Coloquio Coloquio con Ivette Roche* Carmen Yago Muchas gracias Ivette por el texto y también a Duoda por la invitación a hablar de este tema. A mí ha habido mil cosas que me han abierto, que me han acompañado este tiempo y que has dicho tú; una de ellas es hablar del peso de la maternidad que a mí me ha quitado la idea de losa. Es un peso con el que se puede danzar y eso me ha gustado mucho. A mí me gustaría que hablaras un poco más de articular la danza incluso para las mediaciones fallidas; que tiene que ver con lo que para ti es la política. Ivette Roche Es cierto que nombro mucho las relaciones fallidas, pero se me olvidan mucho. Lo que dices es cierto; últimamente las mediaciones fallidas, intentos de mediación que no salen bien, se me olvidan enseguida. Y al contrario, son las mediaciones que funcionan las que se me hacen más presentes. Supongo que es la manera que he ido aprendiendo. Ayer una de las preguntas a Anna Maria Piussi era sobre la manera de medir la fortaleza de una.1 Y la que he descubierto yo es que la fortaleza es, no solo la que una lleva, sino también la de quien te acompaña; y la capacidad de ir a pedirles, a buscarlas. Y supongo que lo de las mediaciones fallidas es que, de vez en cuando, se ha ido a buscar algo a algún lugar que no ha correspondido mi deseo, mi petición. Y también he aprendido que no hay que estar con todo el mundo, igual que no hay que estar en todas partes; y que a veces cuatro tiran millas. ¿Me he explicado? Remei Arnaus Ivette, moltes gràcies pel que ens has regalat, per tot aquest any compartit amb les experiències que has anat portant i que, entre unes i altres, t’ha anat despertant aquesta indagació que has anat fent. * Transcripción y edición de Gloria Luis Peralvo. DUODA Estudis de la Diferència Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual Duoda 45.indd 100 45 | 2013 25/09/13 09:49 Apart del que dius en el text, jo et volia demanar també alguna cosa més, algun canvi que tu estiguis notant en relació al treball. En aquest procés tan interessant que has viscut, hi ha algun altre canvi que hagis experimentat o que estiguis en camí d’experimentar en l’àmbit del treball? Ivette Roche Aquesta setmana justament ha donat la casualitat que hi havia la vaga a l’escola. Un dels canvis més importants ha estat amb mi mateixa. Era una setmana plena d’activitats per mi –Diàleg, Seminari, etc.–, així que vaig pensar que era una ocasió estupenda per portar-me la Mara a la feina. O sigui que suposo que, per començar, el canvi passa per una mateixa. A la feina ho vaig comentar: “dijous vindré amb la meva filla, si us sembla bé”. I, sí, sí, tothom sembla que va estar d’acord i vam passar el dia allà a la feina, fent feines amb ella, perquè hi ha feines que es poden fer amb una nena petita: organitzar el magatzem, netejar les nines d’altres infants... Crec que en un altre moment no hagués estat capaç de fer aquest pas tan ràpid. De dir-me: “és evident, pot venir a la feina, li podem fer un espai”. I sé que tot això és una feinada que he fet jo amb mi mateixa, perquè altres vegades, no fa tant de temps, he esperat que fossin els altres els que pensessin o posessin paraules o que obrissin l’espai. I ara sóc jo la que començo. I és veritat que després trobo qui ho acull. Però el moviment parteix de mi. Va ser un dia molt bonic! María-Milagros Rivera Las dos intervenciones, la de Carmen y la de Remei, me llevan al mismo sitio, a las mediaciones fallidas. Me gusta la manera en que lo dices porque es un no ceder simbólico a lo que hay. Es decir, quizá no se ve directamente, pero esa práctica que tú has ido describiendo –“cuando una mediación falla, se me olvida y me voy a otra y recuerdo solo las que me han funcionado y aquellas que me permiten ser y hacer lo que quería”–, a la vez tiene otra cara, que es que no te entretienes, que no te cansas 101 La política de les noves mares / La política de las nuevas madres, Tema monogràfic Duoda 45.indd 101 25/09/13 09:49 Coloquio cediendo simbólicamente a las mediaciones fallidas. ¿En qué sentido? Tradicionalmente se hubiera hecho enfadándote, reivindicando, criticando, maldiciendo, insultando, según. Esa no cesión de crédito es la sustancia de la política de lo simbólico. Ahora las chicas jóvenes, o menos jóvenes, están en la expresión y no están en la reivindicación. Es un cambio de simbólico esencial hecho por las mujeres. ¿Por qué? Porque la reivindicación reconoce autoridad a quien te hace daño. Y le vas a pedir que te dé más, mejor dado. Pero que sale siempre del mismo sitio. Y ese sitio no se te olvida. A fuerza de reivindicar ese sitio no se olvida; sea el estado, el ayuntamiento, sea la universidad, sea la jefa de la escuela, sea el jefe del trabajo, quien sea; o la propia madre. A mí me parece que es una idea muy importante, porque tiene algo que ver con el final del despotismo ilustrado. Quizá ya no se estudia en la escuela el despotismo ilustrado, pero seguramente sí porque es una cantinela de esas que permanecen como santo Tomás, ¿no? El despotismo ilustrado tiene una esencia, una sustancia, una fórmula que a mí me la enseñaban de pequeña sin entenderla, que era el “todo por el pueblo, pero sin el pueblo”. Tú piensa cuando el pueblo y, sobre todo, la puebla –las mujeres que poblamos el pueblo– deja de reivindicar, ¿es que no quieres que te den porque no reivindicas? En el momento en que dejas de reivindicar pensando que te lo tienen que dar, quien está puesto o puesta para “todo por el pueblo pero sin el pueblo” –en realidad la idea de lo social y el lenguaje de lo social, que hoy es el lenguaje de los partidos políticos de derecha más que de izquierda, y nadie se extraña; y los de izquierda no saben qué hacer– se ha quedado sin espacio lingüístico y por tanto político. Me ha gustado mucho la serenidad con que has dicho “las mediaciones fallidas, las olvido”, en vez de “las mediaciones fallidas me las trabajo”, porque hubiera sido hacer bien las cosas equivocadas. DUODA Estudis de la Diferència Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual Duoda 45.indd 102 45 | 2013 25/09/13 09:49 Arianna Bonato No soy madre, pero por mi profesión –soy ginecóloga– estoy muy a menudo en contacto con el nacimiento, por lo que tengo una visión de una parte de este recorrido tan amplio que tú nos has explicado muy bien. Y me gustaría que me ayudaras a entender cómo el momento del parto –vivido muy bien o muy mal, como un orgasmo o como un sufrimiento grande– se puede recolocar dentro de este proceso de crecimiento, de descubrimiento que es esta transformación en madre en el tiempo. Ivette Roche Según mi experiencia, yo hablaría del parto como un momento también de trabajo en relación. Yo recuerdo por ejemplo en el mío todo el preparto, toda la preparación, muy conectada con el cuerpo y con Mara. Quizás en el expulsivo hubo un poco más de confusión. Igual la mediación o el trabajo entre mí y la que estaba dentro de mí se despistó un poco. No sé si hay partos felices y partos infelices, los partos son tan intensos que en veinticuatro horas o en cuarenta y ocho horas pasan millones de cosas. Y hay personas que te acompañan. Yo tuve a mi compañero Anto a mi lado, a mi comadrona Montse, que al acabar el turno tuvo que marcharse y vino otra de la que no me acuerdo el nombre –porque fue muy dura la separación, por cierto– y ahí también hubo un cambio en el proceso del parto. Así que yo creo que la manera de recolocar o de leer el parto de cada una es siguiendo ese danzar, lo que hace una y como se coloca en cada momento. Yo, por ejemplo, tuve un parto natural, hasta que no lo fue. Y en el momento que no lo fue, fui yo quien tomó la decisión; porque la comadrona me dijo: “Aquí hay un protocolo, me están presionando, tendrás que tomar una decisión”. Y yo tuve que tomarla, y la tomé. Y nunca sabré qué hubiera pasado, porque una no sabe lo que pasa con lo que no hace; sabe lo que pasa con lo que hace. Así que para mí con el tiempo, he ido valorando todas las partes del parto, que es un proceso muy largo que empieza mucho antes, y el puerperio, que creo que es un momento muy importante 103 La política de les noves mares / La política de las nuevas madres, Tema monogràfic Duoda 45.indd 103 25/09/13 09:49 Coloquio que rescatar. Lo he ido valorando de ese modo, como un camino por el que una va moviéndose en relación. Hay otras experiencias. Hay mujeres que me contaron que en su parto las mediaciones que intentaron fueron mediaciones muy desgraciadas y se sintieron muy solas en el parto. También al contrario, personas que eligieron un parto con mucho mimo y cuidado y tuvieron un parto de una perfección exquisita, como tú has dicho, de orgasmo. Para cada una es un aprendizaje. Yo, por ejemplo, la relación con el dolor, que es una relación con una parte de ti misma y con lo otro que sucede en ti, fue una relación muy bonita; tengo que decirlo. Siempre lo digo para aquellas que se asustan. Cuando hay un dolor consentido y entendido, ese dolor tiene una manera diferente de relacionarse contigo. Y tú con él. No sé si te he respondido a la pregunta. No del todo, ¿verdad? Asun López Primero te quería agradecer muchísimo, porque para mí la escucha de tu texto ha sido la política del corazón en movimiento y me ha producido mucho moviendo interior. Hay dos cuestiones que me han interesado; la cuestión de la escritura, en el momento de este enraizamiento, y la mirada a la infancia desde el presente del embarazo. También esa cuestión que pasaste desde la fantasía a la concreción de las cosas. Ivette Roche El tema de la escritura. Cuando preparaba el texto me acordé de una situación que se me había presentado al hacer el Máster de Duoda en 2007, uno de los ejercicios, no sé si el primero, con Milagros Rivera, hablaba del miedo a escribir. Y yo hice ese descubrimiento. El de que mi dificultad tenía que ver con el ser origen. Yo me imaginaba algo tremendo y eso entraba en oposición con lo que yo podía escribir o era capaz o estaba en mí escribir. Y de ahí DUODA Estudis de la Diferència Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual Duoda 45.indd 104 45 | 2013 25/09/13 09:49 no salía. Ese día lo descubrí y escribí un texto que salió de mí. Fue un texto sencillo, pero fue un texto mío. Y me dí cuenta de esa lucha que había. Y al escribir ahora este otro texto, me di cuenta que eso no solo sucede con la escritura, sucede también en la vida, ¿no? Que una se imagina fantasías, también nos venden muchas, y una vive un poco de confusión y desorden. Entonces ese problema con la escritura puede ser un problema para ponerse en acción, en juego; el paso que se debe dar para que pueda haber escritura o lo que sea es hacer ese espacio, ese silencio que deja un lugar. Por eso lo recuperé; de hecho esta vez he escrito muy tarde. Hace mucho tiempo que sabía que debía escribir, pero he dejado hacer al silencio y al no hacer. Para que fuera saliendo. Y al final, sí, he tenido que escribir, pero sí, creo que ahí hay algo… como pasear un texto. Como cuando no consigues escribir y te das un paseo. Pues con la vida igual. Hay que hacer lo mismo a veces. Lo de ser niña no te lo he respondido. Creo que a todas les pasa, cuando te quedas embarazada no sé qué sucede que te vas otra vez a vivir toda la infancia. Hay algo ahí, no sé por qué, te vas directa. Tienes esa capacidad como de entrar en el pasado y al futuro, no sé. 105 La política de les noves mares / La política de las nuevas madres, Tema monogràfic Duoda 45.indd 105 25/09/13 09:49