salud, y lo que elaboramos
son propuestas, para debatirlas con los funcionarios de forma que ellos se comprometan a nosotros para
intentar mejorar la situación o posiblemente que ellos elaboren leyes, programas cuestiones así que en realidad
ayuden a toda niñez, no solo que sean palabras sino que obviamente nosotros estamos meteros presión para
que ellos en realidad trabajen, esto es nuestro objetivo principal. De igual manera el parlamento busca espacio
de participación para la juventud y niñez. Es decir siempre los adultos son que manejan toda la parte de toma
decisiones, mientras los niños están siendo olvidados y los jóvenes también, no existen espacios en la cual igual
maneras tienen los que autoridad toma a los niños como objetos de derecho, no como sujetos, lo que realmente
somos, sujetos de derechos. Entonces nosotros a pesar de toda la invasión por decirlos así de leyes, cosas así
que van ocultando cada vez más los derechos de los niños, nosotros intentamos hacer eso, consolidarnos como
un fuerte grupo que apoye en realidad toda la niñez. 00:02:14-3
4
I: Y pueden dar como algunos ejemplos de sus acciones concretas. 00:02:17-7
5
B1: Sí, claro. En el área rural de Xela existen programas sobre el VIH/SIDA que existen clínicas, existen talleres ,
obras de teatro al aire libre, tratamos de mantener los juegos populares tradicionales, pero acoplándonos a la
cultura de cada persona, pues porque en el área rural no es lo mismo decir lo mismo a l apersona del área rural
que de la capital, entonces todo eso, replicamos en la cultura de cada quien, informamos sobre el VIH/SIDA y
vamos expandiendo cada vez más la información del parlamento. Segundo, nosotros hemos trabajo también con
lo que respecta a la educación. Estamos abordadnos las escuelas para informarlos, para hacerles a ver todos los
derechos, para prevenirlos sobre el VIH/SIDA, también hacemos lo mismo con papás, lo que hacemos es dar a
conocer una ley que existe que se llama la ley de protección integral de la niñez y adolescencia que nosotros la
levamos siempre al frente, en demostrarla a todos, hemos realizado actividades con padres en el área de Xela
tuvimos una actividad que salió bastante bien, que fue sobre darles a conocer a los papas la ley de protección
integral, la cual tuvo un gran éxito, los papás quedaron impresionados por que ellos ni siquiera se lo
imaginaban... 00:03:48-8
6
I: Pero por ejemplo, perdone que te interrumpo, pero me di cuenta que es un poco difícil que la gente reconozca
las propias acciones de los jóvenes y de los niños como no vales mucho todavía, la gente, este adultocentistmo
es muy fuerte en Guatemala, entonces como fue después la realimentación por parte de los padres? 00:04:14-7
7
B1: Bueno, me preguntó sobre las reacciones que habían tenido. En verdad en la actividad en que nosotros
participamos de padres, los padres quedaron con una forma diferente de pensar. O sea, llegar a sus casa, el trato
hacía sus hijos era totalmente diferente. Ellos ya no nos trataban igual, ellos sabía que eran respaldados por una
ley y ya sabían que sus hijos valían más que ellos consideraban. O sea, las tomaban como personas más
importantes. Ya eran más tomados en cuenta, cosa que en realidad nos impresionó a nosotros porque no
pensamos que fuera tener esa reacción los papás. Que totalmente fue u éxito para nosotros. 00:05:00-6
8
I: Ah, qué bueno. Y creen que es estas actividades son sostenibles? Que...sí es buenísimo que las hacen, pero
para que a los padres para que no se les olvidad después de un tiempo... 00:05:13-6
9
B1: Nosotros tenemos que estar haciendo a cada tiempo, tenemos que estar activos [...] para que vayan
replicando, hasta en una de estas queden totalmente informados. Otra cosa que ha tenido bastante éxito es
sobre todos los lideres que existen, porque cada uno en su comunidad, en su escuela, en su instituto están
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exponiendo toda la información, quiere decir se están formando lideres que hacen alianzas con otros líderes,
entonces estamos creciendo y eso es algo que nos llega de alegría porque sabemos que no es por gusto el
trabajo que estamos haciendo, porque nosotros tenemos reuniones, cuántas reuniones por año, como tres o
cuatro? [B2: Sí, 3 o 4]. 00:06:03-0
10
I: Con todos los representantes? 00:06:05-4
11
B1: Y la cual tenemos que trabajar demasiado, porque en realidad nosotros pasamos todo el día, toda la noche y
a veces parte de la madrugada formulando idean que no sean genéricas, que sean solidas y concretas, algo que
en realidad marca la diferencia de lo que queremos. 00:06:25-1
12
I: Y de dónde sacan esta energía, porque eso es parte de su tiempo libre que tienen que sacrificar" para eso.
00:06:31-7
13
B2: Yo vi la primera vez el parlamento, supe lo que tenga ahí muy bonito, muy interesante, es bastante bonito
saber que hay jóvenes que les interesa como salir adelante, como poder darle un asunto a otra cosa que nada
que ver. Y el parlamente ha sido bastante bonito porque cuando empecé a ir, al vida de uno influye bastante, en
los estudios, en lo académico, yo le empezar a dedicar más tiempo como que si llama bastante atención el saber
que ha más chavos que se están esforzando por Guate. 00:07:16-6
14
B1: Y nosotros lo que trabajamos regularmente eso va a ser: tres núcleos generadores, los cuales son una
camioneta, son un bus normal, una milpa [I: Qué es una milpa? B2: Maíz] y el mundo. Nosotros es la actividad
con la que quedamos inicio realizar manualmente con papel de china, todo, realizamos los núcleos generadores
y eso es nuestra basa para tratar la problemática que está, que se siente más. Empezamos, formamos grupo,
cada quien es una lluvia de ideas, existe una persona que toma nota, se vuelve a decir lo que hemos llegado en
conlucsión, vamos depurando la conclusión de una forma de que nos quede la escancia de todas las ideas [...]. Y
cuando tenemos esa ya formulamos propuestas, siempre con los pies sobre la tierra porque nosotros sabemos
que la situación en el país no es solo para pedir sino nosotros tenemos que estar consciente de que la situación
no es muy buena, entonces nosotros las propuestas que realizamos son siempre ligadas a lo real. Cosas que de
verdad se pueden lograr y que obviamente necearíamos la ayuda de todos los funcionarios para que esto se
lleve a cabo. 00:08:47-1
15
I: Y ustedes dos cuánto tiempo ya llevan en el parlamento? 00:08:51-7
16
B1: Yo ya llevo 3 años. 00:08:54-6
17
B2: Yo llevo 5 meses. 00:09:01-0
18
I: Y en total cuántos miembros tiene el parlamento en todo el país? 00:09:04-9
19
B1: existe alrededor de...bueno, como líderes activos representantes existen como 125. Esto de cada
departamento. Y en cada departamento se encargan las organización dar a conocer toda la información, o sea
que por decir un numero real no podría dar porque no sé cuantos afiliados tienen cada organización, pero si es
bastante extenso. 00:09:28-2
20
I: Y cómo hacen el contacto? O por ejemplo cómo se dieron cuenta de algo como este parlamento existe?
00:09:34-7
21
B1: Como le decía, la organización IDEI tiene se sede en Xela, entonces ellos son los encargados de realizar las
convocatorias, ya sea por correo electrónico o como.. Fue anteriormente en esta organización por teléfono. Lo
importante es que llegue la convocatoria y ellos cubren los gastos de alimentación y transporte, entonces lo
único que requiere es el tiempo y la voluntad. Porque al realizar la convocatoria ya ellos juntan el grupo, ya sea
en el lugar que ellos digan. Nosotros hemos tenido varios debates con los diputados que lamentablemente
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algunos no han llegado, siempre los convocamos y no pueden ir por X motivo, también la actividad más reciente
que tuvimos fue la de la evaluación de los primeros 8 meses del gobierno. 00:10:32-3
22
I: Ustedes lo hicieron? 00:10:31-6
23
B1: Sí, participamos en esa evaluación donde de igual manera formulamos propuestas y hicimos que ellos se
comprometieran firmando un documento con nosotros para que todas nuestras propuestas se puedan incluir.
Esa es la actividad más reciente. En la mayoría de veces no siempre son los mismos representantes que van a
cada reunión, siempre van cambiando. Es decir posiblemente en el área de la capital vamos esta vez, pero puede
ser que vayan otros [...]. O sea a veces se miran caras nuevas, pero todos llevan el mismo rumbo. [...] 00:11:19-4
24
I: Cual fue la acción más reciente que realizaron en la cápita? 00:11:30-2
25
B1: La escuela de padres. La actividad más reciente se trató sobre el foro social de las Américas. Tuvimos un
espacio ahí, yo no puede asistir, pero el compañero... 00:11:43-3
26
B2: Yo sí asistí. Este foro empezó siempre como el parlamento hace la convocara siempre y llegamos, y siempre
el primer día hacemos los núcleos generadores [...] Y cuando llegamos allá, fuimos a una clase y hicimos
bastantes invitaciones, volantes para que a gente asistiera y supiera a que hay jóvenes y niños que están
luchando por Guatemala, que están impulsando que Guatemala sea una país justo para la niñez y la
adolescencia. Y vimos bastante el tema de niñez y adolescencia en este foro y [...] nos apoyaron bastante [...]
00:13:13-4
27
B1: Esa actividad fue bastante importante porque asistieron jóvenes casi de toda Latinoamérica, y fueron un
montón de organizaciones, tanto de la capital, extranjeras, fue un movimiento bastante grande entonces fue
muy importante dar a conocer el tema ahí. Supuestamente iba venir Evo Morales, verdad [B2: Y vino. I: Ah,
vino?]. Entonces fue algo destacable que le parlamento se iba conocer en esa actividad que fue posiblemente la
más importante del año. Al igual que aquí en Guatemala, en Perú, en Bolivia, existen organizaciones de gente
indígena que tienen los mismos objetivos, es decir luchan por su cultura, por sus tradiciones, por todo. Y
entonces esa unión hace más fuerte cada vez nuestro parlamento. 00:14:10-5
28
I: Y dentro de este parlamento ustedes unan también diferentes etnias que no sean solo latinos? 00:14:15-0
29
B1: Sí. Nosotros nos reunimos y es prioridad reunir a todas las culturas, partiendo a las 4 principales que sería
Garífuna. Xinca, ladinos y Mayas. De las cuales de los mayas existe también algún representante sobre cada una
de las leguas, o sea Popomam, Quechi, Kaqchiquel, existe diversidad de culturas. Y es bastante interesante.
Nuestras actividades se llenan de alegría, de motivación, cada cultura demuestra algo, cada cultura ya sea que
muestra un acto, un baile típico, muestre sus trajes típicos [...]. Es bastante interesante para m ver a un niño que
tienen 10 años se está pidiendo que se resuelvan sus problemas, pro no solo dice quiero que me lo resuelvan
sino que él dice: quiero que hagan esto o necesitamos el otro, entonces al ver eso todos quedamos
impresionados y obviamente empezamos a trabajar en la manera buena y solida. 00:15:47-0
30
I: Y entre qué edades tienen los participantes? 00:15:51-2
31
B1: Desde los 6 años hasta los 18 porque trabajamos con niños y adolescentes. 00:16:01-6
32
I: [...] Y cómo es la estructura, por ejemplo si su grupo en la sede de la capital, son solamente un grupo un niños
y adolescente que están organizándose solos de una forma autónoma o va a ir un adulto, una persona que
coordina...? 00:16:24-2
33
B1: La persona que habló con usted creo que, se llama José, él es el encargado de organizarlas actividades. Pero
toda la... él nos dice la estructura que lo necesitamos hacer. Y nosotros nos encargamos del reto. È hace las
convocatorias, nos dice donde, nos da una base para empezar a trabajar y nosotros realizamos gran parte del
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trabajo. En el parlamento existe un presidente cual se llama Oscar, también es de Xela [...] 00:16:59-5
34
I: Pero Oscar es ya adulto, o es un joven? 00:17:02-6
35
B2: Es un joven. 00:17:02-6
36
B2: 17 pero el lamentablemente va a dejar de ser nuestro presidente que ya va a cumplir la mayor de edad
entonces ya deben dejar su cargo a otro. 00:17:14-4
37
I: Y cómo lo ven por ejemplo sus amigos que no están parte de este movimiento de Parlamento? 00:17:22-1
38
B1: Yo tenía la experiencia es de que la última actividad a la que fui yo regresaba cansado, con sueno [...] en la
camioneta me preguntaron, de donde vienen? Fue que nosotros les explicamos todo y al decir eso quedaron así
asombrados, decir: y yo también puedo estar ahí? Obviamente decimos claro, las puertas están abiertas. [...]
00:18:06-5
39
B2: Lo que nos gusta es que el parlamento nos da oportunidad de hablar y decir lo que sentimos. 00:18:19-6
40
I: Y antes [...] no había oportunidades o no había una plataforma para expresarse? 00:18:25-9
41
B1: no, no, en realidad no. Incluso como es en todas las personas existe el miedo de hacerlo, incluso desde que
lo llegue la primera vez al parlamento yo sentía temor de decir algo porque pensé que va a estar malo, cosa que
no es así. Creo que desde que asistimos al parlamento uno obtiene la seguridad e igual hable de expresar sus
ideas porque el parlamento es lo que busca, la libre expresión. [...] 00:19:08-9
42
I: Y qué consideran ustedes, las problemas más graves que existen ahorita en este momento en Guatemala para
ustedes? 00:19:17-5
43
B1: Los problemas que existen actualmente que son las más fuertes es educación, vivienda, alimentación,
nutrición, el VIH/SIDA y qué más? Sí creo que con estos 4 son los más grandes que consideramos más graves en
el país. 00:19:49-5
44
B2: [...] 00:20:14-6
45
B1: Esos problemas que le acabamos de decir son básicamente los ejes que nosotros manejamos para lo que
dice nuestro lema que el parlamente es para la construcción de un mundo justo. [...] De las cuales se derriban
otro tipo de problema que también son abarcados con estos ejes. 00:20:39-1
46
I: Y tienen también acciones o reconocen o trabajan en la problemática de la violencia? 00:20:48-8
47
B1: Sí , esa fue otro. Nosotros trabajamos también con la violencia intrafamiliar, la ESC y la explotación laboral
de los niños. Eso fue algo que se me fue decirlo, pero que sí nosotros también trabajamos con eso, por ejemplo
decir a los padres que cada niño tiene que ir a estudiar, se elaboran estrategias para por decir, si se va el hijo
para estudiar usted gana un premio, si inscriba su hijo a la escuela va a tener esta mejoría. O incluso esta
estrategia la implementó el gobierno que es de darles dinero a los padres en cambio que inscriban a sus hijos. Y
nosotros empezamos con eso, lamentablemente no lo pudimos llevar a cabo pero qué bueno que ahora se está
haciendo. Porque sí había entrado parte de las estrategias. De igual manera las acciones que realicemos como
en la municipalidad de cada comunidad o los líderes comunitarios, debido a que ellos tienen más influencia
sobre las personas, es decir hacer negocios con el líder comunitario para que él lo transmita.[...] 00:22:07-8
48
I: Y enfocando más la ESC, qué hicieron o piensan sobre toda la temática? 00:22:19-0
49
B1: Esta parte la llevamos de la mano con el tema de la salud reproductiva de VIH/SIDA. Lo llevamos de la mano
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porque tratando de esto nosotros también informamos sobre a ESC, ya sea formas para prevenir, informar lo
que está bien y lo que está mal. También hacer ver que a veces hasta los mismos padres participan en la ES, y
obviamente nosotros tratamos de cambiar su ideología para que ellos sean papás de denunciar, que sean
capaces de retirarse de eso. Porque decir, nosotros llegamos y decimos no lo hagan eso, no sirve, y mucho
menos vamos a llegar a decir a los papás, tampoco. Entonces tratamos de metalizar a todos los chicos de esta
situación y que obviamente está mala porque no sabemos en realidad quienes son las que son explotadas y
quieres no. 00:23:22-9
50
I: Y conocen dentro de la temática [...] el concepto del género? 00:23:34-7
51
B1: Sí, claro, nosotros trabajamos con equidad de género. Siendo iguales todos. Veo que nosotros las diferentes
culturas posiblemente cuando el parlamento comenzó existían un poco la desigualdad. O ese año era lo mismo
hablar con una persona maya o una persona garífuna, pero con el paso del tiempo creo que a nadie es problema
eso, todos nos sentimos como familia, no existe un problema. Y en es parte del género nosotros también
trabajos con el racismo y la discriminación. Porque en el área de las escuelas, el área rural a veces los directores
hacen que las chicas deporte la no lo lleven o son discriminadas por eso. Entonces también nosotros
metalizamos a la gente que la tradición debe seguir, debe continuar y sin ningún miedo. 00:24:40-8
52
I: Y en su parlamento pueden decir si la mayoría son muchachos o son chicas? 00:24:47-4
53
B2: No, todo es igual. 00:24:52-4
54
I: Y no hay problemas en colaborar? 00:24:54-1
55
B2: No, vieras que es nuestro propósito principal, porque es colaborar [...], compartir con los demás, saber qué
es lo que piensan [...] Y es bastante bonito ver que cada uno tiene diferentes pensamientos y cada uno se apoya
como sea. 00:25:23-4
56
B1: Tenemos motivación [...] 00:25:59-2
57
I: Y como lo ven la relación entre hombre y mujer en la sociedad guatemalteca? 00:26:04-9
58
B1: La situación actual es que el hombre se considera más importante que la mujer. Pero nosotros dentro del
parlamento consideramos iguales, les damos la misma importancia [...]. 00:26:50-1
59
I: Y qué dirán ustedes hasta ahora, cuáles fueron las lecciones aprendidas de sus acciones? 00:26:56-7
60
B1: Nuestras lecciones son que ya tenemos un espacio donde sabemos que existe algo para nosotros. El no
tener miedo. Esa fue una lección y ahora ya no tengo miedo de hablar. [...] Si las leyes son para cumplirlas,
entonces nosotros tenemos el derecho de exigir que se cumpla la ley. La lección también es que todos los
hombres también somos iguales a las mujeres, no importando la cultura. Igual todas las culturas posiblemente
tengamos diferentes costumbres, pero somos los mismos, verdad. Ante de los ojos de Dios todos somos
hermanos y esa es una gran lección que podemos compartir con gente de cualquier lugar. [...] 00:27:59-1
61
B2: Muchas. Saber que puedo hacer las cosas y siempre van a salir bien, y tener la autoestima siempre alto.
00:28:10-8
62
B1: Otra es de que obviamente si precederemos alcanzamos porque al principio no se veía un crecimiento. Pero
conforme pasar el tiempo el trabajo duro ya se empieza a ver el fruto de todo el trabajo [...] Ya nos toman más
en cuanta. 00:28:47-1
63
I: Y los desafíos para el futuro? 00:28:48-7
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B1: [...] es acabar con los problemas que trabajamos. Vamos a estar ahí hasta que ya no quede una persona con
problemas, nos vamos a quedar tranquilos. 00:28:58-9
65
B2: Si por si alguna razón quedara, vamos a seguir luchando para que esto no sigua siendo algo mayor en
nuestras vidas. 00:29:10-4
66
I: [...] 00:29:35-0
67
B1: [...] Sinceramente nosotros con economía, tecnología no somos un país desarrollado. Pero a mí no me
interesa ser un país desarrollado, yo lo que quiero es de que todos seamos iguales y que respeten los derechos,
y solo con eso creo que estaría para tener una vida tranquila. 00:30:01-9
68
I: Y como lo ven su futuro personal? 00:30:08-6
69
B2: bastante amplio, bastante lleno de oportunidades. Saber que un día trabajaste por la niñez y la adolescencia
y saber que se está logrando [...], seguir luchando duro apoyando. [...] 00:30:49-0
70
B1: la verdad es que a llegar a la universidad no sé qué voy a seguir estudiando [...] 00:31:01-6
71
I: Y Cuantos años tienen ahorita? 00:31:03-5
72
B1: Yo 17 00:31:04-7
73
B2: Yo tengo 16. 00:31:07-0
74
I: Y en qué aspectos había la mayor dificultad realizando las acciones? 00:31:16-3
75
B2: La mayor dificultad es nuestro estudio, porque cuando el parlamento va a ir a una sede, que nos tenemos
que reunir, tenemos que dejar el estudio e ir al parlamento. Pero siempre no es... a veces una acción que
tomamos bastante amplia al saber que vamos a hacer las dos cosas a la vez, no es descuidar el estudio y apoyar
el parlamento. Y es bonito. 00:31:46-9
76
I: Pero eso funciona? Coordinar las dos cosas? 00:32:03-2
77
B1: Casa organización, cada líder lo que hacen es darnos dos notas de permiso, una para ensenarla a nuestros
padres y otra para ensenarlo al colegio, para que no se nos quiten estos días de estudio, que se nos permiten
entregar tareas, o que nos vuelven a explicar. Y al tener el permiso ya podemos estar tranquilos que no vamos a
descuidar los estudios. [...] Tres problemas más fuertes son las autoridades correspondientes que no permiten
que uno se pase de la línea, quieren tener una cierta restricción para cada cosa que hacemos, ese es un
problema. Segundo es el pensamiento de los padres, porque a veces a nosotros a tratar los temas de la salud
reproductiva creen que estamos diciendo: vayan y tengas relaciones. 00:33:07-1
78
I: Y como manejan este miedo por parte de los padres? 00:33:08-5
79
B1: Simplemente siempre tratando de poner ejemplos claros para ellos, acoplándolos a sus costumbres y su
cultura. Y por último es el miedo que los chicos tienen a hacerlos porque va de la mano con los papas que creen
que por aprender algo van a ser reganados por sus papas o que.. O tienen miedo simplemente de saber, no
tienen mucho interés [...]. 00:33:45-1
80
I: [...] (...) No sé si quieren añadir algo? O tal vez otra pregunta [autoridades], hasta donde están sus límites?
00:35:08-3
81
B1: Nuestros límites están al organizarse, de que al ver que cada gente que sabe más se organizan y no es
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conveniente para cada municipalidad. Porque cuando toda la gente se entere ellos van a exigir sus derechos y ya
no van a tener excusa para hacerlos, entonces al ver que cada persona entra a una escuela para dar charlas, algo
así, empiezan a privar, a decir no se puede, o dicen: tienen que pedir permiso en la municipalidad y allá dicen
que no, cosas así. Tal vez con los diputados, que ellos son los encargados de aprobar leyes, cuestiones así, ellos
siempre encuentras defectos, que tal vez son propuestas de trabajo muy fuerte, ellos dicen está mal entonces
no, vuelvan a hacer. Y así ellos siempre tratan de alguna manera de no agarra responsabilidad. [...] No quieren
tomar responsabilidad con nosotros. 00:36:29-6
82
I: Y dentro de todos estos grupos tienen problemas con la fluctuación, que vienen jóvenes interesados pero
después salen del grupo [...]? 00:36:48-9
83
B1: Sí existe una estabilidad, porque del grupo la mayoría sí está siempre activos, pero no es su totalidad. Y de
las personas que a veces sienten el trabajo muy fuerte lo que hacen es cambiar, en cada organización mandan
otro delegado que sí, y si baja su rendimiento envían a otro y así. 00:37:14-6
84
I: Entonces sí es posible regularlo un poco? 00:37:18-9
85
B1: Sí. 00:37:20-1
86
I: [...] Tienen puntos importantes que no mencionaban todavía? 00:37:27-1
87
B2: Yo me llamo David. 00:37:41-4
88
I: No sé si saben por qué estoy preguntando todo eso? Se me olvidó preguntarles [...erklärt das Projekt].
00:39:14-0
89
B1: Gracias porque es importante dar a conocer. 00:39:31-9 Vamos a hacer una evaluación total del ano y
también hacemos una recopilación de todas las acciones que hemos durado durante desde el principio del
parlamento y finalizamos preparando el trabajo del siguiente año. 00:40:03-6
90
I: Y el parlamento fue fundado como en el 2003, verdad? 00:40:03-6
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B1: Sí.
92
[...]
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Protokoll ohne Tonaufzeichnung Experten\Protokoll
OJ
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04.06.2012
Organismo Judicial, Richterin Noemi Tellez (2°juzgado de niñez y adolescencia)
2
•
Wollte nicht aufgenommen werden.
3
•
Seit 6 Jahren auf dem Posten. Sehr anstrengende Arbeit, da die Fälle emotional nahe gehen. Vor allem
an Anfang habe sie das nicht losgelassen, auch schon mal geweint. Inzwischen gewöhne man sich daran,
jetzt nehmen sie die Fälle nicht mehr so mit, was aber nicht heißen solle, dass sie abgestumpft sei.
4
•
Juezes de paz schicken die Mädels, die von der PNC/ PGN/ Migración gebracht werden, zum Heim
Manchen. Vorher zu Casa Alianza, aber die nehmen ja keine neuen Fälle mehr auf, auch wenn in ihren
Einrichtungen noch Mädels leben würden. „Es bien difícil darles seguimiento, porque se fugan. “ Die
Mehrheit der ESC Fälle würden aus den Heimen weglaufen. “Hay pocas que continúan en el hogar”, und
das seien diejenigen, die wirklich unter Zwang in den Bars etc. gefangen gehalten worden sind zu
Zwecken der Prostitution. Die anderen laufen weg aus dem Heim und gehen zurück in die Bar, zurück in
die Prostitution. Die Polizei gehe sie zwar suchen, doch wenn nicht eine Person mit Interesse
dahinterstehe (z. B. Familienangehörige/r der Jugendlichen), mache die Polizei sich auch nicht so viel
Mühe bei der Suche.
5
•
Die Hauptursachen, wesewegen die Mädels in ESC landen, seien: desintegración familiar, falta de
recursos económicos, abuso sexual en el entorno familiar. Die Situation sei traurig “Salen de sus casa
para pedir ayuda [nach sex. Missbrauch von Seiten des Stiefvaters, Vaters, etc.]” und landen in noch
schlimmeren Verhältnissen der ESC:
6
•
Was ist wenn das Mädel bei der Richterin ihren freien Willen bei der Ausübung der Prostitution angebe?
„No se toma en cuenta.“, das zähle nicht, denn das Mädel selbst wisse nicht, was am besten für se sei.
7
•
Das neue Gesetzt gegen ESC und trara würde endlich die ESC spezifizieren („lo tipifique“). Vorher hätten
die Ausbeuter so gute Anwälte gehabt, dass sie noch am gleichen Tag auf freien Fuß gesetzt worden
sind. Das werde sich nun ändern.
8
•
In Guatemala gibt es ESC, v a. in den Grenzzonen wie Tecun Uman.
9
•
Keine hohe Meinung von den Heimen: „Todo sabemos que los hogares son…“ Kooperation mit der SBS,
aber meist auf Basis der hogares, und dies auch mit vielen Einschränkungen (limitaciones): in dem Heim
San Gabriel seien die Mädels von der Straße, im Heim Elisa Martinez die Mädels aus Gewaltsituationen
innerhalb der Familie. Es sei nicht gut, dass im Manchen die Bevölkerung so gemischt sei, denn die
unschuldigen Mädels (vom Vater missbraucht oder so) wären dem (schlechten) Einfluss der anderen
ausgesetzt, die Drogen genommen haben, in maras waren, etc. OJ habe schon beantragt bei der SBS,
dass sie die Mädels entsprechend ihren Profilen auf verschiedene Heime aufteilen und SBS meinte, sie
würden das machen, aber davon sei bisher nichts zu sehen.
10
•
Prävention: „EL estado tienen que ver con la situación en que está el país”, z. B. die maras, die Gewalt,
etc. Kommt nicht seinen Pflichten nach. Es gebe nur guardaría für Kinder von 0-6Jahren, danach nicht
mehr. Hier beginne das Problem. Die Mütter müssten arbeiten (oft paternidad irresponsable, Väter
machen sich auf und davon, Mutter muss alle Aufgaben übernehmen) und somit die Kinder viel zu lange,
den ganzen Tag alleine lassen. Für Kinder und Jugendliche zwischen 7 und 17 Jahren gäbe es nichts,
große Lücke bzgl. Einrichtungen und Betreuung. Der Staat müsste „programas a nivel nacional para
entretenerlos“ machen, z. B. mit Kunstprojekten.
11
•
Lecciones aprendidas: está mejorando la legislación, z. B. mit der Einführung des ley de Protección
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Protokoll ohne Tonaufzeichnung Experten\Protokoll
OJ
04.06.2012
Integral, jetzt auch mit dem neuen Gesetzt gegen ESC. Aber die „respuesta judicial“ sei schlecht, viel zu
langsam. Es gibt nur drei Richter für Kindheit und Jugend, sie hätten pro Kopf 3000 Fälle. Richterin Tellez
fühlt sich vom Staat vergessen. Wenn bspw. Heute ein Fall von intrafamiliärer Misshandlung eintrifft, sei
das übliche Verfahren, diesen Fall innerhalb von 10 Tagen zu behandeln. Die tatsächliche Situation sehe
aber so aus, dass dieser all erst im Januar 2010 (Zeitpunkt des Interviews: Maerz 2009) drankommen
würde.
12
•
„por la carga de trabaj“ sei sie letztes Jahr für 1 Monat suspendiert worden, einfach zu viel Stress. Viele
Richter würden es bevorzugen, zum juez de turno zu wechseln als weiterhin verantwortlich zu sein für
die Fälle der ESC usw. Das sei das kleinere Übel. In Chimaltenango z. B. sei die Situation ganz schlimm mit
ESC, starke emotionale Belastung für den/die verantwortliche/n Richter/in. „No duran mucho los jueces
de la niñez. “ Man müsste mit der „carga emocional“ leben lernen, denn „porque si no es horrible.“
13
•
Nach Register der Fälle gefragt, aber offensichtlich wollte sie mir keinen Zugang dazu verschaffen. Nur
die Fälle aus dem Kopf genannt:
14
o 2006: 1600 Fälle von ESC und maltrato, abuso, etc.
15
o 2007: „fue bajando“ weil juez 3° eingeführt worden ist (also nur weniger ihr zuständige Fälle!)
16
o 2008: mehr als 1000
17
o 2009: 17.01-06.03.2009 bereits fast 400 Fälle
18
•
Anstieg dieses Jahr begründet sie damit, dass sie Leute mehr Anzeigen machen würden. Kampagne (von
wem?) in den Schulen, Kinder über ihre Rechte aufklären und zur Anzeige ermutigen. „El abuso sexual ya
se vuelve casi normal para los niños.“ Gute Resonanz. Aber bei Fällen innerfamiliärer. Gewalt arbeiten
die Aggressoren oft mit Drohungen, das verschüchtere die Kids.
19
•
Eltern werden oft Maßnahmen auferlegt, wie der Besuch der Elternschule, die von der SBS angeboten
wird. Dort werden „medidas prudentes de disciplina“ gelehrt, denn man müsste auch die Grenzen von
Erziehungspraktiken kennen. Oder falls die Eltern ein Drogen- oder Alkoholproblem haben, werden sie
zur Entziehungskur geschickt. Nicht immer habe das jedoch Erfolg, manche hätten einfach kein
Interesse. Reaktionen der Eltern, wenn „ihr“ Fall (bzw. der Tochter) vor Gericht kommt: bei abuso sexual
würden die Mütter den Stiefvater bzw. die Person, die ihre Kinder missbraucht bevorzugen, vor der
eigenen Tochter: „Las mamás prefieren al padrastro.“ Bei ESC würden oft die eigenen Mütter ihre
Töchter in die Prostitution schicken, oder sie leugnen, dass sie wussten, in was ihre Tochter arbeitet,
denn sie hätten nur einer Arbeit in einem comedor zugestimmt o.ä.
20
•
Tellez ist interessiert an den Ergebnissen der Forschung. Ich habe ihr erzählt, dass ich dann zurück nach
Guatemala kommen würde, um die Ergebnisse zu präsentieren. Sie wirkte super müde und erschöpft.
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Dios
04.06.2012
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Hospital San Juan de Dios: Interviewerin 1: Dorothea Czarnecki, Interviewerin 2: Ligia Oviedo, Befragter: Dr.
Reyes
2
I: Nosotros en cooperación con mi universidad en Alemania y la USAC [Unidesidad de San Carlos de Guatemala].
3
B: ¿Usted trabaja en la universidad?
4
I2: Así es, en la Escuela de Ciencias Psicológicas y tenemos un convenio en las universidades y Doro a través de
su tesis doctoral, estamos colaborando con ella para poder hacer ese estudio, en relación a la Explotación Sexual
Comercial [ESC] Infantil.
5
B: ¿Explotación Sexual Infantil?
6
I2: Sí, así es.
7
I: Entonces el doctor David Arias nos aconsejo hablar con usted como representante de aquí del hospital para
ver como es su experiencia con la temática.
8
B: Bueno nosotros llevamos trabajando como… dos o como tres años trabajando la temática de ESC, nosotros
trabajamos desde su inicio, todo lo que es el modelo de atención al adolescente, que en Guatemala estaba
centralizado entre la atención del niño y el adulto y en medio quedaba un gran espacio de personas, que no
tenían y de hecho aun no tiene la noción de ¿A dónde acudir? En una situación específicamente hablando de
salud, porque es el área que nos compete a nosotros. A raíz de eso comenzamos a trabajar, porque ya tenemos
un grupo conformado desde varios años, que trabajamos medicina del adolescente. A raíz de hay muchas
situaciones que se van dando, teniendo la interacción con el adolescente, y obviamente una de ellas es la
violencia, la explotación sexual y el tema de explotación sexual comercial, entonces, nos interesó mucho e
hicimos un contacto con OIT y con ellos empezamos a trabajar esta temática, en una parte como capacitador al
interno y ahora nosotros somos como capacitadores a los diferentes centros de salud del área metropolitana de
la problemática. A raíz de eso, se hace algo un poquito más grande y entonces hace más o menos dos años para
acá, seguimos junto con el contacto de OIT, pero ya mas fuerte tratando de reinsertar a más jóvenes a la
sociedad.
9
Entonces lo que se hizo fue establecer, donde estaban esas personas por lo difícil que es romper y penetrar, y
entonces tuvimos un hecho comunitario que era el que se encargaba de rondar el estado de todo esto y cuando
ya estaba detectada la persona, la abordaban y luego la referían a nosotros, como que estaban abordando en
primera instancia en salud, entonces nosotros la abordábamos acá con el grupo integral, nosotros en medicina
de adolescentes tenemos pediatra especialista en medicina de adolescente, ginecobstetra, psicólogos,
psiquiatra, nutricionista y trabajo social y con este equipo se aborda a cada adolescente, dándole un enfoque a
salud, pero luego entramos a un plan global un plan integral, entonces ahí va veíamos su necesidad de
educación, de capacitación, de la capacidad para iniciar una actividad laboral y rescatarla de ese ambiente.
10
Esto es lo que mas o menos hemos trabajado de un tiempo para acá con el grupo y al finalizar el año pasado, se
trato de abrir puertas para que se quedara más institucionalizado en el país, porque si hay instancias que están
obligadas a abordar la temática, pero vimos que no son lo suficientemente eficaces para abordarla y para
trabajarla, entonces lo que tratamos el año pasado fue, ya tratar de mostrar un poco de los resultados que se
habían obtenido durante estos dos años y que las instancias correspondientes asumieran el rol que les compete.
Lamentablemente la instancia en Guatemala que es la encargada de eso, ha tenido mucha manipulación política,
tres o cuatro personas que dirigen esa institución, por lo tanto no se puede realmente coordinar con ellos, sin
embargo, nosotros como sector salud y nosotros como visión al adolescente, seguimos trabajando con los
mismos lineamentos de abordaje para estas victimas, el problema va a ser cuando ya se… de hecho ya termino
el apoyo de la OIT, entonces ahora tenemos que ver ya las instancias de gobierno y como se hacen cargo de esta
temática, nosotros nos hacemos cargo de la parte de salud, y proveemos todo, pero la escolaridad, la parte
laboral… esa es la parte compleja, porque ustedes saben bien que esta temática, salud es un pedacito de un
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04.06.2012
mundo en el que ellos viven, si es importante pero todo el apoyo psicológico de salud mental, toda la parte de
cómo me voy a sostener? Peor si ya tuvieron un bebe o ellos son los que se encargan de sostener a sus familias,
eso también sopesa mucho y eso hace que también ellas no quieran salir del circulo, porque están amenazadas y
auque estén ganando poco pero están ganando, igual es una barrera importante que hay que asumir.
11
I: Y que diría usted, hasta ahora, ¿Qué lecciones aprendidas hay de todas estas situaciones?
12
B: Bueno, primero hemos aprendido que “cuando se quiere se puede” es un tema complejo, sumamente difícil
de abordar, más por parte de seguridad, no solo para la persona que es explotada sino para el resto de gente
que está tratando de brindar apoyo para esa victima, sin embargo, creemos que a través de ese programa de
dos años, hemos visto que tal vez no fuimos una gran cantidad de personas que logramos rescatar, pero si se
lograron varias y yo creo que eso ya es una lección aprendida importante para nosotros, aunque pareciera algo
muy difícil de romper, si se logra, con mucho cuidado pero se logra.
13
I: Una pregunta perdone que lo interrumpa, pero ¿eso eran en la mayoría mujeres adolescentes o también
varones?
14
B: Mujeres adolescentes en su mayoría, yo diría que todas fuero mujeres, si todas fueron mujeres, no
encontramos hombres que hayan sido explotados pero no quieres decir que no exista, más bien eran mujeres.
15
I2: ¿de cuántos casos estamos hablando?
16
B: El ultimo dato que tengo es de 17.
17
I2: Y que ustedes hayan rescatado, que ustedes hayan visto, como mencionaba.
18
B: 15 me parece que es el dato.
19
I2: Es un buen dato.
20
B: Pero se lo voy a confirmar porque tengo toda la parte de estadística, pero mas o menos por ahí andamos, ese
es el numero.
La otra lección aprendida es que se logra articular un grupo cuando hay un ente rector, cuando hay una cabeza
que logra empujar al grupo, lo que pasa aquí es que estamos desarticulados, un sector trabaja una parte, el
sector justicia trabaja otro, protección social otro, entonces puede ser que en mas de alguno anden flotando o
rebotando por ahí, entre justicia, entre la parte de protección social y de salud, pero quedan cojos siempre en
ese plan integral que son para la reinserción del joven o del niño con ESC, entonces hay muchos recursos solo
para la parte legal, otro solo para ver como se le da protección y abrigo y otros tal ves solo nos enfocamos solo
en la parte de salud, entonces cuando logramos integrar todos esos componentes, es donde creo que logramos
un beneficio real y una meta lograda, entonces creo que esa es otra lección, que alguien tomó un liderazgo y
logro empujar al resto para que se hicieran las cosas. No le podría decir qué tanto éxito tuvo en el sector legal,
no se cuántos casos de estos llegaron a una parte final legal como debía ser, eso no lo se pero se le dio un
tramite legal, se le dio protección de abrigo, osea, ese ente rector si funcionara bien, se lograra también hacer
muchas cosas, entonces yo creo que esa es otra lección nuestra aprendida.
21
22
La otra lección aprendida es… por lo menos en el sector salud que es en donde yo me tope más, es que, existe la
demanda, porque llegan al sector salud, el problema esta en que como no es un tema que se manejaba mucho
tan públicamente o tan abiertamente, entonces los proveedores de salud de los otros niveles de atención o de
cualquier nivel de atención tiene poca capacidad de respuesta, probablemente porque no tiene todas las
capacidades de competencia para poderlos detectar a tiempo, entonces yo creo que eso es algo importante
para nosotros, porque entonces el día que se necesite llegar a esos proveedores de salud, y dar capacitación y
estarles informando constantemente la temática, para que ellos reaccionen rápidamente ante un evento y
entonces entra a un sistema nuevamente para poderlo captar y entonces creo que también esa es una lección
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aprendida para nosotros.De esa lección aprendida pues logramos sacar resultado y es… nosotros ya hicimos un
protocolo para la ESC y ahorita está a punto de que el ministro lo firme y lo sacamos ya impreso, lo publicamos.
23
I2: y ¿Quién va a dar para la publicación?
24
B: OIT, entonces ellos nos van a apoyar con la publicación y entonces ya nosotros seguiremos trabajando con el
resto del grupo de ministerio y con todo el grupo y empujar un poco la temática, por lo menos que la conozcan,
que detecten los casos de manera temprana y oportuna y que ingresen al sistema y de ahí en adelante es
responsabilidad de cada proveedor cómo va a manejar el caso eso ya es cuestión de consciencia… bueno,
consciencia de una parte, legal por otra, pero obviamente… esas son las dos temáticas que hay que tratar con la
gente, que sepan que hay una responsabilidad legal y que también hay una lección moral de parte de todos
nosotros para poder ir limpiando un poco la saciedad. Yo creo que son las lecciones más importantes que
logramos aprender con la temática.
25
I2: Y la sensibilización que ustedes han hecho en algunos sectores también para esta segunda parte que queda
verdad…
26
B: Sí, exacto, es algo que de a poco tenemos que ir abriendo el camino, yo creo que nosotros lo visualizamos
como sector salud, lo visualizamos un poco a futuro y uno de ellos es que nosotros a través de nuestro modelo
de atención a adolescentes… que se genera acá con nosotros… para eso creo que vamos a estar más o menos
como 5 hospitales trabajando medicina para adolescentes; entonces creo que ese será un paso muy importante,
por lo menos en el área hospitalaria no es donde llega el mayor numero de gente, llega más en el otro nivel en
los centros de salud, pero entonces cada hospital se vuelve como un ente rector en sus centros de salud, para
proveer el servicio y de ahí partir, vamos a tratar de invertir las cosas, yo se que toda la gente espera que al
hospital lleguen las cosas muy depuradas, muy complejas y donde se tratan solo en quirófano las cosas en
cirugía pero nosotros tratamos de ser diferentes, por lo menos en atención a adolescentes y vamos más a las
comunidades, en programas escolares, educativos, tratamos que el hospital sea el ente receptor de los
problemas serios que se visualicen en esa otra parte y que la gente conozca que tiene posibilidades, creo que
esa diferencia de que nosotros hacemos acá la podemos difundir en los otros hospitales, para que ellos también
tengan esa posibilidad de comunicación y no solo sean unos entes receptivos, sino que también vayan a… no a
traes más pacientes, pero si a prevenir problemas más serios a los hospitales, invertir un poco la mecánica.
27
I2: ¿Qué hospitales van a estar en esta red?
28
B: San Benito Petén, zacapa, Sololá, Escuintla y la Antigua Guatemala y recientemente me mandaron para
posiblemente Quetzaltenango, en esas platicas estamos todavía para ver si ellos también entran, pero están
muy interesados, porque crecientemente hablaron conmigo y están muy interesados en que les demos toda una
capacitación en esto, ¿usted no conoce toda Guatemala verdad?
29
I: Un poco.
30
B: Bueno pero si tratamos que haya uno en el norte, en occidente, en oriente y en el sur, pues son los 4 puntos
cardinales y bueno pues los otros que se van uniendo a estos grupitos para luego tener la red completa, pero
por lo menos tenemos cubierto esos cuatro puntos cardinales más la central que somos nosotros, y de ahí se
difunde.
31
I2: En Antigua Guatemala ¿Quién es el contacto?
32
B: Era el Doctor Pelllecer, era porque ahorita le acaban de dar una plaza en un centro de salud, entonces se
movió ahorita del hospital, a tomar su plaza a centro de salud, entonces ahorita estamos por reorganizarlo, pero
ahí había un trabajo… incluso ahí habían jornadas científicas en Antigua y estaba incorporado el tema Medicina
del Adolescente.
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I2: Sí, le preguntamos precisamente porque es la focalización del estudio verdad
34
B: Sí, entonces ahorita lamentablemente se fue Pellecer que era nuestro punto focal en Antigua, pero es
cuestión de volverlo a reactivar. Estamos comenzando el año, estamos todavía el sector salud organizando todas
las estrategias para poderlas trabajar bien, pero ahí ya hubo un trabajo previo, hay antecedentes y hay ya unas
personas que estuvieron involucradas trabajando en la temática, solo es de volverlas a reactivar y ponerles a un
coordinador como era el doctor Pellecer, para que esto avance.
35
I: Y ¿para tener los primeros contactos con las personas menores de edad, vinieron al hospital con problemas de
salud?
36
B: No, nosotros empezamos a trabajar la parte de violencia sexual y género, dentro del grupo de medicina del
adolescente, entonces ahí visualizamos que había algo más, entonces nosotros tocamos las puertas de OIT que
era la agencia internacional de más apoyo en la temática, bueno, fue la que nosotros detectamos, no se si habrá
otra que brinde más apoyo. Entonces ellos fueron los que nos empezaron a apoyar y de ahí seguimos con la
línea ésta, de ahí nosotros propusimos… Todo lo que le conté, fue propuesta nuestra, OIT, nos dio una gran
capacitación sobre qué era EXC, cómo eran la victimas, etc. Y de ahí en adelante nosotros generamos todo lo
demás. Obviamente como le digo hay una parte financiada por OIT importante, que fue una parte integral, pero
nosotros generamos la propuesta, hacia OIT.
37
I: Y bueno no conozco el sistema aquí en Guatemala pero ¿Qué pasa si una persona viene al hospital y ocupa el
servicio médico y no tiene seguro?
38
B: No importa… la salud en nuestro país es gratuita, obviamente, no hablemos de la calidad de la atenciones
porque en eso hay un abismo terrible, pero es gratuita, o sea aquí puede venir cualquier persona a solicitar un
servicio de salud y tiene que atenderse…
39
I: Pero ¿solo nacionales o también extranjeros?
40
B: No, no importa, si usted se lastima el brazo y s lo quiebra, se le toman las radiografías se le da tratamiento, no
es necesario que se vaya hasta Alemania. Se le proveen los recursos por lo menos en la emergencia, pero si es
un extranjero que va a estudiar, pues se le da residencia o no se, cualquier cosa pero igual tiene la cobertura de
los hospitales públicos…
41
I: Una pregunta más, como la temática de Explotación está muy vinculada a la trata.
42
B: Sí, igual el sector salud no está limitado en eso, ahora el sector legal, digamos la ley y la parte judicial cómo
será, o sea digo, si aquí se detecta que está sangrando una mujer hondureña, entonces se le cose y se le sana la
herida, detectamos que es ESC entonces se hacen los vínculos con la parte legal y si miran que es hondureña y
que no tiene papeles, entonces ellos tienen que trabajarlo de acuerdo a la leyes, entonces ellos las regresan a su
país y ahí se les da el seguimiento o se les de seguimiento aquí, eso no lo podría saber con certeza… yo creo que
se va a su país y ahí la juzgan o las apoyan, no sé… no sé.
43
I2: Esa es la parte legal que dice usted, como ensamblar toda esa parte para darle una atención integral.
44
B: Exacto.
45
I2: Y como parte de este programa que ustedes hicieron, también trabajaron o tuvieron acceso, ¿tuvieron
contacto con las familias de éstas chicas o se enfocaron en lo clínico?
46
B: Pues las señoras o señoritas, que quiso que su familia se involucrara en ese proceso, pues se involucró, las
que no, no verdad. Pues eso es parte incluso de la mecánica de atención al adolescente, respetar la
individualidad, entonces ahí también está esa parte, una entrevista y toda esa parte y luego se pone de acuerdo
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con el joven y si está de acuerdo en que su familia conozca, intervenga y la apoya, perfecto, para poder tratar
partes más epecificas.
47
I:Y ¿ustedes trabajan también con trabajadoras sociales ya adultas? O tiene un trabajo…?
48
B: Aquí hay un grupo de trabajo social, que es a quienes nosotros referimos a las pacientes que tienen este tipo
de problemas, tenemos maltrato infantil, abuso sexual, obviamente ESC, o sea si hay un grupo de trabajo social,
hay quién puede dar todas esas partes legales al interno del hospital para estos, o sea los que van a los juzgados
o los que ponen las denuncias, pero muchas denuncias a veces son individuales, aunque nosotros lo detectemos
y tengamos a la trabajadora social, se aborda a la victima o a la mamá por si fuera un niño chiquito, y ellas son
las que tienen que ir a poner las denuncias, o sea uno no lo puede hacer porque lo vio o porque uno cree,
entonces es la persona que debe poner la denuncia, entonces eso es una limitante que uno puede detectar,
sabe, le habla y se le dice, mire vaya a la torre de tribunal, entonces si la persona no va, entonces eso se quiebra
el proceso y se queda solo apoyándose con el sector salud porque les da miedo y no solo en este tema, también
en otros de violencia en general.
49
I2: Dentro del proyecto ¿tienen contemplado el seguimiento de las víctimas que ustedes han detectado?
50
B: Nosotros miramos solo el sector salud, lo que pasa es que el ente rector es nuestra debilidad en este
proyecto, porque el ente rector en nuestra Guatemala debería de ser la Secretaria de Bienestar Social, el es el
ente por mandato, constitucional o legal pues tiene que hacerse cargo de todo ese paquete, por lo tanto
nosotros le damos su cita regulares y la vamos controlando desde el punto de vista salud, pero secretaria se
tiene que hacer cargo del resto de cosas, ellos tienen que cumplir su papel.
51
I: Bueno sí, parece que no cumplen.
52
B: Bueno ¿usted no conoce Guatemala me dijo?
53
I: Ese tema sí.
54
I: Y esta publicación mas o menos ¿Cuándo la van a sacar?
55
B: El protocolo, creo que en esta semana o la otra a mas tardar, ya viene el aval de Ministerio para que se pueda
imprimir… pero… no es tan, no es tan lejano, porque ya tuvimos varias reuniones con ellos, con contactos y todo
y ya listo, solo faltan algunas cositas para firmarlo, y yo creo que si ya es un hecho, solo es cuestión de una o dos
semanas en lo que logramos sacar ese papelito y listo, o sea que la autorización va a estar en ese tiempo, la
publicación dependerá de la imprenta que contrate OIT. Y usted ¿de qué universidad viene?
56
I: De un pueblito de Alemania (lacht).
57
B: Y ¿Cómo se llama su pueblito?
58
I: Oldemburg en el norte de Alemania, en el puro puro norte y tenemos esta cooperación con la USAC y a través
de todo eso de intercambio.
59
B: Y ¿solo con Psicología la tienen?
60
I2: Pues ahorita si, pero queremos ampliarla a otros sectores de la Universidad y precisamente en mayo, nos va
a acompañar precisamente alguien de relaciones internacionales de la universidad, con el grupo que vamos a
viajar para que establezcan los contactos, porque la persona que está en relaciones Internacionales es colega
suyo, entonces estamos interesados en que se amplíe, la universidad de Oldemburg por estar en el norte, tiene
algunas fortalezas que pueden ayudar acá y también de acá para allá, como el Instituto de Estudios del Mar por
ejemplo, y aquí tenemos también al SEMA que también hace un trabajo fuerte y también queremos ver si hay
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Dios
04.06.2012
otra participación verdad, realmente con Psicología está relacionada con el área de Psicopedagogía Especial,
porque Psicología no hay en la Universidad de Oldemburg, pero Psicopedagogía si, entonces el vínculo directo es
con uno de los profesores que está en esa área de Psicopedagogía Especial e Intercultural, que es el área que
tiene Doro y con el área que estamos vinculados.
61
B: Bueno.
62
I2: Pero la idea es crecer.
63
I: Bueno por nuestra parte, creo que es todo, que bueno es saber que hay voluntad y éstas acciones que hacen…
pues todos los lugares que entrevistamos no tienen ésta actitud.
64
I2: posteriormente talvez lo vamos a molestar, cuando ya esté el contacto en Antigua, para que nosotros
podamos hablar un poco más cerca con ellos sobre el trabajo que se ha hecho en la Antigua, porque como le
digo que es el área que mas contacto tenemos.
65
I: Y se eligió la Antigua por el vinculo que tiene con el turismo.
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Exteriores
04.06.2012
1
Ministerio de Relaciones Exteriores: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Gina de XX [unbekannt]
2
[Hatten vorher angedacht, wegen Zeitkanppheit im Dezember die Fragen schriftlich beantworten zu lassen, aber
den Plan auf meine Nachfrage hin nochmal geändert. Frau Gina hatte den von mir hingemailten Fragebogen
liegen und sich daran entlanggehangelt. Oft auf das Dokument der politica publica verwiesen, welches sie mir
während des Interviews gegeben hat. Leider kam ich 30 Min zu spät wegen Stau, so dass uns nur eine halbe Std.
für das Interview blieb. Zudem anwesend: Jennifer Claderon, Assistenti]
3
B: Preguntaba yo para tener una idea de que como podemos enfocar todas estas preguntas, qué es lo que
necesita usted. Qué lo que está trabajando. 00:00:14-3
4
I: Digamos, todo el marco de esta investigación es... [erklärt das Forschungsvorhaben]. Y también como nos
dimos cuenta que la ESC así todavía no tiene este espacio en el país, la importancia todavía no se..no..Hay muy
pocos actores. 00:01:22-2
5
B: Pero a nivel institucional sí, sí se le ha dado espacio. 00:01:26-7
6
I: Qué bueno que usted dice eso, pero digamos, nuestra impresión todavía es que es más como parte de la
temática de la trata. 00:01:34-5
7
B: Eso sí, también. Sí. Así es cierto. 00:01:37-4
8
I: Entonces como hablamos con UNICEF y la OIT y vi el documento que elaboraron, este... para la repatriación de
las víctimas... Buenísimo, verdad, y ustedes son uno de los actores más claves en toda la temática, por eso
estamos aquí hoy, para ver...como captar sus percepciones sobre,.. Cuáles son sus acciones que están
realizando, los esfuerzos que, cómo ven el problema dentro del contexto del país y sí. 00:02:16-1
9
B: Bueno, para principiar aquí tú dices qué valor tienes las niñas en la familia guatemalteca. Pero esto tu lo
preguntas, digamos esa es una pregunta, yo la puedo responder a nivel personal. Pero digamos, aquí esta,
estamos en un contexto interinstitucional. 00:02:33-3
10
I: Sí, sí. Eso es para saber qué percepciones tiene la gente aquí de los niños, de las relaciones entre hombres y
mujeres, y todo eso. Que una de las raíces de todo eso es, por ejemplo el poder que ejecutan los hombres así a
las mujeres. Entonces que todas las relaciones son muy importantes y también justamente eso, qué valor, pero
valor también puede ser cualquier, no valor económico... 00:03:05-4
11
B: No, porque digamos, la misma temática de hecho que cambie la cosmovisión que se está teniendo de la
mujer ahora. Estamos viendo la reunión del ministerial de los países alineados en el tema del género, entonces
básicamente con los compromisos que adquirimos a través de los acuerdos de paz, esto no ha arriado, nos ha
llevado a tener una concepción especializada en el tema de género. Aquí en el Ministerio anteriormente, no sé
porque ahorita no lo he visto, existía una unidad, una persona que miraba el tema del género. Ahorita no sé
como seguirá esto como cambian los gobiernos o las personas, entonces se prioriza otra cosa. Pero aquí se
conoce el concepto del género, el Misterio sí. Sí lo conoce, sí lo ha tratado, sí...yo estuve en ciertos talleres de
la... empoderamiento de la mujer que basicamente en... la institución que mira esto es SEPREM. Me imagino
que ya tal vez conoce SEPREM, y ahí pues está Anabel Leonardo que es la persona con la que nosotras
trabajamos y que ella mira todo esto, ella trabajo la ley del femiciodio. Entonces se la recomendaría que
también platicara con ella, porque ella tiene un concepto más amplio de como se está manejando a través del
gobierno el tema del género. (Liest:) Cuáles son la percepciones sociales en la sociedad sobre la feminidad/
masculinidad? Bueno, tristemente nuestra sociedad es una sociedad machista. Y esto..Tú lo harás visto. Ya las
nuevas generaciones estamos tratando que tengan otro tipo de concepto, pero todavía estamos lejos. O sea,
todavía son sociedades machistas donde las niñas no... No estudian porque ellas tienen que estar en casa
atender a los hermanos y al papá, sobre todo en la parte del interior. Creo que sí es necesario que estos
conceptos cambien, yo creo que están cambiando pero poco, despacio. Porque sí se está dando un empuje
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fuerte, [Frage gerichtet an die Asistentin, die in etwa 26 Jahre alt ist] yo no sé que tu opinas dentro de tu núcleo
familiar como son las nuevas percepciones en el asunto de hombre y mujer, porque antes era: a no, el niño que
se vaya a jugar, la niña que lave los platos. 00:05:54-2
12
I: Y eso está cambiando? 00:05:54-4
13
B: Yo creo que sí, pero tal vez no en el interior sino a otros niveles. Tal vez a nivel un poco más urbano. Sí. Luego
dice [der Fragebogen]: Como le parece la situación actual en Guatemala con respecto a la ESCNNA y a la trata de
personas. El Ministerio de Relaciones Exteriores estaba trabajando de cerca en el tema de ESCNNA. Tanto así
que se estuvo trabajando alrededor de 2 años en la reforma del código penal, en materia de explotación. Y esto
me imagino que Villarreal ha platicado contigo. Ella te habrá contado de todos los esfuerzos que se hicieron en
muchos estudios, pero son temas que también llevan cierto vínculo, porque aquí también se estaba tratando el
tema de trata, el tema de la mujer, entonces tienen muchos vínculos políticos. Entonces esto quedó
entrampado, y al fin no sé exactamente como quedó la ley, porque ya después nos desvincularon de esta... de
este estudio, de esta negociación. Pero como MRE estamos totalmente consientes del problema que existe, lo
tenemos dentro de nuestro tema de trata, tenemos instituciones que se dedican directamente a esto, me
imagino que tú conoces la comisión de la adolescencia, y otras comisiones especializadas en el tema de niños. Si
hemos tomado mediadas y tenemos esta política pública contra la trata, no sé si tú la tienes. (...) Sí la estamos
utilizando, sí estamos viendo, esta contiene muchas preguntas que tu...porque aquí tenemos una estrategia,
entonces sí tenemos compromisos que nosotros como MRE somos el canal que empuja todo esto. Entonces
somos los que coordinamos, los que motivamos, los que tratamos que no informen y nos retroalimente, para
retroalimentar a todo el grupo que conforma esta comisión. Y en esta comisión está incluido el tema de niñez
adolescencia porque, pues, claro, la trata no solo de niñez y adolescencia pero es mucho de esto. 00:08:39-2
14
I: Y por ejemplo ustedes, según su experiencia, qué razones principales pueden ver porque los niños caen en
esta problemática de la trata? 00:08:49-9
15
B: Bueno. La pobreza, ignorancia, la necesidad de comer, los mismos padres los alquilan, los prestan, si no es por
explotación sexual es para que vaya a pedir [...] y está un adulto que está por allá contrabando su madre lo
alquiló. Basicamente economico. Económico, ignorancia por parte de la madre del daño que está haciendo a su
hijo. 00:09:31-9
16
I: Y ustedes desde cuando están trabajando en la temática como Ministerio? 00:09:34-3
17
B: 2003. Desde el Gobierno pasado 2003, empezamos me parece con el Gobierno de [...]. Pero básicamente esto
se fortaleció en el Gobierno pasado. Con una de nuestras viceministras que lo trabajo muy fuertemente. El tema
de trata es una temática que no es directamente competencia ni mandato del MRE. Pero a pesar de eso de ser
un tema de un flagelo que trasciende a otro país, porque caminan y aquí somos de paso y aquí también se
quedan o nuestra misma gente se va, se tomó la iniciativa por la necesidad de que existiera una institución que
pudiera empujar, que pudiera coordinar, que pudiera fortalecerse con todas las instituciones y buscar
mecanismos para tratar de erradicar tanto la ESC como la trata, sí. Así que esto nace hace unos 4 años, y
primero estivo la comisión sin formarse oficialmente, contamos ahora con un acuerdo gubernativo, desde el año
pasado, no, 2007 salió. Que este pues viene a fortalecer la comisión, y viene a darnos un [...] Y hacer que se
cumplan los propósitos que tenemos aquí plasmados. Tenemos también dentro de todas las acciones que
impulse el Ministerio, tenemos un Callcenter en el tema de trata también. Se reciben llamadas, se monitorea, se
informa, así que estamos.. 00:11:36-8
18
I: Ah, y este Callcenter, desde cuándo..? 00:11:37-5
19
B: Este Callcenter tiene 2 años de tener funcionando. 00:11:44-1
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I: Y cómo es el proceso si entra una llamada?
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B: Entra una llamada de auxilio, hay una persona que la responde y trata de ver porque puede ser por otro tema.
Tambien la violencia interafamiliar es mucho, entonces, llaman. Entonces ella viene y hace este análisis de que
se trata, toma los datos y luego traslada esta información a donde corresponda y le informa a esta persona que
está tratando de pedir auxilio que hacer, con quien comunicarse, porque nosotros solo estamos en un canal. No
estamos resolviéndole el problema, porque esto hay.., ahí está el MP que es quien tiene que ver a que unidad
especializada traslada dependiendo de lo que sea la llamada de auxilio.
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I: Y tienen entonces esta cooperación con el Ministerio?
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B: Sí, sí. Lastimosamente también esta cultura no la tenemos porque sí en este momento pueden hacer aquí la
denuncia, pero la denuncia hay que trasladarse, oficializarse, por la persona interesada, ya a veces muy... tiene
miedo a hacer ya esta otra intervención. Y es razonable. Tienen miedo porque las pueden matar. Las pueden
matar. Y todavía usted tiene que trabajar en la confiancia de las instituciones. (I: Eso es cierto). Eso porque la
gente no tienen confianza por experiencias que han tenido. 00:13:20-0
24
B: [Asistentin gibt Bescheid, dass ich die política pública mitnehmen darf] Perfecto, porque aquí con esto
[Dokument] se llena un montón de esto (Fragebogen). Qué vínculos pueden ver entre el turismo y la ESC? [Frage
aus Fragebogen] Hemos visto, hemos visto aquí.. yo no me he enterado a casos precisos pero sé que en Costa
Rica han encontrado pedófilos, cosas serias, que en el turismo.. que quieren hacer con niños de pornografía, y
creo que es necesario... [Telefongesräch]. Y sí, y tanto que parte de nuestro grupo es el turismo, Y sí se ha hecho
bastante en énfasis de este fenómeno que ha salido a la luz, de ESC, la pornografía infantil, etc. Tienen
información sobre los antecedentes de personas involucradas en el negocio ilícito de trata? [Fragebogen] Sí
hemos tenido algún caso que aquí hemos recibido, lo hemos trasladado. Sí, sí hemos tenido conocimientos, pero
es bien difícil después de comprobar, porque sí se han hecho operativos, se hizo el año pasado un operativo
grande en cual... pues aquí apoyamos a trasladar la información al MP, pero hay fuga de información. Se evalúa,
y ya no había nada. Nada. Tristemente, porque se hizo un gran operativo. Muchos esfuerzos, aquí yo recibí el
muchacho que venía a dar la denuncia, tomé todos datos de lugar, todo, ubicación en medio de donde, casas
cuantas, todo. Se pasó por escrito inmediatamente a la PDH también, y se hizo el operativo pero
lastimosamente... eso es bien difícil.
Tiene información sobre antecedentes de la ESC? [Fragebogen] De las víctimas en sí, yo no conozco, no, no
conocemos. Frage nach Maßnahmen: Nosotros coordinamos, lanzamos iniciativas como comisión y como
ministerio como coordinador, veamos que haya cumplimiento, ayer cabalmente tuvimos una reunión, tenemos
dividido nuestra comisión en petit comités, entonces hay un comité de prevención, aquí [Fragebogen] preguntas
algo de prevención aquí vas a encontrarlos. Hay un comité de legislativo, de la justicia, entonces vemos en la
parte penal, ahí estamos viendo la ley de trata que se está impulsando ahorita, la cual tiene muchas deficiencia y
puede ver cierto traslato con el femicidio, entonces tenemos expertos abogados en este petit comité que está
analizando. no se trata de que no queremos. queremos una ley de trata, pero bien hecha. Que vaya a poderse
aplicar bien, porque se entiende bien y no resulte lo que resulta con estas leyes que son, que tienen a
malentenderse y que entonces ahí está el recoveco por donde entra el delito y donde pueden salir.. no sé si nos
estabas observando, verdad, que si entran algunos casos pero resulta que no condenan a nadie. Así que sí.
Lecciones aprendidas? [Fragebogen]: Estamos todo el tiempo aprendiendo, porque sí tenemos que organizarnos
más y tenemos que hacer un poquito más de presión a las otras instituciones, aquí en algún momento nos
preguntas cuál son las problemas que hay. el problema es de que cambia, cambian los gobiernos entonces
cambian las actividades, cambian a la gente, el seguimiento es importante en todos los temas. Se les ha dado de
la parte buena, sí. Sí se ha dando seguimiento, se ha tomado, este se tomo del gobierno pasado y se les ha
dando el mismo seguimiento. No nos han cambiado las personas que hemos estado en esto, que hemos
trabajado en esto, entonces se puede conocer que es lo que está pasando porque viene la otra gente y viene el
jefe, y no saben ni que pasa, y ahí arriba pueden decirle: mira, ahorita el tema es la venta de [...] en el mercado.
Entonces sí, es un problema que se da en muchas instituciones, de suerte en el Ministerio se le da un
seguimiento a los temas y cabalmente ahorita estamos proponiendo nuestra reunión inicial, la plenaria, para ver
que avances...porque en esto te vas a dar cuenta que aquí nosotros tenemos plasamdos 10 años de trabajo, que
es lo que tenemos que ir cumpliendo, cumpliendo, cumpliendo. Hay cosas que ya cumplimos, pero hay que ver
si todos ya cumplieron. Entonces esto lo vamos a averiguar en nuestra reunión plenaria.
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[..Prevención, Metas, desafíos] Es tratar de erradicar lo máximo que se pueda la trata y la ESC de los niños. Y que
si de repente es difícil erradicarlo, que se castigue. Que se castige. Que sí existan gente que se digan: este, estos
casos, aquí está preso. Y no que pueda salir con una fiensa ridícula por la grosería que ha hecho. Cuáles son los
recursos de apoyo? Siempre son pocos. Los recursos, la parte económica siempre es poca, pero se trata de
sacarle el mayor provecho al poco recurso. Y esto, algunos ministerios, instituciones, tienen más, y otras tienen
menos presupuesto, pero nosotros lo tenemos metido dentro de los otros temas, y sí se le está dando bastante
énfasis. 00:20:13-0
28
I: Pero como lo ven ustedes, qué tendría que hacer el Gobierno todavía a parte del apoyo financiero, del
financiamiento de todos los esfuerzos, que mediadas tendría que tomar? 00:20:22-1
29
B: Bueno, ahorita queremos que tome la medida que se lanza esto (PP) de manera oficial y de manera política,
para que se cumpla con esto. Eso es todo lo que necesitamos ahorita, porque en ?? Sí tenemos colaboración de
.. Internacional, sí tenemos UNICEF, hemos tenido OIM, OIT, tenemos ahora esto de Save the Children, sí existe.
00:20:52-1
30
I: Y trabajan también con México, como está la zona fronteriza? 00:20:58-6
31
B: Sí, sí tenemos convenios de cooperación para la repatriación lo que tú dijiste de niños, de niñas y de gente
vulnerable, adolescentes y vulnerables, y sí se está trabajando de cerca, tenemos reportes diarios cabalmente
ahorita de 4 niños que se repatriaron, y sí se está trabajando de cerca. Sí tenemos con El Salvador y tenemos con
EE. UU. en el tema de trata. 00:21:24-9
32
I: Y pudieron hacer como una campaña a nivel nacional o también internacional? 00:21:28-7
33
B: Sí, se han hecho campañas, claro que siempre enfocadas al tema de trata con apoyos. Tenemos ahorita otro
proyecto que no se te menciono María Eugenia con el PIR, que es el proyecto [...], que se va a trabajar con
Centroamérica, y también se está viendo del tema de trata, verdad. Actores idóneos? Si aquí tú preguntas
género: SEPREM. Porque es de la Secretaría de la Mujer. De la protección de Niños la SBS, la unidad
especializada en derechos humanos de la niñez y adolescencia, pero hay otras instituciones también que...
ahorita no se me vienen pero sí los tenemos. El cumplimiento de objetivos se ve el presupuesto por un lado y las
metas por otro, puede decir que es cierto que se ha logrado? Bueno, primero se logró hacer un acuerdo que
tienen un estatus oficial, un estatus gubernamental. Luego sí se ha logrado la participación de las entidades que
conforman esto, y hemos logrado apoyos internacionales en materia de trata y recursos con los niños. Sí
tenemos varios logros que vamos ahorita a poderlos definir con nuestra reunión del 6 de febrero que estamos
planificando, porque cada institución va a ver qué [Telefon: Ya nos vamos? Sí], entonces.. Cuales eran los logros
del país? Tratar de erradicar, o sea, la propuesta es erradicar y castigar, este flagelo.(...) Las dificultades es lo que
te digo el cambio, el cambio y la falta de seguimiento. Porque nosotros seguimos, pero las otras instituciones
cambian entonces hay que estar otra vez a la gente. Un día nos viene uno, otro día nos viene otro y eso no es
bueno porque no está viendo lo que se dijo y no se puede dar seguimiento. Y de qué manera evaluamos? Aquí
está (PP). Vamos a ver. Evaluamos vía anual, aquí estamos semestrales también, entonces sí tenemos
evaluación. 00:24:11-9
34
I: Una pregunta, yo sé que tenemos muy poco tiempo y les agradezco mucho pero por ejemplo estas.. También
nos dimos cuenta que por parte del gobierno no hay tantas albergues o instituciones donde las víctimas pueden
ubicarse un poquito, verdad. Y esta cosa que está pasando ahorita con Casa Alianza como lo ven ustedes? Qué
está pasando? 00:24:34-5
35
B: Exactamente no se las [...] de Casa Alianza. Pero sí el problema de los albergues sí tienen porque eso sí es. Es
económico, verdad. Es un presupuesto que la mayoría no tiene y que tienen que estar, me parece que con el de
Migración se presta algo para la trata, una tiene una parte de trata, otra parte para [...], y así. Pero sí no será
vasto. Es una necesidad, en algún momento me acuerdo que estuvo apoyando Francia, hace unos 2, 3 años, en
el tema de los albergues yo lastimosamente no he visto esto de cerca, o sea no he estado involucrada, pero es el
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dresupuesto. Sí. Sobre todo el presupuesto, y que las organizaciones, las instituciones que son, las que tienen
que velar por eso, peleen por este presupuesto. Porque eso sí ya no sería parte del MRE sino de gobernación y
PDH y procuraduría. 00:25:41-2
36
I: Muchas gracias.
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EN LA CALLE
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Movimiento de Jóvenes de la Calle: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragter 1: Gérard Lutte, Befragte:
Brenda Lopez (Vorsitzende)
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I: Para hablar con los jóvenes podríamos hacer, ¿un grupo focal, como un diálogo en grupo? Y eso haría también
junto con la Doctora Ligia Oviedo que es Psicóloga y Docente en la USAC y que me acompañaría. 00:00:43-5
3
B1: En este tiempo hay que ver, porque en este tiempo es difícil. 00:00:48-8
4
I: Ah sí, claro, Sería tal vez el próximo año a partir de Enero. 00:00:51-5
5
B1: Tiene que ser afuera de los horarios de trabajo, clase y capacitación; se le va a dar también un trifoliar,
tenemos un sitio en Internet donde puede encontrar (…) ella le va a dar un trifoliar, ella es la Presidenta, ella
puede explicar, puede explicar todo.
6
I: Perfecto. ¿Cuánto tiempo tienen aquí? ¿Trabajando en Guatemala?
7
B1: Yo vine la primera vez en 1993 y empezó a construir en Enero de 1994. Le voy a dejar con Brenda porque
estamos haciendo trabajo
8
I: Perfecto, muy bien.
9
B: Qué tal, cómo está.
10
I: Muy bien, buenos días. Entonces para ver si Usted me podría contar, qué acciones hacen y todo respecto a su
trabajo.
11
B: Le voy a contar cómo es que funciona MOJOCA, empezó desde el año 1994 donde Gerardo vino a hacer una
investigación, y se interesó por la población de calle y con el tiempo venía, él fue el que hizo los primeros
contactos en la calle con nosotros, él nos levantaba el autoestima, decía los valores, cuánto valíamos nosotros y
todo eso, con el tiempo algunas compañeras empezaron a recibir un beca para poder estudiar y capacitarse,
entonces fue creciendo el movimiento; en 1999 se constituyó en una Organización No Lucrativa entonces es
donde empieza a funcionar, Gracias a Dios tenemos una casa, es en la 13ª. Calle, es la original, donde está la
educación, donde está todo el centro. Empezó Gerardo a trabajar con dos personas nada más, que eran dos
asesores en ese entonces, empezó a hacer trabajo de calle, después se dio cuenta de la responsabilidad que
había de contratar más número de personas, fue creciendo el número de ellas, pero el objetivo de él era que los
muchachos y muchachas dirigieran su propio movimiento; empieza la primera etapa, que es la iniciación a la
calle, trata de que los asesores y asesoras salen a la calle a contactar a los muchachos, qué les puede ofrecer
MOJOCA, cuáles son las motivaciones de ellos también, la importancia de la educación, la importancia de
organizarse para defender sus derechos.
12
I: Una pregunta ¿Cómo hacen el primer contacto? Porque imagino que no es fácil.
13
B: Aquí en este movimiento los que dirigimos, hemos sido de la calle y hemos compartido con los muchacho,
entonces se nos hace más fácil y además los muchachos comentan Ah son del enfoque, son de la onda y es más
fácil acercarnos a ellos; también son libres de que si no quieren pues no podemos insistirles, pero nunca… más
que todo respetamos la decisión de cada uno; después viene la segunda etapa, que son los días de iniciación,
cuando vienen ellos a conocer, se vienen a formar, a realizar su higiene, las responsabilidades que ellos tienen
que tener y sus derechos. Después viene la tercera etapa, es la educación, la formación de ellos y se hacen
responsables de su propio movimiento, sus propios muchachos, entonces después de que ellos han pasado, acá
les ofrecemos la Educación Primaria, de primero a sexto grado, que es la Escuelita de la Amistad donde se dan
dos grados en uno, primero y segundo, tercero y cuarto, quinto y sexto; después obtienen una beca de Q400.00
donde van a estudiar a escuelas o colegio fuera, en esa etapa también está la formación, y esta consiste en que
ellos están en la escuela y en la tarde después de sus almuerzos se meten a sus talleres, de costura, de
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EN LA CALLE
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panadería, de carpintería y el de cocina, a ellos se les dice qué talleres hay y elijen; también donde empiezan a
tomar parte del movimiento, de responsabilidades.Por ejemplo los que están en las Casas 8 de Marzo empiezan
a hacer su programación, ellos mismos se hacen responsables de su presupuesto, ellos lo ejecutan con las
acompañantes, es donde empiezan a formarse para ser líderes, candidatos y coordinadores. La cuarta son las
casas, la casa de los Amigos donde las casas son autónomas, ellos toman sus propias decisiones, con un poco de
acompañamiento, las muchachitas que están aquí con sus hijos son responsables de sus propios e hijos y son
libres de si quieren o no estar, la casa es abierta, tienen oportunidades de salir los sábados, con sus familiares,
parejas o parientes que tengan.
14
I: Si quieren vivir en esa casa ¿Deben ser parte del movimiento? ¿Qué obligaciones tienen?
15
B: Han pasado primero todas estas etapas, las etapas que te he mencionado, la cuarta es en donde ellos están
listos para entrar y querer hacer su vida independiente.
16
I: Perdón, es que me parece bien interesante y bien complejo para poder entenderlo, ¿Y todas las etapas cuánto
duran?
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B: Depende de la persona, si la persona tiene el interés de que Sí quiere, puede ser que en menos de 6 meses
entre a la casa, todo depende de la persona; la otra cosa que tú me preguntabas era sobre las obligaciones que
tienen; las únicas obligaciones que tienen es de formarse, estudiar y si están preparadas tener un trabajo, que es
lo importante de la educación, lo otro es tratar bien a sus hijos, llevar una vida de familia. Las casas vienen
como toda una familia, es una familia grande donde algunas salen a estudiar los fines de semana.
18
I: Y ¿Cuántos viven en la casa?
B: Viven como toda una familia, son responsables, limpian su casa, algunas han tenido su trabajo, algunas de las
que viven aquí, han salido a ser parte de coordinación y ahora dirigen el movimiento, tienen un sueldo, se ven
preparadas toman su vida independiente y se van. ¿Me preguntabas cuántos hay en las casas? Aquí hay 15
madres y 18 niñas, en la casa de los varones tenemos, tal vez 13 o 14 muchachos, queda en la 19ª. Calle. En la
quinta etapa, entra el grupo Quetzalitas y nueva generación, es un grupo de madres que han tenido vida de calle
pero que ahora tienen su vida independiente y el grupo es de autoayuda, ayudan a las demás chicas que van
entrando o quieren salir de la calle, los niños obtienen una beca de apadrinamiento para ir a estudiar o para la
guardería o para la alimentación, igual que nueva generación son chicos que tratan de salir de la calle, porque no
están del todo fuera de la calle, y las maripositas que llegan el día que llegan sus mamás, ellas tienen sus
actividades especiales de niños y las mamás sus formaciones
19
20
I: Me parece interesante realmente, y ¿tienen restricciones? Por ejemplo, a partir de cuántos años entran los
jóvenes aquí.
21
B: Nosotros trabajamos, de 17 a 30 años, si la persona tiene unos 28 años es porque realmente no quiere salir
de la calle, o si se da la iniciativa de que quiere participar y se dan los cambios, se apoya, si a ella se le da la
oportunidad y no quiere es porque no va a salir, porque nosotros hasta los 30 años, ya que han cambiado la
parte jurídica, estaban hasta los 28 pero le subieron dos años más, ellos demuestran si quieren salir; ahora con
los niños es otra situación porque ellos son las hijas de las Quetzalitas ellos reciben un apadrinamiento y se les
encía carta a los padrinos y ellos deciden por cuánto tiempo dan la ayuda y puede ser que el niño entre a la
universidad y entre con su beca, esto es para poder participar en UJOCA, pero para poder entrar a las casas, la
persona no debe tener más de 26 años, porque si no se acomodan y no hacen nada, ya con 26 años deberían
tener un trabajo y vida independiente.
22
I: Pero ¿si ya está en la casa? ¿No la echan a partir de tatos años?
23
B: No, tenemos un caso especial ahora, la chica cumplirá 30 años y lo único que le decimos es que se forme, que
ahorre, debido a que recibe una beca de la cocina, de estudios y de sus hijos, aparentemente recibe 3 becas, ella
debería gastar lo que necesitan sus hijos, porque aquí se les da todo, alimentación, vivienda y cuarto, ella
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EN LA CALLE
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debería hacerlo para prepararse porque cuando le toque irse debe salir con un trabajo, sino no se puede ir la
persona, a veces son las situaciones donde se les pone a discutir qué hacer o qué no, pero son raros los casos.
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I: Como cada caso es diferente, las vidas de las personas, pero se puede decir que si los jóvenes tienen contacto
con su familia, o dependiendo lo que pasó antes.
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B: Nosotros acá, los coordinadores, somos los chavos, la que estaba aquí, él y yo, dirigimos nuestro propio
movimiento, los asesores son los adultos, que nos guían por el camino recto pero nosotros con la experiencia
sabemos lo mejor para los muchachos, por ejemplo, si sabemos que salí de mi casa por abuso yo sé que no voy a
tener contacto con esa gente porque me hace daño, para lo mismo con otras muchachas ¿Por qué estuviste en
la calle? ¿Abuso, violencia u otro? Entonces para qué llevarla nosotros y hacer los lazos familiares, entonces
preferimos que si ellos dicen que no nosotros respetamos, ahora si ellos dicen que si y es la decisión de ellos,
tratamos, pero es muy raro que nosotros hagamos lazos con las familias de ellos. Si ellos toman la decisión,
como algunos que se han salieron por gana de hacerlo, vuelven a tener el contacto con su familia, y la familia
está contenta de irlos a encontrar y ver que están bien y todo eso.
26
I: Pero ¿eso existe? ¿Ganas de dejar esto?
27
B: Las malas amistades, pero es un caso en cien tal vez; es raro porque uno a qué va a salir a la calle si está bien
con la familia, pero salen por una mala amistad y después vuelven y ven qué han consumido y que les gusta la
droga y la familia no los acepta, les tienen un tipo de rechazo pero como ellos saben que no hubo tipo de
maltrato ni nada entonces quieren hacer lazos de con la familia.
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I: Y ¿tienen programas para ayudar a los jóvenes a salir de sus adicciones?
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B: Nosotros hemos tenido la experiencia, y no somos parte de poder decir que hemos trabajado con personas
que nos den pastillas para poder dejarlo, sino sabemos que con las actividades, la mente ocupada, y el cariño lo
hemos logrado, entonces sabemos de qué se puede, no tener por fuerza un programa de desintoxicación, sino
que nosotros trabajamos por medio del deporte y esas cosas.
30
I: Y ¿tienen cooperaciones o trabajan con otras organizaciones como ONGs?
31
B: Si, trabajamos e intercambiamos con algunas organizaciones, o si es de ayuda para los jóvenes nosotros
participamos en el foro de niñez y juventud, donde tocan el tema de supervivencia, y donde están varias
instituciones, siempre buscando el bienestar de las muchachas y muchachos. También tenemos unos programas
que es la alimentación adecuada para ellos, tanto a las escuelas llegan chicos de las casas, tanto para mujeres
como para hombres que viven en la calle todavía y que quieren recibir clases, pero la alimentación debe ser
adecuada para ellos; tenemos el programa de las salud, que es importante y se les da charla sobre
enfermedades venéreas, del VIH SIDA, a decirles cómo es que tiene que hacer la limpieza en sus casa, porque
esas son sus casas, la importancia del cuidado al tener una relación con su pareja, también si hay alguna cortada
o situación de emergencia las inyecciones para prevenir todas las que tengan; tenemos apoyo jurídico, esto
cuesta un poco, porque no tenemos abogado, sino que le llamamos jurídico nosotros porque tenemos un
responsable que hace trámites sobre chicos que tienen 18 años y que no están reconocidos por la familia,
entonces se dan las vueltas correspondientes, también cuando los muchachos caen injustamente pero que uno
ve que lo hacen de esa manera, vemos que es lo que pasa, reconocimiento de los niños, las madres que están
aquí y tienen a sus hijos se van a reconocer.
32
I: ¿Qué valor emocional, económico tienen los niños aquí para las mamás y familias?
33
B: ¿Los bebés y los niños?, yo creo que ellos son bien importantes para las mamás, porque yo tuve mi
experiencia de que cuando estuve en la calle resulté embarazada y yo no quería que mi hija sufriera, y además
no quería meterme más drogas, entonces es comprobado de que las madres de que quieren salir de la calle
estando embarazadas lo pueden hacer, porque aquí varias tenemos, y es bien importantes para ellas como las
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madres no quieren que los hijos sufran lo que ellos sufrieron y al tener a las criaturas cerca de ellas es algo bien
impresionante que les nace a ellas y les cambia la vida.
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I: Aquí toda la violencia está bien ligada al concepto de masculinidad que existe en la sociedad, ¿cómo lo ves tú?
¿Los muchachos que son parte del movimiento cómo ven su masculinidad? ¿El hecho de ser hombre aquí?
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B: Nosotros trabajamos el… no recuerdo ahora, pero nosotros les enseñamos a las muchachas que tanto valen
ellas y que tienen responsabilidades como los hombres, entonces nosotros trabajamos igualdad de género, no
tratamos mejor o hablamos mejor de la mujer, sino que por igual, cuando hay que hablar de apoyar a un
muchacho se le apoya pero se le dice que no es porque sea muchacho sino que es por la igualdad, se trabaja
mucho, no es la palabra correcta, pero el machismo la mujer no puede discriminar al hombre ni el hombre a la
mujer, aquí es todo por igual, tratamos de inculcar eso en cada uno de los muchachos y muchachas, y lo que
vemos aquí es que se nos hace más fácil porque los muchachos son las que nos protegen en la calle cuando
estamos ahí, porque si recibimos violencia callejera ellos salen a relucir y a protegernos.
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I: ¿Hay como solidaridad?
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B; Si, claro, por eso es que cuando una persona sale de su casa a la calle, se siente mejor en la calle porque en
ella va a sentir el cariño que no siente en su casa, pero es mucho más fácil.
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I: Qué difícil verdad, pero qué bueno que se apoyen con lo que puedan, en medio de estas situaciones difíciles.
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B: Claro, aquí vemos muchas cosas, porque aquí las mujeres dejan de comer el cereal para dárselo a ellos o ya
sea a su pareja o a la persona que ellos ven que tienen la necesidad.
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I: Y ¿cómo lo hizo Don Gerardo la primera vez cuando no tenía los contactos con nadie que vive en la calle?
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B: Si, no sé por qué investigación vino y caminando por la calle se acercó, era mucho más joven, llamó a las
primeras muchachas; a veces uno tiene la confianza del desconocido o la desconfianza pero como Gerardo tiene
algo especial no influye desconfianza y así fue como conforme a esas muchachas, él fue conociendo a más gente
de la calle; yo recuerdo, cuando yo estaba en la calle, todos lo seguíamos, era mucha gente, él nos llevaba a
comer a Pollo Campero, y ponían las mesas e íbamos directo de la calle y nos decía que lo único que nos pedía
era que no solventáramos y qué no consumiéramos drogas, y a él lo atendían como… nosotros le decíamos
Gerardo si vos no estuvieras aquí, nos sacarían de una patada de aquí, pero como vos estás aquí es que nos
atienden bien, y así fue como para él fue un sueño que ahora está hecho realidad.
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I: Qué bien, hasta ahora no conocí muchos proyectos como el de ustedes, que a pesar de estar en la
problemática y todos los niños sufriendo en los salones, con todos los problemas a veces lo ven tan duro.
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B: es lo que a nosotros nos agrada y hemos dicho, de que a nosotros realmente no conocemos otra institución
que le de la oportunidad a los muchachos de dirigir su movimiento, sino que los adultos son los que dan las
órdenes, y por otro lado si tenés que hacer o no, toman decisiones sobre el tiempo de uno.
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I: Si claro, el aprendizaje total es diferente, la persona igual de la misma edad que tú te dice algo, es su idea.
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B: Recuerdo que cuando Gerardo decidió poner que los mismo muchachos dirigieran su propio movimiento,
hubo un muchacho de organizaciones que le dijo que estaba loco, qué pensaba, pero ahora todo lo contrario, le
demostramos que podemos dirigir nuestro propio movimiento y la experiencia que hemos tenido nosotros es en
base a las decisiones que nosotros hemos llegado a tomar, a base de esta.
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I: ¿Qué dirías tú? ¿Qué lecciones aprendidas hay hasta ahora de todo el esfuerzo y trabajo?
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B: Creo que en primer lugar si uno quiere salir de esa situación y tiene la oportunidad como la que da MOJOCA,
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creo que si la gente no sale es porque no quiere, porque se les da todo, tampoco es que les permita hacer de
todo pero si se les permite más de algo, principalmente la oportunidad, la educación, la formación; uno ha
tenido sus bajas, porque yo reconozco que Gerardo me daba una beca para estudiar, y yo le decía que iba a
hacerlo y no lo hacía, y me iba a drogar y no sé cuantas veces más, es por eso que les damos varias
oportunidades a los muchachos, porque si nosotros recaímos ellos también, para mí ha sido una experiencia
maravillosa. Y digo que si no hubiera conocido a Gerardo no hubiera salido de la calle porque no soy de la idea
de estar dentro de una institución, encerrada, en algunos casos los chicos se acostumbran. Hay personas que
están en algunas instituciones, entran a MOJOCA, salen a la calle, entran a las casas, verdad porque les parece
mejor. Y tenemos asambleas también donde los muchachos y muchachas son los que autorizan el presupuesto y
votan por sus representantes y dirigirán su movimiento. Por ejemplo, hemos tenido casos de coordinadores que
no dan la talla al trabajar que en vez de ser líderes positivos son líderes negativos, entonces los ponemos en una
asamblea para decirles que no sigan más, los propios muchachos de la calles son los que deciden qué tenemos
qué hacer, pero siempre y cuando sabiendo que son cosas que son positivas para ellos.
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I: ¿Tienen alguna forma de ayuda por parte del Estado?
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B: No, hemos tenido apoyo de la municipalidad, nos agiliza tener algunos trámites de los muchachos de
documentación, de prestar algunos salones, porque ahora estamos en esta casa porque la casa de la 13ª calle se
estaba cayendo, la compusieron y el 8 de diciembre la entregan, y el 11 nos pasamos a nuestra nueva casa, solo
para que vivan las muchachas; igual que en el caso de los amigos, no tenemos ningún apoyo, más hasta este año
tuvimos el apoyo de la Fundación Gutiérrez, y otra empresas o personas que apoyan y dan para la alimentación,
pero son raras las personas que nos apoyan, más está sostenido por los amigos de la red de Italia y Bélgica, y por
otras instituciones de afuera.
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I: ¿Qué experiencia tiene con la Policía?
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B: Hace un par de años que estuvimos trabajando con la policía, porque había demasiado maltrato y abuso de
parte de las autoridades hacia los muchachos, entonces estuvimos intercambiando pero también había
reuniones en las que se hablaba con los encargados para que trataran de disminuir la violencia, ha disminuido un
poco, ahora no son las mismas personas las que siguen al mando, con las que trabajamos. También hemos
hablado con una personas de la municipalidad, con el propio Alcalde porque teníamos dificultades con la Policía
de Emetra, con los que salen a limpiar y regar lo jardines, porque en la mañana iban a mojar a los muchachos
donde estaban durmiendo, les mojaban todas sus cosas. El Señor Arzú, decía que no era cierto, y que el agua
estaba muy cara para desperdiciarla con ellos, pero hemos hecho un poco de conciencia. Si no estoy mal hace
dos años y medio nosotros denunciamos al ejército, porque había demasiada violencia del ejército hacia ellos,
por ejemplo, con los de caja lúdica que andan con cabellera larga y algo así, pero es porque ellos se sienten
cómodos andando así. Entonces, nosotros denunciando al ejército y ellos con las grandes armas, frente a
nosotros, y decíamos miren ahora podríamos estar denunciando, y lo hacemos claramente, pero sabíamos el
riesgo que corremos, podíamos salir y ser matados en la esquina.
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I: Claro, no sería nada extraño en este país.
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B: Y nosotros les decíamos que nosotros debíamos hablar la verdad, y los señores en una discusión y debate,
entonces los denunciamos y lo que hicimos fue salir todos juntos, creemos que tal vez sirvió de algo eso.
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I: ¿Le han dado seguimiento a la denuncia?
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B: Estuvimos yendo varias veces, porque teníamos casos concretos en el que teníamos el número de placa,
número de lo que llevan esos cuques ahí, y tenían la obligación de decirnos quiénes eran. Por ejemplo, una
patrulla con policías y cuques, bueno quién, los policías o los cuques, fueron bien sinceros porque decían que
tenían que ver qué había sucedido, porque tenemos entendido que esta patrulla debía estar ahí pero no
teníamos autorización de que estuvieran soldados con ellos, era como que se ponían de acuerdo, quién mata o
le pega a más entre el ejército y la policía. Estuvimos dando seguimiento a los casos y en dos casos si, dijeron
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que tenían pruebas con números y todo coincidía, a uno le daban da baja, al otro lo iban a sancionar, con los del
ejército, iban a ver e iban a ver y primero nos hartamos de que hicieran algo, lo dejamos así, pero por lo menos
dos casos tienen peso.
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I: Y eso no es derecho, de que fueron e hicieron, de que se dejen tratar de esa forma tan injusta. Imagino que
ustedes ya conocen las historias personales de cada uno de los muchachos y son parte de un movimiento, antes
de este ¿cómo ven la situación de la explotación sexual comercial?, hay varias formas, por ejemplo, con turistas
internacionales, que llegan al país a abusar de niños y niñas, pero con cuál hay más en Guatemala todavía que
los nacionales que viajan más dentro del país y buscan menores de edad, tener sexo y pagarles a ellos o a un
intermediario.
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B: Si, creo que en años anteriores se escuchaba mucho sobre la prostitución de los niños y niñas de la calle, pero
ahora no oigo yo que suene, a menos que haya casos en los que ellas tomen sus propia decisiones o
prácticamente ellas hablan de una trabajo, pero no podría dar mayor información porque de ello no estoy muy
enterada; hay algunos casos de abuso que han surgido, pero…
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I: ¿De la manera comercial todavía no es?
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B: No podría, sale información de Casa Alianza sobre temas, pero sólo ellos sabrán. Nosotros gracias a Dios, no
hemos tenido una experiencia profunda sobre esta situación. Tal vez en años anteriores podría Gerardo contar
cómo ve la situación, ahora por ejemplo aquí la gente le tiene confianza y le cuenta todo, lo que yo no sé lo sabe
él, entonces podría ser que si sepa algo.
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I: ¿Qué métodos y desafíos para el futuro tienen sobre su trabajo?
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B: Una de las cuestiones que se haga realidad, ser auto sostenible y aceptar los talleres, pero es bien difícil.
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I: Los talleres en total ¿cuánto duran?, digamos toda la época.
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B: Digamos Lunes, Miércoles y Viernes, tres veces a la semana ellos deben de prepararse, aprender y en casos ya
sabemos que algunos muchachos y muchachas ya sabe realizar el pan, tenemos que pensar de que cuando ellos
ya sepan poner una panadería para ellos, pero son cosas más años.
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I: Qué bonito que alguna gente tiene esta habilidad de crear confianza
B: Si.
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I: ¿Crees podríamos en Enero, hacer un grupo? No uno enorme, porque es más difícil captar las percepciones,
porque eso también se nota para hacerlo, pero cómo ellos ven la violencia, la sociedad y también para entender
mejor qué pasa en una familia, las raíces de la problemática, ¿Crees podríamos hablar con algunos?
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B: Tendríamos que… por ejemplo esta es la primera entrevista, nosotros estamos atareadísimos porque
tenemos el convivio de muchachos y muchas cosas más, pero podría ser que en Enero tengamos otro encuentro
donde el coordinador venga para acá, y sobre investigaciones y todo eso y él también tenga el compromiso.
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I: Perfecto. ¿Qué pasaría si la Organización de ustedes cae? Porque la persona o fundador ya no esté.
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B: No porque… yo creo que será una cosa dolorosa para todos, vamos a estar decaídos un buen tiempo pero
nosotros no tenemos que dejar, que muera el sueño de él, sino que debe seguir viviendo él con nosotros y que
la organización siga adelante.
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I: Y ¿tienen un manual o algo de cómo seguir la estrategia para? O tal vez otra pregunta ¿estás estructuras ya
son tan fuertes que pueden sobrevivir varios cambios o golpes?
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B: Yo creo que sí, podemos sobrevivir; él es el cofundador, pero tenemos detrás de él otras personas, lo que
pase cualquier día. Yo trabajo con él entonces conozco los movimiento y direcciones de toda la gente, hemos
estado preparados para cualquier cosa, pero no queremos que llegue ese momento.
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I: Pues muchas gracias, ah sí… le iba a preguntar ¿Dónde o bajo qué contexto crees que sería posible dialogar un
poco con jóvenes? ¿Si queremos hacer un grupo focal, tal vez 10 personas.
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B: Podría ser… nosotros nos vamos a trasladar, ya no vamos a estar aquí, nos iremos a las 13ª calle, es la sede
original, puede ser que lo hagamos ahí, tendríamos que preparar bien cómo lo vamos a hacer para no
interrumpir las actividades de educación…
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I: Si, eso sería buenísimo, su ustedes nos podrían decir más o menos proponer una fecha porque se nos va a
hacer una hora y media, más o menos, porque después se cansa todo, porque la temática es también ser fuertes
y todo; pero ya al saber cuándo lo podríamos hacer porque nosotros somos flexibles a lo total, depende de su
tiempo y después les mandamos como la metodología y el horario verdad para ver qué queremos hacer y
explicarles bien, y si no están de acuerdo con algo hablamos para ver cómo lo hacemos, pero son cosas muy
básicas.
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B: Lo que se puede hacer es que nos envíen la metodología para poder verla, y la otra vez que nos reunamos si
hay alguna duda o algo.
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I: Oh, qué bien para que puedan discutir entre ellos.
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B: Si, lo vemos, pensaría yo.
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I: Si porque sería a partir del 20 de Enero porque antes hay muchísimas cosas.Perfecto; y entonces ¿se lo mando
a este correo?
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B: Yo creo que es de Gerardo, o podría ser a mi correo también pero ahí no está.
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I: Me lo pasa y nos comunicamos; bueno le agradezco mucho por su tiempo, realmente me quedo impresionada
por la idea que funciona también y que para ustedes es difícil el camino y todo pero que si lo lograron y motivar
a otra gente para que salgan de esas situaciones.
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B: Pero ahí vamos puros chiquitos dando nuestros pasos.
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I: Pero ustedes ¿no tienen como mucha publicidad en la región o algo?
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B: No, se ve más Casa Alianza y todo eso. No nos interesa la publicidad sino trabajar con los muchachos y que
estén con nosotros, y la gente que llega es la que tiene pura suerte de conocernos.
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I: Gracias entonces, y seguimos en contacto.
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B: Está bien.
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I: Perfecto y gracias por el folleto.
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PAMI: Interviewerin 1: Dorothea Czarnecki, Interviewerin 2: Ligia Oviedo, Befragte: Myrella Saadeh
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I2: Recuerda cuando nos reunimos en Panajachel en marzo, pues le planteamos en que tu, por parte de
Dorothea, a través de las universidades, de su universidad y de la USAC, deseábamos hacer una investigación, ¿
verdad?, como tesis doctoral de Doro. Y ella logró entonces un financiamiento por ahorita de 6 meses, an mich
¿tienes un mes ya de estar por acá?
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I1: Sí, el tiempo pasa rapidísimo.
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B: ¡Cómo pasa el tiempo!
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I2: ¡Volando! Y entonces Doro está en la fase de entrevistar a las personas encargadas de diferentes
instituciones que tienen que ver específicamente con el tema, ¿verdad?
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I1: Exactamente, para dar una análisis de la situación a nivel institucional, primero, como primera parte de la
situación, qué pasa ahorita, qué pasó últimamente con todo en Guatemala, si ya hay como avances y logros,
algo asó, o también … pues, todo, ¿verdad? Creo que en Panajachel todavía hablamos que queremos hacer la
investigación allá, en la región de Sololá, pero resulta que no es posible, muy difícil, la idea de ir a los pueblos y
hablar con la gente, como tienen tanto miedo de los extranjeros por los robos de lis niños, es difícil. Entonces
cambiamos.
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B: Depende. Yo creo que depende de quién son los actores entrevistados.
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I1: Eso sí es cierto, pero a mí me dio mucho miedo lo que escuché, entonces dije que no, que es dificilísimo para
mi aquí entrar a la población meta. Entonces cambiamos el plan un poco para trabajar ahorita,… hacer una
investigación en la Antigua, como es también igual un punto turístico pero que ya tienen más estructura, y… sí,
eso es la nueva idea.
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B: ¿Qué es lo que quieres investigar? ¿Qué es el tema, porque…?
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I1: Eso sí son varios puntos. Nosotros queremos saber rimero las precepciones de las mismas víctimas, todo lo
que piensan, qué posibilidades ven, digamos, en el hogar de Casa Alianza. También sería muy interesante hablar
con sus padres para ver sus… O entender la forma cómo pensaron, cómo piensan ahora para ver qué pasó,
digamos, esta ruta crítica para entender cómo llegar los jóvenes a esta situación de la explotación, y qué pasó
en el ambiente familiar de ellos, siempre vinculado con la industria turística, como es también un factor
importante en toda la temática, para trabajar allá con los empleados que están trabajando en el turismo para
hacer discusiones en grupos, también sobre sus precepciones sociales de la niñez y del género. Eso sería.
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B: Me parece muy bien. Bueno, tú me dices que, ¿en qué te puede apoyar? Ahorita, en adelante, con mucho
gusto.
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I1: Muy bien, muchas gracias. Bueno, como primer paso sería buenísimo tener, o saber de usted qué actores
claves en toda la temática ve usted, porque ya contactamos a varios, ¿verdad?, como los ministerios y ONG’s
nacionales e internacionales, y no sé, tal vez a través de usted recibir varios datos de contacto, como… todavía
de la Secretaría de Bienestar, como se supone que es un actor clave… [Myrella verdreht die Augen, als das Wort
Secretaría de Bienestar fällt ] …aha, ya escuché eso. Es que acabo de tener una entrevista con la doña Eugenia…
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B: Y ella te hizo los mismos ojos.
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I1: Exactamente. Por eso sé que con precaución…
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B: Es que es difícil, nuestro país es difícil… Cuando venía ayer, venía malita y uno se pone más crítico, decía dios
mío, qué necesidad tengo de estar 3 horas, 4 horas, esperando sin información, sin saber que pasaba, [...] y
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cuando uno analiza, y yo lo digo aquí abiertamente, que ninguno de los gobiernos, incluyendo el gobierno de
Álvaro Colom, se preocupa por las cosas de fondo de la niñez… Uno ve que es la tercera o cuarta Secretaria de
Bienestar Social que ya se va, porque no hay una política clara. Hay una política de niñez, pero de la Sec. de
Bienestar Social, que es de los que la que tienen que ejecutar, no existe una persona que tenga esta visión
clara. Y cuando se empiezan a amarar equipos, no le parecen a la señora Torres de Colom… entonces es más
fácil que la gente se vaya, la despidan, acepten su renuncia por estas cosas. Esa es una. La otra es que por
ejemplo la salida del doctor Carlos Mendoza, Viceministro de Educación, que tenía una propuesta diferente
para favorecer el tema de la educación en Guatemala. Pero estamos bendidos con una propuesta anterior, en
donde la educación de este país no va a ningún lado. Y digo no va a ningún lado ni a nivel nacional ni a nivel
local, en Panajachel estamos rogando el alcalde, rogándole que nos firme la licencia de construcción del muro
perimetral de la escuela. Y nos dice, no, el presupuesto del muro es muy bajo. ¿Verdad?, unas cositas así poco
extrañas. (..) Entonces cuando yo veo estas cosas me atrevo a firmar que hay un interés serio, a profundidad
no hay niñez entre unos generales, ¿verdad? Estoy hablando de educación, de la política general de niñez. Hace
unos días, no sé si ustedes enteraron, si no se los cuento, todavía tengo los correos. Alguien alotaron a la
Secretaria de bienestar Social, soltó la bomba de que la comisión de niñez y adolescencia se fuera de ahí, que
quedaban sin… hay una palabra legal pero se me fue, pero los contratos de la gente quedaron sin efecto del
Secretario, después los desvirtuaron que no sé qué, que no sé cuanto… Entonces lo mismo pasamos al tema de
la ESC. Es la misma cosa. Peor, que este es un tema candente, que representa intereses económicos para una
red, que a lo mejor, yo me atrevo a decir, está metida en otras redes. Y que esta socavaba en muchas esfenas
de nuestros gobiernos. De los sucesivos gobiernos. Un artículo muy interesante que sacó INFORPRES en donde
habla justamente de esta corrupción, verdad, cómo un gobierno entra, y para poder llegar a un poder tienen
que negocias con esferas de corrupción. Y cuando ya está en el poder no sabe qué hacer con esta gente socada
de ahí. Entonces como una introducción yo te diría que ese tema, como todos los temas de niñez, son bastante
complicados en nuestro país. Digamos que en tu país es muy natural la educación, una escuela, pero en nuestro
país eso no es natural. (I1: Sí, es muy diferente) Hay que rogarlo. Pero en la misma universidad, verdad.
Entonces si vos me pedís que actores deberás incluir, bueno, no sé si ya nombraron un nuevo o una nueva
Secretaria de Bienestar Social es clave, hablar con la gente del INGUAT, verdad, la gente del INGUAT tiene
mucho que decir porque hay todo un tema, hay en donde están poniendo atención, que permiten que en estos
hoteles exista turismo sexual, y en sus restaurantes. Y tienen, yo les digo hace bastantes años, que yo llegaba a
Panajachel con PAMI, cuando yo hacía la primera investigación, un gerente de un hotel prestigioso dijo: hable
con mis empleados, porque yo vengo de Guatemala en mi carro, entro al hotel, y me voy [...] que tengo
descanso. O sea, no se relacionaron con la comunidad, los hoteles no tienen un enfoque comunitario, entonces
el gobierno no tienen interés es la iniciativa privada. Lograr eso, a iniciativa privada, de hecho, por ejemplo en
Panajachel, y me atrevo decir que en Antigua también, del impuesto del turismo que cobran, el INGUAT no le
queda ni un centavo a la comunidad. No le queda. Podrías investigar esta parte también porque qué gana una
comunidad tendiendo un hotel si no sólo a veces empleo de bajo perfil porque los grandes gerentes vienen de
otros lugares, o de la ciudad, o de otros países, verdad?
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I1: Sí, como en todos los países es lo mismo.
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B: Costa Rica por ejemplo (I1: Exacto, esto estaba pensando yo)... yo estuve en un hotel de los pequeños 5
estrellas más lujosas del mundo que se llama hotel Punta Islita. (I1: Sí, conozco este). Y en Punta Islita es una
aldea! Pero yo quiera ver esa aldea. Yo fui a hacer un taller de formación con la gente pero yo salí formada con
ellos. Tienen todo un puente ambiente comunitario, como el hotel si trajo gente de afuera pero mucha gente
está ahí, artesanos están poniendo artesanía, la comunidad está ganando, verdad. Muchas cosas, muchos
negocios a parte, mucho en el tema de medio ambiente. Aquí no. Muy difícil, muy difícil. Esto es de las grandes
cadenas. Solo de mente egoístas. Y a lo mejor son las de las cadenas de Costa Rica. Lo que pasa es cuando están
estas cadenas en este país, se vuelve en [...] 00:11:33-5
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I2: Esto en cuanto a los actores que usted cree que son importantes. 00:11:34-3
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B: El INGUAT, CAMTUR, que es la Cámara de Turismo, en el sector turismo hay una asociación de
turoperadores, verdad, creo que es central. No sé si vas a entrar al tema amplio o al turismo sexual
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específicamente. Pero digamos en el tema de turismo ellos son clave y sería interesante si podrías hacer el
contacto con los gerentes de los hoteles para medir su precepción. De los grandes restaurantes. Los taxistas. Yo
creo que es gente... mucho cuidado también, porque es en Antigua. Mucho cuidado. Estrategia pisar e correr.
Verdad? Entonces yo te propondría que haz una buena planificación y que termines tu trabajo de campo en dos
semanas y te vayas para escribir afuera. Si necesitas regresar tal vez alguien te puede colaborar, para
repreguntar cosas. Pero muy rápido. 00:12:44-4
21
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I2: Tenemos que pensar... 00:12:48-0
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I1: Sí. Pero como yo voy a quedarme todavía un par de meses aquí... 00:12:50-1
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B: Está bien, pero no te quedes en la Antigua. 00:12:52-1
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I1: Lastimosamente sí. (I2: Sí.)
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B: No te quedes! 00:12:55-7
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I1: Ya estoy quedándome, sí.
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B: Te sugiero que cambies, porque no es positivo eso. Si vos tenés miedo en Pana, el fenómeno es lo mismo en
Antigua! (I1: Sí.) Verdad. 00:13:11-4
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I2: Tenemos que pensarlos para planificarlo. 00:13:11-4
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B: Piensen! A lo mejor te vas a otro lugar bonito, retirado y vas a escribir. Algún lugar donde hay anexos con la
U. (I2: A mi casa podrías ir algunos días, tenemos que pensar.) 00:13:23-5
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I1: Pero si sería posible realizar la investigación, recoger los datos, digamos, si no fuera yo la persona... digamos,
si yo no soy visible en esta...en todo eso 00:13:36-5
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B: Sí, esto es mejor. 00:13:42-9
34
I1: Sí es una persona que recoge los datos que no vive en Antigua, que las recoja y se va. 00:13:48-
35
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B: Que sea muy buena entrevistadora porque es un tema (...) feíto. Pero importante. (I1: Sí.) Uno no sabe,
verdad, a nosotros nos sacaban redes juveniles! Nos allanaron de anoche (I1: No!), se llevaron una
computadora nuevita que acabamos de llevar esa noche, se llevaron la computadora de Hilario, y no se llevaron
nada más. Entonces vos decís [...]. Por eso te digo cuidado. Nosotros estamos ahí y no estamos trabajando el
tema de atención, sino simplemente prevención, cuestiones artísticas con los jóvenes, que los jóvenes... yo digo
que al final uno a veces no teca el tema, lo que parece al principio, pero después hay un montón de cosas, pero
eso es que el joven salga de las calles, salga de la droga, salga de las violaciones, verdad. Así que... 00:14:50-1
37
I2: Bueno, y las estructuras.
38
B: Sí. Entonces hay actores nacionales, verdad, como los que te decía, actores locales, como hoteles,
restaurantes a nivel local, (...) Yo diría que habría que hablar con la gente de las iglesias . A ver que percepción
tienen, porque yo digo que las iglesias están haciendo muy poco, verdad. Yo fui una líder de la iglesia católica,
verdad. Y me recuerdo que retiros, encuentros de promoción juvenil, era un espacio interesante, yo fui una
joven que después estuve dando encuentros en los lugares donde yo viví, verdad, vinculada con la gente de la
iglesia. Hoy no se ve, o no son visibles. Eso lo libera a uno. Uno no sabe cuánto, pero eso lo libera a una. Al igual
de tener un buen papá, una buena mamá, una buena estructura familiar, tener otros soportes, otros redes
como los vinculados. Nosotros no somos un pueblo religioso, espiritual, digamos. Entonces es importante que
nuestros pastores sepan. (...) Tenemos que saber un poquito. Especialmente en Antigua, que es otro rollo. (I2:
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Es otro rollo, eso estaba pensando, sí. Es otra cosa. Como caracterizar bien Antigua, verdad, porque Antigua, la
gente de Antigua, ya no vive en Antigua. (I2: No, ya no.) La gente de Antigua vive en Parramos, vive en
Jocotenango, vive en las afueras. Muy poca vive... todos vendieron a extranjeros, vendieron a gente
guatemalteca con mucha plata, entonces se ha convertido en hoteles, restaurantes... La calle del Arco había
un... yo te digo porque yo entré con un amigo, yo vi unas patojas haciendo el estriptis ahí, yo decía dios mío, ¡
pero en qué mal lugar me metí! No, no era ningún mal lugar, era un bar, verdad. Pero en Antigua hay cosas de
redes. (...) no te quiero asustar pero... 00:17:11-7
39
I1: No, no, es que ya paso asustada aquí por todo el país siempre por las cosas que pasan siempre, son
horribles. La situación sí es fuerte, claro. Pero sí... 00:17:24-6
40
B: Mejor nos llevas. 00:17:27-8
41
I1: ¡Con mucho gusto a toda la buena gente! 00:17:27-8
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B: Bueno. Yo digo que este tema en Europa es igual. (I1: Ay sí, ¡claro! Las redes y todo...) Las redes te matan,
igual allá (I1: Exactamente, sí.), igual te matan. Vos te metes a investigar un poquito más allá, te matan. Si
hablas un poquito más te matan. (...) Bueno, aparte de actores, ¿qué más?
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I1: Pues, que más... sobre todo es la información, ¿verdad?, que usted como representante de PAMI nos puede
dar. Alrededor de...cómo usted lo ve...qué... usted cree que la gente de aquí en Antigua, en Guatemala, ¿si ellos
sí saben de la problemática, verdad?
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B: Sí saben. (I1: Pero no hacen nada.) Sí saben, pero no está problematizada. (I2: ¿Está normalizada, verdad?).
Sí, porque es que las mujeres desde chiquitas para esto somos. Entonces no es... sí, ay sí que horrible, verdad,
pero, pero diga que es un varón - y eso es una tragedia. Esto es una tragedia que un varón se prostituya. Una
niña no. Que un varón se ha prostituido es horrible, y una niña se ha prostituida es (...), bueno sí, qué mal, pero
en total es niña. Entonces una de las percepciones que yo tengo es que pasa por el tema de la percepción de las
mujeres en este país. Las mujeres somos para eso.
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I1: ¿Y cómo es la percepción de la masculinidad?
46
B: Es que aquí un hombre que no corresponde al concepto de macho es... puede ser homosexual, maricón, no
sé qué, ballestita. Todo esto van a decir [...] Verdad, entonces eso pasa porque un hombre que no se inicia en
un burdel no es hombre, verdad? Quizá uno cree que el tema de los burdeles es un tema como popular, pero
bueno, también hoy otro nivel de burdeles, verdad? (...) Entonces yo digo que el tema de la explotación sexual
de las niñas tiene... Pasa por dos visiones: una, por la poca importancia a la niñez. Por eso en el inicio estaba
hablando de que si creemos que la escuela es el espacio natural de los niños, y en este país no se pone atención
a la escuela. A eso??? que una persona del altura educativa pedagógica el doctor Aldana tuviera que salir,
porque hicieron una jugada. Ahí, verdad, y lo digo públicamente. Entonces si la cosa donde el niño debe estar,
que es lo natural, que es en la escuela, no tienen interés para nuestros autoridades, cuando nosotros hablamos
de estos temas, entonces no importa - perdona las palabras, pero que sí son - que se coge a las niñas y los
niños!
47
I2: ¿Entiendes la expresión, verdad, Doro? 00:21:06-0
48
I1: Sí, sí.
B: Entonces no importa y que las comerían sexualmente, entonces a partir de eso se construyen otras cosas,
verdad, que ya entra a la visión de género, digamos, del sexo y del género. En donde, como es niña, no importa,
para eso es, verdad. Eso es la segunda visión que hay. Y sí es pobre y es indígena menos importa. Entonces vos
vas a encontrar en Chimaltenango por ejemplo (...) toda una calle de burdeles donde ves muchas jovencitas
indígenas, verdad. 00:21:51-1
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I2: Sí... ¿conoces esta parte, Doro, no? Chimaltenango. (I1: No. Pero...)
51
B: A camino a Pana. Parecen puertos. Entonces esta es la otra percepción, verdad, como que pasa por capas,
verdad. Si la niña es indígena y es pobre (...) Y si el niño está en dudas de la masculinidad entonces también no
importa mucho, verdad.
52
I1: ¿Y ustedes como PAMI sí trabajan con el concepto de género? 00:22:25-6
53
B: Trabajamos, pero en la práctica. Yo he aprendido que sí es importante hablar de los temas con los jóvenes
directamente, pero especialmente haciendo una práctica de eso, verdad. Entonces por ejemplo las niñas tienen
iguales oportunidades que nuestros niños. Lo garantizamos que eso pase, verdad, entonces por decir algo,
ahorita una niña se va, no sé si conocen una iniciativa que se llama RELAJO, que es la Red Latinoamericana de
Juego. Entonces se van 11 de nuestros jóvenes con dos educadores y uno de los coordinadores se van a León,
Nicaragua. Van niñas y niños. Y ellos deciden a todos estos procesos pero... vamos promoviendo, verdad, que
las niñas tengan las mismas oportunidades que los varones. Entonces... porque a veces uno tiene discursos si
uno como director, coordinador, educador o maestro cae en las cosas de exclusión. (I2: Sí, de exclusión.)
Verdad. Entonces sí lo trabajamos, sí teórico pero en la práctica. Por lo menos dándole las mismas
oportunidades de disfrute sus derechos, de educación, de salud, de nutrición, expresión, opinión, organización.
00:23:56-9
54
I2: Cómo ser humano, verdad, cómo ser independiente. 00:24:02-4
55
I1: Sí, y si usted ve, digamos, como unos 5 años atrás, ¿en todo este tiempo ve avances o retos en todo el
proceso de la prevención de la explotación? 00:24:15-4
56
B: Hay avances, pero cuando las organizaciones avanzamos, las redes van más rápido. Entonces nunca los
alcanzamos. Un avance es la famosa política, verdad, y otros avances legales que me imagino que María
Eugenia [Villareal de ECPAT] les ha realizado, pero nunca nos alcanza porque esta gente tiene otras estrategias
como él [...] del mundo, como tienen una gente que está interesada en eso... 00:24:51-3
57
I2: Porque ahorita que usted menciona eso, ¿ustedes también forman redes, verdad?
58
B: Nosotras tenemos redes juveniles en seis municipios. Pero aparte tenemos otros grupos que al final son
grupos juveniles, verdad, son grupos de jóvenes, al final en 11 municipios. Entonces todos los grupos empiezan
a trabajar los mismos temas porque se empiezan a contagiar. Entonces trabajan políticas públicas, trabajan
protección, trabajan expresión, trabajan juego, trabajan por ejemplo todos los temas de comunicación con el
medio ambiente, interesante en Pana. Jóvenes de Pana, Santa Clara, y San Juan tienen un proyecto financiado
por ellos. Entonces tenían controlar... cuando recibieron el dinero abrieron una cuenta. Adolescentes y jóvenes.
Están en la mira del organismo, porque eso es un proyecto piloto, están fascinados, verdad. Entonces hemos
hecho el acompañamiento, les hemos enseñado mira muchachos, les metemos al mundo adulto pero así y así
funciona. ¿Quieren esto? Tienen que entrar. Así se hace un proyecto, así se hace un informe, así se negocia, así
se hace un informe financiero, con estas [...] se maneja, estos... yo les comparto mis formularios, ustedes los
quieren usar, mejorar... ellos lo están manejando. 00:26:19-8
59
60
I2: ¿Y redes en cuanto a las organizaciones que están trabajando todo este tema aquí en Guatemala? 00:26:198
61
B: Son como grupos un poco más amplios, diría yo. Digamos CIPRODEN, no sé si hablaron o van a hablar con
Elena de Leyla, es un espacio donde estamos organizaciones de niñez, el Movimiento Social, y está, digamos,
hay un espacio específico en este tema. Pero que perdió participación, diría yo. Que estaba coordinado en la
PGN pero cuando pasó a la Secretaría de Bienestar Social se perdió. Se ha tratado de halar pero... La secretaría
no tiene... ¿fuerza? No sé que qué pasa, y es el organismo que debería construir las políticas, que las debería
que ejecutar, debería de apropiarse en muchas cosas. 00:27:19-3
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I2: Pregunta por esta pregunta que hace Doro en cuanto a los pros, verdad, los avances que usted ha visto en
este trabajo y la respuesta suya de que ellos, ustedes, van caminando pero ellos van corriendo, verdad? Y
aunque ustedes se formen en redes como instituciones aun así ven que el avance... 00:27:38-8
63
B: Es más eficiente la formación de redes de los jóvenes. Nosotros hemos visto que esto es más eficiente,
porque en las organizaciones (...) Si tenemos tiempo, si la agenda lo permita, los jóvenes no. Los jóvenes tienen
tiempo siempre, tienen energía increíble, maravillosa, están interesados porque esto son sus problemas.
00:28:05-3
64
I1: ¿Ustedes cómo escogieron estas comunidades donde formaron las redes? 00:28:07-6
65
B: Porque la ruta de tráfico y de trata. Puerto Barrios, Asocion Mita que está cerca de la frontera, Malacatán,
Cotepéquez, Pasatenango y Pana. Pero hay otros grupos juveniles en otros 5 municipios de Sololá porque se
contagien. Verdad. Les digo los organismos somos. Hay un organismo que me pica por decir el nombre? Le
daba plata por trabajar en estos municipios de Sololá, y después: ay no, mira, encárgate de ellos. Entonces al
final no me he encargado de ellos pero estamos apoyando el trabajo ahí. Por los jóvenes. Porque uno no puede
trabajar con jóvenes y después dejarlos ahí. 00:29:08-4
66
I1: ¿Y aquí en el país hay informes o análisis de la ruta crítica, específicamente para la ESC? 00:29:13-8
67
B: CONACMI tiene mapeos que hizo pero no sirven. No que no sirven los mapeos de CONACMI, muy bueno,
pero cuando CONACMI los sacó el mapa ya cambió. Pero es así, aquí, en Europa, en todos los lados. Por eso le
digo, CONACMI, cuando nosotros caminamos, ellos corren. Cuando nosotros corremos, ellos van en un Jet.
Verdad, y se mueven aquí, acá, aquí, acá. No tienen la capacidad. El que pega primero pega dos veces. (D: ¡Qué
horrible, verdad, todo eso!) Sí. Pero así es. Y eso se puede dar porque de veras el marco legal podría existir,
pero no se aplica. No se aplica. Verdad. Porque el juez, bueno, se han visto casos de niñas que han sido
abusadas otras veces en juzgado. Verdad, entonces... 00:30:17-7
68
I1: ¿Entonces tienen aquí informaciones sobre los explotadores? 00:30:26-5
69
B: (...) Yo diría que... el único caso que yo sé documentado fue una caso que le dio... hizo la denuncia las
hermanas Oblatas. En Tecún Uman. En San Marcos, detenían esta esclavitud a unas jóvenes. Le cayeron a la
red, pero después, por un montón de tecnicismos no fue posible seguir con el proceso. Y al final el proxeneta
sale pagando una multa. Entonces el asunto es que (...) yo diría que a mí me gusta hablar de las cosas, pero más
me gusta de mis esperanzas. Yo digo que las esperanzas están más en lo local. En la medida que uno empieza
hablar con la gente, a problematizar a la gente en lo natural que esto pase. La comisión de mujer niños y
juventud en Panajachel, cuando entró un nuevo gobierno los sacó y no lo volvió a colocar. Entonces pusieron a
una señora que no estaba formada ni nada. Lo sacaron por cuestiones políticas al principio, pero después por
incompetencia porque se dieron cuenta que es gente formada. No sólo se celebra el día del niño con piñatas
sino que tiene otro tipo de propuestas. Y una propuesta es la política pública. Como a esta gente la sacaron les
entró a una semana? Mucho. A la semana ya tenía a este estereotipo de un movimiento por la mujer, la niñez y
la juventud en Panajachel. Pero no sólo están los que estaban sino más. Para mi es el impacto, por ejemplo, de
los procesos. Aunque no roben las compus pero hay paralelamente otras cosas que se están haciendo, verdad.
Y sensibilizando a la joven, a los jóvenes o principalmente a otros adultos en el respeto de los jóvenes, verdad,
integralmente. Entonces ahí se está haciendo cositas. Y yo tengo más esperanza de este trabajo que hacemos
nosotros en Panajachel, en San Juan de la Laguna, en Santa Clara, yo digo que no me puedo portar mal en
ningún lugar. ¡Adiós, Myrella! Yo digo: quién es, quién es? Porque te reconocen. Esto es un modelo. Yo ni una
cerveza me tomo ahí, yo ni tomo porque ya. Pero yo digo es importante lo que se hace a nivel local. Ahí está la
clave. En el nivel nacional es (...), no digamos imposible, es muy complicado. Porque hay cuestiones políticas
muy complicadas. Ha o loca hay cuestiones políticas complicadas pero uno tiene opción de trabajar con la
gente, con padres, con madres, con el sector religioso, con maestros, con los jóvenes. Es eso va a hacer la
diferencia. 00:33:53-2
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I1: ¿Su proyecto es el único de este tipo en el país o hay otros. O digamos, hay campañas o proyectos
directamente también contra la ESC? 00:33:53-2
71
B: (...) No sabría yo decir tanto. Sé que María Eugenia ha hecho muchos proyectos pero tengo la precepción
que Ma. Eugenia trabaja más en el plano legal, con policía nacional, con este tipo de sectores. Que creo que es
importante, verdad, pero yo no apuesto los adultos. Yo les cuento aquí un joven en Panajachel nos pidió apoyo
para que lo trasladáramos a un centro, porque él había visto a un policía haciendo una cosa y que le estaban
persiguiendo, verdad. Que por favor lo sacáramos del pueblo. Entonces le digo, qué hago yo? Me desgasto
haciendo talleres por la policía. El que quiere ser buena onda, el que tiene principios y valores, claro que un
taller le daría ayuda, pero yo digo que es muy complicado. ¡Qué bueno que se haga! Porque los buena onda van
a tener otros elementos, verdad. Pero que ahí está la diferencia. Que desde ahí se está sembrando. Y a mí el
único que me mantiene. Porque vean qué [...] que a uno le roben... nos robaron fotocopiadoras, computadoras,
una mácina, nos vaciaron. Eso da tristeza, que uno diga que viene con una propuesta que te van a robar. No
sólo a nosotros. ¡Hace dos, tres días también a otra ONG en Panajachel la robaron sus ollas! ¿Quién roba ollas?
Así que.... la esperanza local. Ahí hacer los esfuerzos... no sé cómo lo ven ustedes. Yo siento que políticamente
no somos un país para eso. Posiblemente Alemania o Noruega o Finlandia, ¿pero aquí? Todavía falta. Como
unos 200 años... 00:36:29-3
72
I1: Es complicado, sí. Y hablando de esperanza, ¿cuáles son sus metas para el futuro, del trabajo de PAMI?
00:36:35-1
73
B: Mis metas...Bueno, estamos planteándonos aquí, queremos crecer y cómo, verdad. Crecer no es fácil. Mi
formación es psicología pero hay un fuerte componente administrativo que no sé si yo lo tengo tan fuerte.
Entonces hasta ahorita hemos ido aprendiendo y haciendo cosas interesantes, pero a veces yo creo que crecer
tiene riesgos. Entonces queremos crecer pero fundamentalmente queremos mantener estos esfuerzos que
tenemos, por lo que les decía, no vale hoy levantar una expectativa y mañana irse, que es lo que a uno le pasa
como ONG. Entonces mis metas es por lo menos mantener e ir creciendo cualitativamente? Como dándole
integralidad a los esfuerzos en los lugares donde estamos. 00:37:45-2
74
I1: ¿Cuántos años ya tienen como PAMI? 00:37:48-2
75
B: PAMI nace en el 89, pero legalmente establecido es del 93. Entonces en nuestra web encuentras nuestra
historia, nuestros programas, informe, auditoría del año pasado y todo. 00:38:08-6 <
76
I1: Muy bien. ¿Y qué diría usted, por parte del estado, que recursos serían necesarios para ejecutar su trabajo
de una forma más productiva? 00:38:21-9
77
B: ¿Desde el estado? Muy difícil. Casi ninguna ONG quiere colaborar con el estado. No sé. Pregúntale a María
Eugenia como le fue con la Secretaría de B. S. Es muy difícil porque no hay una política del estado. Entonces
cada agente llega con una [...] Sólo quise que los ONGs no pasmos por eso. Porque hay colegas míos que
cambian al director y es otro rollo, verdad? La gente vive destanteada. (...) Entonces yo digo que el desarrollo
del país porque yo lo veo más... en términos más amplios del desarrollo humano, tiene que ver con el estado,
con la iniciativa privada, y con algunas acciones. Yo diría que cada vez menos deberíamos de ver ONGs
haciendo este trabajo. O deberíamos a ver ONGs a lo mejor para apoyar cosas muy específicas que la Secretaría
por ejemplo no puede hacer porque está metido en otros rollos, verdad, pero a partir de un estado concedido
de una perspectiva de desarrollo de la gente. Porque yo creo que este gobierno en especial... los otros
gobiernos han tenido un enfoque muy obviamente neoliberal. Este gobierno es neoliberal solapa, y lo que hace
es dar a 300 Quetzales. ¿Qué haces vos con 300 Q. para que tu vas a [...] ¿Qué haces? Entonces eso es una
limosna. Eso no es digno. Entonces yo pienso que no hay una política más integral especialmente de combate
de pobreza que tienen que pasar por el tema de la corrupción, y como están atados todos, toditos, están de
pies y mano, desde que ganan la lección, muy difícil eso, verdad. 00:40:41-1
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D: Sí es difícil. ¿Y para usted, cómo o cuáles eran los logros en el país de su trabajo? 00:40:48-4
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B: ¿De mi trabajo? Los logros son muy chiquitos, a veces son individuales, verdad. Digamos, para mí fue
importante rescatarle los ojos de un joven que estaba ciego, por ejemplo. Uno de nuestros jóvenes que está
estudiando, su diversificado, estaba ciego, y logramos rescatarle sus ojos. Para mi es importante que los
jóvenes tengan este proyecto con autonomía, porque eso es un poco lo que empezamos a buscar. Los otros
logros son por lo menos en donde está PAMI, 3 políticas de niñez, una en San Juan de Laguna, el año pasado el
alcalde de San Juan convirtió 5 millones en la niñez. San Pablo acabo de aprobar su política, y Santa Clara la está
ejecutadnos. Para m estos son logros importantes a través del equipo de trabajo, me doy... me creo muy
presumida por la gente bonita que trabaja en PAMI. Siento que tenemos un gran equipo, en cantidad porque
nunca soñé que somos casi 25, cuando yo tomé la dirección éramos como 8. Entonces tener un equipo de 25
personas cuantitativamente es importante para mí, pero cualitativamente es gente muy preparada, gente
comprometida. Verdad, y ese compromiso hacen estos logros, verdad. Y los otros logros son por ejemplo que
hay 25 familias que tienen un dinero ganado con empleo digno. Digo que son chiquitos, digamos, en semilla
[proyecto semilla] hay 160 niños que estudian gratuitamente. Hay 71 adolescentes que estudian gratuitamente
y que con las becas de la muni se ha logrado superar los indicadores de cobertura y de deserción, porque el
niño cuando su familia ya no podía pagar abandonaba el instituto. Estamos ahorita negociando que tenemos el
primero graduado este año de maestro, quiere estudiar en la universidad, entonces estamos por la idea de
cómo le buscamos una beca para que vaya a la U. por eso te digo, es uno, es 160, es 25 pero es...son cosas que
creo que se multiplican yo creo que eso radia, verdad. 00:43:39-3
80
I1: Pus, pero si usted ve, digamos, que por un lado que tienen el presupuesto de PAMI, y por otro lado las
metas definidas de su trabajo, ¿puede decir o expresar como en porcientos más o menos cuánto lograron, o es
muy difícil? 00:43:48-7
81
B: Perdón, no te entendí la pregunta. 00:43:52-3
82
I1: Si tienen aquí [...] ¿sí me explico? (I2: Sí) 00:43:57-9
B: Además de que no hablo estoy medio sorda. Digo lenta.
83
84
I1: Digamos, si usted quería expresarlo en porcientos, si de por un lado tiene las metas definidas de su trabajo,
verdad, y por otro lado ve el presupuesto que puede manejar, si... si con las dos cosas puede expresar como en
porcientos cuanto lograron de su trabajo? 00:44:21-1
85
B: Yo diría que un 80%. Yo creo que se han mantenido las redes, los niños están estudiando, gozan de salud, de
nutrición, o sea tienen su nutrición, los políticos y la gente de los 11 municipios están involucrados en los... en
nuestras propuestas, verdad. Están empezando a hacer una auditoría social, están haciendo gestión, allá por
ejemplo vine de Pana y les entregué un documento así, ni yo lo he usado. Digo les entrego mis herramientas, ¡
gestionen! Vayan con su municipalidad y gestionen. Alemania, Bélgica, Suecia, Noruega, aquí están os
donantes, que este director me acaba de dar, ¡busquen! Y gestionen. Entonces yo creo que para no ser tan
vanidosa yo creo que un 80, creo yo. 00:45:19-6
86
I1: ¿Y en qué aspectos habían más dificultades realizando su trabajo? 00:45:24-1
87
B: Esencialmente en las políticas. Por ejemplo en Panajachel. Tenemos ya la política escrita pero el alcalde no
nos da por donde entrar. Volvió a sacar a la comisión, verdad, entonces no tienen gente formada ni tienen...
tienen gente que le está ayudando. Yo creo que aquí el gobierno es otra gente, esta es mi percepción. Entonces
eso es para mí la limitación. La parte política (...). La otra limitación yo diría que es siempre... yo pienso que soy
muy exigente con mi [...] los demás, yo siempre digo no muchachos, no nos podemos quedar aquí, empezamos
con semilla aquí, ahora lo quiero acá, porque los niños nos están exigiendo que estemos aquí, y ahora nos
exigen aquí y aquí, entonces continuamente hay retos, verdad. Y a veces nos niños nos dejan atrás. Los
adolescentes nos dejan atrás. Entonces yo creo que por ahí a veces nos quedamos. El tiempo, la dinámica a
veces de las ONGs, digamos, yo a veces... lo personal es más administrativo no nos damos a abasto (...) para
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atender las demandas de 11 municipios. Por eso te digo, no quiero hacer más cantidad de municipios, sino
cualitativamente. Es muy complicado, tenemos un sólo vehículo, más el mío. Estamos como tratando de
buscar... comprar otro vehículo, queremos buscar nuevos cooperantes que se animen a invertir. Porque a
veces los cooperantes ven como el vehículo es un gasto, y realmente es un gasto, pero es un gasto que sirve
para trabajar. El vehículo lo dejé hoy, y en la tarde se lo llevaron. Cualquier carro...bueno, se trata bien, verdad.
Servicios [...] aquí yo lo entreno que sea la directora [...] de fumeado. Aquí está el carro. Y así lo quiero como lo
entrego. Por eso nosotros tratamos de cuidar mucho nuestros recursos porque nos cuesta mucho tenerlos. Hay
una visión desde la cooperación de que... te haga el dinero para los niños. Pero no para el que trabaja con los
niños, por los niños. Entonces esta es otra limitación. Y hay otra limitación que tal vez me gustaría plantear y es
cómo la cooperación responde agendas políticas desde los propios países, verdad. Y como la niñez ya no está
en las agendas de los países. Y como la niñez es parte de una moda temática. Entonces hay una imposición de
agendas. Muy pocas... yo tengo mucha suerte porque tenemos, dos, tres cooperantes que son muy
interesantes, verdad, y ellos hacen su plan estratégico con base a nuestros planes estratégicos. Verdad, y a
nuestros proyectos. Pero el demás de la gente viene por decirte algo de trabajo con niñez trabajadora y yo no
acepto, no acepta ni un centavo de la OIT. Porque OIT me dice: tienes que erradicarlo, y yo le digo: dame todo
el dinero para sacarle de la pobreza a Panajachel, y tal vez, verdad. Pero las estrategias no pueden ser... además
tengo un proyecto por un año. ¿Cómo erradicarlo en un año? Te imponen una agenda, te imponen una
metodología, verdad. Este es una limitación. Nosotros hemos tenido mucha suerte. Gente de Finlandia, más
como ellos son yero corrupción en el mundo, verdad. Entonces ello confían en vos, y esta confianza te
compromete. Y yo sé que tengo que hacer un presupuesto ya escribo: Mari, necesitamos esto, no ejecutamos
esto por esto, autorízanos para hacer esto - perfecto, Myrella, vale. Y aun así fluye. Pero otra gente no. Te
imponen agendas, te imponen formatos, no quiero hablar porque... Entregamos a un cooperante un plan
operativo de 80 páginas. ¿Qué operativo puede ser eso? Ni ellos lo leen. Entonces no, se quieren morir. Estas
son limitaciones porque yo exijo a mi gente, yo voz a dar un taller y yo hago el informe, y yo liquido fondos,
verdad. Porque ya estoy también vieja y todo se me olvida. Pero además yo creo en los informes, yo creo en
escribir mis experiencias, no sé, Dorothea, ¿si has estado recibiendo nuestros boletines? (I1: No.) Bueno, te los
voy a mandar porque creo que hasta ahorita tengo tu correo, pero yo... continuamente estamos escribiendo,
yo le pido a gente: ¡escribamos! ¡Contemos nuestras metodologías, nuestras experiencias! Entonces yo creo en
informar. Yo creo en informar, yo pido a mi gente que me informe, que me cuente, cuéntenme porque yo me
tengo que imaginar los proyectos de seguimiento, los proyectos con ustedes. ¡Y yo los tengo que vender!
Entonces si ustedes no me engolosinan, por eso me voy al interior. No solo porque me [...] sino porque me
ayuda a imaginarme los seguimientos, verdad. Y... y bueno, yo digo que tengo gente muy linda que va en la
misma sintonía. Esta gente de Finlandia... tan interesante, ellos vinieron a visitarnos. Cuando ganamos el
proyecto para el están, casi no pudimos hablar del proyecto porque yo tenía esta casa llena de cosas para llevar
a Sololá, pero además de estudiantes de la San Carlos, que organizamos hacer brigadas de atención psicosocial,
tuvimos docentes de San Carlos formando jóvenes aquí, sacando planear viáticos para los muchachos,
organizando.. ¡Era una locura! El hombre estuve con nosotros aquí, nos reunamos con CONRED, se fue a
Panajachel, se fue a.. ratitos trabajamos que mira, que... Me dijo, seguramente les damos un proyecto, ¿pero
tienen capacidad? ¡Yo no había pensado en esto! ustedes tienen capacidad de responder. Ni habíamos [...]
protegiéndo niños y jóvenes, no hay otra. entonces yo digo que alguna cooperación es muy complicada. No
confían. Y entonces cuando no confían te piden planes estratégicos de 80 páginas, te piden informes, como
testamentos. (...) yo tenía que parar la cosa. Yo quiero que me digas quienes más te pagan, yo te voy a entregar
una planía. Pero no me pidas que yo sacara facturas de otra gente. Porque si no me crees, no me confies, no
me des. ¡No me des si no me confias! Tu auditor viene aquí y puede entrar a donde quiera. Yo hago auditorías
globales y pueden entrar lo que quieran, que ven aquí yo no voy a sacar mis documentos.. Pero ha sido como
una lucha, es bastante. Es una limitación. 00:53:35-8
88
I1: ¿Pero ustedes sí tienen como formas de evaluación de su trabajo, verdad? 00:53:41-1
89
B: Tenemos por proyecto, y ahora estamos por primera vez y yo estoy contenta porque te digo que tenemos
avances bonitos, este año vamos a hacer una evaluación por proyecto y a través de esta evaluación vamos a
ver cuánto nos acercamos a nuestras metas de plan estratégico. Verdad, este año tenemos este primer
ejercicio. Porque antes con el proyecto semilla ya casi sabíamos quién era PAMI. Hoy, PAMI es más de allá, de
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semilla. Entonces nos impone hacer este tipo de ejercicio. Estoy contenta por eso, por las evaluaciones, el año
pasado hicimos la primera auditoría global en la historia de PAMI. Este año ya estamos haciendo la segunda
auditoría global. Tenemos auditorías por proyecto. Pero esta parte administrativa es... fuerte. Entonces ahí, yo
diría que lo político aquí y lo político internacional que... hace que impongan agendas, impongan formularios,
formatos, presupuestos de desconfianzas, porque te investigan. Yo he sabido que me han investigado. He
escrito a mis amigos de Suiza, por aquí te preguntaban por ti. Entonces si no creen en su colega, ¿para qué me
dan? Así que... 00:55:20-0
90
I1: La vez pasada cuando nos reunimos en Panajachel usted me habló de este ex-director de PRONICE, ¿verdad?
00:55:31-1
91
92
B: Sí, César Reyes.
93
I1: Aha. ¿Usted puede pasarme el contacto otra vez para poder...? 00:55:36-1
B: Sí, yo te lo puedo dar (...) puedo dar su correo. Yo te mando el correo. 00:55:46-0
94
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I1: ¡Muy bien! y también cuando nosotros, para nosotros en Antigua Casa Alianza va a ser un actor clave
también. 00:55:55-4
96
B: El nombre... también te doy el correo de la directora. 00:55:58-2
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I1: Muy bien. ¿Cómo ve usted el hogar que tiene Casa Alianza allá en la Antigua? 00:56:07-5
98
B: No lo conozco. Yo conozco, porque Casa Alianza a nosotros nos ha significado un apoyo, algunas
intervenciones que no podemos hacer, por ejemplo ellos tienen una niña nuestra que está estudiando ahí, y
que tuvo que salir porque su papá la abusaba sexualmente. El papa está en preso. Pero hubo un proceso con la
familia. Y la niña eligió quedarse ahí, sale este año. Entonces a nosotros nos ha apoyado Casa Alianza. Nos
apoyó en la búsqueda de otra niña que se la llevó una proxeneta. (I2: ¡También!) Sí. Entonces Leonel Dubón ha
sido clave, en su momento Arturo Echeverría, verdad, ha sido clave para complementar el trabajo que
hacemos. 00:57:02-2
99
I1: Otra pregunta como más general, porque yo sé que Casa Alianza en Costa Rica... tenía que salir, verdad, por
todo lo que pasó con el señor Bruce Harris, ¿aquí su fama o su imagen en el pueblo, en el país...? 00:57:17-4 <
100
B: Este país no tiene memoria histórica. En este caso conviene. Aquí se hizo un juicio contra Bruce Harris, que le
levantó doña Susana Amaña, él hizo un caso a ella, y ella a él en el tema de adopciones. Entonces el salió libre.
Yo no me voy a meter en la vida sexual de Bruce Harris, yo creo que a él le han puesto una trampa. Porque fue
justamente después que perdió este juicio de Susana Amaña (...) eso no quiere decir que lo hizo o no lo hizo. A
eso no me voy a meter, no me corresponde. Pero en este país no hay memoria histórica. Entonces para algunos
casos nos conviene, yo creo que Casa Alianza... nosotros teníamos muy claro en este momento la figura de
Arturo Echeverría, un tipo muy recto, un tipo muy bueno, verdad, en su trabajo, lo mismo que Leonel Duvón, lo
mismo que Héctor de Onizio, que han sido como las figuras públicas de Casa Alianza, y que nos han apoyado,
verdad. Entonces yo creo que aquí no tuvo el impacto que tuvo en Costa Rica. Costa Rica creo que fue más? No
sé en Honduras, o en Nicaragua, pero... aquí no creo que tuvo todo este impacto. En el momento sí. (I2: En el
momento.) Pero después Casa Alianza ha hecho un trabajo muy importante, verdad. Sensibilización de algunas
cosas, verdad. Ellos son las que con la policía montan los trabajos ahí en burdeles, en cantinas, entonces yo
respeto mucho este trabajo, en esto tienen mucho valor, en este tienen un gran soporte institucional para
poder hacer este trabajo. 00:59:23-5
101
I2: Iba preguntar algo por si nos sirve: ¿Y cómo ve el papel de los medios de comunicación, Myrella, en todo
este tema? 00:59:29-2
102
B: Maristas, maristas, verdad. La presa es un grupo que por su misma dinámica lo que le interesa es la noticia
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ya, uno. Dos es que los dueños de los medios de comunicación tienen una... un enfoque ideológico y temático,
verdad. Entonces ellos no van a dar cobertura en el fondo de algunas cosas, muy descansos, verdad.
Generalmente es la noticia. Raptaron al niño, apareció violada, sigue haciendo todavía este [...] Todavía alguna
gente que vive en [...] meditorial de algunas cosas, y lo mismo en televisión, en radio, es un poco amarillismo,
verdad. Todavía. Estoy triste porque murió una iniciativa que se llamó "La nana", que hacían un trabajo a favor
de la niñez, desde los medios interesantes, verdad. Alguien quien ha retomado esto desde un punto de vista
[...] gráfico es la Boda, verdad, pueden hablar con Iván Lacón, ello a través en una buena parte del [...] gráfico
levantan el informe anual de la situación de los derechos de la niñez, y es un trabajo interesante que han
hecho. 01:00:55-7
103
I1: ¿Y usted no recomendaría hablar también con el Ministerio Público? 01:00:58-0
104
B: Yo le pediría mejor que hablara, yo no conozco gente del MP, pero hay un compañero, Marvin Rabanales que
tal vez podría abrirles las puertas. Él es abogado, entonces él podría más... le voy a dar los correos, (I1: Muy
bien, muchas gracias.) para que les escriban, verdad. De César, de la directora de Casa Alianza, Marvin [...],... ¡
Héctor de Onízio! De Casa Alianza, Héctor de Onízio es abogado de Casa Alianza, es otro que puede abrirles
espacios con el MP. Ahí hay una fiscalía específica, yo creo que Héctor de Onizio más que Marvin le pueda
ayudar. 01:01:49-0
105
I2: Entonces a través de él lo intentamos. 01:01:51-9
106
107
B: Y si no me dicen y buscamos por que otro lugar. (I2: Gracias, Myrella.) Con mucho gusto.
108
I1: Sí, no sé si usted quiere añadir algo, porque por mi parte tenemos todas las preguntas.
109
B: Yo creo que por ahí vamos... si se me ocurre algo les escribo, verdad. Muy bien. 01:02:14-6
110
I1: Muchas gracias. [...]
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Policia Nacional Civil Antigua: ntwerviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragter: Ramón Esteban
2
[Durchsicht von Statistiken]
3
I: Estas personas llegan allá a la oficina o...? 00:00:41-1
4
B: Sí, ellos se presentan a denunciar en todos estos casos. 00:00:46-8
5
I: Y eso es solamente la Antigua o todo Sacatepéquez? 00:00:47-7
6
B: Esto es Antigua, esto es Sacatepéquez. 00:01:42-8
7
I: Y como es el plan de acción, si una persona viene por ejemplo por abuso, qué...? 00:01:53-4
8
B: En el caso de abuso o cualquier otra denuncia se remite a la juridición que le pertenece o sea al MP o juzgado
de paz o juzgado de familia, ya ellos toman las medidas necesarias para realizar alguna orden [...]. A veces la
misma denunciante solicita que el agresor salga del domicilio o con las medidas de seguridad, ya es trabajo que
le corresponde a la policía [...] 00:02:34-8
9
I: Y en casos de menores, de violación o agresiones de menores? 00:02:40-7
10
B: En el caso de violación [...] Aquí en el procedimiento se le toman la denuncia a la persona, pero no se han
hecho estadísticas de los individuos. A parte de la denuncia se hace el rastreo en el área de los hechos por si se
encontrará alguno de los victimarios y se cursa la denuncia a... ahí sería el MP, ellos dan una orden que la
persona sea trasladada a las oficinas de INACID para que sea evaluado por los forensitos. Y todo ese traslado y
acompañamiento se da por parte de la PNC. 00:04:10-8
11
I: [...] Aquí no han recibido ni una denuncia por la ESC? 00:04:35-8
12
B: No. Solo como le digo, hemos tenido conocimiento de que en los bares hay menores de edad extranjeras, que
posiblemente las traigan a trabajar o sea les ofrecen otro distinto trabajo, y ya estando aquí ellas se ven
obligadas a desempeñar este trabajo. Póngale... si usted tiene conocimiento de los bares de Jocotenango [...]
00:05:16-1
13
I: Pero según su experiencia, cómo les parece la situación en general con respecto a la ESC de menores?
00:05:27-5
14
B: Sí, porque no sé si se refiere solo a la ESC o de cualquier trabajo? 00:05:47-4
15
[... Durchsicht der Statistiken] 00:05:49-9
16
B: Sí, aquí se da todo eso. Por lo menos yo trabajé en Jocotenango y sí... vi en unas ocasiones remitimos a las
embajadas menores de edad, aquí trabajan hondureñas o salvadoreñas. La mayor parte de mujeres que trabajan
en prostíbulos son las tres nacionalidades. 00:07:33-1
17
B: como en cada municipio hay una sub-estación. Cada fin del mes ellos remedien un cuadro igual al este [Anm.:
Heft, in dem die Anzeigen und Vorfälle handschriftlich notiert sind], desprevenido en qué fechas y qué clase de
denuncias han recibido ellos. 00:09:27-4
18
I: Y cuanto tiempo tiene aquí este oficina, el furgón? [Anm: Das "Büro" ist in einem Bauwagen untergebracht]
00:09:33-4
19
B: Dos años. Y es más céntrico porque antes estamos en el parque, el palacio de los capitales, y como nos
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mandaron hasta el panorama, que es muy silencio y a las personas les cuesta... porque aquí funcionan dos
oficinas. Atención ciudadana y atención a la víctima. [...] Hay más acceso para venir aquí. 00:10:25-5
20
I: Y estos servicios humanitarios? 00:10:29-1
21
B: Las personas se aboquen aquí y se les pueda brindar cualquier servicio, ya sea con las unidades, trasladarles a
otro lugar o personalmente acompañarles a otro lugar. A eso le llamamos servicios humanitarios. 00:11:54-1
22
[...] B: Son 15 sub-estaciones lo que es Sacatepéquez. 00:12:12-3
23
[...] B: fueron 451 denuncias de violencia intrafamiliar [I: En Antigua, verdad]. A nivel Sacatepéquez. Sería de
buscar el archivo de estadística. 00:13:38-1
24
I: Y cooperan con el Manchén? 00:13:39-9
25
B: Sí. De la seguridad. Anteriormente se nombraba un servicio ahí, ahora no sé porque no han mandado
personal ahí. Cualquier situación que se fugan las menores, para eso.. Aquí vienen y nosotros les coordinamos
unidades. O trasladarlas a algún juzgado, todo eso.
26
B: Aquí se está dando más la violencia. Toda clase de violencia.
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Policia Nacional Civil, Ciudad de Guatemala: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragter: Elmer Pérez
2
I: Cómo le parece la situación con respecto a la ESC en el país? 00:00:15-4
3
B: Desde el 2004 fue creada la unidad, siempre con compromisos internacionales como El Protocolo de Palermo.
Se vio la necesidad de tratar el problema y se creó la unidad. [...] Uno de los mecanismos que nosotros hemos
visto que nos ha funcionado bastante es realizar operativos con el MP, con migración también [...]. Y de esa
forma hemos tratado un poco el problema. Porque sólo así hemos podido detectar agentes que han estado no
solo menores sino mayores que han estado trabajando bajo de un tipo de amenaza. Y mientras lo operativos,
ellos han tenido la oportunidad de salir [...]. Considero que hemos tenido bastantes logros. Hemos visto patojas
menores que por miedo, ellas mismas no externan lo que han sufrido estando en los lugares. Nosotros
cumplimos con sacarlas y darles las medidas del momento las más necesarias, como ponerlas en [...] de un juez
competente [...]. Hemos tratado la manera de abarcar a nivel republica, pero somos una unidad bastante
pequeña. 00:03:02-5
4
I: Y pequeña significa cuántos? 00:03:04-2
5
B: Somos 5 personas en total. En la manera que nos sea posible cuanto podemos movilizarnos al interior de la
república, lo hacemos siempre y cuando tengamos una denuncia que sí está dando problema. Pero quisiéramos
abarcar...tener presencia en todos los lugares, pero hacemos esfuerzos. Hemos visto que a la mayor gente que
se ve que tienen estos problemas son gente, personas de Nica...Centroamericanas y las menores que hemos
sacado pues han sido siempre Centroamericanas, hondureñas, nicaragüenses, salvadoreñas. Y también de aquí,
nuestras, que las reclutan y las van a meter a estos lugares. Siempre son el mismo modo, el engaño, las
amenazas. Y hemos hecho esfuerzos y hemos tenido bastantes resultados. 00:04:31-2
6
I: Y me lo imagino un poco difícil[...], los otros compañeros y las compañeras también recibieron capacitaciones
especializadas en la temática? 00:04:48-9
7
B: Mire, hemos tenido encelases [I: Qué son encelases?] A grandes 00:04:59-8 general, y la gente que trabajo
aquí se ha hecho aquí. No han tenido cursos intensivos en el tema, sino el mismo trabajo les ha hecho tener un
conocimiento y saber cómo tratar a este tipo de situaciones. [...] 00:05:29-7
8
I: Pero entonces tienen un protocolo, o si reciben la denuncia, qué es el proceso que sigue después? 00:05:40-8
9
B: Aquí nosotras las miramos de tres maneras. Una, que nunca se da, o sea, no se da, pero es una posibilidad
que alguien venga por una denuncia directa, que le diga "yo fui víctima de trata", nunca se ha dado, nadie
denuncia de esa manera. La otra es por denuncia anónimas [...] que tal lado hay señoritas, son menores, le
damos ingreso a nosotros, la registramos en un libro y se las pasamos a un investigador. Él ya se encarga de
todas las 00:06:30-4 de ir a ver si existe la dirección, si existe el lugar, si.., trata de manera de ingresar de una
forma que nadie sepa que sea policía y sacar información. La otra es a requerimiento del MP, cuando ellas
tienen una denuncia y se sienten ciertos de lo que ellos tiene, le damos seguimiento. Esas son las tres formas
con las que nosotros conocemos de una denuncia. 00:07:08-4
10
I: Y si reciben la denuncia de que menores trabajan es este y este lugar, entonces si van allá, obviamente que
después sacan las menores de allá, pero qué pasa con los dueños de este bar? 00:07:24-8
11
B: Cuando es una denuncia y establecemos que sí la investigación... que sí es cierto.. 00:07:35-9
12
I: Disculpe que le interrumpe, pero cuánto dura eso del punto de recibir la denuncia a hacer la investigación...?
00:07:43-0
13
B: Eso es urgente. Entonces nosotros cuando vemos... porque hay lugares que son bastante accesibles. Son
abiertos y lugares que son cerrados. Un bar, un night club, una barra show es abierta. Mientras hay casas donde
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su fachada es otra y cuesta entrar. Pues su fachada es otra, entonces lo que nosotros hacemos es soltamos un
allanamiento, por orden judicial, lo coordinamos con la fiscalía y vamos. Rescatamos a las víctimas, y si es tal
propietario o el encargado, él es lo que tiene que responder. Lo ponemos a disposición a los tribunales de
justicia. Ahora cuando hacemos operativos preventivos [...], que había alguien con rasgos de ser menor, pues
nosotros que sí se podía hacer un operativo al instante, hacemos el operativo. Pedimos gente uniformada, nos
acompaña también, para que todo vaya en orden, gente de la ORP, [...] y procedemos. Si está el encargado
vamos al tribunal para que responda. Pero sí hay alguien responsable, sí se pone a disposición. 00:09:26-5
14
I: (lacht) Cuáles son de la unidad especializada las principales componentes de sus acciones o su trabajo?
00:09:37-0
15
B: Déjame entender: qué se hace? 00:09:44-9
16
I: Sí, sobre todo [...] Hay una razón porque hay está unidad especializada en eso, entonces principalmente qué
hacen? 00:09:59-0
17
B: Qué hacemos? Nosotros hemos dedicamos más a la ESC, es lo que mas consideramos nosotros que está a
simple vista y que la gente lo denuncia. Aunque hay otros temas que... porque la gente desconoce, no denuncia,
por ejemplo los trabajos forzados, que alguien esté... que está siendo explotado y no lo están pagando en una
empresa o cualquier casa, pero la gente no lo denuncia. [...] Y en eso [la ESC] nos enfocamos [...]. 00:11:02-2
18
I: Pero según su experiencia la gente sí denuncia? [...] Mucha gente me dijo que las chicas están ahí porque les
gusta, entonces creo que no ven la necesidad de denunciar. 00:11:19-6
19
B: No, por la cultura machista en la que nosotros vivimos aquí, cualquiera dice no, ella está ahí porque le gusta.
Pero el fondo es otro. Por eso de que nosotros hacemos los operativos con el fin de que si hay una... no
importando que sea mayor o sea menor, sea guatemalteca o sea extranjera, que vea que tenga la oportunidad
de salir, de decir bueno, esta es mi oportunidad y me voy, porque quiera hacer el tratan el proxeneta. Ahí mismo
le hacen un negocio, le venden un vestido, le dicen mira, vale tanto. Si vale 100, se lo van a dar a 500. Y ella tiene
que ir pagando, y eso va generando, y cuando sienten que es una gran suma que tienen. Si no me pagas, no te
vas. Hay mucha gente así. Entonces con los operativos tratamos la manera de que ellas se vayan. Si son
guatemaltecas y no dicen nada, lo dejamos en el lugar porque ni modo, no están haciendo nada. Pero si son
extranjeras y aunque no digan nada las sacamos de ahí las mandamos a migración para que se vayan a su país.
00:12:49-0
20
I: Y según se experiencia, cómo lo ven, cuáles son las razones porque las chicas están allá? 00:12:57-3
21
B: Oh. 00:13:01-4
22
I: Digamos, empezando antes de las amenazas y el engaño. 00:13:04-0
23
B: Se da en Nicaragua que les ofrecen venir a trabaja acá en lugares no necesariamente en bares, lo que dicen
que van a trabajar de sirviente en una casa, de que vienen a trabajar en granjas. Ahí es donde lo logran en
traérselas. También hemos visto mucho son las salas de masajes que se vienen con ese bien pero cuando
sienten ya las tienen en otro... ya metidas en la prostitución. Todo se da mediante del engaño. Ofrecimientos.
00:14:02-7
24
I2: Por ejemplo el aspecto económico tendría que ver.. 00:14:02-1
25
B: Es el aspecto económico, ellas buscan un mejor estado económico, pero cosa que ellas consideran que lo van
a encontrar en otro lado. Y también son las migraciones. Gente que iba para los EE.UU. y no logra pasar.
Entonces al quedarse la gente anda ahí viendo quien está débil. 00:14:30-1
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26
I: Y de las chicas guatemaltecas que caen en la explotación? 00:14:33-5
27
B: Por qué caen? Por la misma ?? Económica. Es economía. 00:14:41-5
28
I: Y hay por otro lado un perfil de los explotadores. Digamos, explotadores directos o los indirectos que manejan
los bares y todo eso? 00:14:54-6
29
B: El perfil de chicas son jóvenes de 18, 17 a 30 años. Preferible si es extranjera. Porque si es extranjera
fácilmente la van a tener más intimidades. Al decirles que les va a echar la policía para ellas es un terror. Y
nacionales trabajan más en bares de más baja categoría. Ya para lugares donde va gente de más dinero ya es
otro tipo de chicas las que tienen allá. 00:16:00-4
30
I: Y diría que si se puede hablar de un perfil de los explotadores? 00:16:06-5
31
B: Mire, todo va con el crimen organizado. Sabe que la trata de personas, el movimiento de personas va de un
lado al otro, siempre va a mano de...siempre está metido en narcotráfico. Es gente que está metido en el
narcotráfico y en el crimen organizado. Y algunas personas que a veces de repente ven a una mujer, la miran en
la calle y anda buscando trabajo y se aprovechan de ella, y dicen te voy a conseguir trabajo y 00:16:49-6 , es
pasa con taxistas con gente que anda en la calle solo observando qué pueden pescar. 00:17:05-1
32
I: Y hasta ahora cuáles son las lecciones aprendida de todo su trabajo? 00:17:10-6
33
B: Lecciones aprendidas? (...) Puedo decirle que el tratante es duro, perverso. No está viendo la... el sufrimiento
de la familia ni de la propia víctima. En el 2005 si no estoy mal, nosotros hicimos unos operativos por Masate,
por Rehu, y había dos mujeres mayores guatemaltecas. Y tenían 10 años de estar trabajando en ese bar y no
conocía el pueblo. Ellas nunca salían. Llegaban a la puerta del lugar, pero no salía, y tenían 10 años. Y no se
podían ir porqué ahí es donde a veces uno se ve frustrado, que dice, hasta la misma policía está...colabora en
este sentido. Porque según me contaron... encontramos unos menores ahí mismo, y contaban que ellas en
alguna oportunidad se fueron, subieron al bus y se fueron. Al siguiente pueblo las... está una tapada la policía y
la policía las bajó del bus y se las entregó al lugar. Son historian reales, no son inventos. De ahí uno dice, bueno,
no queda mucho. 00:19:23-2
34
I: Y tienen estrategia como atacar este problema de la corrupción de funcionarios? 00:19:30-5
35
B: La policía en sí tiene su unidad de investigación a nivel interno. Ellos son los que se encargan darle
seguimiento a denuncias sobre corrupción entre la policía. Pero eso es general, no son las unidades. Pero son
cosas tristes, pero se dan. 00:19:53-3
36
I: Y qué cree, que se podría hacer contra la imagen que de vez en cuando no está muy buena, porque mucha
gente dice, a la policía mejor ni la llamamos [...] porque no hay confianza. 00:20:07-2
37
B: Conforme más acciones positivas se logran a tener, la gente va a confiar en uno. Es la única forma. 00:20:18-1
38
I: Y otra pregunta. Ustedes ven un vínculo entre la ESC y el turismo? 00:20:25-4
39
B: Turismo sexual, como se le llama? Mire, nosotros hasta este punto todo viene con forma la denuncias. Pero
que tengamos denuncias, en tal hotel hay un grupo de extranjeros pidiendo o que les están llevando... o en las
playas por ejemplo. No, no hemos conocido algo así. 00:20:57-0
40
I: Entonces que desafíos para el futuro les quedan? 00:21:01-5
41
B: (...) Es bastante duro. Yo considero que lo importante es estar [...] en que eso sucede. El problema tiene que
combatirse. Pero también ya eso es a nivel institución, capacitar a la gente, porque hay muchas policías que no
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conocen ni el tema, ni la palabra trata. Qué es trata? No le van a saber de decir nada. Entonces por lo menos
darles los lineamientos, que hacer en tener un caso de trata? 00:22:01-9
42
I: Entonces hasta ahora todavía no hay un procedimiento... un plan? 00:22:12-0
43
B: No, la gente no tiene conocimiento. Sabe que se hacen operativos en bares, pero no saben cómo proceder.
Más en los departamentos, en donde uno no tiene, no tenemos mucho movimiento. Eso sería, intensificar la...
con capacitación al policía. 00:22:44-6
44
I:Y por parte del estado, qué recursos de apoyo serían necesarios de poder ejecutar su trabajo de una forma más
efectiva? 00:22:54-9
45
B: La profesionalización del personal. El inclimento de gente. Porque... no hay. Se hacen con lo poco que hay e
imaginase que viera mínimo un grupo de 30! Sería más! Con más recursos logístico, pero bueno. Hay que
trabajar con lo que tenemos. 00:23:32-1
46
I: Y por qué empezaron, formaron esta unidad en el 2004? Necesidad antes también ya había, el problema no
aparición de repente en el 2004. 00:23:45-4
47
B: Mire, el problema se ha combatido desde antes. Pero no existía la unidad específica de trata. Porque siempre
han habido operativos, menores rescatados de bares, pero ha sido a través de otras unidades que ha sido de
esta misma división. Pero la división que se dedica directamente a esto no se había creado. Entonces por ahí fue
cuando dijeron, bueno, hay que hacerla. Y con los compromisos internacionales, el Protocolo de Palermo, donde
todos los países estamos. 00:24:29-2
48
I: [...] Tienen registros de los casos de las víctimas? Para saber como una cifra [...], para saber por ejemplo
cuántas víctimas rescataron de esto en el 2008? 00:24:48-4
49
B: Bien, tenemos los datos. [sucht im PC] 00:25:39-5 Nosotros en el año... desde el 2006 para acá. En el
2006...sacamos de diferentes bares 745 mujeres. 00:26:13-7
50
I: Pero mujeres también mayores? 00:26:17-5
51
B: Mayores. Con las nacionalidades hondureñas, salvadoreñas, nicaragüenses, panameñas, beliceñas, de Costa
Rica, de Venezuela, de Colombia, de Cuba, de Rusia. Y se detuvieron a 25 personas por trata. Y resacamos a 25
menores. Eso fue en el 200...[I: 2006]. Perdón. Detenidos por trata fueron 10. Por corrupción 10. Eso entra lo
mismo a la trata de personas, todo serían 20. Menores rescatadas fueron 28. Fue el 2006. En 2007 fueron
rescatadas 739 mujeres, mayores, y de Honduras, El Salvador, Nicaragua, Panamá. Y se detuvieron a 25
personas. De trata. Rescataron a 25 menores. En el 2008 (...) fueron 818 mujeres, hicimos 340 operativos.
00:29:40-8
52
I: Y eso es en todo el país? 00:29:41-5
53
B: Sí. 23 allanamientos con orden de juez. Y detenidos fueron 16, perdón, 18. Y menores que fueron rescatadas
fueron 17 de nacionalidades salvadoreñas, guatemaltecas, nicaragüenses y mexicanas. 00:30:50-8
54
I: Muchas gracias. Dos preguntas: una es que estos menores que sacaron de allá solamente eran muchachas,
varones no había? 00:31:02-4
55
B: No, sólo chicas. 00:31:04-5
56
I: Y si en el 2008... Cómo lo explica, si rescataron más mujeres porque los casos de los detenidos también no
subieron, que son menos que en los anos antes? 00:31:21-8
4
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B: Lo que pasa que a veces cuando uno llega con los allanamientos o los operativos, no están. Entonces o era
que había algún tipo de fuga de información, o era su vía en no estar ahí. Por eso a veces cambian los números.
Cuando uno llega de repente [...], ya escuchó y se fue. 00:31:57-5
58
I: Y para encontrar esta persona o buscarla no hay manera? 00:32:01-1
59
B: No, no, se le da el seguimiento a los operativos. Ya ahí le corresponde al MP que son los que dan el
seguimiento y ordenó la captura. Pero... 00:32:18-1
60
I: La última consulta que tengo [...]. Nos podría recomendar una persona de la policía con quién podríamos
hablar allá? 00:32:32-4
61
B: En La Antigua? (...) S. Pop ya no está ahí. El comisario si estaba, no sé si estará ahorita porque yo me fui de
vacaciones y... pero el comisario [...Vorname Pop]. Entonces si estuviera él, con él podría hablar. 00:33:10-6
62
I: No tienen un número de teléfono de ellos? 00:33:11-7
63
B: [...sucht, ruft einen Kollegen an und fragt nach der geeingneten Person]. Ya no está ahí. 00:34:56-9
64
I: Y no saben quién está? 00:35:03-2
65
B: No.
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OASIS: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragter: Jorge López
2
B: Mi nombre es Jorge López, soy director ejecutivo de OASIS y estoy aquí para servirte. 00:00:10-0
3
I: Ah, muy amable. [Erklaerung des Forschungsvorhabens...] para desarrollar después otras líneas de prevención.
00:01:14-1
4
B: De prevención de la explotación sexual comercial [ESC]. 00:01:19-8
5
I: Sí, primero sensibilización, que la gente no niega [...] Cómo le parece la situación con respecto a la ESC de
menores? 00:02:18-3
6
B: Yo quisiera decirte que es u tema que nos preocupa muchísimo y a mismo tiempo comprendemos que es un
tema sumamente complejo. Porque por ejemplo cuando hablamos de la explotación infantil en niñas, mujeres,
es muy fácil encontrarnos las redes de tráficos de personas que explotan a estas niñitas ante la mirada pasible
del estado de Guatemala y todas sus instituciones. Cuando estamos hablando de la explotación infantil de niños
o de personas transgenero, es un tema bastante más diferente y los actores claves que participan en esa
explotación no son precisamente redes estructurales como pasa con las mujeres. Son más bien otras redes
delincuentes, de traficantes de drogas, que hacen sobre los niños, sobre las niñas transgenero para, como
carnada, para poder vender sus otros servicios que son realmente las drogas o otras cosas delincuenciales. Yo
diría que en el campo de los niños y las niñas transgenero los verdaderos explotadores son los clientes. Pues, no
hay normativas algunas que puedan permitirnos fundamentar la (...) defensa de estas personas y especialmente
que es el mismo estado de Guatemala que no está previniendo los contextos de vulnerabilidad, porque lo que
miramos por ejemplo en la calle aquí en la Cuidad de Guatemala, en los lugares de comercio sexual abierto, nos
encontramos tal vez con unos 30 o 35 hombres que están ven... ofreciendo sus servicios sexuales, pero que no
son realmente ellos la situación que puede determinar como es el trabajo sexual aquí en Guatemala. La
verdadera explotación de los niños ocurre muchas veces sin un cambio de dinero y sexo, sino que más bien
ocurre con protección, con alimentos, con casa y con otras muchas cosas que es muy difícil detectar. Entonces
una de las líneas prioritarias de OASIS ha sido hacer la denuncia pública al respecto de que en las familias
guatemaltecas debe garantizarse de que los niños de la diversidad sexual y las niñas de diversidad sexual estén
protegidos y protegidas para que no tengan que enfrentarse a ese crudo momento en donde se quedan sin
familia, tienen que salir a las calles a sobrevivir por ellos mismos y ellas mismas, y finalmente caen en contexto
de vulnerabilidad en donde mayores de edad o incluso los mismos jóvenes pueden estar explotando
sexualmente a estos niños. Hace una semana, hace en diciembre del año pasado, facilitamos el trabajo de
alguna periodista para hablar sobre el trabajo sexual precisamente, y facilitamos que ella estuviera en contacto
con una persona menor de ese que fue entrevistada, y las periodistas se quedaron muy impactadas según me lo
dijeron, porque a la hora de preguntarle a este jovencito que tiene 16 años y ya está trabajando sexualmente en
las calles, él les dijo que él se sentía cómodo haciendo el trabajo sexual porque le servía para poder pagarse sus
gustos. Entonces nos enfrentamos en una situación que es muy difícil de trabajarse por la hipocresía en la
sociedad, en las familias que echan a sus hijos a las calles y luego nos enfrentamos a que estos niños van a
obtener bastantes cantidades de dinero a cambio de las relaciones sexual es en un momento en que
precisamente ellos están propicios para tener muchos intercambios sexuales. Y aparte de eso, les da dinero.
Entonces pareciera que ser que ellos están con anuencia realizando este sexo transaccional y la única forma en
la que finalmente entienden que estaban siendo explotados es cuando el tiempo ha transcurrido, cuando una
persona está en el trabajo sexual durante 8, 10, 15 años, entonces en ese momento ya pueden comprender lo
que estuvieron viviendo hacía muchos años, aunque parecía que era algo que les día dinero para poderse pagar
sus lujos, y que estaban gozando mucho del sexo que estaban teniendo, realmente era una explotación sexual.
00:07:26-3
7
Entonces, como hacer para poder enfrentar este problema? Yo estoy completamente seguro de que una de las
cosas que OASIS tendría que hacer, sería cada vez que nos enterramos de un niño o una niña transgenero que
estaba siendo explotada sexualmente en sus casas y en las calles, la obligación nuestra tendría que ser denunciar
enfrente a las instituciones del estado de Guatemala para que tomen a este niño o niña y lo coloquen en un
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albergue especializado para poder cuidar del niño o de la niña. Pero sabemos que eso aquí en Guatemala es
imposible. Entonces nos enfrentamos el problema de que vamos a denunciar que un niño o una niña está siendo
explotada sexualmente en la calle, y el mismo niño va a decir no, yo no estoy siendo explotado, yo estoy bien
aquí, y luego nos encontramos con las instituciones que cuidan a los jóvenes y los adolescentes en Guatemala en
donde abusan sexualmente de ellos y ellas, en donde emocionalmente también sufren malos tratos, y entonces
cuál es la solución? La solución tendría que ser: prevenir que este niño o niña sea expulsado de sus casas por
razón de su orientación sexual, y que posteriormente se encuentran en las calles en un contexto de la
vulnerabilidad. Por supuesto debo mencionar que al poco tiempo de estar trabajando en las calles es muy
común que adquieran el VIH. Y entonces esto agrava mucho la situación porque la... aquí hay un fenómeno que
yo he estudiado bastante en el sentido de que los hombres homosexuales y bisexuales que hacen servicio de
trabajo sexual no están acostumbrados a usar los condones. Por dos razones: porque ellos tienen la idea de que
los condones solo se usa para prevenir los embarazos con sus contactos femeninos, y segundo porque muchos
de ellos comenzaron a tener relaciones sexuales antes de la epidemia de SIDA y entonces el condón no era
necesario. O aparentemente necesario. Cuando eso sucede nos damos cuenta de que esos hombres que son un
poco más grandes, tienen mayor poder adquisitivo, están muy reprendidos en sus hogares por la misma
situación de su sexualidad que no pueden tratar abiertamente y entonces la única forma de poderse desahogar
de todos estos malos tratos y frustraciones es mediante la contratación de que ellos creen que es su trabajo
sexual. Sin embargo el trabajo sexual dista mucho de serlo, es simplemente explotación sexual, lo que no provee
de tarifas que pueden solventar las necesidades básicas de las personas que están en este contexto, y en el caso
de los niños se está violando todas las leyes que prohíben que los niños hagan uso libre de su sexualidad,
verdad. La sexualidad para los niños es un bien titulado por el estado. Qué piensas? 00:10:45-4
8
I: Pues, mucho [lacht]. Pero también para poder contextualizar un poco. Podría describir en pocas palabras qué
directamente trabajan o cuáles son sus metas? 00:11:05-0
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B: Creo que debería decirte que nos fundamos hace 15 años como respuesta de un grupo de homosexuales nos
dimos cuenta de que estábamos teniendo nosotros mismos un problema serio con el SIDA. Entonces, o nuestras
parejas estaban muriendo posiblemente, yo perdía una pareja que se me murió hace varios años de SIDA y en
ese momento nosotros no sabíamos absolutamente nada de la infección [...] y pensamos que la respuesta era
repartir condones, entonces repartíamos condones en las calles, pasamos así varios años haciendo talleres,
haciendo intervenciones con las personas para tratar de apoyarles para aprender lo que era el uso del condón.
Comenzamos de hacer programas de VIH y de repente nos dimos cuenta de que el VIH no era el problema en sí,
sino era resultado de la discriminación que estábamos soportando. Entonces ahí fui cuando estructuramos a
nuestra organización como una organización de derechos humanos. Actualmente desde varios anos tenemos
tres fines y objetivos: el primero de los es la promoción y la defensa de los DD.HH., especialmente con ellos que
tienen que ver con la sexualidad y con el VIH a partir del trabajo de la comunidades vulnerables o más expuestas
[...]. El segundo objetivo de OASIS es prevenir la expansión de la epidemia del VIH, especialmente con el trabajo
desde las comunidades más afectadas que somos los homosexuales, bisexuales, las personas transgenero y
transexuales. Y el tercer objetivo de OASIS es mejorar la calidad de vida de las personas que viven con VIH a
partir del trabajo de las comunidades de la diversidad sexual, eso es lo que nosotros hacemos.
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Las actividades, nuestras líneas de trabajo, tenemos una línea de investigación social donde nosotros por
ejemplo hacemos conversatorios, actividades donde tenemos oportunidades de hablar con las personas. Luego
grabamos toda la información en medios del masinamiento, transcribimos esa información y luego la vamos
analizando, confrontándola con la bibliografía que vamos encontrando de los temas para poder ir sacando algún
tipo de conclusiones al respecto de los contextos que se están dando en las calles y podernos acercar de una
mejor forma hacía la realidad. También hacemos, otra de nuestras líneas de acción son los servicios directos a
las poblaciones, por ejemplo hacemos pruebas de VIH, distribución de condones, actividades de comunicación
para el cambio de comportamientos de riesgo, cuando tenemos recursos hacemos apoyo legal, apoyo
emocional y algunos nuestros servicios específicos para las personas, hacemos manejo sincrónico de las
infecciones de la transmisión sexual también. Y aparte de eso hacemos fortalecimiento de grupos de base
comunitaria porque uno de nuestras alegrías sería poder mirar que las propias comunidades se organizan para
poder hacer frente a los problemas sociales que enfrentan y que estos grupos puedan formar una postura
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dolítica para poder hacer en un futuro algún tipo de incidencia política o incidencia publica para que sus
condiciones de vida individuales puedan cambiar.
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Pero especialmente la cosa más importante que OASIS hace [...] es la incidencia política e incidencia pública. En
donde al principio queríamos hacerlo tratando de mover las voluntades políticas de deputados para tener una
ley que pudiera hacer que se respectara nuestros derechos como seres humanos. Pero ese proyecto lo
abortamos por lo menos en 1997 cundo nos dimos cuenta de que es un Guatemala, todavía no iba poder ser
una realidad. Nos enfrentábamos a los prejuicios sociales y entonces al comprender que esos prejuicios sociales
nos iban a limitar muchísimo, las voluntades políticas, entonces decidimos hacer incidencia pública. Y entonces
muy comúnmente aparecemos en los medios de comunicación hablando sobre la homosexualidad, sobre el VIH,
el SIDA, los crímenes de odio y algunos otros temas relacionados que nos permiten que las familias las personas
guatemaltecas nos escuchen hablar y que comience un proceso de discusión. [gibt ein Beispiel von einem
Jugendlichen, der sich outet] Nosotros hemos tratado de presentar esa información de una forma humana, de
que las personas nos entiendan lo que está pasando. En el año 2003 cuando se aprobó el matrimonio en Canadá
[...] soportamos los ataques de la iglesia evangélica y católica, quieren juntas presentaron un anteproyecto de la
ley ante del congreso de la republica que se llama "propuesta para la ley de ratificación de matrimonios", y esta
ley prohibiría ratificar el matrimonio, solo se puede dar entre un hombre y una mujer. Y eso es el mismo
diputado que presentó esa propuesta sabía que eso es imposible porque si el Código Civil dice hombre y mujer,
no necesitamos ninguna otra ley para poder ratificarlo, que ya está legislado. Entonces sin embargo las iglesias
lo que hicieron fue un debate público en contra de los matrimonios de las parejas de mismo sexo. Y en este
momento nosotros aprovechamos la oportunidad para debatir con ellos en los medio de comunicación y
permitir al pueblo de Guatemala que escuchara lo que estaba pasando y dar nuestras razones porque sí
creíamos oportuno que un matrimonio en algún momento se pudiera autorizar entre las parejas del mismo
sexo. 00:19:21-3
12
I: Dos preguntas para entender el contexto otra vez. Como es aquí... como maneja la sociedad los conceptos, si
se dan cuenta que la persona en el bar a mi lado está gay, cómo reaccionan en general, y cómo es la
realimentación a su trabajo? 00:19:44-3
13
B: Es muy difícil porque precisamente si tú te vas a algunos lugares de México o en Perú [...] hay agresiones más
abiertas en contra de los homosexuales o las lesbianas. En Guatemala pareciera ser que todo el mundo recibe
muy bien el tema de mirar a una pareja de hombres homosexuales o de mujeres lesbianas. Sin embargo la
verdadera discriminización no se da mucho en el trato común en la calle, aunque sí es posible que te asesinen si
te vieran tomada de la mano con tu pareja mujer. Inmediatamente nos damos cuento de que eso no es el mayor
riesgo. El mayor riesgo es que no te dan educación, que no te dan trabajo y que te excluyen completamente. Y
luego cuando por causa de eso, yo conozco muchas mujeres trabajadoras sexuales lesbianas o bisexuales, que
están en el trabajo sexual por esa razón. Cuando ya estás excluida de tu vida como ser humano o ciudadano/a,
entonces llegas al trabajo sexual y ahí te siguen acusando, porque entonces vienen los comités de vecinos para
decirte que tu eres un mal aspecto al barrio y que entonces alrededor de las y los trabajadores sexuales hay
violencia, drogas y todo lo demás, y comienzan de quejarse de todos los problemas que están alrededor sin
darse cuenta de que esa persona que está ofreciendo sus servicios sexuales lo está haciendo simplemente para
sobrevivir. Entonces qué es lo que queda? Si yo soy gay y me abro a la sociedad y les digo: tengo mi novio o mis
novios, porque incluso decir que tienes más de una relación al mismo tiempo eso puede ser suficiente para que
el esquema católico se quiebre completamente. Entonces si tu dices abiertamente soy lesbiana o soy gay, vas a
perder tu familia, tu trabajo, tu educación - mejor no lo dices. Este es otro fenómeno que yo observé desde hace
muchos años, porque al principio yo contrataba en esta organización a personas graduadas de la universidad.
Pero para defender los derechos de la diversidad sexual es necesario comprender la discriminizaciones que
sufren las personas de diversidad sexual. Entonces encontraba muy pocas personas heterosexuales que querían
venir a defender los derechos de la diversidad sexual. Y cuando contrataba personas heterosexuales me ocurría
que miraba que había grupos de hombres y mujeres heterosexuales que se ponían en secreto a criticar las
personas homosexuales, dentro de la misma organización. Y hasta... como estamos en un país tan machista,
jugar cierto juego de dominación [...] No era el camino, el lograr que las personas heterosexuales viniera a
defender los derechos de los homosexuales, eso simplemente no funcionó. Y los pocos profesionales que
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sabíamos que eran gay, bisexuales o lesbianas, habían sufrido tanto en sus vidas, frustraciones y
discriminaciones tan grandes que el último quien quisiera es que la gente se entere de que son gays y lesbianas.
Entonces tampoco quieren venir a defender los derechos [...]. 00:23:44-5
14
I: Entonces con quien trabajan aquí? 00:23:44-5
15
B: Entonces es justamente el problema. Porque si quieres contratar profesionales van a tener de ser
heterosexuales que están luchando solo por una trabajo [...]. Y los gays y lesbianas profesionales no quieren
estar acá porque no quieren darse[...]. En algún momento tuvimos que valorar esa situación y aunque nosotros
no somos excluyentes en contra de las personas heterosexuales [...] comenzamos a apuntarme más bien a un
proyecto comunitario en donde las personas que sufrían de la misma situación pudieran ser contratadas para
poder trabajar con nosotros. Pero entonces esas personas [...] tenían el problema de que no habían debido la
educación formal. Qué haces? La solución fue hacer procesos de capacitación. Actualmente cada vez que vamos
a contratar personal le hacemos un proceso de 100 horas de capacitación en donde comenzamos a dar aspectos
mínimos sobre la legislación, sobre infección de VIH, sobre DD.HH. y muchos otros temas que no afectan
directamente a nosotros y después de que la persona ha pasado este proceso [...] entonces le perdimos potar a
la plaza. [...] Y esos procesos están abiertos para los voluntarios y voluntarias también, tratamos de
complementar esa parte que las personas no han tenido posibilidades de poder encontrar en ningún orto lugar
[...]. Pero aun así no es complementar la educación formal. [...] Te voy a hacer una pequeña radiografía de
quienes somos nosotros. Yo estudié en la universidad informática, nunca me gradué, me quedé en el último año
de la carrera [...] Nuestro encargado de educación es electricista. Nuestra directora financiera es maestra. Dos
de nuestras educadoras son trabajadoras sexuales, o eran trabajadoras sexuales. [...] Hemos temido crisis muy
fuertes pero al mismo tiempo somos muy pequeños para enfrentar los problemas sociales que se viven acá. Sin
embargo [...] hacemos investigación, por ejemplo la investigación del proyecto de VIH y SIDA para las
poblaciones homosexuales que hizo OASIS. Y esa investigación arrojó una cero prevalencia, 18.3% entre
nosotros sobre VIH. Mientras que, y nosotros fuimos subcontratados por la consultoría que ejecutó todo el
proyecto [...cofundamos la asociación de ...mehrere ]. Somos muy pequeñitos, pero hacemos mucha buja. Y
cada vez cuando yo salgo en un programa de televisión me miran por lo menos 200.020 personas, y como
resultado de eso impactamos la vida de las personas individuales que están en el contexto, e inmediatamente
hemos motivado que las universidades se interesen por el tema [...] y finalmente se ha convertido en uno de los
temas que hemos posicionado en la sociedad con temas ralamente de domino público, y eso es lo que
queremos hacer. [...] 00:31:24-5
16
I: [...] Y qué diría usted, hasta ahora de los 15 años que tiene OASIS, cuáles eran como las lecciones aprendidas
de su trabajo? 00:31:57-5
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B: Ok, lecciones aprendidas es que contratar profesionales universitarios no te garantiza la defensa de DD.HH.
Otra lección es que la comunidad tiene toda la información para hacerle frente a sus problemas, pero necesita
apoyo y espacios de organización. Aprendimos que el SIDA no es el problema de los gays y los bisexuales y los
transgenero, sino que es un problema de la sociedad que no ha discriminado. Hemos aprendido en esos 15 años
que aunque muchas veces tratamos de trabajar en conjunto con otras entidades, nosotras debemos fortalecer
nuestro trabajo interno. Porque muchas veces en muchos tipos hemos tenido unas 4, 5 crisis institucionales que
casi nos destruyen, y en cada una de esos crisis ha ocurrido que hemos tratado estando de coordinar con otros
sectores, y estoy sectores han sido los que no ataquen al trabajo y que nos cierran las puertas para trabajar.
Entonces en trabajo de un Movimiento Social, dentro del mismo M. S., a veces cuando tratamos mucho de
conciliar con los otros sectores que yo creo que eso deberíamos hacer, corremos el riesgo de que no nos dejen
trabajar. Y eso es muy doloroso. [...] Porqué no hay una unión? A mí me trataron de meter a la cárcel en
noviembre del año pasado, y las organizaciones nunca se juntaron para ser un pronunciamiento porque a su
hermano le estaba pasando algo. Ahí es en donde yo me siento sumamente frustrado porque hay muy poca
solidaridad con este tema. Y por ejemplo nosotros somos miembros desde hace 10 años del Movimiento por los
DD. HH. de Guatemala, y cada vez que hemos ido a las reuniones en donde tenemos que coexistir con el
Arzobispado de Guatemala [...] nos saludan, nos hablan, estamos aparentemente cordiales, pero cuando
tenemos problemas nunca están con nosotros. Entonces hemos aprendido a trabajar solos. 00:36:00-4
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I: Entonces significa que no tienen ninguna cooperación con ninguna otra organización aquí? 00:36:03-7
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B: No, somos parte del movimiento de DD.HH., cofundamos la coordinadora de la lucha contra el SIDA, pero aun
que lo hicimos y algún tiempo trabajamos bien, actualmente no nos sentimos cómodos allá dentro. Seguimos
porque nosotros lo fundamos. [...] Y cada vez que vamos a otros movimientos sociales no damos cuenta de que
todos aquellos otros temas sociales como la discriminación étnica, la discriminación por estado socioeconómico, etc., las tierras, todos esos en la práctica resultan siendo más importantes que nuestros derechos
por nuestra sexualidad. [...] No hay diferencias [Anm. entre las discriminizaciones]. La única diferencia es la
expresión de esa discriminización. Aquí yo quiero ir un paso un poco más allá de lo que es la discriminización,
porque es este país tenemos una cantidad de violencia terrible. Yo conozco en materia de trabajo que hago
desde Canadá hasta Argentina, y me doy cuenta que el trabajo sexual, la migración y muchas otras expresiones
de esa exclusión social son bastante diferentes. Y miro la violencia aquí en Guatemala y comparo con el proceso
de 36 anos de guerra civil que vivimos aquí [...] y que actualmente todavía no se han resuelto esos problemas
sociales que motivaron la guerra y la guarra después de la firma de los acuerdos de la paz pasó de las montanas
donde estaba antes a la ciudades en dóndes nos encontramos ahora, y la gente lo único que tienen es una
desesperación terrible de no poder encontrar la felicidad porque no existen los factores de desarrollo humano
necesarios para que las personas sean más felices. Entonces comienzan a hacer actitudes discriminativas en
contra de los que tiene menos posibilidades de defenderse. [...] Por ejemplo las mujeres, el grupote de 52% de la
población, pero que no tienen posibilidad económica ni tampoco social de poder hacer frente a esa
discriminación. Entonces el grupito de mujeres indefensas, que realmente es así como nos quedan en una
sociedad tan machista, no se puede defender de esa dominación económica y el machismo y de muchas otras
cosas. No es que el grupito de los homosexuales y las lesbianas, que en el país somos 250.000 personas. O sea,
no somos grupito tampoco. Y en este cabo social nos matan y nos quitan la educación, nos dejan morí así y
nadie no hace absolutamente nada y ese grupito de 250.000 personas tampoco no puede responder a lo que
sucede. El grupito de las comunidades indígenas por ejemplo. Oficialmente las comunidades indígenas van por el
60% de la población, pero en la práctica son más de 82%. Y ese grupito de 82% de la población está tirado en el
occidente del país sin energía eléctrica, sin agua potable, sin absolutamente nada. Entonces esos cabos sociales
son los que estamos viviendo todo el represivo que tiene toda la sociedad, porque los problemas de la guerra
interna nunca se resolvieron y existe impunidad y corrupción en el país. Si nosotros... voy a terminar esta parte
de que estoy hablando diciéndote que para mí la solución a todos estos problemas no solo la diversidad sexual
sino en toda la sociedad sería fortalecer el proceso democrático en Guatemala que actualmente no existe para
nada. Lo que tenemos es un teatro democrático [lacht] en donde cada quien representa de la forma quien
quiere hacerlo y tenemos una corrupción y una impunidad terrible. Con estas cosas que se compusieran, las
personas tendrían mayores satisfactorias sociales y podrían relajarse de esa gran presión que sienten y serían
menos discriminativos. [...] 00:42:01-7
20
I: Por ejemplo hoy en la mañana tenía una entrevista con una institución del gobierno y la señora me dijo que la
raíz de la prostitución infantil, como dijo, es la pérdida de valores por parte de los menores. [B: (lacht)]. Hay
tantos conceptos todavía medio extraños dentro de la población, cómo enfrentan eso? 00:42:34-8
21
B: Lo enfrentan de una forma muy fácil: poniendo a orar a las personas y pidiéndole a Dios que nos resuelva a
nuestros problemas [lacht] . Y aunque no logran resolver el problema les pueden dar algo emocional a las
personas porque ya lo dejaron a las manos del señor y el problema se tuvo quedado resuelto. Es triste.
00:43:03-6
22
I: Una última pregunta [...] es que ... por qué intentaron de meterle a la cárcel? Si es algo personal yo no quiere
meterme en esto tampoco... [lacht] 00:43:25-1
23
B: [lacht] No, es realmente institucional. Y es la misma causa porque me secuestraron en el año 2003 y por la
que me dispararon en el 2006 y porque hombres en carros con vidrios oscuros me han perseguido en mi carro y
por la misma causa por la que en el 2005 mataron a mi asistente Paulina. O sea, la misma causa por la que a lo
mejor me van a matar. Y esa causa es porque estoy moviendo mi lengua (lacht). Es terrible. El año pasado
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sucedieron dos eventos muy impactantes para mí. Yo soy defensor de los DD. HH. Y esa tarea en un país donde
hay corrupción y aparatos paralelos y clandestinos alrededor de las instituciones es algo muy peligros. Entonces
el año pasado yo hize una denuncia en contra del MP porque estaban violentado los derechos humanos de
personas en las calles y luego me fui a hacer una gira por Europa en donde visité 5 países de la Unión Europea.
Durante un mes estuve [...] 5 reuniones dirías por cada uno de los días, denunciando la impunidad en
Guatemala. Cuando regresé tenía una orden de captura. Y esta orden entró a vigencia un día después de que
regresé. O sea si me hubiera regresado un día más tarde me habrían tenido a la cárcel. Y se me acuso de haber
intentado asesinar a una persona trabajadora sexual en las calles. Imagínate, la persona que defiendo los DD.HH.
de nuestras familias allá afuera acusada de que yo quería matar una persona. 00:45:35-2
24
I: Pero cómo pueden justificar eso? 00:45:38-0
25
B: Es muy difícil, porque cuando miramos el expediente no había pruebas en mi contra. Quien sufrió un ataque,
y fue un ataque verídico, alguien sí trataron de asesinar, eso una persona trabajadora sexual que tiene
antecedentes muy amplios de vivir [...]. Con cuchillos y asaltando a sus compañeras trabajadoras sexuales, y se
han formado grupos entre unas y otras donde yo he intervenido para que en lugar de agarrarse con machetes o
con pistolas, vayan a las instituciones a poner denuncias. Yo supongo que si en lugar de matarse en las calles van
al MP y dicen, fulanita tal me quería matar, entonces tratamos desagarrar esa violencia y convenirla en otra cosa
y deja el problema a la estado de Guatemala para que resuelva esos crímenes que suceden en la calle. Entonces
el 4 de julio del año pasado yo venía por la calle y varias personas trabajadoras sociales me pararon para
decirme que estaban tratando matar a esa persona que era muy violenta y que la estaban buscando con
cuchillos. Cuando eso se sucedió, entonces yo inmediatamente me puse en contacto con la policía, pedí
esfuerzos, pasé por las calles diciéndoles a las trabajadoras sexuales que se quitaran, que se reguardaran, que
había problemas de violencia. Me encontré a la personas la que atacaron, la que estaban buscando, y le dije
quítese de aquí porque usted está en peligro. Y volvía llamar a la policía para decir que esta persona está ahí en
tal dirección y que me mandaran patrullas para poderla proteger. Me quite del lugar, y al ratito llegaron las
agresoras y la trataron de matar. Casi le cortan sus manitas, una cosa terrible. Y entonces como esta persona
estaba luchando contra otras personas trabajadoras sexuales, pensó que denunciando a estas personas que se
estaban tratando defender de ellas y denunciándome a mí, iba lograr obtener la atención para que el estado
pudiera protegerla de los crímenes que ella también estaba haciendo. Y entonces... pero estas cosas son
normales en el trabajo. Yo esa noche participé, es cierto, en conjunto con la policía para tratar de evitar lo que
se sucedió, y algunas personas podrían pensar que yo por estar enfrente, yo estaba tratando de hacer algo malo.
Pero es normal en mi trabajo porque estoy metido entre la gente que está teniendo problemas. Lo que no es
normal es que el MP haga una acusación en contra mía sin tener pruebas, porque lo único que tenía era el
testimonio de la perosna que estaba diciendo que quería que yo tenía que ver porque yo estaba cerca del lugar,
y el MP le pidió a un juez que me mandara detener, y el juez me mandó detener. Eso so lo que... si estuviéramos
en EE.UU. o mejor en México en el D.F [...] yo nunca hubiera tenido una orden de aprecian para mi, porque
tengo todos los listados del teléfono y todas las pruebas que dicen que yo estaba trabajando. Pero como sucede
en Guatemala y como yo había anunciado a MP, entonces me mandaron a poner una orden de prisión.
00:49:18-3
26
I: Y cómo salió de todo eso? 00:49:20-2
27
B: No he salido. Pero en cuanto yo regresé a Guatemala y me entre de que se había activado una orden de
captura en mi contra, y que el MP no me había llamado para escuchar mi versión, o sea ellos solos le pidieron al
juez que me capturara, entonces me encerré con mi oficina durante 58 días y 58 noches a planificar las 3
estrategias de mi defensa. Una era con las leyes guatemaltecas, la segunda con el sistema de DD. HH. de
Guatemala y la tercera con el sistema de las organizaciones internacionales. Y entonces me entregué
voluntariamente a la justicias 23 de enero, llegue con el juez y le dije: juez, aquí estoy. Tienen algo en contra
mía, méteme a la cárcel (lacht). Y el juez dijo que no había ningún elemento para que yo fuera acusado de
asesinato. Sin embargo no llegue solo. Llegue con 8 embajadas, con la PDH, con la comisión presidencial de DD.
HH., con Human Rights First de EE. UU. que mando una carta con mil firmas gringas, y el juez dijo que no había
elementos para meterme a la cárcel. Pero tampoco quiso quedarme con el MP y me dejó unido al proceso penal
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mientras se termine la investigación, y aunque el juez dijo que no había nada en mi contra, la fiscal que trató de
meterme a la cárcel, el viernes pasado sacó una nota de prensa diciendo de que en mi carro iban las asesinas de
la persona que atacaron la [...] Entonces hay una prosecución en mi contra. Y por eso te digo, es la misma razón
por la que mataron a mi asistente [...] o porque en algún momento me pueden llegar a matar. 00:51:20-4
28
I: No sé si es posible [...] se puede desarrollar como estrategias para su protección? Hay algo o ni siquiera vale la
pena pensar sobre eso porque...? 00:51:53-0
29
B: Mira, si OASIS no tuviera 15 años de estar haciendo este trabajo y si yo no hubiera planificado estas tres
estrategias para defenderme, yo estaría en la cárcel ahora. [...] Es sumamente difícil. Yo desde el año 2003 tengo
medidas cautelares de protección de la Comisión Interamericana de DD. HH., en donde le ordenaron al estado
de Guatemala que proteja, que garantice mi vida y mi seguridad, pero yo nunca he hecho uso de esas medidas
porque odio las armas. Soy no violento. [...] Yo creo que estamos aquí en una selva. Yo estoy quitándoles el
trabajo a las instituciones del estado de Guatemala, porque yo soy un informático, yo miro comunicaciones vía
satélite, etc. [...] Pero tengo que estar desperdiciando mi tiempo para estar defendiendo los DD. HH., y digo
desperdiciando mi tiempo porque si tu eres un ser humano traes tus derechos, tus derechos nacieron contigo.
No necesitaríamos que haya alguien que diga, no, defendamos a las gringas, no, ya los tenemos. Entonces yo
siento que es perdida de mi tiempo y mi vida personal pero es lo único que quiero hacer, porque hay gente que
esta sufriendo. Entonces mientras haya gente sufriendo, yo voy a sufrir con esa gente y lo mínimo que puedo
hacer es llamar una conferencia de prensa y decir: me están persiguiendo por ser gay, a lo mejor eso me ayuda a
que la gente entienda que los gays también y las lesbianas tenemos derechos, de no ser asesinados. Entonces es
una lucha contra la muerte. [...]
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ODHAG: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Interviewerin 2: Ligia Oviedo, Befragter: Nery Rodenas
2
I: Sí, entonces Ligia explicó, ella explicó que nosotros estamos haciendo un análisis a nivel institucional, sobre
una temática para ver lo que está pasando en el gran marco de la protección de la niñez y por supuesto en la
temática de la explotación sexual comercial, y ustedes como publican cada año el informe sobre la situación de
la niñez en Guatemala nos pareció importante eso. Queríamos saber qué están haciendo específicamente en
toda la temática de abuso sexual o de la explotación, qué medidas han tomado y cómo es su función en esta
área.
3
B: Claro, con mucho gusto. Primero que todo gracias por haber permitido cambiar la cita, me invitaron a ir a un
taller y me pidieron que asistiera y solamente tenía el problema de tener un compromiso a las 2, gracias a Usted
lo pude cambiar a las 4. Bueno efectivamente nosotros tenemos dentro de la oficina tenemos un departamento
de área de cultura de paz, dentro de esta área tenemos un equipo de promoción de los derechos humanos de la
niñez, acá hay dos componentes, uno que se refiere a capacitación directamente de maestros y padres de
familia en el tema de los derechos de la niñez, más que todo aquí trabajamos la comprensión de los derechos de
la niñez y desarrollamos cada uno de los diferentes derechos que hay, por medio de un diploma. Llevamos 10
promociones y lo que buscamos nosotros es tener por lo menos aquellas personas que tienen mucho trabajo en
la relación con los niños y que sea multiplicado, que puedan proteger a los niños desde ese punto de vista, ese
es un aspecto; el otro es el “Informe Sobre la Situación de la Niñez y la Juventud” que ya tenemos 11 informes al
parecer o uno más, que hemos publicado nosotros desde 1996 sobre la situación de los niños y las niñas en
Guatemala, donde hemos abordado de alguna forma los diferentes derechos y también cómo estos son
respetados desde Guatemala y una perspectiva de la Oficina. Nosotros nos permitimos pues concluir con ciertos
aspectos y hacer algunas recomendaciones a entidades del Estado o entidades y organismos de la sociedad civil
y tenemos estos informes digitalizados. Nostos se los podemos brindar con mucho gusto, tal vez Usted puede
hacer una revisión por medio de las estadísticas, cuál ha sido el comportamiento durante los 10 años en el
diferentes momentos, está la niñez trabajadora, cómo la violencia afecta la niñez, las migraciones y algunos
otros temas, en algunos años más tocamos el tema sobre la violencia sexual, esto es un poco del trabajo que
nosotros hacemos aquí.
4
I2: En relación a esos estudios que ustedes tienen en estos años, ¿tienen algo ligado al turismo?
5
B: ¿Algo ligado al turismo?
6
I: Perdón si interrumpo, aunque no es solamente el turismo porque digamos hasta ahora, con todas las
instituciones y ONGs que hablamos parece que es más la explotación sexual comercial por parte de nacionales,
el turismo sexual en internacionales es una pequeña parte también que enfocamos pero es como la gran
problemática aparece acá con los nacionales.
7
B: Si, correcto, es un poco con respecto a la situación de la niñez en relación a casos nacionales e
internacionales, hemos recibido también dentro de esta información, denuncias concretas, hechos concretos, ya
sea de “muchachitas” que vienen a Guatemala mediante engaño y algunos casos de los que podríamos platicar
un poco, por ejemplo: tuvimos el caso de una señorita que fue traída mediando engaño, le dijeron que podía ser
modelo en Guatemala, le quitaron su pasaporte y la pusieron a trabajar en el lugar que se llama (…) “Caprichos”
y pues vino por medio de un hermano recibimos la denuncia y la trasladamos a las secciones nacionales a efecto
de que pudieran rescatarla y no lo hicieron, tuvimos que hacer acciones a efectos de poderlo hacer nosotros y
poderla proteger, ella nos narró todo el procedimiento que tenían. Directamente con el turismo es posible que
haya denuncias o hechos de las cuales tengamos contenido en alguno de los informes, habría que escudriñarlos
para ver los estudios que se han hecho, si es probable que haya algún caso. No damos tanto seguimiento a las
denuncias porque dentro de la estructura de la oficina (…) bueno nosotros tenemos limitaciones de algunos
recursos, pero cuando la posibilidad se da y vemos una inoperancia por parte del Estado, pues hemos tenido qué
hacer nosotros algún tipo de acción y orientar adecuadamente las denuncias que nos vienen (…) creo que dentro
de los informes pueden encontrar bastantes casos. Este año yo tuve un problema personal en el cual una hija
mía… nosotros vamos a presentar una denuncia y darle seguimiento a la misma, pero si me percaté yo de cómo
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operan unas entidades y fui enterándome de otros casos; resulta que a mi hija la llevé yo a un cumpleaños de
una amiga, compañera del colegio, la dejé a las 8 de la noche, en el Centro de Majadas, zona 11, quedé de
recogerla 3 horas más tarde, cuando yo llego me enteré que había muchos carros y la policía, cuando la llamo no
me contesta y cuando lo hacen me contesta una señora y lo que resulta es que habían drogado a las señoritas
que estaban ahí, entonces me dijeron que las habían llevado al hospital, al Roosevelt y efectivamente estaba
inconsciente, no le había pasado nada gracias a Dios pero si habían muchas más señoritas con ese problema. Y
después dentro de este incidente que tuve con mi hija me enteré de la táctica que realizan algunos comercios y
algunas entidades donde hay fiestas por ejemplo en donde se ven involucrados meseros, lo que sucede es que a
ellas le administraron “éxtasis” en las bebidas y de algunas señoritas hubo un aprovechamiento, no sabemos
exactamente de quién, y esto en unos quince años. Pero dentro de este proceso me entero yo de que existe esa
práctica dentro de unas discotecas, en donde a hombres maduros, nacionales o extranjeros, les ofrecen la
posibilidad de ofrecerles señoritas y poder drogarlas y facilitarle cualquier tipo de acción en contra de esas
personas, eso fue una experiencia personal, me puse de acuerdo con algunos padres de familia y otros médicos
para darle seguimiento a la denuncia y poder determinar este tipo de vicios y mafias dentro de los meseros que
son los que facilitan este vicio, según me he enterado esta ya es la tercera vez, pero nosotros estamos
dispuestos a impulsar y perseverar este tipo de casos.
8
I: En general ¿cómo le parece la situación de Guatemala con respecto a esta temática?
9
B: Yo creo que sí se da, y hay diversos… yo lo he visto en otros países, por ejemplo Costa Rica, yo cuando llegaba
subía a un taxi y ellos le ofrecían a uno la posibilidad de poder conseguir señoritas estudiantes que están
pagando sus estudios, acá en Guatemala ningún taxista me ha ofrecido algo parecido, pero si nos hemos
enterado como oficina, la práctica que realizan aquellas instituciones que tienen que ver principalmente con
prestación de servicios a turistas, que pueden establecer los vínculos en relación a esto; el caso que yo les
explico de los meseros son casos que se dan en discotecas y centros nocturnos en donde pueden acudir
personas nacionales y extranjeros, en los taxis (…) y en otros lugares que tienen la facilidad de conseguir este
tipo de sustancias y poder administrarlas; más casos concretos no conozco pero si, la percepción es que si se
viene a Guatemala, en esa clase y en algunos lugares a aprovecharse en contra de la voluntad de las señoritas,
hay otros casos los cuales son más abiertos pero no tengo yo mayor información en este momento, puede que
los informes si tengan.
10
I: Hablando de percepciones, según la experiencia de ustedes ¿cómo es el concepto de la masculinidad en la
sociedad aquí?
11
B: Bueno somos una sociedad muy machista en el sentido de que el pensamiento a veces no permite ni siquiera
a las organizaciones sociales porque es bien difícil, yo lo he advertido en la oficina por ejemplo, le hemos
advertido en otras organizaciones de la sociedad civil, lo advertimos nosotros en la práctica cotidiana de las
familias y conocidos de que si hay una visión bastante machistas, uno, de ver a la mujer como un ser inferior, en
el sentido de características de sumisión, las de (…) no establecer ningún tipo de expresión, superación y
profesional, son bastante grande y se va cambiando la mentalidad pero a paso muy lento; los comentarios que
también se hacen a nivel laboral, en relación a aspectos de chistes o cosas así, son bastante frecuentes, también
en puestos de trabajo de dirección, es muy difícil que las mujeres puedan dirigir, sin embargo sí creo que se
están haciendo esfuerzos por cambiar ese tipo de mentalidad pero son bastante mínimos, los medios de
comunicación influyen en ese tipo de transmisión de anti valores, porque creo que son anti valores, se sigue
siempre manejando a través de programas de televisión, películas y otro tipo de entretenimientos y ese tipo de
mentalidades. Nosotros como oficina tuvimos una experiencia fuimos a la playa, a un hotel donde incluyen todo,
y en la noche habían espectáculos y los comentarios de las personas que dirigían esos espectáculos… se realizó
en ese momento guerra de sexos y la persona que estaba dirigiendo eso se dirigía siempre a las mujeres en
forma despectiva, no le daba oportunidad de poder hablar y se burlaba de la condición de ser mujer, eso
molestó mucho a los compañeros y compañeras y se dirigió una carta al gerente donde se manifestó el
descontento en como ese conductor se dirigía a las personas en general, habían mucha gente ahí, niños y niñas,
el salón donde se realizó estaba lleno, sin embargo advertimos que no hicieron cambios, ese tipo de denuncias
no les preocupa porque no hay algún tipo de sanción. Sin embargo en el marco jurídico en Guatemala es
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bastante débil en relación a aspectos que puedan defender la dignidad de la mujer y que fortalecen el papel del
hombre, ha habido cambios mínimos en el Código Penal tipificando el delito de adulterio, en el tema del Código
Civil que se refiere a la representación conyugal en el matrimonio, y otro tipo de posibilidades de superación de
la mujer pero no hay sanciones drásticas a acciones que permitan sancionar fuertemente el acoso sexual en el
trabajo, en los estudios y en los ámbitos en los que la mujer se desarrolla y en ese sentido como sociedad
nosotros no solamente no tenemos el marco legal sino que tenemos costumbres muy machistas que no
permiten ubicar a la mujer y su valor adecuado.
12
I: Dentro también de las percepciones ¿qué valores tienen los niños y las niñas para las familias aquí como valor
emocional o económico en Guatemala?
13
B: ¿Las niñas con respecto al tema?
14
15
I: No, no en general, no respecto al tema.
16
B: Bueno, (…) realmente creo que frente a la relación frente a los niños existe cierta falta de importancia, los
niños en general, obviamente para los que los tenemos constituyen un tesoro, pero sin embargo a nivel general
carecen de muchas oportunidades de desarrollo a nivel integral, no solamente por un país que ofrece
estructuras excluyentes sino también pocas oportunidades de superación y pocas oportunidades de trabajo, eso
obliga a la participación, principalmente de sectores marginales a la integración de pandillas juveniles y el hecho
de que participen en ellas y aspectos que pongan en riesgo su integridad física y emocional de los niños
prácticamente genera factores de violencia. Guatemala es un país bastante violento, 47 muertos por cada
100,000 habitantes, un promedio de 17 muertos diarios y en ese sentido buena parte de esas muertes se le
atribuyen a pandillas juveniles en las que desafortunadamente nuestros niños y niñas están participando. Hay
mucha migración de niños y niñas que muchas veces no deja ver y no se puede advertir porque se conoce de
hombres y madres que muchas veces van al extranjero y no se ve el tema de la integridad familiar, qué sucede
cuando se dividen los hogares por este tipo de problemas de migración o cuando los niños y niñas deben viajar
al exterior con los padres (…).
17
Creo que también en el tema comercial tantos niños y niñas son muy manipulados en estas fechas sobre la
forma de cómo poder utilizar los intereses de los niños para la venta comercial de la época, no solamente
Guatemala, pasa en el mundo entero y también en las escuelas y colegios de los que se ha observado la práctica
de castigos físicos todavía persistente, prácticamente se anula la posición del niño frente al maestro, la
autoridad del maestro está por encima pero sin embargo está mal visto porque puede haber una autoridad de
maestros y directores y personal docente, pero es autoridad a veces es abusada, y entre los colegios y escuelas
hemos visto denuncias dentro de los procesos de los informes de los propios maestros que abusan de la
condición de las niñas (…) también me atrevería pero es mínimo y sucede dentro de la iglesia católica, con
algunos sacerdotes, que también han practicado aprovechándose de su posición acciones de pedofilia, no
muchas acciones pero si hemos conocido, nosotros no podemos tapar eso, lo que se aconseja en esos casos es a
los familiares presentar su denuncia, nosotros no podemos encubrir ningún caso y trasladarlo
administrativamente a las autoridades eclesiales.
18
I2: Perdón y solo por duda en ese punto ¿está registrado en los informes?
19
B: Estos casos creo que no están registrados en los informes, porque esos se han atendido no dentro del
contexto de la investigación sino dentro de casos que se han conocido acá, se orienta adecuadamente a la
gente. Entonces ¿qué más? Creo que es poco lo que se me escapa.
20
I: Y la temática de las maras, ¿también las enfrentan dentro de sus actividades?
21
B: Nosotros tenemos un programa de violencia y juventud pero más que todo va en la prevención, no en la…
digamos en la prevención en el sentido de educar a comunidades y grupos juveniles en la resolución alternativa
de conflictos en la prevención de la violencia, en la educación de maestros a padres de familia, en la promoción
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de valores, en el sentido más que todo de la educación y prevención. Ahora en el tema de investigación,
tenemos algunos datos sobre ejecuciones extrajudiciales de personas estigmatizadas, nos referimos a personas
que participan en pandillas y por el solo hecho de tener familiares y tener tatuajes y cosas así, hemos
investigado la conducta de la Policía Nacional Civil frente a los jóvenes; también tenemos una publicación sobre
eso, nosotros se lo podemos facilitar, porque si hemos investigado unos puntos.
22
I: Con permiso, pero tengo una llamada… lo siento, gracias [...].
23
B: Entonces (…) si tenemos investigación sobre la participación de la policía nacional en contra de personas de lo
que consideran ellos práctica de “limpieza social” en el sentido de ejecuciones extrajudiciales en las cuales
participan agentes del estado (…) ese es un poco del trabajo que hacemos con el problema de las maras.
24
I: De estas, ¿en qué comunidades trabajan? Usted mencionaba los proyectos de prevención.
25
B: Ah sí, si trabajamos en varias, no recuerdo muy bien, pero trabajamos en el departamento de Guatemala, se
tienen trabajos en la Colonia Landívar zona 7, Saquerti, Santa Rosa, una aldea que se llama Chiapas pero acá no
estamos trabajando resolución de conflictos, San Juan Sacatepéquez, no recuerdo todos los lugares pero si
tenemos trabajo en tema de capacitación de esto; esto en lo que se refiere a capacitación, lo que se refiere a las
ejecuciones extrajudiciales si ha sido principalmente el departamento de Guatemala sino estoy mal, y Escuintla
donde se han hecho investigaciones de la ejecuciones.
26
I2: ¿Guatemala y…? ¿Escuintla?
27
B: Si, creo que Escuintla, en el informe estará más claro.
28
I: Qué considera Usted, regresando a la temática del abuso sexual, la violencia sexual y la explotación también ¿
qué rol podrían tener las iglesias dentro de las comunidades? ¿Podrían tener un rol preventivo?
29
B: Creo que sí, cada vez en el tema y contexto hemos crecido ante el femicidio en nuestro país, se ha legislado
sobre eso [...],
pero creo que en alguna forma la Iglesia puede incidir en diferentes situaciones, por
una parte en las comunidades las formas de prevención de la violencia en generar más conciencia, que eso del
rol tanto de la mujer como del hombre en la sociedad, creo que se hace en forma aislada de parte de algunas
iglesias o algunos movimientos de la Iglesia Católica, esa es una forma. A nivel político yo creo que la Iglesia
también tiene su peso, se ha pronunciado sobre temas sociales como la minería, el tratado de libre comercio, la
violencia en general pero creo yo que puede de alguna forma la Conferencia Episcopal incidir de alguna forma el
estado de Guatemala pueda generar un marco de protección para la mujer. Ya en temas también operativos, y
con eso nos involucramos más nosotros pues también trabajar en algún sentido de educar y capacitar a otros
grupos fuera de la Iglesia porque la primera parte de sensibilizar dentro de las parroquias, por así decirlo… pero
nosotros como organización así como otras organizaciones de la Iglesia en otros departamentos tenemos la
posibilidad de trabajar con la sociedad civil, escuelas o el Estado también para generar espacios de reflexión (…)
y a nivel legal , no nos hemos involucrado pero nos hemos planteado poder agilizar la el proceso judicial de
casos que tenga que ver en contra de la violencia sexual, porque nosotros hemos tenido experiencia en asumir
casos de fuerte impacto en el caso de a nosotros nos toca enfrentarnos al “sistema” o la denuncia, por ejemplo,
hay una denuncia que ha hecho el Instituto Estudios Comparados de Ciencias Penales de Guatemala en donde se
ha ejercitado violencia sexual en contra de las personas que son detenidas, las mujeres que son detenidas, y
este tipo de violencia se ha realizado en los centros de detención de la Policía Nacional, entonces muchas
mujeres son sometidas a actos denigrantes. Hay investigaciones muy importantes que ha hecho el Instituto de
Estudios Comparados de Ciencias Penales de Guatemala sobre el caso de mujeres detenidas, no creo que
tengamos nosotros copias acá, pero tal vez pueden entrar al acceso de la página de esta Institución o acercarse a
ellos y pedirles la documentación porque si hay, e inclusive no solo han generado un trámite para evidenciar
este problema sino también para prevenirlo, ellos tienen mucho trabajo y muchas veces eso no se conoce.
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I2: Y ¿Si se ha penalizado ese tipo de situaciones?
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B: ¿Si han llegado a juicio? Pregunta Usted. No lo sé. Pero si se han investigado casos… también tenemos casos
de tortura en cárceles, lo tenemos en forma general; el Instituto y nosotros hemos presentado un informe
alternativo contra la Comisión Contra la Tortura en Ginebra, Suiza, sobre la situación de la tortura en Guatemala
y por su parte el Instituto incorporado ha dado su estudio sobre lo que se ha ejercido en las cárceles contra las
mujeres. Nosotros lo hemos hecho en forma general pero sí creo que es una situación que no se conoce mucho
pero que es muy importante conocerlo, sobre todo cuando una mujer es detenida, se encuentra muy vulnerable
en manos de los captores y cuando es llevada a la detención pues también se han detectado muchos abusos en
su contra, pero yo creo que si sería importante porque muchas veces enfrentar al “sistema”, enfrentar a una
Policía Nacional o a un Cuerpo, pocas personas se atreven a realizarlo y nosotros hemos tenido la experiencia de
haber llevado casos de abuso de las fuerzas de seguridad del Estado.
32
I: Y qué diría Usted hoy en día, ¿qué lecciones aprendidas hay de todas las acciones realizadas?
33
B: Ya, por una parte que hace mucha falta una conciencia en la población en el tema de género, en general, el
papel del hombre y papel de la mujer en la sociedad; hace falta permear la Iglesia Católica también, generar o
tomar en serio el papel del Estado, este no asume muchas veces con seriedad las recomendaciones que muchas
veces se formula, muchas veces no deja ver el tema de la mujer y niños en el tema de las migraciones; como
organización nosotros debemos aprender a coordinar y trabajar en conjunto con otras organizaciones de la
sociedad civil que tienen otro tipo de directrices, un poco de eso.
34
I2: Sólo algo, si ciertamente hace falta trabajar el tema de género en la sociedad desde hace algunos años y es
que yo siento que eso ha venido como con más fuerza pero como se debe de empezar desde pequeñitos, ¿
Ustedes tienen algún trabajo realizado o que estén realizando en escuela, sobre monitoreo algo que estén
haciendo?
35
B: Nosotros hemos publicado documentos que se refieren a tomar valores, por ejemplo hay uno que se llama
“Nacimos para ser felices” donde habla sobre los valores que deben tener los niños y es un documento enviado
hacia niños, informa sobre la situación de la niñez sobre como también ha sido mediado a efectos de que se
puedan conseguir. Le diré a mi secretaría que me consiga el material.
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Defensoría de la Niñez y Juventud (PDH): Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Nidia Aguilar del Cid
2
I: Entonces para empezar, digamos, las cosas más importantes ya le explicó en el correo, verdad, que estamos
aquí con la USAC y con mi universidad en Alemania empezando la investigación sobre [...] la situación ahorita
con respecto a la explotación sexual comerciál [ESC] de menores de edad, sobre todo en Antigua como es un
punto tan turístico, verdad, y con eso ya viene el riesgo que las personas por la vulnerabilidad y todo entran a
este tipo de situaciones. Y también como primera parte de nosotros queremos hacer una pequeña análisis a
nivel institucional para ver qué está pasando, qué pasó últimamente con respecto a la situación aquí en
Guatemala, verdad. Y hablar con todos los actores claves y ustedes también nos pareció muy importante, como
la defensoría de los derechos humanos. 00:01:11-1
3
B: Perfecto. Bueno, la situación de la explotación comercial en Guatemala al igual que en muchos países de
Latinoamérica, pues es un problema serio, verdad. Sin llegar a los niveles de CR por ejemplo, donde enfrentan
un gravísimo problema con la explotación, la ESC, digamos desde... el enfoque de turismo. El turismo con fines
de esta ESC. Pero consideramos que en Guatemala por ser un país, digamos, que presenta tantos atractivos para
el turismo normal, verdad, diferentes climas, diferentes ecosistemas y todo. También somos un punto muy
vulnerable, verdad. Y si algo ha frenado que el turismo este... siendo más fuerte es la violencia que también
hemos tenido desde muchos años. Pero con esto no estamos diciendo que en Guatemala no existe el problema.
Sino que no ha llegado a niveles tan graves como en otros lugares. A este respecto yo creo que sí se han tomado
medidas por parte del estado, que le dijera, los últimos 6, 7 años. Por ejemplo el ministerio de relaciones
exteriores ha tomado liderazgo y también le toca, verdad, de una mesa interinstitucional, que aborda los
diferentes problemas en cuanto a la ESC. Se trabajó también desde hace alrededor de 6 años en una mesa
binacional con el gobierno mexicano, donde se han dado por lo menos tres reuniones bilaterales entre
Guatemala y México para tratar de implementar políticas en fronteras sobre todo, verdad, siendo nosotros un
país vecino, países vecinos, por eso necesitamos mucho fortalecer las fronteras sobre todo terrestres que es
increíble pero que... el tráfico de personas que pasa por ambos lados es impresionante y lo podemos ver pues
por el número de connacionales que logra llegar a los Estados Unidos, eso es una... Uno de los indicadores,
verdad. 00:04:08-9
4
El otro avance es diría yo la mensa que está funcionando con el ministerio donde cada institución que está a
cargo de atender a la niñez ha empezado hacer planes institucionales y planes más sólidos en cuanto a la
prevención, verdad, para la ESC. De esta cuenta es que en este año aquí dentro de la institución del procurador
se ha creado una unidad específica para (...) la unidad de trata y explotación sexual, verdad, que está recién,
tienen como 4 meses de haber empezado a funcionar para que en la institución logremos todos
primero...conocer el tema, la materia, la situación, la problemática, y por otro lado pues emprender acciones en
coordinación interna. También considero que habido un avance con la ratificación de la ley de la protección
integral, que ya cumple 5 años de vigencia, y donde también se solicita políticas muy especificas en cuanto a
esta materia. Pero la vigencia de la ley es una cosa, y la implementación ha sido muy lenta. Porque toda la
institucionalidad del libro 2 y la Secretaría de Bienestar Social han tenido muy pocos recursos humanos, fincaros
para la implementación, técnicos. Como excepción tal vez de la Secretaría de Bienestar Social [SBS] que este año
duplicó su presupuesto, y esto es una buena noticia, verdad. Porque después de tener menos de 50 millones de
Quetzales, ahora ellos cuentan con 200 millones que haber y los pueden implementar porque cuando se
instaura un gobierno nuevo se... es difícil porque el arranque siempre cuesta. Y ellos, la Secretaría se atiende a
muchas de las niñas que han sufrido abuso sexual y ESC.
5
Entonces como le digo hay avances, y hay pendientes muy fuertes. Por ejemplo yo dentro de los pendientes
mencionaría con todo el esfuerzo que se ha hecho durante unos 8 a 10 años, no se ha logrado materializar las
reformas al Código Penal y Código al proceso pena. Creemos que eso es urgente, porque ahí están tipificados
delitos que nuestros Códigos actuales no están, verdad. Muchos de violencia sexual en general, que ahora los
tenemos como simples abusos deshonestos donde la mayor pena de cárcel es de 3 años, y puede ser por
supuesto cambiado por una media sustituta, verdad. Se ha trabajado muchísimo en estas reformas, nosotros
desde que con el procurador estuvimos en el Movimiento Social, lo hicimos y las hemos empujado desde acá.
Han habido esfuerzos, digamos, se presentó por parte de las organizaciones un documento, se publicó un
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documento, donde estaban las reformas que se necesitan y a veces había una comparación inclusive con toda la
legislación centroamericana, y el procurador y la defensoría estuvieron a cargo del prólogo, pero no es sólo eso,
si no empujen, que nosotros hemos tratado a dar estas reformas también en el congreso. Porque él como un
comisionar de congreso nosotros tenemos la obligación de relacionarnos con las comisiones a fines, como sería
la comisión de derechos humanos, la de fondos constitucionales, la comisión de menor de la familia, inclusive la
de municipalización, porque nosotros tenemos mucho trabajo en las cabeceras municipales y departamentales.
6
Entonces creemos que ahí hay (...) están pendiente estas reformas porque sí son urgentes. No tenemos
tipificados delitos como le decía de la violencia sexual, ni de pornografía, etc., la utilización de niñas, niños y
adolescentes [NNA] en todo este tipo de delitos que se podrían llamar modernos pero que al final la explotación
sexual es (...) pues, tan antigua como el género humano. Y creeríamos que una de las razones por las que no han
pasado las reformas es porque hay muchas reformas que estás contemplada. Entonces habido (...) se han
detenido, porque por su lado todo el sector de mujeres organizado pues ha tenido sus propias convicciones en
las reformas que quiere y todo, y esto que se ha convertido como en un paquete (...) el cambio, verdad. Pero
esperamos que al de la necesidad urgente que hay de proteger a la niñez después de estas reformas él lo
tocante a la niñez y adolescencia pueden ser realidad este año o el otro, verdad.
7
¿Qué otra cosa le puedo decir? Hemos atendido directamente casos, denunciados de ESC (...) de jovencitas
adolescentes guatemaltecas que se han ido por ejemplo para México. Hicimos dos visitas en coordinación con
Casa Alianza, PGD y PDH se hicieron 2 visitas in situ a Pachula. Ante la denuncia que por lo menos 12
adolescentes que están siendo explotadas en bares... en este lugar. Obviamente por ser lugares privados y todo
se necesita de orden de un juez competente para poder ingresar y hacer una [...] O hacer detenciones, verdad.
Pero sí se constató con entrevistas a vecinos de estos lugares y estamos con la certeza que sí hay jóvenes
guatemaltecas que están explotadas. Se hizo una visita donde ya se tuvo relaciones con las autoridades
mexicanas. Y nosotros estaríamos a la espera, verdad, porque ahora si ya está de aquel lado, que las autoridades
mexicanas hagan los correspondientes allanamientos para colaborar que estos adolescentes están acá.
00:11:34-0 >
8
I: Perdone, ¿cuándo fue eso? 00:11:34-6 >
9
B: Eso fue los años pasado. En el año 2006 se hicieron las dos visitas. Y pues hasta ahorita no hemos tenido
respuesta pero también estamos consientes que nosotros tenemos que empujar, verdad...la actuación de este
caso de México. Por otro lado el problema también es grave cuando hablamos de las fronteras de Guatemala
por ejemplo con El Salvador, con Honduras, porque estamos consientes que muchas adolescentes y jóvenes del
país, de países centroamericanos están siendo explotadas aquí en Guatemala. En este sentido también han
habido allanamientos, avares. Lupanares, etc., (...) en coordinación con varias instancias, verdad, SBS, Casa
Alianza, PGN que es el procurador general de la nación, PNC y Ministerio Público, y algunas veces con la
presencia de nosotros, pero es increíble cuando se llega... porque ahí también se necesita orden de juez para
allanamientos, pero cuando se llega sinceramente tenemos que en la cadena de justicia pues hayan
intromisiones del crimen organizado. Porque cuando se llega a esto allanamientos, difícilmente se encuentra
personas menores de edad ejer... que son siendo explotadas, verdad, porque también tenemos de hablar de
varones antes se hablaba mucho de las jóvenes, de las adolescentes, pero estamos consientes que el problema
se da ahora a los varones.
10
Entonces estos allanamientos muchas veces resultan infructuosos y pues ha habido alguna detención, verdad.
Creemos que en lo que mencionaba de las reformas a los Códigos Penales, sí es necesario, porque por ejemplo
CR aumentó la pena a 16 años de cárcel para cualquier persona nacional o extranjera que está involucrada en
una de estas redes o en un crimen tipificado con la ES. Pero por eso también se hace urgente para nosotros
porque acá en el país casi es inexistente la pena hace el cliente mismo, verdad. Hacia él que busca tener
contactos sexuales con personas menor de edad. Y creemos que es una parte importante, verdad, tanto el que
promueve la ES como el que pasa ser cliente de este delito tan flagrante. Por otro lado yo le mencionaba en mis
correos que (...) nosotros acá atendemos muchísimas denuncias sobre el maltrato hacía NNA, y también muchas
denuncias sobre violencia entre las familias. Son... todos estos temas donde el procurador es más buscado para
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doner la denuncia.
11
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En cuanto a los delitos propiamente de la ESC, trata de personas y tráfico es menos el número de denuncias que
se recibe pero lamentablemente nosotros todavía lo tenemos inmerso dentro de la denuncia del maltrato. Se
está haciendo un esfuerzo en el departamento de informática para poderlo diferenciar, lo que es un maltrato
propiamente, lo que es un abuso sexual y lo que es ESC que creo que es una de las cosas que podremos en
caminar con esta unidad especializada que tenemos para irle dando luces también al departamento de la
informática porque ellos obviamente no son expertos en los temas de todas las poblaciones vulnerables sino en
su materia que es la informática (I:Por supuesto) y todo lo que es internet y la red.
Por otro lado también es importante señalar que el procurador recibe este tipo de denuncias no sólo de la sede
central. Y a través del teléfono 1555 que es un callcenter domestico que es la...casi tienen dos años de estar
impulsando con muchos sacrificios porque se hace con personal de la institución no es nada.. Cómo le dijiera
yo... ¡es domestico! Funciona, ahí sigue con la voluntad de la institución, no es nada sofisticado pero funciona
para todo el país, y en las sedes departamentales que hay 23, puramente cabeceras departamentales, porque en
Quetzaltenango hay una, en Huatepéquez y una en Xela, verdad, y otras que son municipales, sedes municipales,
y las que son móviles o sea que estamos hablando por lo menos de 45 instancias que en todo el país reciben la
denuncia, las diferentes denuncias, las del maltrato etc. Y también contamos con algo que es muy especial, que
es un voluntariado que se había contemplado en el Código de la Niñez y la Juventud que fue sustituido por la ley
de la protección integral, pero que lamentablemente en la ley de la protección integral la sesión completa fue
anulada en el congreso, que hablaba sobre las juntas municipales de la protección a la niñez. Porque estas juntas
trabajan en el municipio, verdad, que están menos cubierto que la cabecera departamentales. Nosotros
contamos con alrededor de 130/ 140 jutas, que no es un número permanente porque muchas veces hay unas
que se debilitan y dejan de funcionar pero hay otras que están naciendo, y son voluntarios al rescrito, o sea al
procurador, en la ley de protección. En 2 o 3 artículos son mencionadas, aisladamente como una parte
importante para los jueces de la niñez, de la adolescencia y de paz, verdad, puesto que ellos reciben las
denuncias en el municipio y las trasladan, verdad. O, si son de su competencia y pueden mediar con la familia o
la escuela, diferentes tipos de denuncias lo pueden hacer, pero cuando ya hay un delito de promedio ya las
tienen que trasladar. 00:18:29-8 >
13
I: Una pregunta para entender todo: ¿Si viene la denuncia por ejemplo en este calcenter 1555, cómo es el
procedimiento, cómo.. Después de recibir la denuncia, qué pasa? 00:18:40-2 <>
14
B: Mira, aquí en la institución del procurador las denuncias que recibimos, y son de competencia, o sea están
dentro del mandato del procurador, se las verifica. Se espera que se verifiquen rápido, dentro de la primera
semana de recibir la denuncia. Porque le cuento que son miles de denuncias. En el año 2006 fueron 37.000
denuncias en todo el país, entonces es una gran cantidad de denuncias. Entonces se verifica, por ejemplo si es el
maltrato a un niño se va a la casa, se entrevista vecinos, si no es posible ser atendidos en la casa, para verificar el
maltrato. Y si el maltrato es peligroso, porque puede ver un maltrato más suave, aunque a mí me cuesta decirlo,
pero hay un maltrato que pone en riesgo la vida de los niños, verdad. Entonces se remite inmediatamente el
expediente a PGN o al juzgado de la niñez o MP, dependiendo del caso.
15
En el caso de ESC hay implicado un delito. Entonces nosotros lo que hacemos es recibir la denuncia por que sí se
recibe, y transferir inmediatamente al MP o juzgado de la niñez. Lo que sí hacemos es dar un seguimiento al
expediente, y tratar de acompañar a la víctima, en este caso la NNA porque recordemos que en este flagelo hay
involucrados también niños, no sólo adolescentes y jóvenes. Entonces dar el acompañamiento a la víctima que
denunció aquí, o si no garantizarnos que este niño o este adolescente está en ya resguardados, y están
recibiendo una ayuda psicológica o soporte emocional necesario. Este sería el camino. Porque cuando hay un
delito de promedio ? de la competencia del procurador. Pero otra cosa que se puede hacer: supongamos que la
denuncia viene después de las 3:30 de la tarde, que es cuando los juzgados normales ya cierran y entran los
juzgados del turno, verdad, que ahora han sido empleados y que pensamos que es una buena medida también,
es otro de los avances. O es sábado, o es domingo, y viene la denuncia aquí y sabemos que la víctima este en
riesgo, también dentro del mandato del procurador los oficiales del turno porque aquí hay 24 horas oficiales del
turno, no la defensoría no funciona las 24 horas pero sí los oficiales del turno, pueden anteponer un recurso de
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exhibición personal, por ejemplo. O varias acciones legales que puede utilizar el procurador en casos de urgencia
o que se sospecha que la persona puede estar en riesgo de un... de muerte, verdad. 00:21:47-4 <
16
Y eso sería, y por otro lado darles seguimiento como decía, también apurir a las audiencias qué nos senalan los
juzgados de niñez y adolescencia o otro tipo de juzgado, porque tal vez la denuncia entró aquí a PDH, verdad.
Pero normalmente cuando hay un flagelo, cuando hay un delito en cuanto a este flagelo, nosotros, nuestra
obligación es remitirlo. Porque el delito tienen que ser juzgado y condenado por un juez competente. ¿Qué le
digo? Las juntas municipales han sido clave en ciertos puntos del país, para atender las juntas municipales, son
voluntarios que una junta cuesta conformar por 5, 6 miembros, pero hay juntas más grandes, y hay juntas que
tienen 3 miembros, ad honorem completamente. Ellos funcionan... no tienen que funcionar un horario completo
en el día, pero pueden señalar unos dos días para recibir denuncias, o si es urgente la denuncia la reciben.
Porque normalmente a los miembros de las juntas en los municipios son conocidos, por... la población, verdad.
Como se concejo y existe un manual de juntas, ellos funcionarían con el apoyo del alcaldía y el consejo
municipal, y algunos tienen su sede en la municipalidad, pero otros los tienen en otras instancias, algunas
iglesias, ONGs reconocidas, y ellos han sido clave, le decía, en lugares como Juatepec, San Marcos, Izabal donde
han detectado muchos casos de ESC, inmediatamente pueden dar aviso... si hay juzgado de paz, si hay juzgado
de niñez, etc. Y son alrededor de 1500 voluntarios en todo el país.
17
Nosotros no hemos querido el año pasado y el 2008 ampliar el número de juntas porque [...]. Se que haya una
junta mínimo en cada uno de los 332 municipios, pero si no que queremos fortalecer las que están. Porque sí se
necesitas recursos, que ellos no cobren un salario pero se necesita recursos porque ellos gastan, gastan su
teléfono, celular, gastan papel, gastan de todo, y nosotros pocas veces podemos ayudarlos, verdad. Esa sería
otra de las maneras como nosotros apoyamos un poco a la niñez y adolescencia que se ve expuesta a este tipo
de delito. 00:24:44-5
18
I: ¿Y ustedes cómo... la defensoría qué metas tienen para el futuro? 00:24:51-9 <
19
B: (...) ¿En cuanto a la ESC? 00:24:56-7 >
20
I: Sí, o digamos a las metas definidas de su trabajo, no específicamente a la explotación sino digamos, a las
metas que definieron para su trabajo, para su área temática. 00:25:04-3 <
21
B: Mire, si nosotros (I: ¿O los desafíos para el futuro?) Desafíos, sí. Nosotros realmente vemos que como le decía
con la excepción de la Secretaría que este año sí tuvo un fuerte apoyo, verdad. Expectativas es que la ley de la
protección integral se avista... no como lo va a resolver los problemas de la niñez y la adolescencia, pero que sí
en el congreso y el ejecutivo pongan más sus ojos en esta ley, porque toda la institucionalidad que aquí
nosotros, digo nosotros porque también trabajamos en la elaboración de la ley, están señalados para atender a
la niñez, tengan realmente fortaleza, un fortalecimiento que permita que en todo el país se puedan aplicar (...)
pueda uno desarrollar sus funciones en forma amplia, verdad. Nosotros estamos en la ley que es de orden
público, pero aparte es (...). Ya existía la defensoría tienen 18 años de existir, es la más antigua, después vino la
de la mujer, y el procurador en este momento asumió el compromiso con la convención, verdad, de los
derechos del niño y lo de la defensoría fundamentalmente para la protección, la defensa, la prevención y la
promoción de los derechos de la N,A, y juventud, porque también es juventud. Y dentro de ese marco, verdad,
que.. de las metas...trabajar muchísimo la prevención. Porque nosotros sentimos que en el país trabajamos
mucho a la atención directa, a cuando los N y A han sido violados en sus derechos, verdad, y en este caso
específico de la ESC, de la trata, del tráfico de personas, creemos que ya hay en camino un esfuerzo de muchas
instituciones, e inclusive de varios países, pero creemos que debemos seguir reforzando estas medidas
preventivas. Porque no todo son leyes, verdad. Pero sí creeríamos que en el tema de la... por ejemplo del
turismo con fines de explotación sexual. En Guatemala hace falta una gran campaña, desde los aeropuertos,
desde las entradas vía terrestre, vía marítima, cartelones... ay, ¿qué se hizo mi mupi?...de este tamaño donde
diga que en Guatemala... ¿pero cómo lo vamos a decir, sí todavía no lo tenemos? 00:28:07-3
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I: Exactamente, si no es un delito. 00:28:10-0 <>
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B: Entonces bueno. Sí hay delitos, de estupro, de violación sexual, para personas menores de edad. Pero bueno,
si no tenemos todavía las reformas a la ley, decirlo como está en el Código Penal, pero anunciarlo con bombos y
plativos, las campañas yo sé que son caras. Nosotros casi nunca podemos hacer campañas, o de las que
hacemos son muy modestas porque eso sí implica recursos financieros, verdad. Pero el estado si tiene la
obligación de hacerlo. Muchas personas no saben, no saben lo que está pasando. Yo platicaba con el auxiliar de
Sacatepéquez, que podría ser una muy buena fuente para usted, y él me decía que han hecho redadas donde (I:
Perdón, ¿pero qué son redadas?) ¿Redadas? Con la policía, cuando cae la policía con el MP, etc. donde han
encontrado adolescentes realmente en la ES. ¡Y no es sólo Antigua! Porque Guatemala tiene tantos lugares
turísticos. (I: Exactamente, tiene sus varios puntos, verdad.) Y lamentablemente [...] Un punto de atracción para
el turista, pero también se localizan pocos de muchas pobreza, entonces mucha gente (...) la perversidad de que
se hace hacía la pobreza, verdad. Porque se aprovecha la situación muchas veces de las familias para que este
tipo de delitos se siga dando. Si hablamos de Izabal, tienen lugares bellísimos de turismo, pero donde también
tenemos un elevado índice de explotación sexual, verdad. 00:29:53-3 <>
24
I: Pero esta explotación, digamos, ¿saben un poco de los antecedentes de lo explotadores, si son explotadores
que vienen del exterior o si también son nacionales? 00:30:02-3
25
B: Yo diría que ambos. Yo diría que ambos porque esto no es nuevo. También si hablamos de...tepéquez, que es
[...] de San Marcos, verdad. Escuintla es otro de los puntos, los puertos. Entonces este problema realmente ha
sido denunciado, en el año 2000 doña Ofelia Calcetas-Santos, la relatora especial en este momento, verdad, lo
dijo, que habían por lo menos 3000 adolescentes en ES, en los bares, lupanares, etc. Ella tuvo su visita en situ,
ella visitó de incógnita (...) lugares en San Marcos, en [...], estuvo hablando con las monjas allá de hogares que
atendían a las muchachas que había rescatados, o sea, testimonios han habido, porque yo creo que en un país
no se necesita que hayan miles de personas (...) que estén siendo violadas en su derecho, especialmente este de
violencia sexual, ¡con una que haya! Verdad, porque nosotros no podemos permitir, y si esto los está
denunciando por un relator especial, digamos de la calidad de doña Ofelia, realmente si yo diría que hemos
avanzado poco. Porque es difícil escuchar mira, aquí hay cientos de casos en otra fuente que debería ser vital
para ustedes, que es la fiscalía de la niñez víctima, verdad, y la fiscalía también de la trata de personas, donde
cerca de 400 casos en sólo una condena. Ahí es donde hicimos, ¿pero cómo es posible que ni el cliente, ni él que
está siendo proxeneta se les puedan probar las cosas?
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O sea es bien difícil, yo creo que otro elemento que está en contra (...) el mundo continuo, la civilización camina,
pero algo que podría ser utilísimo también ha venido a ser muy doloroso para los adolescentes y para los niños,
como es el internet. Porque a través de la redes, verdad, se han hecho muchas cosas en contra de nuestras, de
nuestros jóvenes, hombres y mujeres. Nosotros atendíamos un caso de pornografía en Jutiapa que fue muy
doloroso porque eran dos chiquitas de 15 años, y lo peor es que ellas fueron engañadas, pues. Porque filmaron
un video casero, si usted quiere, nada profesional, que supuestamente si va ser exhibido sólo en lugares, en
sitios de Europa. Y fue exhibido inclusive en todo el internet de Jutiapa, verdad. Y después cuando se volvió la
noticia pues fue una noticia vendiendo discos en todos lados, los CDs. Entonces ellas sufrieron muchísimo
porque fueron engañadas, se les ofreció dinero pero nunca se lo dio, verdad. Y la verdad es que [...] una de las
chiquitas, pues, su familia la pudo llevar a los Estdos Unidos a estudiar pero a la otra no, no pudieron regresar al
colegio. A pesar de que había orden de juez para que regresaran y la autoridades del colegio estuvieron??? ellas
regresaron. Y de alrededor de 1000 alumnos que tenía el colegio sólo 2 alumnos se acercaron de hablarles. O
sea, encima que son víctimas, después son señaladas, también el caso de los teléfonos celulares en el
departamento de [...]. O sea, le puedo decir muchos ejemplos donde la explotación sexual de diferente forma ha
afectado la vida de los adolescentes. Y lo mencionaba porque a través de los café internet, de las páginas que los
jóvenes visitan, también lamentablemente se involucran a veces en este delito, o son utilizadas sus referencias,
verdad, y todo.
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Pero si considero que falta una política fuerte sobre en los puntos turísticos que mencionábamos, porque ahí
sería muy, muy fácil hacer redadas con instantes para ver si tanto turistas como nacionales... porque mire, el
delito ahí está. Si es un turista que quiere tener sexo con alguien en mi país que es mayor de edad, esta persona
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está en la edad de decidir, pero ningún turista ni nacional puede intentar acercarse a un niño o a un adolescente
con estos fines. Porque realmente los delitos, todas las violaciones contra los niños son graves, pero cuando
hablamos de delito contra el cuerpo de un NNA estamos hablando que las secuelas son casi que imborrables.
Estamos hablando que se mata el alma de las personas. Estamos hablando que este niño o adolescente se va a
sentir culpable toda su vida que él lo provocó. Y lo más grave, es que los países nuestros no están capacitados
aunque aquí la diga la convención, y nosotros habíamos sido el sexto país en ratificarla. ¡Somos incapaces! De
dar un seguimiento y una rehabilitación a la persona que estuvo dentro de este flagelo. 00:36:13-7 <
28
I: ¿Y cómo ve aquí la ley, si un adulto se acerca a una persona menor de edad, por ejemplo con 15 años, y
después dice que no, que la persona sí estaba muy consciente y de acuerdo con este? 00:36:32-0 2192000>
29
B: Bueno, esta ha sucedió muchas veces sobre todo... ay en Guatemala no sé si conoce la cifra, pero alrededor
de un 20% de las mujeres que dan la luz son menores de 20 años, y dentro de ellas es un número horrible que
está, que viene... hay casos desde los 10 años, que no se han publicitado, verdad, pero son niñas, son niñas.
Realmente tal vez son los casos de 10 años son pocos, ero entre 13, 14, 15 hay una gran cantidad de niñas
madres, verdad. Entonces aquí pasó algo que (...) en los casos atendidos que han tendió publicidad y
supongamos que la adolescente ya tienen 15 años, la misma sociedad, la misma población dice: bueno, pero es
que ella quería, bueno es que no la cuidó la mamá, bueno pero es que ya sabe lo que hace, bueno. Estamos
viendo que como sociedad muchas veces estamos defendiendo al victimario, porque hay menor el número de
casos en que la adolescente embarazada tiene 15 y el padre tienen 15 o 16 o 17, que digamos estamos hablando
entre iguales. Pues ahí no hay un delito. Pero cuando son adultos, que pueden ser padres, a veces hasta abuelos,
la misma sociedad?? Defender al victimario, porque no la cuido la mamá, todo lo que hablamos. Aquí paso algo,
lindísimo para mí es uno de los aportes mejores que ha dado el procurado, el doctor Sergio Morales, no porque
sea mi jefe, pero??? Importancia tampoco en los medios de comunicación. Y cada vez cuando yo puedo lo digo
cuando estoy hablando en universidades, con la prensa, etc. Porque él logró que el artículo, había un artículo en
el Código que decía: quien había relaciones con una mujer menor de edad y había resultado embarazada,
reparaba la falta casándose con ella. ¡Y ahí se acababa, ya no había delito! Sólo tenía que casarse.
30
Y esto fue por docenas de años que estuvo vigente, y recién para 4 años que el procurador lo logró a través de la
corte de la institucionalidad, que este artículo fuera suprimido (I: ¡Por dicha, sí!). Porque encima los familiares de
la niña víctima lo aceptaban! Es más: yo sé que una cosa es la ley, la letra es la práctica. Sé que todavía en
muchos lugares del país se sigue dando esta práctica. Pero ya no existe, ya no puede esta persona??? Y estupro
etc. Porque ella ya no va a que se case con ella porque ya no se puede. Y esto es un logro que se puede ver
pequeño pero yo lo veo muy importante, verdad. Porque tiene...cambiando la concepción que tenemos de las
cosas. 00:40:13-9
31
I: ¿Y cómo...hablando de concepciones, las precepciones sociales... cómo ve la gente la masculinidad y la
feminidad, como estos conceptos son tan importantes en toda esta temática, verdad? 00:40:26-0
32
B: Sí. Me parece que todavía tenemos mucho que caminar para ese cambio de visión, no sólo de los hombres
sino también de las mujeres. Aquí en mi país pues sí hay una concepción machista todavía de las cosas, y (...) y
repito, muchas de las cosas que las adolescentes y los adolescentes pasan, son achacados a las mismas madres,
etc. pero... porqué si??? los niños y los adolescentes todavía no están siendo sujetos de pleno derecho, verdad,
sino que todavía hay mucha gente que los considera como objeto, hay muchos lugares del país donde también
las niñas se dan bajo palabra del matrimonio, verdad, o de unión conyugal a cambio de tierras, o de cosechas
etc. Entonces es bien triste porque todavía se está viendo como cosas a los niños, como objetos, y
especialmente a las niñas como objetos sexuales.
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Entonces creemos que hemos avanzado pero a veces lo vemos más en las áreas urbanas que ya se sabe más de
la concepción, de la protección integral, etc. y de los derechos universales y derechos de la niñez pero en la
práctica sí todavía vemos una actitud totalmente indiferente a la niñez. Y si hablamos del estado, yo creo que
aquí también hay mucha tela que cortar. Porque los compromisos que se firmaron son bien serios y lo que
recordemos que las convecciones son sólo el primer paso, son sólo un paso, el país puede ir más allá de una
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convección. Sin embargo si vamos al año 2006, la inversión en protección de todo el presupuesto nacional fue el
16%. Esperaríamos nosotros que este año haya más inversión en protección, que esto suba. Y que las políticas
sean políticas nacionales y del estado porque si son sólo de gobierno las rompemos cada 4 años. Ahorita hay
varias políticas que podrían ser efectivas, y que también están siendo criticadas, que son las políticas de apoyo a
la familia, de escuelas abiertas, de esfuerzos solidarios, de casa a las niñas. 00:43:30-4
34
I: ¿Criticadas por qué? 00:43:30-4
35
B: Estan siendo criticadas porque están siendo manejados por el consejo de coalición social. Entonces yo creería
que estas políticas son necesarias, y que lo debemos procurar es que tengan un control del estado, un control
cruzado si usted quiere del ministerio de finanza, de la??? etc. para poder las au??ticar. Pero que son necesarias
son necesarias. Y a la par de estas políticas de apoyo inmediato, de apoyo social inmediato, se... ir procurándolas
que son al largo plazo. Como es que se mantengas los niños en la escuela, como es que se tenga acceso a la
salud, pero primordialmente yo siempre lo digo, no hay nada si no hay acceso al empleo. Y los procentas de
desempleo que nos dan él? El PAMI y el INE, son de un 60% de desempleo. Y un porcentaje tal vez del empleo
informal, donde las familias no tienen garantizado la seguridad social, ni prestaciones laborales ni nada.
Entonces yo creería que el empleo, salud y educación serían las políticas que hay que fortalecer a largo plazo
para que realmente vayamos dejando a los niños en el lugar que se los corresponde, que es la escuela, que es
jugar, recrearse, que es acceder un poco a la cultura, porque siendo un país tan rico culturalmente dejamos que
los niños simplemente medio hagan la escuela primaria, trabajan desde chiquitos.
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Y tal vez algo que me gustaría mencionar en cuanto a los esfuerzos que estamos haciendo para poder cumplir el
mandato. Nosotros tenemos muchas funciones asignadas, como le mencionaba la de la protección, la defensa
de los derechos, pero también tenemos la supervisión, el control administrativo, a las instancias a cargo de
la??? es una de las funciones más duras de nosotros, porque es cierto, en cuanto a la [...]. De áreas de
protección es un trabajo permanente para nosotros. Nosotros creamos un directorio más amplio, porque había
un directorio en el OJ, un directorio en la Secretaría, pero nosotros hace 3 años elaboramos un directorio que va
cambiando. Porque los lugares van cambiando de los lugares de protección. Y mantenemos un monitoreo todo
el año. Tal vez podemos llegar una o dos veces al año a cada hogar, porque son más de 200 hogares. Y hogares
del estado, del gobierno, sólo hay 7, más 35 de [...] diario, y las familias sustitutas. Pero hogares sólo 7 en todo el
país, entonces ese control administrativo nos cuesta bastante, es bien duro, y lo que hay que hacerlo es a nivel
macro. Cuánto está invirtiendo el ministerio de educación, cuanto el de salud, el de cultura, etc. porque el
control administrativo es terrible. Dentro de este trabajo desde el año 2000, creo que todavía no he estado acá
sino con el movimiento social, se inició la 1. Reunión de los defensores de la niñez de Centroamérica [CA]. Y
nosotros venimos como a consolidar este esfuerzo y ahora tenemos trabajando, estamos trabajando una red de
niñez de CA, de Belice y Panamá, donde hay puntos que nos unen, verdad. Y uno de los temas es el tráfico, la
trata y ESC porque sabemos que es un tema que atraviesa a toda la región de CA. Y otro tema es la violencia en
diferentes aspectos, y el otro es el de castigo corporal y maltrato. 00:47:47-9
37
Maltrata es todavía para Guatemala, para CR es castigo corporal inclusive ellos ya tienen la ley desde hace uno
cuantos meses. Que nosotros estuvimos desde ahí de alguna manera también apoyando y empujando. Y la red
ha logrado a trabajar. Ahorita logramos... estamos empezando en nuestra campaña, que es contra la explotación
laboral, y el derecho de los niños a permanecer en la escuela. Pero que muchas veces por no cumplir con eso, es
que se abren los delitos tan graves como él de la ESC. Pues pensamos que es un primer esfuerzo y además de la
red centroamericana de defensores estamos trabajando también desde los años 2004 el defensor de Madrid
convocó a la 1. Reunión para la red iberoamericana de defensores de la niñez. Después hemos tenido 2 o 3
reuniones y la red iberoamericana está en sus primeros pasos, no como la red CA que está más fuerte, digamos,
nos comunicamos como no nos podemos reunir cada 2 que 3, verdad, entonces nos tratamos de reunir 1 o 2
veces al año y nos comunicamos vía un foro que hemos creado. Entonces con la red iberoamericana hay pasos
ensi??? pero ahí va, y siempre estamos en el caso de la red CA abajo del paragua de?? Guzmán de este PDH, de
este PDDH, de lo iberoamericano bajo del paraguas de la? es internacional. Entonces es otro esfuerzo que por
ahí podemos empujar temas, porque lo podemos.. Los parlamentarios, los tomadores de decisiones de cada
gobierno, pues ya ven una fuerza más unida en cuanto a ayudar en las políticas de atención. 00:50:03-1
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I: Sí, muy bien. ¿Y ustedes tienen (...) tienen una forma cómo...para evaluar su trabajo? 00:50:12-9
39
B: Bueno. Nosotros... el procurador tiene compromisos constitucionales porque la ley del procurador es
constitucional y su obligación primera es un informe al congreso durante la... en el mes de febrero en la segunda
quincena en el mes de febrero. Eso es... en este informe debería estar toda la actuación de nosotros. ¿Ahora
quien nos evalué? Nos evaluamos pues internamente, hace evaluaciones el procurador, alguna vez se revisó una
auditoría social al PDH de organsaciones sociales, que fue en la ministracion anterior. Y me parece que fue un
ejercicio muy bueno. Porque yo estaba en el Movimiento Social, y me tocó esta parte de la auditoría que se le
hizo a la defensoría. Entonces fue algo muy propositivo, pero entonces no había ley de la niñez, fue algo muy
propositivo porque todo lo que hacían, el [...], la ganancia para el PDH, me parece que fue un ejercicio serio que
lamentablemente pues las conclusiones no se difundieron y aparte de eso no habido otro ejercicio de auditoría
hacía el PDH. Porque nos parece si va a ver una auditoría tienen que ser seria. No para dañar ninguna imagen, ni
para señalar... solamente lo que se ha hecho, verdad. Creemos que sí somos evaluados por organizaciones
internacionales.
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Contrapartes yo veo en mi caso sólo tengo la contraparte de UNICEF, en este momento la cooperación sea [...]
mucho en el país, lo intentemos porque hay prioridades, verdad, para otras regiones, en guerra, en situación de
hambre, etc., peor que la de nosotros. Pero pues ellos hagan sus propias evaluaciones, verdad. Pero lo que
hacemos más que todo son informes, hemos tratado desde el año 2007 de trasladar un informe al comité sobre
los derechos del niño, porque se tenía el informe oficial de país, y también los informes alternativos de la
sociedad civil. Pero a raíz de una reunión que tuvimos con el comité sobre los derechos del niño [Lärm durch
Telefonate im Hintergrund, bittet sie aus dem Zimmer zu gehen] A finales del 2006 tuvimos una reunión en
pleno, falto un miembro del comité, nada más, del comité sobre los derechos del niño en CR, y nosotros como
PDH le solicitamos al comité que a su vez solicitara el informe de las procurarías, porque sólo estaban las dos
visiones: las del propio gobierno y la de la sociedad civil. Entonces nosotros contribuíamos al informe... que el
gobierno entregaba, pero muchas veces éramos como el sostén de este informe. Y el procurador no es un
agente ejecutor, es un agente de conciencia, [...] claro que pone estrategias, propone políticas, pero no somos
un agente ejecutor. Entonces fue bien recibido por el comité, y a raíz de eso serían enviado ya dos informes
sobre el protocolo, el de niños y trata de personas me parece, y no sé si el otro fue (..) de niños en guerra, que
nosotros pues un poco ya salimos de ese problema. Entonces hay varias formas de evaluarnos. 00:54:46-3
41
I: Qué bueno, porque es una parte importante también, verdad, si lograron las metas. 00:54:49-7 >
42
B: Nosotros más que metas tenemos funciones que cumplir. Y las funciones hay que cumplirlas. Se pudieran
cumplir en mayor grado o en menor intensidad, pero se cumple. 00:55:09-1
43
I: Perdone que le interrumpo, pero si tienen aquí por un lado el presupuesto que tienen para su trabajo, y por
otro lado exactamente estas metas, estas funciones, ¿podría decir en porcientos cuánto lograron? ¿O es muy
difícil? 00:55:23-3 <
44
B: (...) Bueno. Las funciones que están acá realmente se cumplido con todas. A través de esta unidad, que es la
defensoría para todo el país o sea yo me puedo mover a cualquier departamento o me pueden hablar o me
pueden enviar por correo o lo que sea. O moverme si eso requiere el caso cuando es muy grave. Pero también a
través de todas las sedes del procurador entonces lo le digo, él tiene unidades creadas también para que se
cumpla. No sólo la defensoría de la niñez. Y nosotros teníamos mucha preocupación dentro de las funciones
como una que sentíamos que no habíamos cumplido a [...], verdad. Y es el de proveeder al procurador
información y el soporte necesario al efecto de que proponga el ministerio de educación un programa de
reeducación curricular, que contenga la educación de derechos humanos a nivel nacional, con énfasis a los
derechos de la niñez. Este inciso nos preocupaba porque siempre fue parte de las funciones... porque la ley
reconoce las funciones que el procurador tenía antes para la defensoría. Porque esto se hacía a través de
nosotros en capacitaciones, en charlas con los estudiantes, universidades, etc. Y en todas las sedes.
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Pero ahora se creyó una unidad que de verdad creemos que sí es tomada por los maestros, como se les ha
presentado para hacer un impacto y para hacer la diferencia. Ellos... todo es un programa interactivo. Y ya se
tomó en cuenta que hay municipios donde no va a venir el internet, todo eso fue tomado en cuenta. Está
lindísimo, está recién siendo presentado a la cooperación internacional del ministerio de educación, y donde
además los maestros, para su aplicación en el aula de [...] créditos. Entonces va a ver una parte del programa
que puede ser de acceso universario. Porque está en una página, verdad. Y luego cuando el maestro quiere sacar
este diplomado en derechos de la niñez entonces ahí hay un apartado donde sólo puede entrar él como el
escrito, y va a tener libros etc. Y libros virtuales y también puede venir a traer..acceder a material acá. Esa parte
a mi me preocupada muchísimo porque decía, cómo cumplimos, porque el sistema escolar son 19.000 escuelas
sólo de gobierno, a parte los privados. Entonces creemos que sí se ha cumplido, cómo le digo, se ha cumplido
con las demás funciones que son duras con todo el administrativo, la promoción, la atención directa a los niños
víctimas, pero hablando de porcentajes... porque ya con la ley, con la ley, ay, yo le diría (...). No sé. Tendría ser
tal vez la población quien le diga, verdad. Pero si sabemos que se ha multiplicado el número de denuncias, (...)
Porcentaje de lo cumplido yo puede decir 100% de los funciones, o sea se han tocado todas. Impacto hacía la
población ahí tal vez serían los porcentajes, entonces si necesitaríamos que se [...] al procurador para
implementar la ley, porque nosotros ahorita prácticamente en el tema de niñez no tenemos ni cooperación
internacional, lo puedo decir, UNICEF es el único que está apoyando a la defensoría, y 250.000Q al año.. Tienen
que ser como 20.000$ s no estoy mal. ¡Simbólico! (I: Sí, no es nada en realidad.) Y Plan Internacional, que estaba
apoyando un trama muy bueno, en 5 departamentos, pero eran jóvenes, ya eran mayor de 18 pero jóvenes,
eran promotores juveniles comunitarios, y lo estuvo apoyando, este es su 3. año pero creo que es el último. Y se
lograron cosas lindísimas con los jóvenes, porque ellos a su vez multiplicaron toda la atención a la niñez y la
adolescencia en estos 5 departamentos, no en todos los municipios, pero si en varios municipios. Creo que son
los únicos que están apoyando...UNICEF con la niñez y Plan Internacional que ha apoyado ala juventud.
Entonces...y el congreso por otro lado sí le ha facilitado, ha duplicado el presupuesto del procurador, que era
menos de 50 millones y ahorita anda por poquito menos de 100, pero las necesidades son [...]
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Yo le diría que nosotros podríamos ser más eficientes o llegar a más números de pobladores con sólo tener una
movilización buena. Porque insisto que la mayoría del trabajo de nosotros no es de escritorio, no es de oficina,
sino que es estar móvil. Si vamos verificar la situación de un niño, si vamos a una audiencia, si vamos a una
marcha de los niños, si vamos a capacitaciones, necesitamos movilizarnos. Vehículo, vehículo, vehículo. Y es la
deficiencia muy grande que tenemos en la sede central y también en las sedes. Pero aparte de eso creemos que
pues ahí vamos tratando de cumplir. 01:01:31-8
47
I: Muy bien. Sí, como ya tocamos tantos temas... Tal vez una pregunta cómo... como en Guatemala hay tanta
población indígena también, ¿si la población indígena tiene como un rol, si ven algo específico dentro de las
poblaciones, si tienen ciertos tipos de denuncias que reciben, o si hay, digamos, si también la temática de la ESC
toca de una forma, de una manera específica a la población indígena? 01:02:10-1
48
B: Fíjese que esa es otra de la debilidades que tenemos nosotros como país, verdad. Si ustedes van a la mayoría
de las instituciones y revisan las denuncias, casi ninguna, en ningún protocolo se ve la... la que diga a qué etnia
pertenece. O qué idioma habla. Entonces eso va dejando afuera el foque de la atención a la indígena. Es una de
las grandes debilidades institucional en general que no se visualice el maltrato y las diferentes violaciones
porque casi nunca se hace la separación. Casi me atrevería decir que ni en el MP tiene esta separación, verdad.
Entonces el tratamiento muchas veces...algo que tal vez los Guatemaltecos estamos empezando a entender.
Todos somos iguales antes de la ley, pero no todos podemos ser tratados de igual forma. Porque un niño que
vive en la capital, que tiene la atención de sus padres, que tiene todos los servicios, debería de requerir menos
atención del estado que el niño o adolescente que está en la área rural, que tiene la escuela a kilómetros, que
no tiene centro de salud, y que no tiene acceso a.. bueno, de vacunación no voy a hablar porque hemos cubierto
casi el 100% de vacunación, es una de las pocas metas del milenio que se va a cumplir. Aún con los subregistros
que creo que es un avance. Entonces se da un tratamiento igual [...] la población campesina y rural necesitaría
muchas más [...] que los niños que están en las áreas urbanas. Y soy honesta y sincera, no conozco ninguna
relación de adolescentes, hombre y mujeres indígenas que estén dentro del cuadro de la ESC. Ni idea. Los casos
que yo he atendido aquí en la defensoría no son de niñas indígenas. Debe estar la sede central. Puede hacer que
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en las demás sedes sí. Y en general (...) creemos que sí falta una atención para la población indígena. Si
hablamos de los juzgados de la Niñez y Adolescencia, muchas veces los niños son atendidos y ni ellos, ni sus
padres o madres entienden lo que se está diciendo. No hay traductores en todos los juzgados. Seguimos con el
problema, y eso sí le voy a contar: con el problema que los niños que son trasladados a los hogares de la SBS,
porque peligran es su casa por cualquier razón, pueden ser niños que tampoco hablen el español, que es el
idioma oficial, verdad. También estamos claros en eso. Pero ahí hay cantidad de guatemaltecos que todavía
hablan Mam, Kequchi o Kaktchiquel, que son los más hablados. Entonces esto es grave para un niños que llega a
un hogar donde va a ser atenido y no entiende lo que le dicen, por lo menos desde el principio.
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Y el otro punto que es bien duro, es para los adolescentes en complico con la ley penal. Que los centros de
cumplimiento y el centro que es...no preventivo, sino provisional, donde todavía no hay llegado las sentencias,
son 3 centros, están acá en Guatemala, y en San José Pinula, que es.. Municipio de Guatemala, verdad. Y los
muchachos que han cometido delitos son trasladados en tobilleras todavía, y las patojas, en tobillera, y muchas
veces si llegan a los centros aquí y no hablan español. Tuvimos el caso de un jovencito que nosotros abogamos, ¡
porque no tenía que estar ahí! Tenía como 13 años, y se había llevado una bicicleta. Él dijo que por un rato
pero.. Pues. Y lo violaron. En el centro provisorio. Lo violaron, otros chicos más grandes. Entonces yo creo que sí
hay que seguir fortaleciendo la defensa pública penal, para los defensores en otros idiomas, los juzgados de
paz... tiene que seguirse trabajando duro con ellos. Porque a este chico, que se había robado la bicicleta, por un
rato o no, se hubiera aplicado una medida socioeducativa en su comunidad, libertad asistida, trabajo
comunitario etc. pero qué no [...] llegando estos casos para acá. Y en el caso de adolescente que si han matados,
porque también hay ahorita lamentablemente más de 50% de los muchachos, más o menos, que se mantienen
ahí tienen delitos graves. Tienen que tener una asistencia de justicia en su idioma. Y así le podría poniendo
ejemplos, la de educación es otro, o la salud es otro, donde a veces decimos que hay maestros bilingües, pero ya
platicando directamente con ellos vemos que no son bilingües. A veces hablan una o dos palabritas de lugar y
nada más. Entonces pues sí, porque si a un niño se le van enseñar un idioma oficial que es el castellano,
debemos entrar con un buen maestro en su idioma materna para que pueda hacer la transición. ¡Que eso
mantendría más a los niños en las escuelas! Porque si yo voy a una escuela aprender inglés, pero si mi maestro
habla chino, para mi va a ser muy difícil aprender inglés. Entonces me salgo. Diría que sí tenemos que trabajar
muchísimo para atender especialmente, porque lo necesitan más, más políticas, más recursos, la niñez indígena
en general y la adolescencia. 01:09:05-6
50
I: ¿Y ustedes aquí trabajan, conocen el concepto de género? 01:09:09-0
51
B: Sí. Es uno de los ejes que maneja... la institución tiene un plan operativo anual, que es el que se presenta al
congreso para solicitar los recursos. Pero en este [...] está el resumen de lo que hacemos todas las unidades. Y
nosotros hacemos nuestro propio plan, que no responde a ningún proyecto de cooperación como le digo, sino
que responde únicamente a las [...] Y entonces ahí es donde nosotros vamos marcando las cosas que se..las
valencias. Pero sin plan manual. Que muchas veces...bueno, sí se cumple, porque como le digo hablamos de
funciones. Pero que muchas veces es roto por la cubertura. Guatemala es un país donde los de diario, los de [...]
se dan muy seguido, y en el aspecto por ejemplo de educación y de salud lo tenemos...esperamos que este años
no ha sido tanto las huelgas de maestros y de salud. O sea, ha sido terrible para nosotros eso porque se quedan
sin cobertura los niños y los adolescentes. Pero me perdí un poquito en la pregunta...concreta que me decía del
plan? 01:10:44-9
52
I: La pregunta concreta fue ¿si ustedes trabajan con el concepto de género? 01:10:47-3
53
B: Entonces dentro de ese plan del procurador hay varios ejes. Muchos ejes que tienen que atravesar todo el
nuestro trabajo. Que uno sería género, otro sería la multiculturalidad. Y hay un tercero. Bueno, hay varios,
depende desde qué visión estemos planteando. Pero la otra diría el trabajo contra la impunidad. Porque
nosotros lo vemos diario. Pero el género, en básico, se da para todo nuestro trabajo. No sólo en la defensoría de
la mujer, sino que también con nosotros. Y lo tratamos no de poner así como un título, sino que en todas las
acciones que vamos teniendo estemos con esta visión dónde está la niña y dónde está la joven, etc. 01:11:55-7
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I: Una pregunta porque como ustedes hacen un trabajo tan importante y es tan difícil bajo de estas condiciones
que da este país, y uno de los problemas más grandes supongo que es también la corrupción en el país.
Entonces no sé cómo este punto, ¿cómo enfrentan la corrupción dentro de la defensoría? 01:12:23-4
55
B: (...) Yo creo que uno de los temas que fue más tocado por la corrupción fue el tema de las adopciones.
Ahorita todavía estamos sufriendo el impacto de este "mercado" entre comillas, inmoral, inhumano, inhumano
porque la moral de cada uno pues... que se creyó. Creo que aquí hubo niveles de corrupción en todos lados.
Pasamos más de 10 años desde que estábamos en organizaciones civiles y ya en la propia PDH gritando.
También ahí entraba lo de doña Ofelia, verdad. Y el otro relator NAME, que él vino justamente en el tema de la
administración de justicia, y donde se tenía de tocar exactamente la corrupción, la impunidad. Y entró el tema
de las adopciones con los dos relatores. ¡Porque cómo va a ser posible que se pudieran realizar adopciones
donde la... el documento de nacimiento de la niña hubiera borrones! (...) O no se pudiera verificar en el registro
X de un poblado que era legal. Entonces ahí había una gran corrupción en todos los niveles. Digamos, nosotros
recibimos inclusivamente??? tanto allá en la sociedad civil como ya acá, mi oficina allá fue allanada una semana
antes de que me viniera para acá, y lo único que se robaron pues fue fotografías y mi computadora. ¿Qué podría
yo tener aquí? Pero es una manera de... asustar a la gente. Entonces aquí el procurador realizó varias acciones
legales, que no fueron escuchadas en su momento, pero que contribuyeron, verdad que aquí finalmente la ley
pudiera pasar. Siento que la ley no pasó en un momento idóneo, pero hay cambio e gobierno, pero también si
no se aprovechaba... y de esta cuanta es que hay muchas debilidades todavía en el consejo, y ahí no se preocupa
que los niños estén parados en casas de cuidado o? porque está costando mucho el cambio, el cambio interior,
digamos que ni ley sino que el Código Civil permitía a los notarios hacerla a esta ley específica. Pero es un
trabajo duro. Porque si en algún lugar hubo corrupción, y pensamos que se pernearon muchos lados estatales,
porque increíble, pero es que con ladrones que se prestaban a?? documentos de nacimiento inexistentes. Y
porque la de ADN se exigió ya en los últimos años, y todavía sí había ADN que coincidía con, digamos ADN de la
madre biológica pero en lo que llegaba la adopción, que podrían ser 6,8,9 meses, un año, ¡el niño ha cambiado!
Por eso fue que la embajada norteamericana exigió en el último año un doble ADN. El último ADN antes de
entrega el niño, para ver si se ha tratado del niño. Porque nosotros lo decíamos, ¡es que el niño puede ser
cambiado! Si el niño se muere, si... y a ver, pues hay todavía 800 niños del proceso anterior esperando años
llegar a una familia. Porque tienen todo el derecho de estar en una familia. Los niveles de corrupción han sido
teribles. ¡Terribles! 01:16:37-6
56
Yo, en lo que he observado acá, en los casos que nos [...] que no son de competencia obviamente, pero que
acompañamos porque los (...) alguno de los dos padres menciona que no se está cumpliendo el debido proceso,
es cuando se está peleando la tutela de los niños. Ahí miramos nosotros también que muchas veces los
juzgados se inlinan hacía la parte que puede más económicamente. Es terrible. Es terrible porque realmente las
personas que no tienen acceso a la justicia y no pueden pagar un defensor privado, en el caso que esté llevando
cuestan mucho. Porque cuando es un defensor público hay que esperar meses, o si se van a un bufete popular
que tiene la San Carlos, que tiene la? la cantidad de casos que tienen es tal que también tienen que esperar
meses, verdad. Entonces yo pensaría que en la corrupción sí es algo terrible, y si nos vamos a las políticas
grandes como la educación y el saludo, también han existido, verdad. Transferencia de 300 millones en 2007
para cosas...o sea, dinero que no se en la gran necesidad que hace falta en las escuelas. Y ahorita, mire, estamos
con autoridades relativamente nuevas, verdad, y sí está al esperanza que se puedan implementar una educación
gratuita totalmente porque había otra corrupción. La escuela aquí dice la constitución es gratuita por 10 años, y
en las escuelas había un cobro para los padres de familia. Que muchos directores utilizaban [...] Y otros no,
porque hemos tenido denuncias también al respecto. Pero el asunto es que mientras la constitución diga que
mis hijos pueden tener 10 años de educación gratuita, que el estado protegeré. Y ahora el Ministerio de
educación mirará cómo solucionar los problemas de la escuela para que los padres inscriban a sus hijos.
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La corrupción...yo creo que la medida en que la corrupción baje y la impunidad puede ser re combatida en el
país empieza a caminar. Porque si hablamos de las 3, para mí son 3 áreas grandes rojas, corrupción, impunidad y
la violencia que va generado en cada aspecto, verdad. En el narcotráfico, en (...) es terrible! es terrible! Porque
me vino a la mente el narcotráfico porque muchos de los niños están siendo utilizados, debido que son in???
utables antes de la ley. Hay niños hasta de 10 años que han disparado a??' Y es imposible que un niño de 10
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años pueda tener el ..La seguridad de que quiera hacer eso, ¡es horrible! Que fue obligado, amenazado a
hacerlo, verdad. Entonces ahí otra vez caemos que la violencia va muy de la mano con la corrupción. El
procurador ha trabajado durísimo, ha trabajado duro, ha presentado por ejemplo con lo de la impunidad, ah
presentado al gabinete de seguridad interior algunas medidas inmediatas y otras a más largo plazo para que se
pudieran aplicar y detener la violencia. Obviamente no fueran??? Pero como magistrado de conciencia lo ha
hecho. 01:20:43-9
58
I: Usted es perfectísima porque ha tocado todas la temáticas y me ofreció sí muy buena información, no sé si por
su parte quiere añadir algo? Porque por mi parte ya todas las preguntas...
59
B: Bueno, yo lo que quisiera añadir es que a veces el trabajo de NAME Guzmán es muy difícil de ver,
precisamente por ser un trabajo de conciencia. Pero que tengan la seguridad que en la... donde nosotros
llegamos a un caso, increíblemente este caso... Lamentablemente no podemos estar en todos. Pero cuando hay
una intervención de uno de los oficiales nuestros, de uno de los defensores, vemos que se de alguna manera
estos procesos agiliza. Vemos también que la población poco a poco ha ido tomando confianza. Y esto lo digo
por el número de denuncias. En 2007 tuvimos 36000 en la sede central de maltrato, que van incluluidas del
abuso sexual, de la ESC, de incesto, que recién...que es un delito grave y antiquísimo, verdad. Entonces
realmente nosotros...se está haciendo un esfuerzo enorme para tratar de acompañar los casos en que los niños,
los adolescentes y los jóvenes son maltratados, son vulnerados, son extorsionados que es otro de los temas. Y
creemos que tenemos una aceptación ahorita de un 53% ante la población. Esto ha sido un trabajo durísimo (I:
Eso sí le creo, un esfuerzo.). Hace 7 años tenía un 14% de la población. Y que poco a poco vamos cambiando el
discurso que Guzmán y la oficina están para defender delincuentes. Poco a poco la gente ha entendiendo que lo
que defendemos del victimario es que se respete su vida. Y que lo juzgue. Porque si permitimos que por nuestra
propia mano hagamos la justicia estamos abriendo la puerta para que nos pase lo mismo a nosotros y a nuestras
familias, verdad. Entonces creemos que ha sido un trabajo lento, pero que la población ve como un apoyo que
se vuelve tangible cuando es acompañado en alguna de las denuncias. Entonces creemos que hay un mandato
que tiene sus límites pero que es importante para la protección de la niñez en este caso. 01:24:03-1
60
I: Eso seguro que sí, y admiro su trabajo porque no es fácil, en Guatemala hay tantos problemas que... entonces
por supuesto que va lento...cambiar la sociedad no es fácil. Pero sí buenísimo que hacen todo el esfuerzo,
verdad, que sí creen en este desarrollo. 01:24:20-4
61
B: Sí, yo creo que aquí poco a poco la gente que va trabajando en esta institución va tomando conciencia. Tal
vez cuando llegan no saben, creen que es una burocracia más, porque sí hay un poquito burocracia sobre todo
en lo financiero, verdad. Pero yo creo que la sensibilidad entra por caso. Cuando uno empieza ver los casos
específicos... mire, hay un caso que por el tema que usted está tratando, un caso bien duro. Lo denunció una
vecina que pasaba en auto y miraba, y miraba de una cantina que estaba cargando personas ebrias a una ?
bueno. Al final del asunto, la PGN no había llegado, entonces insistimos para que fuéramos juntos porque ellos
tienen la representación legal de los niños cuando lo pierden. Y fue un caso bien duro. Porque había una niñita
como de 4 o 5 años que la madre, su trabajo era, ella era prostituta porque a si misma se llamaba, trabajadora
de sexo, prostituta. Y a la niña, cuando recibió a uno de los señores que llegaban ahí, la ponía abajo de la cama.
(...) Porque le decía que de eso va a trabajar ella más adelante y tiene que aprender. Para mí es uno de los casos
que más me ha impactado. ¡Terrible! ¡Terrible! Y la niña tenía que estar abajo de la cama y no hacer ruido. ¡No
hacer ruido! Y así hay casos bien dolorosos que creo que si uno, cualquier oficial que lo vea aquí desde la
institución, no puede quedarse igual que antes. Si no que el trabajo tiene que seguir. 01:26:27-7
62
I: Sí, tiene razón. Sí... no es fácil, verdad. 01:26:32-0
63
B: En el caso de la ESC también se está dando otro fenómeno que no lo mencioné y creo que es importante.
Muchas de las muchachas no denuncian porque tienen pánico. Han sido amenazadas de muerte o que matan a
uno de sus familiares, eso una cosa. La otra pues, ya lo sabemos. Muchas veces les quitan su identificación, ellas
no tienen cédula pero les quitan lo que tengan. Y la otra es que muchas adolescentes han llegado por su propia
voluntad a involucrarse en esto para tener cosas. Porque quieren un iPhone, porque quieren esta marca de
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zadatos, en testimonios??? se escucha. Y eso es un resultado del consumismo extremo. Aquí hemos estado
expuestos pero de todo???, no importa que la chica ha dijo si. El que sigue siendo el victimario y el violador es el
adulto, y el intermediario. Y hacia ellos tiene que ir nuestras baterías. (I: Sí, totalmente de acuerdo.) Porque si yo
soy una patoja menor de edad yo puedo decir cualquier cosa pero por eso es que la tutela y la protección está
aquí en este país hasta los 18 años, porque se supone que están personas formándose. Que no tienen todavía
todo los criterios para llegar a ponerse en tal riesgo, hasta de su vida, ¿no? Entonces cómo los responsables,
también los responsabilidades para los padres contempladas en la ley, y ahí tenemos que echar para adelante.
01:28:28-9
64
I: ¿Y en estos casos por ejemplo si saben de un caso de una menor explotada sexualmente, y que ella dice que
no, que no hay porque ella no quiere hacer la denuncia.. Porque sí le gusta o lo que sea, hay una forma, hay una
manera cómo seguir? 01:28:44-9
65
B: Nosotros hemos tenido aquí en la defensoría los últimos casos que recuero, porque también hacemos
mediaciones que no es una actividad muy común de NAME Guzmán, pero sin embargo hay una unidad de
mediación. Y yo creo que nació un poco de las mediaciones que hacíamos acá. Vino una chica de familia, con su
madre y con no papá sino con su padrastro. Y ella estaba siendo explotada sexualmente. Iba un lugar cierto
donde ella??? ¿Por qué lo sabemos? Porque el padrastro lo averiguó. Ahora para nosotros ahí era un temor bien
grande, ¿cuál era el interés del padrastro? La chicha preciosa, como cualquier muchachita de 16 años, ¡15 tenía,
15! Preciosa. Y buen estudiante. Pero teníamos miedo que el padrastro también tuviera algún interés y la madre
callada. Entonces primero vimos a la patoja, luego reunimos...No, primero vino el padrastro a denunciar (I: ¿Él
mismo denunció?). El vino a denunciar. Pero no dio datos. Luego vino...no la chica, la fuimos a buscar a su
colegio para no impactarla ni nada. Y estuvo muy bien. Luego los tres con la mama. Y lo que detectamos
realmente es que sí había una explotación, la muchacha estaba de acuerdo. Y el que estaba... jamás quisiera
darlos datos de los intermediarios, ni una dirección. Pero lo que sí comprobamos porque la mamá nos llamó
después, pues tuvimos varias reuniones con ellos, es que seguramente la chica reflexionó, o le dio temo o lo que
sea, o le avisó a la persona intermediaria, y el asunto paró. Y fue bien duro porque nosotros le ofrecimos a ella
un seguimiento emocional, en una organización que precisamente atiende a muchachas que han sido explotadas
sexualmente. Entonces porque fue un caso bien duro porque esta chiquita no estaba pasando privaciones, no
vivía en un estado de pobreza. 01:31:39-9
66
I: ¿Entonces qué factores ve usted, por qué... que tenían influencia en su decisión? 01:31:46-6 <
67
B: Yo pienso que ahí hubo varios factores. Un poco de rebeldía hacía la mamá, un poco amistades que la patoja
tenía y que la conectaron con...para mi es una red. Si está funcionando, aún sea 2 o 3 ya es una red. Y lo que sí
no logramos detectar, no llegamos hasta ahí es si hubo algún abuso por parte del padrastro. Aún que él era... se
veía una persona muy responsable y todo pero hasta ahí no llegamos, posiblemente la psicóloga. Entonces había
factores en este caso más de rebeldía que de cosas materiales. Aunque sí ella sí comparaba cosas. Y ahí fue
donde la mama se dio cuenta. Cuando ella empezó a comprar cosas. (...) 01:32:53-9
68
I: Es duro, sí. Tal vez le podría pedir el favor de pasarme los datos de contacto de la persona que...del auxiliar de
Sacatepéques de que usted hablaba? 01:33:07-7
69
B: Él se llama Byron Muriel y con mucho gusto le voy a dar... 01:33:17-3 <
70
I: Muchas gracias.
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Movimiento Social por los derechos de la niñez, adolescencia y juventud en Guatemala: Interviewerin:
Dorothea Czarnecki, Befragter: José Felipe García
2
B2: En el tema de, bueno, explicando lo que es el Movimiento Social [MS]. Somos, los que están acá en esta
oficina es el equipo técnico de lo que es el MS. Está conformado en 81 organizaciones e asociaciones de la
sociedad civil que trabajan en el tema de la defensa de los derechos de la niñez y la defensa de la juventud. Este
Movimiento surgió en el año 1998 que se ha [...] para trabajar en función de la protección de la, del convenio de
la... del Código de la Niñez. A partir de ahí se ha venido fortaleciendo el trabajo de las organizaciones. Nosotros
funcionamos como articuladores de todas las acciones jurídicas, sociales, de movilización, que tienen todas las
organizaciones. Nos reunimos contantemente, hay incluso una asamblea general, hay una estructura
organizativa enterado por la asamblea, donde están las 85 organizaciones, y luego está una junta directiva
(...Strassenlaerm) y las convenciones de trabajo. Así funcionamos, verdad, que es una comisión jurídica, una
comisión de monitoreo y del auditorio social, una comisión de adolescencia, una comisión de niñez trabajadora.
Yo le voy a dar instrumentos inscritos para que... ¿de acuerdo? Y pues se ha trabajado en la ley de la Protección
Integral de la Niñez, no sé si conoce la ley? Y dentro de este marco esta la ley que, contra la violencia sexual, que
actualmente está en su fase aun de iniciativa en el Congreso de la República, en la iniciativa de ley. Todavía no
ha sido aprobada como ley. Entonces como Movimiento nos estamos, pues, empezando a primero informando a
todas las organizaciones cómo va el proceso, para luego ir articulando algunas acciones que hacer en función de
ir presionando para que esta ley sea aprobada. Ahora lo que se hace es algunas acciones de sensibilización sobre
el tema, dirigida a niños, niñas pobres [...] Estamos como en esta fase de la sensibilización [...] 00:02:49-3
3
[...]
4
B: Mucho gusto, Felipe. 00:00:04-0
5
I: Soy Dorothea. 00:00:04-0
6
B: Bienvenida, Dorothea. 00:00:09-1
7
I: Gracias. 00:00:09-1
8
B: Perdón que he tardado un poquito pero... (I: No se preocupe, sé que tiene muchas cosas pendientes.) Ellos
también están haciendo una investigación sobre el sistema penal juvenil entonces (I: Ah, perfecto.) en eso
estábamos. Contáme, ¿en qué puedo ayudarte? 00:00:23-4
9
I: Sí, pues, nosotros, como ya le mandé el correo, que estamos haciendo una investigación sobre la ESC de
menores de edad, verdad. Y eso tiene varias partes, digamos, primero hacer un análisis a nivel institucional para
ver qué está pasando en el país, qué actores claves hay en la temática, digamos, porque sí la temática nos
parece mucho todavía como un tabú, verdad, que en la calle o la gente no quiere hablar de eso, no sabe nada,
entonces la red que encontramos hasta ahora de actores claves es muy pequeña. Y después también como
estamos colaborando con Casa Alianza, entonces otra parte es también captar...porque..captar las percepciones
sociales sobre la temática, también de las víctimas, de sus padres, y al final elaborar como líneas básicas de un
proyecto de la participación de jóvenes en un colegio, todavía no.. No tenemos muy claro en qué región va a ser,
pero la región Metropolitana de fijo, como jóvenes como promotores de los derechos humanos y trabajar así de
esta manera en la prevención. Entonces nos pareció también como el Movimiento Social como un actor clave
en esta temática como es tan amplia, y su compañera ahorita ya empezó a contarme qué están haciendo
ustedes, verdad. Cuáles son sus ejes de trabajo y todo. 00:02:02-0
10
B: Ya. Pues, te cuento. El Movimiento es parte del grupo Gestor, que así se ha llamado. El grupo Gestor es como
la instancia de primer nivel, digamos, macro, que está generando una serie de directrices para ver cómo
empezamos a entrarle al tema de trata. Entre estos actores está UNICEF, está la OIT, está el Consejo Nacional de
Niñez y Adolescencia, está la magistrada de menores, está el MS y del MS como miembros está ECPAT, y está
Casa Alianza. ¿Qué estamos haciendo en este momento? Nuestro primer espacio fue construir una propuesta de
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04.06.2012
ley, porque se identificó más o menos que - esos son las mismas estadísticas que imagino que manejas - que hay
más de 15 mil niños y niñas que son víctimas de esta situación. Pero sabemos que el tema de niñez... Permítame
un ratito (erhaelt einen Anruf auf dem Handy). 00:03:24-9
11
I: Claro, por supuesto. 00:03:28-1
12
B: Después de eso obviamente de haber identificado la cantidad de los niños, las formas de los mecanismos
cómo se están dando las tratas, se identificaron nuestros niveles de intervención. Uno es la generación de
iniciativa de ley, y en esta pues participamos este Grupo Gestor y que, bueno, la semana pasada fue ya aprobada
por las juntas constitucionales del Congreso, y ya va entrar en lectura, en el pleno del Legislativo para ver si se
aprueba. Nosotros aquí vamos buscando los mecanismos para cómo generar el proceso de sensibilización. El MS
tiene, digamos, la voluntad enorme de poder contar con varias organizaciones que trabajan en varios niveles.
Desde lo municipal, desde lo departamental, desde lo regional y nosotros que nos articulamos a nivel nacional.
Actores importantes que... cada uno de su especificad contribuye a tocar un cierto tema. Por ejemplo ECPAT,
Casa Alianza, que me imagino que ya los has conocido, pues ellos desde sus cuestiones están atendiendo
víctimas, están generando prevención, están generando políticas en caso de ECPAT, verdad. Pero por ejemplo
tenemos al Consejo Nacional contra el Maltrato Infantil, CONACMI. CONACMI hace con casos identificados y los
juzgados pues se les trasladan a las niñas, a los niños víctimas del maltrato, víctimas del abuso, víctimas de la
trata, y ellos les dan acompañamiento. También social, psicológico. Y hay otras organizaciones por naturaleza se
dedican a esto, son varias. ¿En qué fase nos encontramos ahora? Pues, después de esta ley vamos a crear toda
una estructura de sensibilización social. Y llama la atención porque aquí en la ciudad se han generado
mecanismos sobre el tema de trata, o sea, los colegios son como un punto blanco para los victimarios en este
sentido, porque están buscando a las niñas, y las están llevando de manera.. Como comercializar de ellas
sexualmente. Otro fenómeno que hemos descubierto y nos están contando es en los bancos. 00:02:53-4
13
I: ¿En los bancos? 00:02:53-4
14
B: Sí, pero este es una situación más a nivel de las personas, las cajeras por ejemplo, que identifican a sus
víctimas, quienes manejan cantidades enormes de dinero, y luego tiene una red de prostitución ahí, también de
la explotación sexual, o sea, hay varios mecanismos cómo se está generando, se está dando este fenómeno. El
tema aquí es justamente las habilidades nuestras para descubrir cómo pueden identificarlas y cómo
denunciarlas y sobre todo cómo evitar que se de este tipo de fenómenos. En el tema de jóvenes, en el M.S. está
el parlamento, el parlamento de la niñez y la adolescencia. Estos jóvenes están integrados por niños, niñas
jóvenes y adolescentes de organizaciones de diferentes departamentos. Y ellos han empezado a abordar el tema
de trata y lo están viendo desde su visión como jóvenes y como niños, y ha sido un ejercicio donde están
generando demandas en el marco del Foro Social de ellos, plantearon sus [...], verdad, y decían que no... Desde
como lo miraban ellos decir que no queremos la explotación sexual. Que es diferente que un adulto le hable a
un niño sobre el tema, verdad. Ellos son adolescentes hablando de un tema, sería interesante que ustedes
pudieran tener algún intercambio también con estos jóvenes, con estos adolescentes, y que conozcan su punto
de vista como manejan el tema. 00:04:37-3
15
Eso sería como a nivel general lo que nosotros estamos haciendo. Estamos ahorita justamente planificando todo
el proceso de cómo sensibilizar el resto de las organizaciones del Movimiento, porque por ejemplo hay
instituciones nuestras que trabajan en Izabal. Allá en Izabal existe una red que trabaja en el tema de trata
específicamente, de la ESC. Parte de estas organizaciones son miembros del M. En Sololá y en Antigua tenemos
organizaciones que son parte (I: ¿En Antigua también?)... Sí, es un hogar que tenemos allá, que es parte del M.
Aquí por ejemplo el tema de trata se da a través del turismo sexual, entonces es otro fenómeno que se está
generando. Y en cierta manera lo que queremos es cómo articular estas organizaciones para que generen
denuncias, para que generen investigaciones. Y sobre todo se genere toda una serie de condiciones articulares,
o sea, civil para transformar de que no se mira como normal o que no se, como diríamos, un buen chapín no se
tape el ojo al macho, se hace uno como que no sale, pero son cosas que se dan. Por ejemplo tenemos
conocimiento de cómo personas de Sololá, jovencitas que son engañadas y las traen a Chimaltenango en los
bares, los prostíbulos, y las prostituyen, son víctimas de explotación sexual. Y esto ahora cuando uno pasa por la
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Interamericana mira las personas con su traje típico, uno se pregunta ¿Qué pasa? ¿Cuál es el fenómeno?, por
ejemplo. Y el fenómeno desde los pueblos indígenas puede ser visto desde otro punto de vista por el tema de su
cosmovisión...Sin embargo no existe todavía como una sensibilidad de parte de las organizaciones indígenas de
ver el tema y plantear soluciones. 00:06:45-0
16
I: ¿Pero usted cree que las personas indígenas, que a ellas las afecta, digamos, de una forma específica toda la
temática del abuso sexual y de la explotación y el turismo sexual? 00:06:59-2
17
B: Yo creo que sí se da. Por ejemplo en San Juan de Laguna tenemos un nacimiento por ejemplo que, bueno, el
mismo fenómeno lo que pasa en lo de Chimaltenango, verdad. En San Juan de laguna bajan niñas de Santa Clara
la Laguna, de Santa María de?? O suben niñas de San Pedro, y hay una casa donde está disfrazada como un
comedor, y ahí por ejemplo las prostituyen. Ahora lo que no hemos podido investigar es el nivel si son obligadas,
si...bueno, aunque tuviesen el consentimiento siguen siendo víctimas de explotación. El punto es que
justamente no tenemos contabilizado cuantas niñas son víctimas de esto. No tenemos las denuncias, sin
embargo ya tenemos el conocimiento de que se da el fenómeno. ¿Y quiénes son los que llegan a San Juan de
Laguna? San Juan de Laguna no es como Panajachel, no es como Santiago de Atitlan y no es como San Pedro que
es muy visitado por turistas. San Juan se ha cerrado culturalmente en el tema de demostrar y abrirse
plenamente al turismo extranjero o al turismo nacional. Pero ha habido expresión y se ha abierto lo que también
sigue siendo un paso para los que van a San Pedro. Y esto justamente es que hay personas que, desde San
Pedro, desde Panajachel, desde Santiago identifican a los turistas y los movilizan a estos centros. Se da este
fenómeno y es evidente, tendrá otra forma de expresión, pero se da, se da y como son problemas, digamos,
trasladados a pueblos indígenas, entonces los pueblos tampoco saben cómo ligar con ellas, o como trabajar con
estos temas. 00:09:07-6
18
I: ¿Ustedes tienen entonces informaciones de los antecedentes, digamos por una parte de los explotadores,
cualquier, verdad, toda la red y lo que sea, y por otra parte de las víctimas? 00:09:21-8
19
B: Con las víctimas el conocimiento que tenemos sólo son comentarios que hacen las organizaciones, el
conocimiento que [Straßenlärm] [...] una denuncia específica de las organizaciones que brindan [...] sólo las de
Casa Alianza o las de CONACMI y de ECPAT, verdad que ellos generan investigación, generan concluso la ODHAG
o la fundación sobrevivientes que llevan casos. Y esta organizaciones por el tipo de trabajo que hacen no les [...]
a denunciar prácticamente, o sea, y si la denuncia se las hace no tienen el personal especializado como para que
generen investigación, y luego poner una denuncia a las autoridades que corresponden. Entonces es un..Decir
que es una tema que no ha sido focalizado realmente la magnitud, perjuicio que genera hacía los pueblos, hacía
la gente, hacía las familias, y no hemos podido cuantificar cuanto..cuantas niñas están en este fenómeno en
estos departamentos porque justamente no existen los mecanismos, y las organizaciones no tienen el personal
como que para hacerlo. Entonces aquí creo yo que lo que nos corresponde es por ejemplo, o por retos enormes
dentro del M, y eso tenemos que visualizarlo, como es el tema, la expertise de Casa Alianza pueda servir como
modelo para otras organizaciones en el tema de investigación, en el tema de denuncias y sobre todo en el tema
en el tema de seguimiento de casos. Eso tiene un costo [...]. Sin embargo creo yo que como parte de esta labor
que a nos corresponde de dirigirlo hace muchas organizaciones, es el reto que estamos planteándonos en este
momento. Como por ahí lo siento que estamos en este momento y bueno, mucho de la información que has
manejado con Casa Alianza es casi la misma que manejamos nosotros. 00:11:53-5
20
I: ¿Pero usted, para entenderlo bien, han tomado o toman medidas específicas para esta. Para la prevención y el
combate de esta temática? 00:12:02-3
21
B: En este momento estamos planteando esto. Estamos planteando, estamos solicitando. Desde hace varios
años el M. ha estado preocupado por esto. El tema nuestro también es que estamos muy limitados en el tema
de recursos, y el tema es que hemos solicitado fondos por ejemplo a otras organizaciones, primero para
sensibiliza a la sociedad sobre el tema, segundo para generar los mecanismos de.. de denuncia. Pero paralelo a
esto estamos tomando las acciones para que si denuncian, el delito sea tipificado porque el ordenamiento
jurídico no es, hasta el momento no ha llegado a tipificar la explotación sexual como un delito. Y ahora la re
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victimización de la víctima. Por ejemplo el Código Penal, o sea, en recesión de pudor deja el tema de sexual, de
la explotación sexual. Él lo mira como justamente como el pudor de las personas y eso no es eso. Prácticamente
nuestra lucha va en varios niveles pero por la limitación de recursos muchas veces no vemos limitados a
reaccionar. Tenemos una red que pertenece como comunicadores sociales al MS , comunicadores alternativos,
en este sentido hemos logrado posicionar el tema con ellos y buscar los mecanismos como ellos dentro de los
programas que tienen en las radios comunitarias, en las radios educativas, se hable, se toca el tema. Es una
situación que se vive y se siente, y ellos lo han tomado como esta situación [...], por tema de derechos de los
niños y niñas pues han tomado como aparte de los programas, informar a la población de cómo prevenir, cómo
identificar cuando hay víctimas de la explotación sexual. Porque aquí se... Los victimarios pueden ser familiares,
amigos, son personas externas también, pero existe algún tipo de patrón en donde ellos pueden identificarse. Y
eso es justamente lo que estamos haciendo con las comisiones que tenemos en el M. Parte de las acciones es
eso, que las 85 organizaciones que se integran vamos a iniciar un proceso de sensibilización, de
empoderamiento con ellos sobre el tema, para que ellos posteriormente puedan?? lo que hacer, identificar y
hablar sobre esto. Porque tal vez existen más de 15 mil niños y niñas. Los únicos datos que se tiene son los que
han sido explotados comerciales en los prostíbulos. ¿Qué pasa con este tipo de prostíbulos que te he
mencionado? Que no son vistos como prostíbulos pero funcionan como tal y ellas son explotadas. Y es más,
funcionan determinados días, no todo los días. Determinadas épocas del año, donde hay más turistas.. Son
como otras condiciones de mecanismos y modalidades como funcionan, verdad. Y esta es la parte que todavía
nos falta a identificar. Como tal. 00:15:36-2
22
I: ¿Y qué diría usted, cuáles son las lecciones aprendidas hasta ahora? 00:15:42-3
23
B: Bueno, uno es que la articulación a nivel social es enorme, es una fortaleza. El M. siempre ha postrado eso y
justamente creemos que se individualmente hacemos algunas acciones podrán incidir, pero de manera
individual. Ahora de manera colectiva se ha visto que es mejor, la articulación nuestra en cuanto a la iniciativa de
ley es un ejemplo claro. Que la cooperación nos da el acompañamiento, pero a nivel social nosotros tenemos el
respaldo para actuar y representar. Segundo que la experis social sobre el tema es valedero. Es muy valedera la
expertis que fue construida por las organizaciones. Y esto creo que el estado está al menos el legislativo lo vio
como un potencial porque ellos no tienen, o sea, tendrán sus asesores, pero el día de cómo tratar estos temas
no lo conocen, no lo saben. Entonces a partir de estas experiencias de las instituciones materializar una
propuesta de la sociedad civil. Adoptada por ellos, obviamente podemos ver que la articulación no sólo viene de
la sociedad civil sino de que también es necesaria para que los actores del estado puedan adoptarla y
encaminarla. Y esta es como una lección aprendida, verdad, que somos aliados enormes para transformar las
condiciones desfavorables, en cualquier tema donde los derechos son vulnerados. Y en este caso en el tema de
trata y la explotación sexual es como la experiencia, otra de las experiencias que sumamos sobre el tema de los
consensos, sobre el tema de la articulación, para que se viera en el tema de la aprobación de la iniciativa de ley
que entra en el congreso. Ahora lo que tenemos que hacer es buscar más aliados para poder hacer que esta ley
se materialice y se vuelve a positiva, verdad. Retos? Todavía nos queda toda una visión pendiente con el
ejecutivo. O sea, como existe un tema de inestabilidad en cuanto los actores que están en Bienestar Social, esto
ha sido un debilitamiento en cuanto al tema del cómo el Bienestar Social viene enfocando su trabajo sobre el
tema de trata, que el estado es obligado digamos por mandato constitucional a prestar una atención integral
hacía sus habitantes, y no lo hacen, verdad. Aquí es que.. Bienestar Social estaba muy inestable con 3, 4
Secretarías que han pasado, no se mira realmente ahora el rumbo que va a tomar, entonces ahí tenemos como
una labor enorme, verdad. Como hacer que el ejecutivo responda realmente a esta población que está
sufriendo. Y aquí sólo los datos que tenemos son niños. No estamos hablando todavía de las mujeres que son
víctimas de trata o de explotación sexual. Y no sólo son mujeres guatemaltecas, son mujeres que por nuestro
país, por su ubicación que es a nivel regional involucra otros estados. Yo creo que aquí el tema del estado
tendría de verlo como un.. Aprovechar de esta condición, verdad, de cómo generar una propuesta regional para
compartir este flagelo. Pero ese es como la lección que estamos aprendiendo, a nivel en que estamos
interviniendo, estamos ahorita sólo en nuestro país, pero vamos a buscar los mecanismos de cómo tocar y
transvaldecesar el tema a nivel regional, porque ahí hay niñas nicaragüenses, hondureñas, salvadoreñas, incluso
que hay algunas ticas que está aquí sufriendo este flagelo. Pero no existen todavía acciones a nivel de región,
van a entrarle a esto. Aprender de la articulación por ejemplo del organismo judicial, con sus redes
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departamentales contra el tema de la ESC es interesante conocerlo.
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Pero yo creo que aquí el tema es cómo materializar justamente.. Y más demandas son las propuestas que
tenemos. La ley se va materializar, pero cómo el juez lo va a aplicar, ahí es.. Tenemos toda una serie de retos.
Todavía hay. El juez ahorita no tiene herramientas como para perseguir penalmente el delito. Si se le da el
herramienta el va a poder sancionarlo. Pero aquí todavía tenemos vacíos sociales. Bienestar Social todavía no
tiene hogares de atención a víctimas, o sea, podrá tener albergue, pero un albergue no es igual que un hogar.
Podrá tener algún proyecto, pero el proyecto a veces no es integral, no mira a la familia, no mira como dar la
reinserción social integral, entonces, son como retos todavía que nos quedan para identificar el tema, para
...cómo hacer que los medios de comunicación serán nuestros aliados. Ellos en los últimos meses han tocado el
tema, lo van a posesionar en la Prensa, la trata, la [...] televisiva, pues, en esta manera nos han venido a pedir en
sumos y han sacado reportajes sobre esto. Creo que este tema de articulación debe seguir vinculándose
enormemente, verdad. Y el tema de la academia es el único que estaba divorciado de estos problemas sociales.
Creo que por ahí también debería existir como parte elemental, por ejemplo para las trabajadoras sociales, para
estudiantes en esta materia, para los estudiantes de derecho, de psicología, lo estudiantes de medicina,
deberían de debrocar también sus ojos a estos males sociales y sensibilizarse porque ellos son los que tienen el
contacto o van a tener el contacto con estas víctimas, ellos son los que van a buscar los mecanismos de
tratamiento, de orientación para su reinserción. Entonces si no están vinculados, y si no miran este tipo de
situaciones, que tipo de funcionarios vamos a tener? Desvinculados hacía los contextos sociales que tenemos.
Entonces yo creo que es importante que la academia también vuelve su mirada hacía los temas sociales, y busca
los mecanismos cómo insertar estos temas dentro de sus planes pesos de los estudios que tienen, verdad,
entonces yo creo que por ahí debería de ir como un reto enorme. No sé si de M. no sé si de la academia como
tal pero la vinculación con la academia ha sido.. Existe este divorcio. No debería de ser, verdad. Deberíamos de
empatarnos para generar acciones conjuntas, como propuestas. La San Carlos tiene iniciativas de ley y muy
pocas veces ha hecho valer este principio. Pero puede ser porque está bien [...] y descontextualizado con
nuestras realidades, verdad, y sería interesante como ellos, el Consejo Superior Universitario o desde la Rectoría
pudiera boracrse alguna iniciativa para anexar toda esta parte de la academia con nosotros. Eso sería
interesantísimo verlo. 00:23:36-4
25
I: Sí, es cierto. Y hablando de, digamos, dentro de este contexto cultural aquí, cuáles son la percepciones de la
población por ejemplo con respecto a la masculinidad? 00:23:52-4
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B: ¿Cultural? Bueno. El impuesto sería equivalente al género, verdad, que no se hablaba de género aquí hasta
después de las firmas de acuerdo de paz. Masculinidad, muy poca gente maneja el tema, creo que ha sido más
en el tema de género para buscar el tema de participación de la mujer en varios espacios y que sí ha sido..
Podemos ver que aunque en muy pocas pero sí existe todo un capital social de mujeres lideresas que están al
frente de procesos. El M.S. ha sido parte de eso, las dos direcciones ejecutivas han sido mujeres, y lo miraban
que un hombre llegara al tema, miraban como un... muy difícil en algún momento porque el tema de la
exclusión la mujer. Ahora en el tema de pueblos indígenas todavía existe una serie de lagunas digamos, sobre el
tema de participación de mujer, el tema de la masculinidad porque son conceptos occidental trasladados a una
proposición diferente. Es decir: aquí se habla en algún momento de la igualdad, se habla de la dualidad, perdón,
de la dualidad, se habla de equidad y se habla de equilibrio. Y en el tema de la dualidad en pueblos indígenas [...]
Hay sol, hay luna. Hay noche, hay día. Hay hombre, hay mujer. Ahora, ¿cómo se construye esto? Pues, son
patrones culturales, la dualidad la construyen como complementos, la complementariedad es otro de los
conceptos que existe. Pero cuando ya se habla del tema de género, rompe desde una visión occidental, una
visión ancestrado en los pueblos indígenas. Y hace más difícil interpretar, porque se puede entender por ejemplo
un hombre va caminando en frente de una mujer.. Piensa que la mujer siempre está detrás del hombre, verdad.
Pero aquí podemos ver el valor del liderazgo, por ejemplo. En los pueblos hay alcaldes y no existen muchas
alcaldesas. Los alcaldes no toman decisiones sin haberle consultado a su mujer, y el poder que juega la mujer no
es el de estar de frente, verdad, sino es lo de la del zorro, tiene una máscara y esta con la cara oculta. Pero las
decisiones antes del sumir al poder, digamos, un alcalde siempre pregunta a su mujer, y por consiguiente
pregunta a su familia. Y cualquier decisión, o cualquier conflicto que expurgue, existe todo un ritual donde se les
traslada el poder de administración, digamos. Pero eso entendió decir, la mujer no aparece en ningún lugar
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público, no es necesario que aparezca, rompe con la lógica del occidental, es decir que es importante que la
mujer esté en un cargo público, pero en la lógica nuestra, digamos, como pueblos indígenas toda una serie de
situaciones no visibilizadas como esto, verdad. No es necesario estar en frente porque puede ser .. Puedes estar
justamente en la mira de estar en frente de un flanco [...], digamos, en lo que pueden destruir. Hay como
elementos antropológicamente sería discutibles sobre el tema de masculinidad o... pero eso hace más difícil por
ejemplo el tema de trata. Como verlos, porque puede ser que existan jóvenes que de hecho sí están en el tema
de... que estén metidos en condiciones de explotación sexual. Pero no hablan de esto. Este es una situación
difícil. No es que sea tabú, creo yo, sino que existen otros valores detrás que hacen difícil tomar el tema como
tal. Y nuestro país, mientras no entendamos estas dos dinámicas que van paralelamente desarrollándose, va ser
más difícil abordar los temas. Porque...y desde tu caso va a ser más difícil entenderlo, porque son dinámicas
distintas. Y aunque lo quisieras entender, aprender, todo, tendrías que meterte dentro de la identidad de los
pueblos para entenderlo y varia de pueblo a pueblo, entonces...Te hace más difícil. 00:28:57-4
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I: ¿Me comentaba antes que sí, que los medios de comunicación ahorita empiezan a tocar toda la temática,
pero ¿cómo lo, o cómo lo consideran usted, cómo lo hacen, digamos, porque dentro de estos reportajes se
expresa también una opinión o una percepción social, verdad? ¿Y qué "valor" entre comillas tienen los niños
aquí, o las niñas, económicamente, emocionalmente, a todos los niveles? 00:29:31-0
28
B: Mira, apenas llevamos 18 años con la vigencia de la convección. Antes de eso el niño no tenía ningún derecho.
Guatemala fue el sexto país a toxicarlo. Llevamos escasamente 5 años con la vigencia de la ley de la Protección
Integral. Transformar una historia de más de 5124 años con pueblos indígenas, de 2008 años con la [...],
cristiana, y 500 años de colonización va a ser difícil, verdad, donde los niños no han tenido, o no han gozado
frena mente un ejercicio de universalización de derechos. Habrá espacios donde podemos ver que el niños ha
sido cancerado como objeto, mientras no está sujeto a un derecho, obviamente se lo mira como objeto. Y en
nuestro país hay cosas muy contradictorias. En el tema laboral un niño puede tener permiso para ingresar a una
vida económicamente activa desde los 14 años. Pero estadísticamente dice el INE, el instituto nacional de
estadística, que desde los 7 años hay niños que son incorporados a la economía activa. Son productores
económicamente activos. Aquí estás viendo una violación enorme hacía el tema de la explotación laboral. Hay
más de 100 mil niños anualmente que se incorporan al tema de trabajo, las condiciones de trabajo en que estén
serían las que tendríamos que verificar, si son acortes o no. Y ese es el reto. Cambiar toda esta carga de historia,
esta carga ideológica, incluso esta sociedad adulto centrista que tenemos. Los jóvenes en este espacio pelean
que sean reconocidos en derechos. Todas las juventudes, todos los derechos. Pero no son reconocidos como tal,
aunque todos hayamos sido jóvenes o algunos nos sentamos jóvenes. Entonces la negación del concepto del
adulto centrismo. Este tienen que hacer una transformación ideológica, una transformación social, inclusive una
transformación espiritual porque mientras seguimos pensando como adultos no podemos voltear los ojos a la
población que realmente que tipo social estamos generando, verdad. Entonces como se considera al niño, yo te
resumo: con esta carga histórica, ideológica, cultural y sobre todo transculturalizada, porque aquí hay que
entender nuestra historia como tal es difícil ver al niño como un sujeto de derecho. Muchos lo miran como
objeto. De hecho en muchos lugares dicen: entre más niños tenemos más posibilidades de desarrollar tenemos.
Los miran como manos de obra, como fuente de mantener una familia. Y esto es como cuestiones que hay que
transformar, verdad. Un niño debe ser un niño, con el derecho de ser niño. Todavía hay muchos niños que ya
son adultos teniendo la edad del niño. Y eso es nuestra historia, esto es nuestro día al día, verdad. ¿Cómo
transformarlo? Eso es lo que estamos haciendo. Tratar de tener todos estos temas de protección integral, donde
se ve y se vele por el interés superior del niño, esto es el sueño enorme que tenemos como M. S. 00:33:57-0
29
I: ¿Y para esta, para ejecutar su trabajo de una forma más productiva y más efectiva, cuáles recursos por parte
del gobierno sería necesarios? 00:34:08-4
30
B: Bueno, digamos, por mandarlo institucional el estado debería de garantizar el desarrollo pleno de sus
habitantes. Y considera sus habitantes de la concepción hasta que muera la persona, o sea, un día antes de que
muera la persona sigue siendo habitante, pero el estado no ha respondido como tal. ¿Qué recursos puede
proveer? Digamos, primero sí, el estado cumpliera con esta función nosotros no tendríamos razón de existir. Por
la ausencia de que el estado cumpla con sus mandatos constitucionalmente dados, pues, empezamos existir
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nosotros. Existe todo un conflicto en cuanto exigirle al estado si no da o no nos da, obviamente en el M. existen
varias organizaciones y habremos organizaciones con diferentes posiciones entre las que.. Bueno, si buscamos el
apoyo del estado, el estado puede mediar nuestra exigibilidad hacía ellos. Si no le pedimos, ¿cómo no
mantenemos? Primero yo lo hablaría siempre hablar de recursos económicos de la voluntad política. Este sería
como un primer recurso, que el gobernante, no importa quienes esté de turno, tuviera la voluntad política de
tener y viabilizar la política nacional de niñez, que ya es una política del estado. Que no nos deje de lado y que
pueda proveer a las instancias que tiene el estado de cumplir con su función. Ese sería como el primer mandato
en la voluntad política. Segundo la asignación presupuestar hacía las organizaciones del estado. Si tienen la
voluntad política de caminarlo, pues deben de inyectar a los fondos necesarios para poder desarrollar. Y tercero,
creo que la asignación presupuestaria podemos hablar de la profesionalización de las personas quienes están
atendiendo a estos problemas. Deben ser personas que deben de tener una mística de entender que tenemos
niños que han sido excluidos y que siguen siendo excluidos históricamente. Y que su atención es inmediata, debe
ser inmediata para satisfacerles, su interés superior. Y debe ser una atención que acá después de la?? sesión de
ellos el servicio debe ser contextualizado. La contextualización del servicio es entender culturalmente donde
están brindando el servicio. ¿En qué contexto? En un contexto mono cultural, en un contexto bicultural o en un
contexto intercultural. En el caso de la ciudad podemos encontrar varios espacios donde la interculturalidad es
en mente. Puedes encontrar a Xincas, a Garífunas, puedes encontrar a Ladinos, a Mayas, Quiches, Kaquchiquel,
??, conviviendo en un mismo espacio. Pero cómo hacer para que estas culturas puedan intercambiarse,
conocerse, de sobre todo aprender del otro, enriquecerse con el otro. No va a llegar al tema de acultulizarlos,
verdad, pero todavía a ese nivel no hemos llegado. El estado no ha buscado ni ha encontrado los mecanismos
para entra al tema de la interculturalidad. 00:37:59-9
31
I: Pero digamos, ¿todos los diferentes pueblos quieren hacerlo, o quisieran hacerlo? 00:38:01-7
32
B: Pues yo no sé si todos los pueblos quisieran hacerlo. De hecho no podría hablar en nombre de todos los
pueblos pero te digo: es un derecho, que no pierdas tu identidad. Y la dinámica misma social nos está llevando al
tema de la globalización, nos está llevando a esto. Entonces creo que son cosas que también casi [...] puestas al
final que nos vienen. No dejemos de llevar nos ahí. Pero entre más estamos en un global, más deberíamos
retomar nuestra identidad, aprender del otro y poner lo bueno de nuestra cultura al servicio de los demás. Ese
ejercicio no hemos hecho. Están dispuestos si... te pongo un ejemplo. Hay muchas personas [...] Garífuna,
encuentras a muchos hermanos garífunas, hermanas garífunas, que andan con su bandera, con su gorra, con
todo lo demás vistiéndose como gringo. Pasa a un pueblo Maya, y encontráis, están muy agradecidos con eso, el
tema de la migración con EE.UU., entre ponen el tema del gringo, hasta con banderitas. Igual acá. Vienes aquí y
encontras varios buses urbanos con banderas y el águila gringa. Eso lo has visto. Yo creo que socialmente existe
como un pre disponibilidad sobre el tema de la interculturalidad. Pero lo intercultural, ¿cómo lo están viendo? El
intercambio del Norte hacía nosotros, ¿pero entre nosotros qué? Sigue siendo un nidio. Se celebre el tema de
discriminación, verdad. Siga viendo discriminación, siga viendo racismo. Entonces tienes que general este
contexto de la interculturalidad, pero el estado no lo ha hecho. Y se quiebre la cabeza y no encuentra el
adecuado modo como realzarlo, verdad. Pero ahí en la sociedad civil que ya tiene un conocimiento de cómo
generar estas relaciones, como [...] a este estado acá? Obviamente solo con el tema de la voluntad. Ese yo creo
que sería como las demandas enormes, verdad, la voluntad política, la [...] presupuestaria, la profesialización de
las personas y la atención que se apretine. Y tranversalizar en el tema de la interculturalidad. O sea con las
demandas enormes de la sociedad civil quiero mucho de lo que se han buscado. Y respetar agendas construidas
con la sociedad, con el respeto de lo que se ha venido haciendo son luchas de años, son luchas históricas en que
no pueden... sólo porque están ahorita ahí no quisiera viabilizarlo. Ese no es la situación. 00:41:00-3
33
I: Sabe, me parece muy interesante porque de todas las... Digamos que yo soy pedagoga intercultural, eso es mi
carrera justamente, entonces digamos que hay... que son condiciones totalmente diferentes y contextos en
Alemania con la migración europea y todo, pero dentro de todas las entrevistas y conversaciones que hemos
tenido ahorita en Guatemala, aunque es un tema cotidiano para, para...aquí, la sociedad, usted es la primera
persona que toca esta temática de la interculturalidad, verdad. ¡Qué interesante! 00:41:33-1
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B: Sí, es difícil. Yo he hablado con varios directores, digamos del Movimiento, y es que socialmente se ha negado
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la historia de los pueblos. Segundo es que no se sabes cómo abordarlo. Yo estoy aquí con toda una situación de
plantear una agenda de construcción de protocolos. No sé, que tendrán que ser mediados obviamente pero....
Porque ponía el ejemplo: Casa Alianza tiene su actuación aquí, por ejemplo en la ciudad. Pero en la ciudad hay
gente que viene del oriente, gente que viene del occidente, gente que viene del norte o gente que viene del sur.
Niñas que están en situación de ESC, por darte un ejemplo (zeichnet es auf einem Blatt Papier auf -> siehe
Protokoll des Interviews!). Lo identifican en un bar aquí en la zona 8, en un bar en la zona 9. De repente ella sea
nicaragüense, esta salvadoreña, esta guatemalteca pero es de Xela. Ella es guatemalteca pero es de Huehue, ah
no, pero ella también es de Izabal, verdad. ¿Cuántas culturas tienes ahí? Y sabes que Casa Alianza no está
tomando el tema de la interculturalidad. Están dando un tratamiento igual. No estoy [...] Casa Alianza. Pero
viendo de las fortalezas de las formalezas que tiene C.A. es justamente casi...? Pero el tema de la
interculturalidad no lo dejes. Será pertinente el tratamiento que les están dando. ¿Dónde dejan este
componente importante? Tu identidad, tus eres Alemana. Donde dejo esta parte de tu cultura. No la puedo
obviar. Porque tu cultura es.. Tú eres producto de esto. Yo también soy el producto de mi cultura, pero aquí
estamos hablando de un tema en que nos converge a nos dos. Pero culturalmente podríamos entonces buscar
cuales son estos puntos de encuentro y decir, bueno, este por este [...] nos llevan. Acá todavía no se toma. Está
invicilibilizado. Y nadie te lo va a tocar como tal. Porque no saben cómo hacerlo. No es que no sean
sensibilizados. Es que no habido alguien que les ponga en la mesa y se les diga: señores, esto debe de ser de esta
manera. Yo estoy buscando los recursos todavía y no lo quedo poner como un eje transversal. Si no lo quiero
poner como un tema específico el trabajo para nuestras organizaciones él como ver el tema de la
interculturalidad. Tampoco sé cómo hacerlo ahorita, pero tengo ya las luces y sé que es importante hacerlo. Y en
varios niveles ahí, el tengo varias teorías sobre cómo hacerlo, la educación como hacerlo, y la educación es un
medio importante para [...] Por eso es que no lo encontráis, porque se sigue viendo al niño como un niño, ya se
le mira como sujeto. Pero no se le mira como sujeto histórico, producto de su cultura, de su identidad, de su
medio. Ese es el otro elemento que nos hace falta agregar. Es un reto. Es otro de los retos que nos quedan.
00:45:16-2
35
I: Pues, para terminar. ¿Ustedes tienen como una forma de evaluar su trabajo? 00:45:27-8
36
B: Bueno. El Movimiento tiene todo un proceso. No lo tenemos una agenda legislativa. La agenda legislativa lo
viabiliza nuestra comisión jurídica. ¿Cómo evaluamos? Obviamente lo hacemos a través de un número, de
iniciativas redactadas en el año, el número de leyes aprobadas por año. Teníamos cada año construimos esa
agenda y analizamos la [...], buscamos otro aliados, verificamos nuestro nivel de incidencia.. tenemos nuestra
agenda social. En la agenda social, igual aquí tenemos temas revisados: salud, educación, por ejemplo este año
teníamos entro de educación teníamos la visita del relator de educación, teníamos el tema de la gratuita
educación, pero estas son comisiones que lo hacen, que le dan vida y lo movilizan. Entonces cuando ponemos
nuestra agenda social, también abarcamos nuestro esfuerzo social, nuestro mecanismo para hacerlo, verdad.
(Unterbrechung durchs Telefon). Y sí evaluamos. Nosotros tenemos proyectos específicos donde obviamente
rendimos informes trimestrales, verdad, y existe todo un mecanismo para que nos monitoreen. Además
tenemos la junta directiva, tenemos la asamblea. Y la junta directiva cada mes se las rinde un informe de las
actividades que se ha hecho, las incidencias que hemos logrado, y en la asamblea se muestra el [...]. Sí tenemos
mecanismos de como evaluar nuestras agendas. Entonces aquí tenemos una comisión de auditoría social, una
comisión de movilización, una comisión de comunicación. Entonces en los medios de comunicación seguimos
siendo referentes en el tema de niñez, o sea, todo el tema que pertenece a los niños a nivel nacional nos buscan,
periodistas nacionales, internacionales. Medios de comunicación alternativos de igual manera. Entonces
tenemos todo un plan como hemos podido posicionar el tema y cómo con apoyo internacional, con apoyo de
otras instancias hemos logrado la consecución de nuestros objetivos. En esa línea sí tenemos procesos de como
evaluar. Lo que nos falta es sistematizar esta experiencia de 10 años e vida que tenemos, y ese es otro proceso,
de evaluar y esperamos que el otro año podamos generar esta sistematización de experiencia del Movimiento
como tal. 00:48:49-2
37
I: Que bueno. ¿Qué diría usted, cuáles eran los logros principales hasta ahora en el país? 00:48:53-6
38
B: Del movimiento? La articulación. Somos uno de lo M. más grandes, amplios e incluyentes del país. Con
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especificad niñez, adolescencia, juventud. Nuestra permanencia en el tiempo, ya hemos 10 años de lucha, eso es
un logro enorme. Hemos tenido incidencia en la vida jurídica del país al lograr a través de [...] del M. S., en sus
mesas de consenso, el logro de presentar iniciativas y propuestas de leyes que ene este momento ya son parte
de la vida legislativa del país. Está la ley de la P. I. de la Niñez, está la ley de adopciones. Hemos logrado
enormemente una incidencia. Somos referente a nivel nacional e internacional en el tema de la niñez, hemos
presentado varias... 2, 3 auditorías en el tema de niñez hacía el comité. Nos han... hemos solicitado y hemos
podido tener intervención de relatores específicos, en el tema de la convención de la AIA para que pueda
ratificarse y luego hacer la ley de adopciones, en el tema de migración y en el tema de educación. Hemos
logrado incidencia en el organismo judicial en el tema del sistema penal juvenil, entonces creemos que han sido
enormes logros. Todavía hay grandes caminos de hacer ahí, pero se ha avanzado enormemente. Y ahora nuestro
reto es cómo llevar... bueno, logros sería, esto, qué más? La articulación, sí. bueno, en el tema de la articulación
distinguir varios niveles. Tenemos cooperativos, verdad, corporaciones con coordinadoras, con federaciones que
son parte del M. Van desde ONG, asociaciones, hay sindicatos, hay sector informal entre ellos mercados, y eso
hace [...] Sobre esto, verdad, sobre todo la búsqueda de consensos, que en un sector así... muy amplio, muy
incluyente pero también difícil para construir estos consensos y estas agendas, pero lo hemos logrado. Somos
referentes de la OEA en el tema de niñez. Entonces son como logros enormes, mantenernos en este tiempo y
ahora también en el país somos referentes. De parte del ejecutivo, de parte del legislativo, el M. sigue teniendo
una presencia enorme en la vida política, en la vida jurídica, en la vida social en el tema de niñez. Y ese creo que
es como logro enorme de sociedad civil. 00:52:14-5
39
I: Que bueno. Sí, pues, muchas gracias por mi parte sería todo, ¿no sé si usted quisiera añadir algo? 00:52:20-8
40
B: No, gracias por entrevistarnos. Y en lo que podamos aportar y seguir aportando, pues aquí estamos.
00:52:34-1
[Kontakt zu José Yac von IDEI/ parlamento de niñez gegeben].
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Secretaría de Bienestar Social: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Silvia Palomo
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B: Ya la tenemos dividas en trea áreas. Una es prevención, donde tenemos las guarderías para niños de 0 a 7
años. Que tenemos en promedio 3000 niños. Tenemos hogares, son los jovencitos que no han delinquido pero
que tienen problemas, tanto sexuales como de drogas o que han tenido el problema de que son sacados de sus
casas o de conducta. Entonces tenemos hogares y una casa cuna de niños abandonados. Que ahí es protección.
Y tenemos los conflictos con la ley, que es de jovencitos que de alguna u otra forma ya delinquieron pero que no
son asesinos ni... o son menores. De hecho ahorita tenemos población mezclada porque hay muchos niños de
estos jóvenes que ya son utilizados como sicarios. [...] A parte de eso tenemos los programas de riesgo social
que les da atención a estos tres grupos de jóvenes. Ahí tenemos callejización, ES y trata [...] y el programa de
PROPREVI, que es prevención intrafamiliar, de toda la violencia, entonces no sé con quién quisiera hablar con
cada uno de los programas. 00:01:13-4
3
I: Sí, ya he tenido el gusto de platicar un ratito con la señora Josefina Echeverría [...] Tenemos una preguntas más
general sobre su trabajo. [...] Con respecto a toda la temática como lo ven en todo el país? 00:01:48-6
4
B: Nosotros primero creemos que el programa hay que replanteárselo. Porque no solo a través de dar cursos de
capacitación y de conocimientos de la ley podemos prevenir que esto suceda. Tenemos que llegar más a hábitos
de conducta. Entones realmente se está planeando una nueva reestructuración es todos esto programas.
Tenemos el programa de las escuelas abiertas ahorita. Ahí trabajamos con jóvenes y sus padres los fines de
semana. La idea es incluir entre estas capacitaciones que se les tiene tanto a los padres de familia, como para
jóvenes en escuelas abiertas. Ahora tenemos 54, lo que nos da un promedio de 54.000 jóvenes que tenemos a
nuestro alcance todos los fines de semana. Nuestra meta es apertura a 300 más en lo que va el transcurso del
año en las áreas donde hay más pobreza, en donde hay más conflicto de violencia. [...] hay que cambiar la
conducta de padres, no puede cambiar la de jóvenes, porque de una u otra forma eso se transfiere. Si viene
cierta tal vez no con palabras, entonces se transfiere con hábitos de conducta. [...] La educación se transmite
más directamente a través de hábitos y de forma de conducta, aprendida [...]. También estamos replanteando
que queremos llegar más directo a ellos. Si usted no les da capacitación a los jóvenes [...], las jóvenes que
tenemos en lugares, lo más probable es que se vuelven a prostituirse cuando se vuelven a la calle. Guatemala es
un país que se está volviendo como podremos llamar el país de la Maquila del siglo 21. Que es a través de los
Callcentros. Para eso se necesita básicamente que la joven tenga educación básica y el idioma inglés. Y
realmente con eso puede llevar una mejor forma de vida, porque los ingresos son buenos. Estamos buscando
como de otro tipo de expectativas para ellas. Y estamos trabajando en un programa que se llama formación
humana. Porque igual las tiene que capacitar tanto para el área laboral cuando sean ya mayores de edad, pero
también tiene que trabajar en la nueva formación de valores. Porque lo que tienen es [...] son la forma de
valores. Entonces no podemos salir y decir que vamos a cambiar, y tal vez no vamos a cambiar muchos al
principio del programa, pero la idea de 2000, 3000 personas que ya son al futuro 2000, 3000 personas que ellos
van a tener otra visión de la vida y otra visión de la mujer, de la familia.. Porque si no, no podemos. Dando
cursos, informándole a la gente, captando los corazones de la gente. Y tan distorcionada la visión de valores.
00:05:00-2
5
I: Y hasta ahora, qué diría usted, qué valor entre comillas tienen los niños para las familias aquí? 00:05:10-6
6
B: Realmente yo creo que no se ha trabajado sobre eso. Son las bases que estamos trabajando en las escuelas de
padres. La gente dice que los jóvenes sí podemos influir, pero primero tienen que cambiar la conducta sus
padres. Y ver los valores dentro de su casa. En cuanto valores, conducta, no es tan que usted va a aprender a
leer y escribir a la gente [...]. Estamos trabajando con que deben de asistir los padres de familia a escuelas de
padres 00:05:47-8
7
I: Y como están las reacciones de los padres? 00:05:50-6
8
B: Hay un poco de resistencia. Es todo... no es una cosa que usted puede decir voy a cambiarlo de la noche a la
mañana. Todo esto es un proceso, es lo mismo cuando la mujer es agredida que salen grupos sociales a decir, sí,
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pobre la mujer. Ya es una forma de conducta, ya lo miran como normal! Entonces mientras no le damos valor,
acompañamiento, la mujer va a permitir eso porque ella lo permite. No es solo que el hombre lo haga, sino que
la mujer también lo permite y se involucra adecuado psicológico a eso y lo mira como una conducta normal. Yo
he oído a gente que está hablando y le dice, pero ya no me quiere porque ya no pelea conmigo? [...] Son
conductas, eso es lo que tenemos cambiar, los mayores tenemos que aprender a cambiar nuestra conducta para
reflejar en los jóvenes. [...] 00:07:00-4
9
I: Y este ano había un poquito fases de la reestructuración, siempre me han dicho con todo eso, entonces no sé
si todavía existe el plan nacional contra la explotación? 00:07:18-6
10
B: Sí, sí. De hecho lo estamos replanteando ahorita [...]. 00:07:34-8
11
I: Pero en general cuales son los problemas más graves que quieren enfrentar con este plan? 00:07:40-9
12
B: El problema es que el perfil no es uno. No sé si me explico. El perfil no es un problema. Cada familia lo tiene
diferente [...]. Y de todo eso depende la serie de problemas y las consecuencias que tenemos. Otra es la
desintegración familiar, la falta de valores, las mamás que tienen que trabaja en las calles y de una o otra forma
descuidan a sus hijos, no se les da atención. [...] Y ese patrón se repite. Porque no habrían tantos jóvenes en
maras si en sus casas tuvieran amor. Usted entrevista los que hacen un conflicto con la ley, a los de maras y al
final concluye: falta de amor. No me quiso mi papá, no me quiso mi mamá, al final no tuve nadie, entonces no
hay nada de amor. Las jovencitas que se escapan también a prostituirse, cuando les recoge el juzgado, en mi
casa no me querían, no me ponían atención, quería cosas económicas, o sea, una carencia de valores y una
carencia de amor. [...] De ahí empieza como una serie de problemas. Callejización, drogadicción, alcoholismo y
prostitución. Porque realmente no se ha visto como todo, sino se ha visto como un problema aislado. Hablan del
femicidio, hablan de la mujer que está violentada en sus derechos a través de las coacciones económicas o del
gasto de su casa, hablan de la mujer que acepta también ser agredida por el esposo. Pero en larga es falta de
valores. Falta de amor. 00:09:39-0
13
I: Pero en caso de la explotación de menores no es también como de falta de valores por parte de los agresores?
00:09:43-4
14
B: Sí, pero nosotros a los agresores no podemos cambiar su conducta, sino lo que hay que buscar es penas y que
esa gente realmente se puede regenerar. Pero nosotros les estamos poniendo en riesgo a los jóvenes porque se
los estamos poniendo en bandejas. Porque siempre va a estar gente mala. Lastimosamente no lo podemos
cambiar, en el caso de este señor que había violado a no sé cuantas jóvenes y lo miran como... uno es eso. Y otro
es por el temor de denunciarlo y el temor de hacer algo y cambiar su forma de vista. Pero vuelva a lo mismo:
porque lo miramos con una conducta aceptada. Si usted mira que el esposo, el marido, el padrastro llega, trata
mal a la señora, le quita los pocos recursos o se embola con lo poco que ha trabajado, porque no podemos
negar que por ellos la mayoría de las mujeres trabajan. Vendiendo tortillas [...], cuidando niños, en lo profesional
la mujer sí produce para el hogar. Qué es lo que pasa? Que al principio el agresor le quita el dinero, del esposo,
el padrastro o la persona que convive con la mujer. Las niñas lo miran. (...) Y principian a querer llevar ese dinero
para ser aceptadas. Realmente el problema no lo podemos ver como aislado, porque mire, si podemos ver... me
cuentan los jóvenes, siempre habrán malos, siempre habrá gente que sea dispuesta a recoger estas jovencitas.
Pero porque lo miran? Porque ellas lo miran como una ilusión material y no se dan cuenta que son valores
falsos. Porque la ES en las fronteras? Y las jovencitas. Porque lo que quieren es tener un iPod, quieren ser
aceptadas en su comunidad, quieren ser las que tienen el mejor vestido, quieren tener.. Pero eso lo vuelve a
reducir a que es: falta de valores. O sea, trasladamos, valores materiales por valores humanos, valores
familiares. Sustituimos. Entonces lo que tiene que hacer es trabajar en la pirámide de valores con todas las
familias. Porque hay un parte esa, cuando usted habla con...lo del problema de las maras, eso ya no va a
cambiar. Hágalo lo que haga, ya no lo va a cambiar. No vamos a cambiar los de bares, no vamos a cambiar esa
gente que es por años que se ha dedicado a ese mal, pero sí podemos cambiar a las niñas y los niños en riesgo. Y
a las jovencitas. Que no miren eso como un escape, una salida. Cuantos, si usted lo mira desde el punto de costa
económico, ellas reundean de 3000 Q y 4000Q al mes. En este tipo de ES. Ese es el promedio. Cuánto gana usted
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en un callcenter? 10.000. Entonces les tenemos que dar una oportunidad y capacitarlas, darles una oferta de
trabajo, mejor para que ellos miren su salida como de la ES. 00:13:02-9
15
I: Pero no tal vez no es solo la ganancia, sino que algunas caen en falsas promesas, que es una red? 00:13:10-9
16
B: Ah sí es, es una red. 00:13:17-1
17
I: Y sabe qué pasó ahorita [...iniciativa de la ley] con la ley? 00:13:30-3
18
B: No, está todavía en congreso. Qué es lo que pasa? Parece que todos estos son procesos lentos. Pero hay un
dicho que dice que usted puede sembrar... puede querer cosechar cualquier cosa, pero puede sembrar... va a
cosechar lo que siembra. Si nosotros no principiemos atacar desde su raíz, o sea, qué es en los niños y las niñas
para no ponerlas [...]. Porque si ellas no se dejan ilusionar con falsos valores y falsas expectativas de ingresos
económicos... porque muchos también se van porque les ofrecen una familia, una casa, alimentación , cariño, o
sea, pero vuelta a lo mismo: son falsos valores. Lo que tenemos que hacer es sembrar valores reales. Y para eso
requiere un trabajo de formación humana. Las niñas de la calle, el mismo problema. La ES y trata de niñas, el
mismo problema. Y que ahora hay de jovencitos hombres también. Porque no podemos hablar sólo que son los
de mujeres, no podemos hablar solo de género porque ya hay jovencitos también que miran una forma de salir
adelante a través de los servicios sexuales. Los migrantes, por qué se van y pasan todo esto? O sea, estamos
hablando que el valor, el problema son... tenemos gira al raíz del problema. Nosotros hemos entrevistando con
iglesias, con todos, a los jóvenes que tenemos, que son que nos dan la media más o menos que podemos saber,
porque se fue, por qué entró en drogas, por qué delinquió, por qué se fue a maras, por qué se fue de su familia,
y todo se reduce a falta de amor y que tenían tener una solvencia económica. 00:15:24-4
19
I: Y qué valores quisieran sembrar ustedes entonces? 00:15:27-4
20
B: Los valores que son de la familia, amor, valores como que cada acción tiene una consecuencia, nadie puede
construir el futuro del otro. Estamos haciendo una temática para hacer un curso de valores. Trabajar con la
gente. Cómo hacerla que se acercan a nosotros es lo que ahorita estamos diseñando. La estrategia cómo la
gente acude o cómo nosotros logramos acudir. Estamos planeando por ejemplo un albergue de gente que este
en la calle, ofrece 3 días donde puedan comer, bañarse, ropa nueva, pero a cambio de eso principiar a sembrarle
la espinita de valores. Porque también no somos una sociedad que exigimos pero que estamos dispuestos a dar
a los jóvenes. [...] Toda la acción de usted, moral, humana, económica, social, tiene una consecuencia. Y es la
que usted sembró. Tenemos que reconstruir otra vez los principios del ser humano, por lo menos sembrar la
espinita para que quieran regresar y entrar a un programa con nosotros. Pero mire, les podemos recoger. Les
podemos hablar. Les podemos llevar a nuestros centros. Pero es que en la primera se van a escapar, en la
primera oportunidad que sale. Y vuelven a ser los mismos. Porque si usted no les cambia a dentro [...]. Me da
una ternura en nuestro hogar el Manchen que tenemos jovencitas, tenemos 8 menores de 14 años con bebés
recién nacidos. [...] Si las sacamos, a qué salen? [...] A prostituirse! O no? 00:17:27-6
21
I: Claro, eso supongo...si es la única opción.. 00:17:31-6
22
B: Así es. No sé si conmigo, pero lo que tenemos que llegar es al corazón realmente de las personas. 00:17:39-0
23
I: Y hacer entender. 00:17:40-4
24
B: Así es, es que a ellas les gusta hacer es razonar y que a nadie. Yo a veces no entiendo un poquito para los
movimientos sociales. Porque no damos cuenta de que cada ser humano es responsable de su vida. Los padres
tienen la obligación de acompañarlos hasta los 18 años [...]. Y es donde usted marca la vida de los niños.
Después usted se viene una guía de ellos de conducta. Pero eso si quiere valores de sembrar, es de prmero a los
siete años. [...] Yo no puedo cambiar a quien no quiera cambiar. El cambio no es de afuera sino de adentro.
Pueden presentarle 20.000 proyectos, si la gente salir a habar y que no se hace nada, es cierto. Lo que pasa es
que nos tocamos el fondo. [...] El fondo no es creando y llenando planes de trabajo, ni dando cursos. Si usted no
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toca el alma de las personas, si no toca la necesidad de un cambio, los puede tener 2 meses metidos en cursos,
hablándoles, capacitándoles, que van a caer a lo mismo. 00:19:19-1
25
I: Pero a través de qué acciones concretas quiere...? 00:19:25-8
26
B: Por eso le decía, a dar cursos de mergion total en lo que es la formación humana. 00:19:31-7
27
I: Como a toda la familia. 00:19:33-4
28
B: A toda la familia y a los jóvenes que ya tenemos en riesgo. O sea los que estamos recogiendo. No solo
recogerlos y hablarlos, ah le voy a enseñar a salón de belleza, porque [...] yo no soy experta en el tema sino yo
soy más de administración y organización, estoy conociendo todos lo que son movimientos sociales y este tipo
de acciones. [...] 00:21:09-1
29
I: Y de qué forma lleva el monitoreo o la evaluación si lograron sus metas? 00:21:17-6
30
B: Pues sí estamos haciendo un plan de acciones, estamos poniendo también una unidad de evaluación y
monitoreo de estos programas. [...] El sintomático ahorita que pasó la ley de prohibición de adopciones que no
se pueden hacer ilegales, resulta que nosotros de mayo para acá tenemos 89 niños resignativos abandonados. O
sea... si tuviéramos valores, tuvieramos esos 89 niños abandonados recien nacido? No, tenemos que tocar el
problema más profundo. No solo cumplir con la función en que venimos. Ah, y como tenemos recursos de eso
demos 10 cursos de capacitación a las niñas que están alrededor de los bares, hagamos una actividad... esto no
les sirve. (...) El problema es más profundo. Y tiene que ser acompañado de iglesias, de, cuando le hable de
iglesias, tal vez le estoy hablando de principios espirituales. Porque viene la parte de valores, pero viene la parte
de espiritual. El día que el ser humano comprenda que nadie va a pagar consecuencias sino podemos seguir
echando la culpa de que mi papá no me dio, [...] mi tía no me quiso [...], todo lo que no justificamos y no
responsabilicemos a nuestros jóvenes y a nuestros niños de sus acciones, vamos a tener estos resultados. Pero
nosotros ya tenemos esta programación, primera vez aprobada en 18 días. [...] Y yo le digo a Sandra [...] no les
de menos, ni les de más de lo que daría a sus hijos. Ese es el equilibrio. [...] Es un principio básico. Tal vez no
somos expertos en toda la teoría como las organizaciones que muchos años se han dedicado a hacer eso. Pero
yo las pregunto: conocen los casos reales? Han convivido con ellos? Conocen las historias de por qué? El síntoma
de todo es falto de amor y atención. Y distorsión de valores. 00:24:54-9
31
I: Pero conocen los antecedentes de los jóvenes? 00:24:58-5
32
B: Eso es lo que estamos haciendo con los que tenemos, por lo menos es lo que tenemos ahorita. Tenemos 400
en medida en conflicto con la ley y 500 niños abandonados [...]. Ahí tenemos una medida de 1000. Mas los que
están en los otros programas. Y todos... el factor común denominador: la falta de amor y distorsión de valores. O
sea, otros te cuentas otra historia porque entraron, qué pasó, que mi padrastro, que el vecino, que mi abuelo...
toda la historia. Pero cuando usted concluye en el análisis psicológico y piciatrico es... Entonces cómo de tratar
todos los programas porque todos son de prevención y de riesgo social, que es la trata, migrantes, callejización,
conflicto, todos son prevenir. Son previos a los que tenemos nosotros. [...] 00:26:03-9
33
I: Ustedes tienen cooperaciones con las organizaciones aquí u otras instituciones? 00:26:08-6
34
B: Sí, tenemos mucha relación con varias instituciones, por ejemplo proyectos de esos, trabajamos con UNICEF,
estamos viendo ahorita con el..., si no salen una cooperación [...], queremos coordinarlo con el MinEduc con las
que trabajan con nosotros en capacitación y formación. Y que tenemos un mercado con las escuelas abiertas
donde podemos trabajar sobre todo esta área de formación de valores. [...] 00:26:41-4
35
I: Y en estas escuelas abiertas, cómo hacen el primer contacto, el acceso a las familias? 00:26:46-1
36
B: Los niños se tienen que inscribir a actividades sábados y domingos. El primer acercamiento es a través de la
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prestación de bailes. [...] Piñatas, banda, guitarra. [...] Qué hacen los domingos? Se quedan en sus casas viendo
muchas veces que los papás toman. Ahora llegan hasta las mamás porque sí participan en el almuerzo, y todos
comen. [...] Hay un punto de reunión. Ahora hay que trabajar la parte humana. 00:28:03-9
37
I: Si gana confianza es más fácil [...] 00:28:10-0
38
B: Nadie va a llegar el fin de semana para estudiar. [...] Además voy a comer bien, una comida caliente. [...]
00:29:38-3
39
I: Una pregunta sobre los hogares. Qué... cuánto tiempo en promedio se quedan los jóvenes allá? Y qué pasa
después con ellos? Y cómo llegan a esos? 00:29:56-4
40
B: Llegan porque los juzgados los remiten, normalmente por cualquier cosa. Las bebés, ellos son los que tienen
más opción de salir rápido porque son los que pueden ser dados en adopción. Las bebés porque todo el mundo
quiere adoptar bebés. Con los otros estamos trabajando un programa que se llama familias sustitutas o
subsidios familiares. Subsidios familiares es lo utilizamos a un miembro de la familia para que un miembro pueda
ser la hermana ya casada, tíos, y se les da un subsidio por dos años para que los jóvenes estén conviviendo entre
familias. Pero todo esto tenemos que hacer a través de un juzgado. El mayor riesgo que nosotros tenemos que
correr en los hogares es con que, no sé la palabra que utilizan, es que se institutionalizen . Que es lo que pasa en
la mayoría de los casos, pasaba, nosotros lo queremos evitar ahorita. [wird von einer Kollegin weggeholt]
00:00:05-8
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Ministerio Público: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragter: Alexander Colop
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B: Nosotros como unidad especializada de delito trata de personas fue creada en noviembre del año
2007. La unidad en si tiene sustento en su creación por el incremento de niñas que estaban siendo
sustraídos para someterlos a un proceso de adopción. Como el articulo 194 regula dentro de las
finalidades de la trata de personas la adopción irregular entonces fue uno de las finalidades que mas
hemos trabajado, el 85 a 90 % del trabajo realizado en la unidad va relacionado al delito de la trata de
personas con la finalidad de adopción irregular, que es de los casos en donde hemos tenido ya
personas ligadas a proceso penal con respecto a cómo ellos operaban en cuanto a la red de la venta de
niños. Ya visto de una estructura y hemos logrado detectar de que si repetidas veces aparecían
médicos, personas que se dedicaban a ese tipo de hecho, así como también a funcionarios públicos y
notarios que de alguna manera participaron en toda esta situación. Paralelamente a eso también se
investigado el delito de trata de personas dentro de la modalidad de la explotación sexual pero ha sido
de alguna manera no tan contundente como el tema de las adopciones irregulares. Pero si hemos
llevado casos en donde hemos visto de que de alguna manera seda la explotación sexual y hemos
determinado casos donde existen órdenes de aprensión. Existen ya personas ligadas a proceso en
Honduras porque hemos trabajado casos en forma conjunta Honduras y los casos que ahora vamos a
analizar durante este año tomando en cuenta de que la denuncia por adopción irregular ha
disminuido, no obstante de que este es el segundo ano también consideramos de que va haber un
buen porcentaje de denuncias, pero ya se está trabajando el tema de explotación laboral de niños que
son obligados a la melicidad, entonces existen varias finalidades, lógicamente el campo de esta
investigación es bastante, es amplia y dentro de esa esta la explotación sexual. Tenemos nosotros de
alguna manera la ventaja de que como unidad especialísima ya entramos a conocer estos aspectos y
que de alguna manera el hecho de investigar las adopciones irregulares nos han dado ya cierta
parámetros en cuanto al modo de operar de la red, lógicamente también existe la investigación en
explotación sexual en donde de alguna manera se establecen ya los parámetros, pero como es
complicado el armar un caso de explotación sexual, en el sentido de que muchas veces a victima
necesita un tratamiento especial, necesita de una situación en donde se le, ahí del ambiente en donde
ella se encuentre y que la atención como víctima sea personalizada y sea integral, en cuanto a la
atención medica psicológica dar un seguimiento a esa situación y que sean los peritos encargados en
cuanto aquí nos determinen en qué momento es oportuno ya entrar a trabajar con ella desde nuestra
perspectiva. En ese orden de ideas si ha existido cierta dificultad en el sentido de que como Ministerio
Publico nosotros contamos con una oficina de atención a la víctima, que la atiende de forma inmediata
pero no existe un programa de seguimiento en cuanto a esto y que hemos tenido de alguna manera la
dificulta. Casa Alianza era una de las instituciones que de alguna manera trabaja y colaboraba con
nosotros pues ya no está. Fundación Sobreviviente que es otra de las instituciones que de alguna
manera nos brinda apoyo en cuanto a los albergues. En estos momentos estamos trabajando también
el caso de una persona hondureña mayor de edad que se fugo del lugar en donde ella estaba siendo
explotada sexualmente y pues estamos solicitando la declaración como anticipo de prueba, porque ese
era otro aspecto que se nos dificultaba o que se nos dificulta ahorita actualmente porque hay jueces
de que consideran de que en casos de trata o una declaración como anticipo de prueba no es
necesario en virtud de que la victima puede declarar en debate, entonces son circunstancias legales
que de alguna manera han impedido que se vaya avanzando en el tema de trata en la modalidad de
explotación sexual, a diferencia de la adopción irregular de que si ya botamos ciertos paradigmas,
inclusive ya hay personas acusadas formalmente en cuanto a esta modalidad. 00:05:54-5
3
I: Y como Casa Alianza ya no existe con quienes cooperan o cuáles son las instituciones por parte del
gobierno donde tienen como más cooperación? 00:06:03-1
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B: Pues ahorita Fundación Sobrevivientes, es la fundación con la que mas nosotros apoyado en el
sentido del albergue y del seguimiento de la víctima, nosotros sabemos de que un factos esencial es de
que previo a que una víctima de trata sirva como testigo a la institución o al Ministerio Publico,
primero hay que darle una atención al como víctima para determinar y prepararla y en un momento
dado ya que ella tenga la voluntad de servir como testigo en un proceso de explotación sexual, porque
el problema es de que muchas de las menores que son rescatadas y que son puestas a la disposición de
una institución gubernamental o no gubernamental dependiendo de donde el juez de la niñez o el
paso las envié se escapan, entonces ese es el problema de que muchas veces nos quedamos nosotros
sin el elemento principal que es la víctima. También así tenemos casos en donde la propia víctima
rechaza el hecho de querer someterse a un proceso penal en donde tenga que acusar a su explotador,
ese el panorama actual. Claro lógicamente con la ley que recientemente se acaba de cada de aprobar
en el congreso ya cambia y modifica ese aspecto, porque inclusive ahí se tocan temas como la
videoconferencia en donde la victima de trata no necesariamente va tener que llegar un tribunal sino
que desde un lugar en servicio ellos van a poder tomar declaraciones. Eso ya es una ventaja para
nosotros porque ahorita teníamos muy pocas herramientas con las cuales trabajar, con la nueva ley se
la va a ofrecer a la victima de trata la posibilidad de su permanencia en Guatemala, mediante una
asistencia ya de parte de migración en cuanto a ofrecerle alternativas, a cambio de que colaboren con
la institución y de que se pueden derivar responsabilidades. O sea en si estos años o este ano y meses
que llevamos como comunidad hemos visto cierta debilidad en cuanto a la formación de un proceso de
explotación sexual, por varias circunstancias de que se han dado, es por eso que refleja la poca
efectividad que se ha tenido en explotación sexual en virtud de que existen un sin fin de aristas que
hacen que se vaya cuesta arriba el ir armando un proceso de explotación. Tenemos nuestros procesos
en donde si hemos logrado tener anticipo de prueba ligadas a personas de Honduras, de Guatemala y
de El Salvador pero es mínimo, aunque la práctica nos ha demostrado de que efectivamente es
funcional ese tipo de trabajo. 00:09:19-0
5
I: Y la unidad con cuantas personas cuenta? 00:09:22-9
6
B: 8 auxiliares fiscales que son las personas que de alguna manera hacen la investigación previa antes
de someter a una persona a un juicio penal y la etapa por consiguiente, 2 fiscales el Lic. Minor Pinto
que es el fiscal de la agencia uno y mi persona que estoy encargado de la agencia dos, somos 2 fiscales
que ya continuamos la etapa de finalización de la investigación y ya el acto conclusorio que es la
acusación y el debate y todo lo restante. En total somos 10 personas que integramos la unidad.
00:10:08-1
7
I: Y cómo es si una persona menor de edad llega a la oficina de la víctima como es el proceso, después
que sigue, que llega allá y dice me escape de un lugar, un bar, un comedor de lo que sea verdad?
00:10:20-8
8
B: El procedimiento que hemos hecho nosotros es la evaluación psicología, la atención psicológica de
primer plano y la evaluación medico forense. Posteriormente si es de nacionalidad guatemalteca, es
menor ya se llama a la Procuraduría General de la Nación para que ellos acudan en representación de
la menor a un juzgado de la niñez y adolescencia, a un juzgado de par de turno por la OR, para que esta
menor sea puesta a disposición de un albergue en donde se de el procedimiento corriente. Si es
persona extranjera se comunica con el consulado del país de donde ella es originaria, para que sepan
ellos en cuanto a la persona que tenemos nosotros como víctima ya ellos le dan un seguimiento, se
apersonan, le dan ofrecimiento en cuanto atención que ella requiera, nos proporcionan la identidad, la
documentación de esta ciudadana y se institucionaliza para iniciar el proceso de repatriación ese es la
función que se hace. 00:11:28-5
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I: En caso de que la victima si rechaza, digamos que dice que no fue explotada, sino era con su
consentimiento, hay como estrategias. 00:11:38-0
10
B: Cuando es menor de edad, aunque ella manifieste su voluntad o su consentimiento de estar en el
lugar pues definitivamente la ley establece que es delito. Es por eso de que cuando se rescata a un
menor de edad pues si definitivamente aunque ella con un no indique de que estaba en contra de su
voluntad el proceso continua. Para cuando es mayor de edad, que son casos que este que estamos
trabajando de la ciudadana hondureña es el primero en donde ella es mayor de edad y dice que estaba
en contra de su voluntad, de el ano y meses que llevamos de funcionar, entonces es un extremo muy
aislado. En el caso de las menores bueno definitivamente se continua, el problema está en que ella se
encuentra con la negativa de parte de ella de decir que no es explotada, es ahí en donde se hace
necesario la declaración como anticipo de prueba de esta menor aunque nos indique de que no estaba
ahí en contra de su voluntad. Entonces es el problema de que se le escuche a la víctima en calidad en
anticipo de prueba, antes de iniciar un proceso largo porque encontramos la negativa de esta persona,
ahí empieza ya el problema en el sentido de que existe el rechazo, de que un proceso penal lleva
alrededor de unos 8 o 9 o 12 meses o un año en lo que se desarrolla y pues no existe una alternativa
de ofrecerle a ella de que colabore y que va a salir del proceso, porque ese es la finalidad del anticipo
de prueba de que ya estando acá pues declare lo que vivió y todo eso, se obtiene su declaración ya no
hay necesidad de que ella venga a debate nuevamente a rectificar sino que se obtiene ese es el
objetivo. 00:14:56-1
11
I: Y hasta ahora de este ano y algo que tienen trabajando como unidad que lecciones aprendidas hasta
el momento hay? 00:15:00-0
12
B: Bastantes, una finalidad exagerada. Primero de que antes de la creación de la unidad, el articulo 194
fue reformado el 4 de marzo del 2005 en donde ya contempla las modalidades de la trata tal y como lo
establece el protocolo de Palermo. Anteriormente a esta reforma el articulo 194 únicamente regulaba
lo que se conocía como trata de blanca, teníamos todavía esta tendencia a regular ese aspecto con la
reforma ya definitivamente ya nos reincorporamos a un estándar internacional en donde ya establece
claramente que es trata de personas, paradójicamente el articulo continua, salió su publicación, su
vigencia pero es hasta el año pasado 2008 cuando ya se empieza acusar formalmente a la personas en
adopciones irregulares en donde comenzamos a toparnos con recursos de inconstitucionalidad al
artículo. De alguna manera una lección aprendida de que efectivamente el articulo había pasado de
una manera desapercibida porque no se había ejecutado o no se había aplicado esta norma, porqué,
porque al no existir una unidad especializada lógicamente, anteriormente la fiscalía de la mujer a
través de la unidad de la niñez y adolescencia victima conocía casos de trato, que significaba esto de
que esta unidad ve delito sexual, maltrato infantil y violencia intrafamiliar. Entonces el delito de trata
lógicamente quedaba dentro de estos 4 aspectos que se veía en la unidad de la niñez, lógicamente la
atención de un niño que ha sido abusado sexualmente o que ha sido violado, pues definitivamente
tendría que realizarse, aparte del exceso de denuncia porque era un sin fin de casos, hacía de que de
alguna manera el delito de trata dejara de investigarse tal y como tiene que ser, porque un caso de
trata para nosotros representa una movilización hacia el exterior, una inversión determinante y
paciente, y sabemos nosotros de que no es tanto de escritorio el trabajo de nosotros, sino que es de
campo tenemos la certeza de que efectivamente mediante la especialización se ve la comparación de
los resultados, lógicamente sabemos de que también necesitamos herramientas para hacer énfasis o
tener mejor resultados en cuanto al combate de este delito. Uno de ellos son los instrumentos de
investigación contemplados en la ley contra la delincuencia organizada que es las escuchas telefónicas,
que es el agente encubierto son instrumentos de que van a dar un giro total a la investigación de
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explotación sexual, porque ya no vamos a depender tanto de la declaración de la victima sino que a
través de una operación en donde se infiltre una persona puede servir el su declaración en debate para
demostrar cómo está compuesta la red, entonces ya la declaración de la victima pues ya va a quedar
de alguna manera no tan principal y lógicamente también con las videoconferencias, con un sin fin de
estaciones que ahora se regula con la nueva ley. De alguna manera también nosotros sabemos de que
hace falta coordinación con las diferentes instituciones del estado, que hemos actuado en forma
aislada y que de alguna manera viene a reflejar en el sentido de que la forma más eficaz de trabajar un
caso específicamente de trata es la coordinación dentro las diferentes instituciones, carecemos de un
albergue estatal directamente de personas víctimas de trata de personas, el carecer de este albergue
dificulta el trato con la victima porque muchas veces la victima que de forma inmediata tenga un
ambiente seguro, un ambiente en donde ella sepa de que está llegando a un lugar distinto donde esta,
pero muchas veces por cuestiones de que no tenemos un albergue directo pues se está de un lado.
Esas han sido de algunas de las cuestiones que nosotros hemos visto de que hace falta cierta
coordinación, cierto trato a la victima de explotación sexual que de alguna manera viene a compensar
la ley, viene a regular y viene a facilitar porque ya le establece a cada institución cual es el rol, inclusive
con la secretaria se forma en ese aspecto la atención a la víctima es uno de los ejes principales de esta
ley, ahí va tener que avocarse. Nosotros vamos a proponer que lo inmediato es un albergue, que
propiamente para victimas y pienso de que la situación se ve de alguna manera positiva en el sentido
que a través nosotros hemos tenido, podemos decirle donde hemos tenido esas debilidades y donde
ahí nos pueden fortalecer. 00:20:46-1
13
I: Que importante verdad, que si vienen cambios porque todavía hay como muchas necesidades
verdad. Y pueden digamos también tienen experiencia con todos los casos de trata y de ESC que eran
como también vinculados al turismo sexual internacional? 00:21:00-8
14
B: Si bueno sabemos que de alguna manera hay cierto sectores en donde se a determinado, inclusive el
día de hoy se está haciendo un trabajo en donde se nos informaba de que posiblemente se estaba
trabajando la trata como turismo sexual pero son círculos muy cerrados, es una investigación muy
delicada. No negamos nosotros que exista de alguna manera esos aspectos tal y como se venía
mencionando anteriormente que las adopciones estaban plegadas de irregularidades cuando ya
entramos a trabajar y abordar el tema nos dimos cuenta de que efectivamente, claro es un aspecto de
que se da solo es cuestión de que se continúe con esta situación y sobretodo de que actual el 194 no
regulaba directamente el turismo sexual, entonces eso nos impedía ha nosotros también ya avocarnos
o tocar, sabíamos por capacitaciones de que es un aspecto bien importante del turismo sexual pero
como aplicarlo a nuestra legislación era el inconveniente. 00:22:26-0
15
I: Y ustedes también trabajan un poco en los aspectos de la prevención o que conceptos de prevención
hay? 00:22:31-1
16
B: No ninguno, ninguno. Aunque si sabemos de que definitivamente nosotros estamos situados en la
prevención secundaria seria verdad en el sentido de que la sanción es parte también de la prevención,
lógicamente la primera la prevención primaria es la que tendría y en casos de trato tendría que entrar
a funcionar, porque un factor determinante es el económico. O sea ese es uno de los factores
principales de porque se da la trata, las victimas rápidamente son personas vulnerables en el sentido
económico entonces esa sería una situación primordial. La prevención que nosotros tenemos es emitir
la sanción y la terciaria pues que de alguna manera seria lanzar ese mensaje de que si se comete delito
de trata las personas están 8 o 20 años en la cárcel, de alguna manera si somos parte integral pero la
prevención secundaria que nos toca a nosotros en cuanto la sanción es la que realizamos y es por ello
de que en muchas oportunidades se a tratado de limitar esa situación. 00:23:52-8
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I: Y como unidad especializada en eso, qué desafíos ven para el futuro? 00:23:57-4
18
B: El problema de la trata de personas es complejo, es del estado, es internacional, sabemos que es un
delito que no solo afecta Guatemala sino todos los países. Existe la idea de que con nuestros resultados
pueda crecer el numero de agencias [...] Nosotros estamos concentradores en la ciudad capital,
sabemos de que esto se da en las fronteras, en los departamentos, pero que actualmente si nosotros
entramos de trabaja en forma territorial a nivel nacional, pienso que también estaríamos entrando en
una situación de que el sobredimensionadnos el trabajo no llegaría a que realicemos sea de la carrera
[...]. Como objetivo es que la unidad crezca. [...] 00:26:40-4
19
I: También tienen una forma de evaluar si lograron las metas definidas [...]? 00:26:51-1
20
B: Sí, alguna manera en cuanto al objetivo pienso que hemos logrado en el sentido de presentarles a
los jueces casos de trata de las personas. Lamentablemente para muchos estudios porque yo sé que
hay bastantes países que no ven a la adopción como trata, pero para nosotros el presentarle a un
tribunal la forma o la estructura de como funciono o se estructuro una red de adopción irregular pues
satisfactorio, porque ha seguido a una investigación tanto de testigos, tanto documental en las
recteraciones de los documentos, tanto de llamadas telefónicas para determinar la conexión que se dio
entre las diferentes personas que participaron, movimientos bancarios para determinar también el
exceso de ingresos que se tenían estas personas. Eso para nosotros es una meta lograda en el sentido
de que la investigación ya no quedo en cuanto a la declaración madre le habían quitado a su hijo y
unos documento, sino que se ha ido mas allá en el sentido de que se profundiza, para nosotros esa es
una meta alcanzable, la mayor parte de casos que nosotros presentamos van con la graficacion de la
acusación que permite mostrarle al juez la estructura, cosa que no se hacía anteriormente, entones
eso ya es un logro y una meta que se ha cumplido. Estoy consciente de que otras modalidades de la
trata no han tenido ese resultado como es la explotación sexual, laboral, pero todo ello conlleva que la
mayor parte de denuncia que nosotros hicimos fue por adopción, no nos dieron opción a entrar a
investigar otros casos. [...] Y ahora está la visión de que la especialización se puede lograr cosas muy
buenas. Ahorita es la idea de salir de los casos de adopciones, pienso que este ano va a bajar la
denuncia y entrar a trabajar a lo otro. [...] 00:30:15-5
21
I: Como la unidad es muy joven, por qué el MP no vio antes la necesidad o no tenía los recursos, por
qué no formaron antes esta unidad? 00:30:29-6
22
B: (...) Son disposiciones institucionales, dependiendo de la necesidad, es como se fortalece
determinada unidades. Sé que el antecedente fue el incremento de la desaparición de niños y la
incesante represión de parte de la sociedad [...] que forzó a la creación de la unidad. Lógicamente a
través del trabajo se va a justificar que era necesaria esta creación. Estamos también consientes que
somos pioneros en este aspecto, sabemos que del resultados que nosotros realicemos va a depender
de que esto continúe en alta. [Telefongespräch] El reto ahí está en el sentido de que al final de la
función que uno pueda desempeñar el saber de puso su granito de arena para el epinicio de eso [...].
00:32:32-9
23
I: Me parece excelente todo el movimiento que hay en el país. Y puede decir como es la situación en la
Antigua [...] con respecto a la trata, la ESC? [...] 00:33:04-8
24
B: En Antigua tenemos dos instituciones que están investigadas, que es "Casa Quivira" y "Semillas de
Amor". En la primera de ellas se mostró... [Unterbrechung durch Kollegin]... 00:34:09-0
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I: Ustedes tienen registros como los casos de la ESC? 00:34:26-3
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B: tenemos el registro de denuncias, pero dentro de estas van lo que es adopción irregular, mas de 157
casos que estamos investigando. De eso es un porcentaje de ES, que es un 10%, pero no tenemos
dividido... 00:34:57-2
27
I: Me podría ayudar con un contacto en la PNC? 00:35:15-8
28
B: Sí es ES directamente existe la unidad de trata de personas de PNC que es la unidad con la que
nosotros trabajamos los procesos de investigación, que ellos serían las personas indicadas. Está el
oficial Elmer, pero según el documento está en vacaciones, pero él deja a alguien en su lugar. [gibt die
Telefonnummer] Hay otra persona, que es Armando López López.
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UNICEF Guatemala: Interviewerin: Dorothea Czarnecki, Befragte: Magda Medina
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I: [Vorstellung und Erklärung des Forschungsvorhabens] 00:02:30-8
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B: Excelente, y entre más aliados estemos en esta lucha, mejor. La verdad es que UNICEF no lleva muchos años
trabajando el tema de la explotación sexual comercial [ESC] y la trata, es un tema relativamente reciente.
Relativamente porque llevamos aprox. unos 6 años de estar abordándolo. Más hemos estado enfocados al tema
de luchar por la reforma legal. Entonces no se si tú me estás haciendo las preguntas, o cómo lo hacemos?
00:03:05-4
5
I: Primero si podría dar una imagen de las acciones principales que hacen en esta área temática. 00:03:18-0
6
B: Bueno, [...] trabajando en la temática de la prevención, atención, y persecución penal también en el tema de
la ESC y trata con fines tanto de adopción irregular como con fines de ESC. Una de las grandes debilidades que
me imagino que tu ya conoces que tiene Guatemala es que es el único país de la región que no ha adecuado su
normativa interna. La adecuó a la luz de la convención sobre los derechos del niño, ya contamos con una ley de
protección integral, pero todavía no ha adecuado su normativa penal para contar con la tipología adecuada. En
Guatemala desafortunadamente no existe hasta el momento e delito de la ESC. Cuando se ha logrado hacer
algunos allanamientos y se han rescatado adolescentes víctimas de la ESC, se les ha tratado dar todo eso
acompañamiento y que realmente nuestros actores del sistema justician las ven como víctimas y no como
victimarias, que es otra de las grandes debilidades. El tema de la ESC por lo mismo que es tan complejo, hay
mucha tolerancia todavía a nivel de la sociedad, y no solamente la sociedad sino el mismo sistema de justicia.
Criminaliza a los adolescentes! No las ve como víctimas ni como seres humanos vulnerables sino como que están
ahí porque les gusta estar ahí, verdad. Entonces ha sido bastante complejo trabajar con el sistema de justicia
peores eso ha luchado mucho UNICEF, ha puesto mucho énfasis en el trabajo en el OJ, con el MP, con la PGN,
que son los actores claves que se involucran en el tema de la prevención y atención. Y con el MP con la
prosecución penal y el tema de la investigación. UNICEF ha trabajo conjuntamente con la Cooperación Italiana
este tema, que la Coop. Italiana apoya muchísimo el tema de la prevención del abuso sexual infantil y la
explotación y la trata. Tenemos ahorita una segunda fase de cooperación en la cual tenemos diferentes ejes
siempre en el tema de prevención, atención y persecución. Estamos trabajando con el OJ una redes,
actualmente hay 8 redes de prevención de la ESC. Las está liderando el OJ y en ellas participan jueces, fiscales,
defensores públicos, de la defensoría de DD.HH., PGN, PNC, todos los actores claves que están involucrados en
la prevención y en la atención directa a este tipo de la población. Estos redes están ubicados en áreas donde
hemos detectado casos de ESC, en el área de Antigua Guatemala por ser un ares turística que el ten de la ESC
entra al sector de viajes y turismo, está también muy fuerte igual que en el área de Panajachel, el área de
Atitlán. El área de Petén, que por ser un territorio tan amplio es muy copado por el narcotráfico y el crimen
organizado, tráfico de armas y también la trata de personas, sobre todo la de menores de edad. Tenemos
también otra red en Chimaltenango, hemos tratado de construir estas redes en los lugares donde existen
juzgados de niñez y adolescencia. Va muy de la mano. Escuintla es otro de los lugares. Jutiapa, Zacapa, y me falta
un lugar... Puerto Barrios. Puerto barrios que es una de los redes que más urge y más fuerza ha tomado.
Paralelamente a ello también trabajamos con una asociación, se llama IDEI, es una asociación, está en
Quetzaltenango, y dentro de esta asociación es el parlamento juvenil. Con el parlamento juvenil por el tema de
la participación juvenil se conformaron también redes. Pero estas redes son conformadas por adolescentes o
por jóvenes, en las cuales participan espacios radiales donde hablan del joven hacía el joven en el tema de abuso
sexual, de VIH/SIDA, ESC y trata. 00:07:57-7
7
I: Sí, tenía el gusto de hablar con dos miembros del parlamento juvenil. 00:08:01-0
8
B: Y muy activos realmente, no solamente tienen los espacios radiales y televisivos de radios locales, son
también obras de teatro que realizan. Realmente es muy rico ver cómo son tan ingeniosos y buscan la
metodología también desde la cosmovisión maya para llegarles también a sus padres. Entonces con el
parlamento juvenil hemos trabajado estas redes. En otros lugares que no se está trabajando con el OJ,
principalmente áreas fronterizas. Están en Huehuetenango, en Quiché, San Marcos, Quetzaltenango, Alta
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Verapaz. 00:08:41-1
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I: Y estas redes de prevención cómo trabajan, cómo funcionan? 00:08:44-5
10
B: Bueno, las del parlamento juvenil o las del organismo...? 00:08:46-7
11
I: No, del OJ, del parlamento juvenil ya lo sé. 00:08:49-2
12
B: En el OJ ellos construyen un plan de acción anual y realizan diferentes actividades. Cada red tiene su propia
dinámica. Los alcaldes han sido muy involucrados también en estas redes. Y en algunos lugares los alcaldes han
cedido espacio físico para las reuniones de las redes. Ellos dan también, por ejemplo que la red quiere hacer una
caminata contra la ESC. Ellos han también colaborado, han sido patrocinadores de las mantas y las vallas
publicitarias. La red de Puerto Barrios ha sido una de las más activas. Se ha tomado la tarea de involucrar al
centro de salud en la detección de casos y capacitar en el tema de ESC a todas las escuelas y los institutos
públicos y también establecimientos privados de Puerto Barrios. A maestros, a directores, son bien activos en la
divulgación y prevención de este flagelo. Dicen que es la esclavitud moderna porque realmente es una gran
violación a los derechos humanos no solamente de las personas menores de edad sino de cualquier ser humano.
Ellos han construido también un periódico mensual en el cual la red comenta si ya ha detectado algún caso de
ESC y qué seguimiento se le está dando, promocionado los números de denuncia, motivando a que la gente
rompe el silencio y denuncie. La gente tiene mucho miedo de denunciar este tipo de delitos, entonces hay
mucho silencio pero se ha tratado de romper y de informar. Poco a poco el rompimiento de mitos también, que
hay muchos mitos alrededor de este tema. Con la Policía, UNICEF ha trabajo fuertemente con el Min. De
Gobernación y la PNC y la academia y nos encontramos con el reto que la policía es muy movible. Entonces nos
ha costado esa sostenibilidad de la policía. Capacitamos a la PNC de Puerto Barrios y al final de los anos ya son
otros elementos. Entonces hay que estar en una capacitación constante, verdad. Eso era del área de prevención.
00:11:05-4
13
En el área de atención estamos trabajando con Casa Alianza. Básicamente con ellos y la SBS como interrector. La
SBS tiene el mandato directo para la atención a todo ese tipo de población vulnerable. Pero está ahorita
fortaleciéndose. No cuenta con los espacios físicos ni con el personal técnico adecuado ni capacitado. Hasta
ahorita estamos, este año, cuando UNICEF los apoyo con personal técnico y capacitación de este personal. Ya
está visibilizándose el tema de la ESC como algo fuerte en la secretaría. Antes estaba mezclado con el tema de
niñez en riesgo social y en este mismo saco de niñez en riesgo social involucrábamos a niñez en situación de
callejización, niñez abusada sexualmente, con muchas problemáticas. De hecho hay un hogar, que es Casa
Manchen que está ubicado en La Antigua Guatemala, y tú llegas ahí y encuentras una población de 80
adolescentes de las cuales 20 han sido víctimas de ESC o sobrevivientes de ESC como se le llama ahora también.
Otra población la han remitido ahí jueces porque los padres las llevan al juzgado diciendo que tienen mal
comportamiento porque se escaparon con los novios. Otras que tienen algunas deficiencias mentales, otras que
han sido abusadas sexualmente - una mezcla de población. 00:12:38-6
14
I: Entonces no hay ningún lugar específicamente para... 00:12:42-9
15
B: Para víctimas de ESC? No. No. Por eso se está trabajando fuertemente con la SBS para hacer esta división de
población y la atención directa, porque el trabajo con los módulos de recuperación que yo trabaje con una
víctima de ESC no va a ser lo mismo que yo trabaje con una que solamente fue abusada sexualmente, o de
incesto por ejemplo por el padre. O con alguien quien viene con un tema de callejización. Es cierto que en
muchos casos han venido como en cadena. Esta misma chica que está en callejización también está siendo
explotada sexualmente y también fue abusada sexualmente. Pero tengo que tratar, dar un tratamiento
psicológico diferenciado, no puedo dar el mismo. Entonces eso lo que está haciendo UNICEF también, ayudado
en la construcción de esos modelos de atención directa a víctimas de ESC. Y van a lo cual Casa Alianza, es una,
ahí sí hay una alianza, un convenio, una carta de entendimiento con el cual C. A. le va a trasladar los modelos de
atención que ellos tienen a la SBS, porque actualmente las chicas que son rescatadas de los bares por ejemplo y
son llevadas al juez que las proteja, el juez directo la medida de protección, lo ideal será contar con un recurso
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familiar y dejar la institutalización como medida de último recurso, pero en muchos casos no está el recurso
familiar sino en la mayoría de casos entonces el recurso que utilizan los jueces es la instututalización temporal y
la remiten a un hogar. Ya sea Casa Manchen de la SBS o Casa Alianza. C. A. sí tiene estos módulos de
tratamiento especializados para víctimas de la ESC. 00:14:29-2
16
I: Y dentro de estos programas de atención también se encuentra la temática de la interculturalidad? De alguna
forma? 00:14:39-8
17
B: Se ha tratado de que tengas este eje transversalmente. Y también el eje de género. Tal vez a veces
únicamente se ve a víctimas de explotación a las niñas y se olvida la parte de los varones, también hay varones
que están explotados sexualmente. C. A. está trabajando a involucrar el tema de la interculturalidad, tratando de
ver si los módulos también los traducen en los diferentes idiomas, pero es un proceso. Todavía no puedo decir
que ya cuentan con la unidad, que la unidad de C. A. o de la secretaría ya cuenta con un intérprete. No puedo
decir todavía eso. Esperemos que en el 2009 nos sentemos a hablar en esta época y puedo decirte todos los
avances y que ya contamos con esta parte. Esperemos que así sea. Entonces el tema de atención es el tema
más débil realmente. En prevención hay varias organizaciones trabajando en prevención, pero la atención es..
00:15:39-6
18
I: Y lugares con hogares estatales, cuántos hay en el país? 00:15:47-0
19
B: Estatales es lo que te digo la SBS, solamente de Casa Manchen. 00:15:52-4
20
I: Nada más? 00:15:53-4
21
B: Solamente. Para niñas de ESC, solamente es. Imagínate una chica de Petén tiene que venirse a la capital
porque encima de eso también hay una descentralización de los programas. Este año UNICEF trabajo
fuertemente, afortunadamente es uno de nuestros grandes logros, la regionalización con la SBS. Todo estaba
centralizado a la ciudad capital, y este ano apuntalamos a abrir ocho regiones y ya se logró la apertura y ya están
estas oficinas, ya está el personal técnico, aortita estamos en la construcción de los planes para el 2009,
entonces ya va a ver como un atención más inmediata. Pero sin embargo está todavía la debilidad que no hay un
albergue para víctimas de ESC en otro lugar más que el Manchen, y que todo está allí centralizado, mezclado
todavía. Tampoco pretendemos promover que se apertura en algunos albergues u otras casas hogares en otros
departamentos, porque corremos el riesgo de promover la institutalización. Cuando lo que queremos es
apuntalar a una política de una desinstitucionalización d todos estos niños, que se los está tratando como si
fueran víctimas, los está privando la libertad porque es eso! Lo priva de libertad, los castigas. Entonces hay que
tratar la manera de buscar otros mecanismos y es difícil porque muchas de estas chicas vienen también de
problemáticas de consumo de drogas, entonces tienen que pasar por un proceso de desintoxicación en muchos
casos que si amerita el internamiento temporal. Pero garantizar esta temporalidad. Que no se vaya quedando
esa permanencia. Y trabajar muy de la mano con algún recuso familiar que exista. Tratar de rescatar esa red
familiar comunitaria. Muchas de ellas no quieren regresar a sus comunidades por la estigmatización y el rechazo.
Algunas que han sido engañadas se vienen del pueblo a trabajar a la capital a una cafetería entre comillas, y
cuando se dan cuenta que no es una cafetería sino es el bar o la sala de masajes. Y van alquilando deuda, las
involucran en drogas, alcohol y luego no regresan por ese..Porque no quieren que la familia se entere en que
estuvieron "trabajando", porque les venden la idea de que lo que están haciendo es un trabajo. Cuando no es
una trabajo sino una violación. 00:18:24-2
22
En el tema de la persecución penal estamos trabajando con el MP y también con la PNC. Hay una unidad de trata
en el MP y la PNC, no sé si tú ya has tenido la oportunidad de conocerlas? 00:18:36-4
23
I: Todavía no. 00:18:40-0
24
B: Una de las grandes fortalezas, y creo yo que un gran logro que se tuvo, fue que la sección de trata del MP
pertenecía anteriormente a la fiscalía de la mujer. Entonces si te das cuente entre la sombrilla de la fiscalía de la
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mujer estaba una sección para los delitos de que se cometen contra los niños y otra sección para los delitos de
trata. Entonces estaba como bastante invicilibizado. Se logró que esta sección de trata pasara para la fiscalía
contra el crimen organizado. Aun así nosotros hemos apuntalado, por lo menos ahorita está fortalecida, porque
está la fiscalía contra el crimen organizado, tiene otra dinámica de investigación, esta como más fortalecida Y le
han aumentado personal técnico a la seccionad e trata. Pero lo que nosotros queremos apuntalar es que exista
la fiscalía de trata. Que esté al mismo nivel que la fiscalía contra el crimen organizado y las demás, pero es un
diálogo en que todavía estamos con el fiscal general. Está UNICEF apoyando la construcción de protocolos de
investigación, recientemente acabamos de realizar también un congreso de victimologia con el MP. Estamos
apoyando la unidad de trata de la PNC también en la coordinación directa con el MP que ahí hay un desfase muy
fuerte. La unidad de trata en la PNC también está muy débil, está solamente centralizada en la ciudad capital.
Son 5 personas (...) en que cuando hacen rescate, tres están en la oficina porque otros dos están de descanso,
entones es una gran debilidad. Entonces estamos queriendo hacer un convenio de cooperación con el Min. De
Gobernación el próximo ano para solicitar al ministro que fortalezca, y al director de la policía, que fortalezca la
unidad de trata. Con la PGN también estamos trabajando un protocolo de investigación de casos para que se
apersonen y sean como más líderes y más activo en los casos de protección de la niñez. Los pocos casos que se
logran llevar a juicio tienen que actuar la PGN como representante de estos adolescentes, porque en muchos
casos el representante tienen que ser el papá o la mamá o no existe o fue el mismo que la vendió, la explotó,
etc. Entonces que la Procuraduría tenga un papel más protagónico. [...] Este año se apertura dentro de la PGN
existe la Procuraduría de la Niñez y Adolescencia (PNA). Y dentro de la PNA se apertura la sección de la
Procuraduría de trata, pero en mismo se incluyó también el tema de los migrantes. Entonces ve el tema de trata
y ve el tema de migrantes, y esa lo también queremos hacer la linea divisoria para que no se confunde el tema
de trata y el tema de tráfico ilícito de personas. Entonces estamos también en la capacitación de un protocolo
que existe desde ya un ano y medio, es un protocolo de repatriación de niños víctimas de trata y en esas
estamos ahorita actualmente. Algo que se me escape comentarte (überlegt)? Con el OJ e IDEI, bueno. La parte
legal que es algo fundamental con ECPAT que estamos trabajando, ECPAT es una organización, bueno, tú la
conoces [I: Sí, ya hemos...]. Con ellos estamos trabajando la promoción del Código de Conducta que ya fue
avalado e firmado por el INGUAT, que es el Instituto Guatemalteco de Turismo... 00:22:29-1
25
I: También hablé con ellos, pero... 00:22:29-1
26
B: Ya hablaste con ellos? 00:22:29-1
27
I: Sí, pero es una persona que lo hace... 00:22:31-0
28
B: Sí, necesitamos más involucramiento. Y también lo que queremos es que este Código sea debido a este
Código la Cámara de Turismo (CAPTUR) , el sector privado. Está bien que el estado a través del INGUAT lo
asuma, pero que nos interesa que lo suscriba es el sector privado. Este ano hubo cambios constantes de
directores en el CAPTUR y no pudimos llegar a una reunión... tuvimos varias reuniones, pero no pudimos llegar a
esa reunión definitiva de firma y de adición del Código de Conducta. 00:23:05-4
29
I: Pero el sector privado reconoce el tema del "turismo sexual" ya como algo...? 00:23:13-2
30
B: Se han hecho varios esfuerces, tratando de capacitar el sector turístico, al sector de viajes, todos los
promotores turísticos, agencias de viajes, y se habla del tema. Pero cada vez que se menciona turismo sexual es
un pánico. De hecho UNICEF sacó un manual conjuntamente con ECPAT (entfernt sich vom Schreibtisch, um das
manual zu suchen), que tuvimos mucha dificultan en la impresión de este manual. Porque la CAMTUR cambio en
muchas ocasiones la carátulas (Anm.: das Cover) de.. Algo tan triste pero no era tanta la objeción por el
contenido sino por la carátula. Porque lo que nosotros queríamos evidenciar es que a través del sector de viajes
y turismo, mediante este sector de viajes y turismo utilizando este medio, están explotándose varios niños y
niñas. Entonces una de la formas esas hacer ver que existen diferentes lugares que se promocionan turísticos y
que dentro de los paquetes de viajes va también el servicio de tener acceso a una menor de edad, y explicar el
Código de Conducta, etc. entonces por algunos fue tomado como positivo y se asomaron a la alianza y decir en
contra de la ESC. Pero otros fueron muy (...) se mantuvieron como alejados tal vez, no manifestaron su
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descontento pero tampoco estuvieron como distantes. Entonces hay que trabajar mucho en la sensibilización
sobre todo. Ellos conocen que esto es prácticamente un delito porque ya se está trabajando la ley de trata y
esperemos que pase y entonces va a ser el delito. Pero saben que hay una gran debilidad jurídica y en que
mientras no esté el delito tipificado todavía va a ser perseguir penalmente a los dueños de los hoteles, los
explotadores, los clientes, etc. Entonces han tratado de mantenerse al margen. Hay que trabajar muy
fuertemente. A la CAMTUR al CC tendríamos las oportunidad de llegar a más sector, más agentes de viajes, más
agencias, porque sería la cámara la que las estaría mandando los boletines mensuales, convocándoles a
capacitación, permitirían poner un logotipo en los hoteles donde diga "en este hotel no se permite..." etc.
Ahorita se logró que en el aeropuerto se van a colocar banners [...] grandes y estos chiquitos donde dice este de
"no robes mi inocencia" como este, se van a colocar en varias agencias de viajes que acepten tenerlos. Y se van a
colocar en tamaño grande en la entrada del aeropuerto para que cuando los turistas ingresan, rápido lo vean. Se
coloquó la parte "En Guatemala es un delito tener relaciones sexuales con una persona menor de edad". Se puso
así. Porque no puedes poner "En Guatemala es un delito la ESC" porque todavía no existe. Esperemos que esto
cause un impacto, y que bueno que ya aceptó el aeropuerto colocarlos. 00:26:28-3
31
I: Pero esto sí es como la primera campaña que veo de este tipo. 00:26:31-7
32
B: Así es. Ahorita cabal [...]lo hemos hecho la semana pasada. Y la otra semana va a estar colocado en los
aeropuertos. Para ya iniciar el 2009 con esto ya más fuertemente. También se tienen la planificación para el
2009 de hacer una campana más fuerte, en medios, UNICEF tiene la ventaja que tiene los espacios de medio de
los comunicación gratuitos, entonces hay que aprovechar esos espacios. Se han hecho algunos documentales de
piel a dentro, no sé si lo has visto tu, se tocan diferentes temas como la desnutrición crónica, el tema d
educación, y se abordó también el tema de la ESC. Y con el tema de la ley de trata esto ha dado que se abran
varios espacios radiales y que tanto justo con el representante y otras personas acudan a espacios radiales a
explicar en qué consiste el proyecto de la ley de trata, en los beneficios que tendríamos para la niñez, verdad.
Nuestro congreso, pues todo eso has escuchado, la debilidad de nuestros parlamentarios y no ha sido prioridad
el tema de la niñez. Ahorita ya estamos en la última sesión, esta semana, y esto se pasará a priorizar el otro año.
Entonces yo la verdad es que pierdo las esperanzas de que la ley de trata salga en lo que queda el año. 00:27:541
33
I: Es complicada la situación. Y hasta ahora qué diría usted, cuales son las lecciones aprendidas hasta hoy de
todas las acciones realizadas? 00:28:02-5
34
B: Sí, yo creo que una de las lecciones es que al sumar esfuerzos podemos hacer mejores cosas. El tener de la
mano a la sociedad civil, al Movimiento Social por los Derechos de la Niñez, ONGs como ECPAT, el sector
académico que pudo a otros sectores que UNICEF involuc...se inclusión este año con la Universidad de Rafael
Landivar. Logramos que existe la facultad económica, y dentro de la faculta de económicas está la carrera de
hotelería y turismo dentro de la universidad. Y dentro del estudio de la carrera de hotelería y turismo que son
los futuros gerente de hoteles, dueños de agencias de viaje, restaurantes, etc. Dentro del pensum de estudios de
todo este chico se incluyó dentro del curso de responsabilidad social y empresarial el tema de ESC. Y tuvimos
varias capacitaciones a docentes y a varias redes de la Universidad R.L. capacitación en el tema. Estuvieron tan
motivados que queremos construir y divulgarlo a la facultad de derecho, la de comunicación también para el
próximo ano, y tirarnos a otras universidades. Ir involucrando cada vez más al sector académico para que se
pronuncie al respecto también. Ese es otra lección aprendida. (...) El no deja a un lado a los participantes
directos. El escuchar a los niños, tanto a los que todavía no han sido involucrados como que los que ya fueron
involucrados, qué quieren, qué desean, cómo sería la mejor forma de transmitirles y de que llegue el mensaje a
sus padres? Eso ha sido muy importante trabajar con el parlamento juvenil. El escuchar a los chiquitos decir: no
quiero que nadie toque mi cuerpo, que me abusen, diciéndole a otro compañero: tienen que estar abusado,
tienes que esta pilas como lo decimos los guatemaltecos, verdad, tienes que estar pendiente de no te dejes
engañar. Otra de las lecciones aprendidas fue el no genera también muchas expectativas ante de una campana,
cuando tú no tienes la capacidad de respuesta, que fue lo que nos ocurrió con la campana de trata. Fue una
campaña que se hizo a nivel regional con UNICEF, y Guatemala fue uno de los primeros países en lanzar la
campaña. Se colocaron Mupis en.. Los Mupis son esas vallas publicitarias que ponen los transmetros. Fue una
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campana fuerte a nivel radial y televisivo, pero en esta campana tenías que decir, bueno, denuncia. Pero a
dónde denuncias? entonces se colocó el teléfono de la PNC, de 110. Y las personas empezaron a llamar. Pero
cuando tú no tienes una capacidad de respuesta o una atención inmediata, un lugar donde realmente te van a
apoyar, te frustras como población. Entonces eso ocasionó, un poco de frustración, entonces estaos consientes
de que antes de una campana tienes que procurar, fortalecer las instituciones para que esté preparadas a recibir
esta demanda. [...] El sumar más aliados, el trabajar también con la dirección general de la migración también. El
(...) trabajar muy fuertemente con todos los jueces, esa es otra lección. Que a veces tú piensas que el tema de
capacitación está gastado. Que ya ellos conocen los instrumentos. Y a veces no es tanto de conocimiento, es
sensibilización y de aplicación, al igual que ya te comentado con la PNC. Otra lección aprendida es tratar de
institucionalizar los procesos y de que todos los módulos de capacitación que nosotros hagamos sean parte de
los pensum de las diferentes academias. Por ejemplo el año pasado se logró que la escuela de estudios judiciales
dentro de los módulos de capacitación para formar a los nuevos jueces, los aspirantes a jueces o dentro de los
cursos de retroalimentación se incluyera el tema de derechos humanos de la niñez y dentro el tema de derechos
humanos de la niñez el tema de le ESC. [Telefon] Al igual que con el MP, la academia del MP. [...] Estamos
fortaleciendo esta parte investigativa, el protocolo que se está construyendo. UNICEF apoya la asistencia técnica
internacional en muchos casos, trayendo expertos internacionales en estos temas para que vengan a fortalecer
en técnicas de investigación, técnicas modernas. Hace dos anos también tratamos, vino un carbineri de Italia, un
coronel, [...] y fue muy interesante porque él trabajó el tema de la pornografía en internet, la utilización de
imágenes de niños en pornografía, en la internet, que es un tema muy novedoso en Guatemala. Pero que
desafortunadamente todavía no contamos con los mecanismos para investigarlo, y que el delito pues no existe
tampoco. Pero eso vino a abrir también otras nuevas técnicas de investigación de hecho creo que has escuchado
tu las noticias, algunas redes o lagunas personas que han detectado con material pornográfico de niños. Los
delitos por los que se les ha logrado ligar ha sino por el delito de corrupción de menores. Que tiene también
penas bastante bajas. Pero ha sido la única forma de hacerlos responsable de estos actos. Que no hay otra
manera. Entonces otra lección aprendida es continuar trabajando con los actores del sistema justicia. Tu puedes
rescatar a las chicas de los bares, hacer mucho trabajo en prevención, las que están involucradas tratarlas de
rescatar, llevarlas antes del sistema de justicia, pero si el MP no persiga penalmente a estos explotadores, se
hizo un circulo. Las chicas entran a Casa Manchen, están ahí 6 meses, salen, son captados nuevamente por
explotación... es un círculo vicioso. Hasta que son mayores de edad ya veces te salen de las manos. Ya no puedes
entrar. 00:35:41-7
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I: Y tienen tal vez, aunque es difícil, pero tienen como una estrategia para enfrentar la corrupción dentro de
funcionarios del sistema jurídico por ejemplo? 00:35:52-8
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B: Promoviendo el Código de Ética. Se está trabajando, el OJ por ejemplo entro el plan 2009 se va a trabajar
fuertemente con todos los supervisores de tribunales [...]. Estos supervisores 00:36:07-4 la redundancia,
supervisan a resoluciones judiciales de los jueces. Y también existe una junta disciplina en el OJ donde todos los
jueces que están denunciados va a esta junta disciplina. Entonces queremos trabajar con estos miembros de
esta junta disciplina y con le supervisores generales para que ellos también empiecen a presionar que el que yo
no actué eficientemente, el que no proteja a este niño, también en algún momento es corrupción. Porque estoy
siendo cómplice del mismo sistema. Y nos hemos enfrentado con que algunos policías por ejemplo o algunos
actores del sistema, por no decir instituciones, también han sido involucrados! Son usuarios del mismo sistema.
Entonces es bastante complejo. Cuando en el interior del país por ejemplo un alcalde, un juez, un comisario de la
policía son autoridades de mucha relevancia, donde el policía en alguna ocasión nos tocó, que decía: es que a
este bar no puedo entrara a rescatar a adolescentes porque el dueño del bar es hermano del alcalde.
Complejidades tan altas, verdad. Es fuerte. El OJ por ejemplo el ano pasado reunió en Malacatán, el área
fronterizo, un área fuertísimo que tu ya has escuchado como el tema de narcotráfico y la explotación es
fuertísima ahí, iba a ver un taller de capacitación para la PNC, MP, Procuraduría de derechos humanos, y cuando
estaban en el hotel antes de empezar la capacitación, llamaron al hotel para decir que había una bomba en el
hotel, y que si no se alojaban en el hotel iban hacer estallar la bomba. Amenazas y amedrentaciones, verdad,
para tratar de que el talle, un simple taller de capacitación, no se realizara. Y va ver también una entrevista
radial y una televisiva para abordar el tema, que tuvo que ser cancelada también por amenazas. En este área de
Malacatán. Es un tema bastante complejo. 00:38:39-3
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I: Y dentro de un marco más generalizado de la temática, como ve, o cómo son dentro de la sociedad los
conceptos de la masculinidad por ejemplo? 00:38:52-4
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B: Todavía persiste mucho el mito del machismo. Todavía está muy arraigado. Todavía encuentra sobre todo en
el interior del país a muchas mujeres sobre todo avalar estas prácticas, la tolerancia, el justificar que el esposo
tenga relaciones sexuales con una persona menor de edad. Como te decía, los mitos son muy fuertes, en
algunos lugares todavía prácticamente se compra a las adolescentes por una cuadra de terreno, por unos
marranos. En algunas comunidades indígenas se han detectado todavía estas prácticas también. Matrimonios
forzados que también es otro tema que no se ha levantado. Se cree que el hombre tiene ese derecho, esa
autoridad de hacer uso como un objeto [Telefon]. Muchos hombres justifican también sus acciones como que
están haciendo una buena obra, como que les estoy ayudando son y tan bueno que por lo menos yo les pago
por el servicio que me dan. Los explotadores, los proxenetas que venden a las chicas como vírgenes 10 veces, es
realmente bastante delicada la situación. Y como las involucran, las enamoran también, las enganchan en este
circula que les dificulta cada vez más alejarse del mismo. Cuando ellas son rescatadas en muchos casos lloran, la
gente de C. A. nos ha compartido estos rescates en los que ellos han participado en estos allanamientos avaras,
donde cuando detienen al explotador, al proxeneta a caso, ellas lloran pidiendo que por favor los suelten, que
están ahí por su propia voluntad, porque están algunos casos "están enamoradas" de ellos. Son adolescentes
que tienen que abaratar completamente su autoestima y eso hace que sean más fáciles de enganchar. El tema
económico también es otro tema muy fuerte. Que por ese medio económico es donde las enganchan, sobre
todo cuando empiezan a quedar embarazadas. 00:41:52-8
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I: Y tienen informaciones sobre los antecedentes por parte de los explotadores? Qué tipo [...] de clientes, son
más extranjeros o parte de los nacionales? 00:42:15-0
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B: No podemos, no hay un estudio que te 00:42:17-8 que para decir que hay más explotación por parte de
extranjeros o de nacionales. Yo te podría decir que de hecho la mayoría de los explotadores son nacionales. Son
guatemaltecos. En el tema de turismo por ejemplo no puedes achacar solamente al turismo internacional, sino
al turismo nacional también es bastante fuerte. Jóvenes que se van de Guatemala a Panajachel o Antigua a
buscar ese tipo de personas menores de edad. Casas de masaje también. Si tenemos como el perfil, hay una
investigación que se realizó y se arrojo el perfil del explotador y el perfil del cliente, rompiendo el mito de que
anteriormente el explotador tenías ciertas características físicas, todo lo que se manejaba, verdad, como el
viejito ropa vejero que 00:43:11-0 , no, hoy en día el explotador puede ser un profesional con millones de
títulos, las posibilidades económicas pueden variar también, entonces hay diferencias, verdad. 00:43:25-8
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I: Y creen que la población indígena está involucrada en todo el tipo de esta problemática de una forma
específica? 00:43:31-2
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B: El área por ejemplo de Chimaltenango nos preocupa bastante. Cuando tú viajas al occidente tienes que pasar
esta carretera en Chimaltenango. Y tus miras ahí una cuadra llena de bares, y tus miras adolescentes paradas en
las puertas de los bares. Ha sido como cíclico, adolescentes indígenas. Y muchas están ahí con sus trajes
indígenas, otras que tú ves que han sido obligadas en muchos casos también a dejar sus costumbres y quitase
sus trajes indígenas, pero en otras ocasiones tu las ve que están con sus trajes indígenas y que los usuarios de
estas chicas indígenas también son indígenas. Es como avalar que yo hombre indígena voy a un bar a tener
relaciones sexuales, porque no las ven como menores de edad sino como mujeres, con otra que sea a mi par,
con otra indígena también. Pero si no podría decirte, no me atrevería decirte que la mayoría de adolescentes
explotadas son indígenas. Pero si hay un porcentaje alto de niñas e adolescentes indígenas involucradas en esta
problemática. 00:44:51-4
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I: Y qué valor [...] tienen los niños para la familia aquí guatemalteca [...]? 00:45:08-0
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B: No es mi expertos honestamente, yo soy abogada entonces yo sé más cuestiones legales, no es mi expertis el
poderte decir este tema, esta valoración emocional o psicológica. Puedo decirte que el guatemalteco en general,
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el guatemalteco creo que quiere a sus hijos y trata de manera de que la familia permanezca unida. De hecho esa
permanencia ha permitido que se avalen muchas prácticas como lo ves de violencia intrafamiliar. En muchos
casos que aguantan años por años contarle que la "familia" no se desintegra y esté el papá y la mamá la figura,
aguantan que el hombre les pegue y les maltrata física. Y verbalmente, etc. pero hay todavía este concepto de
tratar de mantener la familia, aunque esa misma unidad a permitido que en algunos casos los padres piensan
que sus hijos sin su propiedad y que puedan hacer uso de ellos. Tanto abusando ellos propiamente como
vendiéndolos. Entonces no me atrevería decirte ni siquiera rangos o valores, es bastante subjetivo también.
Puedo contarte tal vez una experiencia que yo viví. Cuando fue lo de la tormenta Stan, las comunidades del
Atitlán fueron bastante afectadas, quedaron 6 niños huérfanos de padre y de madre. No tenían otro recursos
familiar y lo que tal vez inmediatamente un juez pudo haber pensado es enviar a estos niños a un hogar ya sea
privado o un hogar de la SBS como parte del estado. Pero la comunidad fue muy bonita la acción de la
comunidad, impidió que estos niños fueran desarraigados y fueran expulsados, sacados de sus raíces y que se
quedaran en la comunidad, y la comunidad las acogió mientras buscaba algún otro recurso familiar. Entonces
fue realmente muy bonito donde tú ves si se fortalece el nivel comunitario se pueden hacer muchas cosas.
UNICEF está trabajando fuertemente con la SBS el programa de familias sustitutas. Y tenemos la idea que existan
familias sustitutas para víctimas de la ESC aunque es un tema bastante complejo. Porque si ha sido difícil la
apertura de hogares que acojan a niño s recién nacido o con problemáticas no tan fuertes, imagínate una
adolescente que viene de un bar o que viene con problemáticas de drogadicción. Hay que romper muchos mitos
en las familias guatemaltecas para construir las familias sustitutas que acojan a estos adolescentes. Pero vamos
a apuntalarle a eso, dentro de la política de la desinstitutalización. Ojalá que lo logremos y que sumemos más
esfuerzos, por que entre más personas se sumen a todas estas áreas, mejor. UNICEF ha tratado de convocar a
las diferentes instituciones, cada vez que detectamos instituciones que están trabajando en el tema las
convocamos. Para sumar esfuerzos y no duplicar. Porque en nada nos sirve que UNICEF está trabajando en el
área de Puerto Barrios si después Save the Children también, si después PAMI también, cuando hay otras áreas
que tal vez no están siendo trabajadas y en que podemos también trabajar. Hay que sumar esfuerzos. 00:48:549
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I: Me parece excelente. [...] Me puede pasar los datos de contacto de una persona en la secretería? 00:49:16-6
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B: Sí, claro que si. Te digo que no es el momento mas oportuno porque la secretaría está... 00:49:24-8
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I: Sí, no queda tiempo, eso lo voy a hacer como a lo último. 00:49:27-1
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B: Ah, perfecto. Yo te digo porque en la secretaría estan cambiando personal. Y de hecho la persona que estaba
a cargo de esta subsecretería fue el día de ayer. Entonces es gente bastante nueva. Pero yo si te peude facilitar
el contacto. Me gustaría que estaremos en contacto en internet [...] De repente te digo Magda Medina, y Magda
Medina no está en 3 meses. Esperemos que su investigación nos arroje bastante información y podamos
obtenerla. Y que también podemos conseguir más fondos para trabajar el tema.
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