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"2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo"
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE ASUNTOS CONSTITUCIONALES
Salón Arturo U. Illia – H. Senado de la Nación
9 de diciembre de 2014
Presidencia del señor senador Marcelo Fuentes
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
"2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo"
9.12.2014
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Reunión de la Comisión de Asuntos Constitucionales
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- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo
U. Illia del H. Senado de la Nación, a las 19 y 43 del martes 2
de diciembre de 2014:
Sr. Presidente (Fuentes).- Buenas tardes.
Vamos a tratar el expediente C.D.-174/14, proyecto de ley en revisión de creación de
la Comisión Bicameral Investigadora de instrumentos bancarios y financieros destinados a
facilitar la evasión de tributos y la consecuente salida de divisas del país.
Está la lista de oradores abierta para que los señores senadores se anoten.
Tiene la palabra la senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso.- Gracias, presidente.
La verdad es que venimos con muchos interrogantes a esta reunión, porque nos llama
poderosísimamente la atención la constitución de de una comisión que se superpone con
facultades muy importantes que tienen distintos órganos de control dentro de la República
Argentina, y que, además, estos órganos tienen idoneidad específica y, además, tienen amplios
presupuestos para ejercer esta función que le queremos dar a esta comisión. ¿A qué me
refiero? Me refiero, por ejemplo, a Superintendencia de Entidades Financieras del Banco
Central de la República Argentina, a la Comisión Nacional de Valores, a la UIF y a la AFIP.
En primer lugar, voy a decir por qué están superpuestas las facultades de la comisión.
Adelanto que creo que, por lo menos, tendrían que haber destituido a los funcionarios –en el
caso de los nombramientos que dependen del Poder Ejecutivo– por mal desempeño del cargo
para transferir estas facultades al Congreso, o pedir el juicio político –como en el caso del
director del Banco Central–, pero voy a analizar uno. En primer lugar, la Unidad de
Información Financiera, que fue creada en el año 2000, tenía funciones fundamentalmente
administrativas sobre el delito de lavado de activos, en el análisis, el tratamiento y la
transmisión de información, a los efectos de prevenir e impedir el lavado de activos, el tráfico
y la comercialización ilícita de estupefacientes, el delito de contrabando de armas y
estupefacientes, los delitos relacionados con la actividad de asociaciones ilícitas calificada en
los términos del artículo 210 bis del código penal, delitos cometidos por asociaciones ilícitas
con fines políticos o raciales, el delito de fraude contra la Administración Pública y demás
delitos contra la Administración Pública, previstos en el código penal; además de los delitos de
prostitución de menores, pornografía infantil, financiación del terrorismo y extorsión, pero,
fundamentalmente, en el inciso j) del artículo 6º de la ley 25.246, sancionada en el año 2000,
dice: delitos tributarios –los delitos previstos en la ley 24.769–, delitos relativos a los recursos
de la seguridad social, delitos fiscales comunes, disposiciones generales, procedimiento
administrativo y penal, además trata de personas y financiación del terrorismo.
En el 2007 sancionamos la ley 26.268 que tipifica el delito de terrorismo y su
financiación y, casualmente, se le encomienda a la unidad del financiamiento el tratamiento y la
transmisión de la información a los efectos de prevenir e impedir dichos delitos. Esto fue
complementado en el año 2008 por un decreto que dictó el Poder Ejecutivo –el 2.226– donde
habilita al titular de la UIF a intervenir como parte querellante en los procesos en que se
investigue la realización de los delitos tipificados en la ley 25.246, o sea, la enumeración de
delitos que hice anteriormente.
En diciembre del año 2010 se refuerza esto con otro decreto –el 1.936– donde se la
dotó a la unidad financiera de nuevas e importantes facultades, como la coordinación a nivel
nacional, provincial y municipal de todos los organismos públicos relacionados con la
prevención del lavado de activos y la representación del país en organismos internacionales.
Esto último es muy importante, ya le voy a decir por qué.
En el año 2011 hubo dos hechos relevantes, de gran trascendencia normativa contra el
Dirección General de Taquígrafos
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lavado de activos y la financiación del terrorismo: la ley 26.683, de lavado de activos, y la ley
26.734, de financiación del terrorismo. Posteriormente, se incorporaron a nuestro código
penal los delitos de manipulación del mercado y el uso de información privilegiada –esto no es
menor– y se eliminó la autorregulación estableciéndose que la Comisión Nacional de Valores
es el único organismo de control de la oferta pública en el país, eliminando los secretos del
intercambio de información entre los reguladores. Entonces, vamos desde la Unidad de
Información Financiera hasta la Comisión Nacional de Valores.
En el año 2012 se fortalecieron –mediante el decreto 918– aún más estas herramientas
con las que contaba la Argentina para combatir el delito de financiación del terrorismo,
adecuando nuestras regulaciones a las regulaciones internacionales vigentes –la 1.267 del año
1999 y la 1.373 del año 2001 y sus sucesivas del Consejo de Seguridad de las Naciones
Unidas–; a su vez, la Unidad de Información Financiera es miembro pleno de Egmont Group y
participa en las delegaciones que representan a la República Argentina en las reuniones del
FATF/GAFI, del GAFISUD/LAVEX y del CICAD/OEA, entre otros.
¿Por qué le dije que no es menor el hecho de que ese decreto le daba la representación
en cuestiones internacionales en este tipo de investigaciones? Porque la UIF forma parte de
una dependencia de inteligencia financiera internacional que sirve como un centro nacional
para la recepción y el análisis de los reportes de transacciones sospechosas. O sea, una
dependencia de inteligencia financiera que sirve como centro nacional para recibir los reportes
de transacciones sospechosas y toda otra información relevante para el lavado de dinero,
delitos previstos asociados y el financiamiento del terrorismo, y para la difusión de los
resultados de estos análisis. Este grupo de unidades de inteligencia financiera se reunió en el
Palacio Egmont, en Bruselas, Bélgica, y decidió establecer una red informal de la UIF para la
estimulación de la comisión internacional, ahora conocida como Grupo Egmont de Unidades
de Inteligencia Financiera.
La UIF es entonces capaz, señor presidente, de obtener información adicional de las
entidades que reportan y debe tener acceso de manera oportuna a la información financiera,
administrativa y judicial que le es necesaria para ejercer sus funciones adecuadamente. Este
grupo está formado por 139 miembros que lo componen; y este grupo, esta unidad de
inteligencia internacional, significa el aumento y la eficacia de la UIF, ofreciendo y recibiendo
información; fomentando la mejor comunicación segura entre las UIF y a través de la
aplicación de tecnología; una mayor coordinación y apoyo entre las divisiones operativas de la
UIF; la autonomía operativa de la UIF, etcétera.
Pues bien, señor presidente, dice la ley que el Poder Judicial podrá remover al
presidente y vicepresidente de la Unidad de Información Financiera a su cargo cuando
incurriera en mal desempeño de sus funciones o en grave negligencia, cuando resulten
condenados por la comisión de delitos dolosos o por inhabilidad física o moral posterior a su
designación. Nos preguntamos, en primer lugar, si las facultades que estamos tratando de
darle a esta comisión bicameral son las facultades que tiene la UIF. Y el señor Sbatella sigue
en su cargo; no se ha dicho que hay mal desempeño; no se lo ha denunciado por la comisión
de diversos delitos, porque si no ha cumplido sus función, ha cometido delitos y ha ocultado
información, si tiene la representación internacional ante la Unidad de Información Financiera
internacional y tampoco se lo destituye, ¿qué sentido tienen esas facultades a una comisión
bicameral que va a contratar personas idóneas cuando la UIF tiene a las personas más idóneas
del mundo con qué contar, tiene la colaboración internacional? Y además, la Cámara de
Diputados la va a dotar del personal habilitado –se ve que la Cámara de Diputados tiene más
que esta Unidad de Información Financiera internacional, que es la que le provee todo este
tipo de información a la Unidad de Información Financiera local–.
En segundo lugar, señor presidente, las función de la Administración Federal de
Dirección General de Taquígrafos
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Ingresos Públicos. Entonces, en primer lugar, hay superposición con la UIF y no hay ningún
mea culpa, no hay ninguna denuncia, no hay ninguna...
Sr. Pichetto.- Son hechos anteriores.
Sr. Presidente.- Está en uso de la palabra la senadora.
Sra. Negre de Alonso.- Déjeme hablar.
Hay una superposición y no hay ningún tipo de denuncia de incumplimiento de
funciones del personal que está a cargo, y sabemos quién es el señor Sbatella.
Vamos ahora a la función de la Administración Federal de Ingresos Públicos.
Conforme lo que establece el decreto 618, que fue reglamentario de la ley 11.683, en su
artículo 9°, las autoridades del organismo tendrán las funciones y facultades que se detallan –
son varias las facultades y todos las conocemos–, y quiero recalcar dos o tres. El inciso e)
habla de solicitar y prestar colaboración e informes en forma directa a administraciones
aduaneras y tributarias extranjeras y a organismos internacionales competentes en la materia.
Y en el punto f) dice que debe realizar en el extranjero, la AFIP, investigaciones destinadas a
reunir elementos de juicio para prevenir, detectar, investigar, comprobar o reprimir los ilícitos
tributarios, aduaneros y en especial el contrabando; y que para el cumplimiento de misiones
que superen 365 días se requerirá autorización previa al Poder Ejecutivo Nacional.
Y después, cuando se refiere a las atribuciones del director General de la Dirección
General Impositiva, dice que además de todas las facultades a las que hice referencia, el
director General ejercerá todas las funciones, poderes y facultades que las leyes, reglamentos,
resoluciones generales y otras disposiciones le encomienden a los fines de aplicar, determinar,
percibir, recaudar, exigir, ejecutar y devolver o reintegrar los impuestos y gravámenes de
jurisdicción nacional y los recursos de la seguridad social a cargo del organismo, interpretar
las normas o resolver las dudas que a ello se refieren.
Y el punto b), también referido al director General, dice que debe instruir, cuando
corresponda, los sumarios de prevención en las causas por delitos o infracciones impositivas o
de los recursos de la seguridad social; requerir directamente el auxilio inmediato de las fuerzas
de seguridad y policiales para el cumplimiento de sus funciones y facultades sin perjuicio del
ejercicio de sus propias atribuciones.
Muy bien. Entonces, me pregunto, señor presidente, si realmente la AFIP tiene todas
estas facultades que le estamos dando a la comisión, le estamos diciendo que la comisión va a
requerir información, va a requerir documentación y la AFIP la tiene directamente, ¿cuál es el
sentido de superponer unas facultades con otras?
Pero vayamos a la Carta Orgánica del Banco Central. De acuerdo a la Carta Orgánica
del Banco Central, señor presidente, la Superintendencia de Entidades Financieras tiene la
fiscalización de las entidades financieras en manos del superintendente, que es designado a
propuesta del presidente del Banco Central, pero es un director del Banco Central, o sea, es
un funcionario con acuerdo. Y este funcionario tiene facultades. Primero, debe controlar; debe
supervisar; puede suspender el ejercicio de las entidades financieras; puede cerrar
definitivamente, clausurarle la inscripción y la habilitación; puede ordenar su liquidación;
puede pedir su quiebra al juez comercial, como también le puede. . .
Sr. Presidente.- ¿Me permite una interrupción, senadora?
Yo creo que, a los efectos de dar respuesta a lo que usted viene preguntando, la
lectura armoniosa de los artículo 3° y 7° establece claramente los objetivos de la comisión y
las partes pertinentes que tienen que ver con los poderes implícitos de este Congreso, en el
artículo 75 inciso 32 de la Constitución, que son las atribuciones. Dice que se realizará
conforme surja de la investigación de esa comisión investigadora, que no implica
superposición de funciones ni atribuciones, sino simplemente –lo que usted está diciendo– de
resultar negligencias en el caso de funcionarios. En el informe del Ejecutivo, finaliza la
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comisión con el cumplimiento de tres objetivos. El primero es informar al Poder Ejecutivo, y
lo fundamental, porque es la razón de esta comisión, dice: las modificaciones legislativas en
materia bancaria, financiera o cambiaria que fueran pertinentes. El artículo 7º claramente dice:
como resultado del informe producido, previsto en el artículo 4º, establecer recomendaciones
al Honorable Congreso de la Nación sobre la conveniencia de modificar la legislación vigente
sobre entidades bancarias, financieras, cambiarias, bursátiles o extrabursátiles. Es decir, salvo
que creamos que la legislación es estática, esta comisión forma parte de un instrumento de
trabajo legislativo para –en función de la investigación y la recuperación de los datos de todos
los organismos que usted menciona, como, a su vez, de las eventuales negligencias que
podrían haber ocurrido– hacer, si correspondiera, las recomendaciones.
Partiendo de la convicción de los autores del anteproyecto, de que esto es una
maniobra urdida sobre la base de los agujeros o de la distorsión del alcance de la legislación,
hacer las recomendaciones para dictar las normas legislativas correspondientes. Quería
aclararle eso.
Sra. Negre de Alonso.- Presidente, no desvíe el curso de acción de mi discurso.
Si usted quiere decir que estamos haciendo una comisión a la que llamamos
“investigadora” para diseñar políticas legislativas –es algo que podríamos hacer, lo hemos
hecho en varias ocasiones– le voy a decir una cosa, presidente, porque le falta una parte a
usted: ¿qué es lo que pasó con el Directorio del Banco Central? ¿Qué es lo que pasó hasta
ahora con el superintendente de Entidades Financieras del Banco Central? ¿Qué es lo que pasó
con el presidente de la Comisión Nacional de Valores, donde le saca la autorregulación? ¿Qué
es lo que pasó con los directivos del Banco Central que tienen acuerdo de este cuerpo? ¿Qué
es lo que está pasando con el director General de la AFIP? ¿Qué es lo está pasando? Señor
Presidente, usted está hablando de agujeros negros de la legislación...
Sr. Presidente.- ¿Le puedo hacer una pregunta, senadora?
Sr. Negre de Alonso.- No, señor presidente.
Sr. Presidente.- ¿Son atribuciones de este cuerpo que les da esta Comisión?
Sr. Negre de Alonso.- Son...
- El señor senador Fernández realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Negre de Alonso.- Ya le voy a decir, señor senador Fernández, si usted me dejara
terminar...
- El señor senador Fernández realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Negre de Alonso.- ¡Se ponen tan nerviosos! ¡Déjenme terminar y después los voy a
escuchar con el respeto de siempre! ¡Ya le voy a explicar con qué tiene que ver, tiene mucho
que ver, senador Fernández!
- El señor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Negre de Alonso.- No escuché lo que dijeron.
Sr. Presidente.- Continúe, senadora. Era un chascarrillo al senador Fernández por parte del
senador del Pichetto.
Sr. Negre de Alonso.- Me demoro más.
- El señor senador Fernández realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Negre de Alonso.- No, yo no me pongo nerviosa. Yo tengo el tiempo, me puedo quedar
toda la noche, no miro fútbol, no salgo, así que estoy tranquila.
¿Quiere que estemos dos o tres horas hablando? Usted sabe que de entidades
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financieras algo sé, así que no hay problema...
- El señor senador Fernández realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Por favor, senador Fernández.
Continúe, senadora, por favor.
Sr. Negre de Alonso.- ...si quiere, a las seis de la mañana podemos seguir, así usted concatena
con el horario en que ingresa.
Yo me voy a tomar todo mi tiempo, porque a mí no me apura nadie. Yo vengo a fijar
la posición del Interbloque Federal, represento al Interbloque Federal y vengo a fijar la
posición que es la misma que sostendré en el recinto.
Superintendencia de Entidades Financieras, ¿cuáles son las obligaciones del
superintendente de Entidades Financieras? Vigilar el cumplimiento del régimen informativo y
contable de las entidades financieras y cambiarias, ordenar que cesen o desistan en llevar a
cabo políticas de préstamos o asistencia financiera que pongan en peligro su solvencia, aplicar
las sanciones que establece la ley de entidades financieras –a las que recién hacía referencia–
cometidas por personas, entidades o ambas a la vez, sin perjuicio de la facultad de avocación
del presidente, que solo serán impugnables por la vía del artículo 42, y ejercer todas las demás
facultades que las leyes otorgan al banco relativas a las Superintendencia, con excepción de las
expresamente atribuidas por esta propia ley al director en pleno –acá estamos hablando del
superintendente–. Además, dice que, previa autorización del presidente del Banco Central,
podrá disponer la suspensión transitoria, total o parcial de las operaciones de una o varias
entidades financieras con un plazo máximo de treinta días, podrá requerir de las empresas y
personas comprendidas en la ley de entidades financieras la exhibición de sus libros,
documentos, disponer el secuestro de la documentación relacionada con las transgresiones a
dichas normas. La Superintendencia podrá requerir a las entidades financieras, a las casas,
agencias, oficinas, corredores de cambio, exportadores e importadores u otras personas físicas
o jurídicas que intervengan directa o indirectamente en operaciones de cambio, la exhibición
de sus libros, documentos, el suministro de toda la información y documentación relacionada
con las operaciones que hubieran realizado o en las que hubieran intervenido y disponer el
secuestro. También, la Superintendencia se encuentra autorizada para formular los cargos ante
los fueros correspondientes por las infracciones a las normas cambiarias, financieras, puede
solicitar medidas precautorias, embargos, etcétera. Digamos, puede llegar hasta clausurar a
una entidad financiera, liquidarla y pedirle la quiebra ante el juez comercial.
Entonces, ¿qué es lo que tiene que ver con la ley que estamos analizando hoy? Voy a
contestar las preguntas que me hizo mi colega. Fíjese, presidente, dentro de las facultades que
le estamos dando a la comisión, dice: llamar a declarar a los organismos reguladores del
mercado bancario; el mecanismo regulador del mercado bancario es nada más ni nada menos
que el Banco Central de la República Argentina; el organismo de contralor, vigilancia y
fiscalización es nada más ni nada menos que el director del Banco Central de la República
Argentina, que ejerce la Superintendencia de Entidades Financieras, ¿y nosotros los vamos a
llamar para escuchar que no cumplieron con lo que tenían que cumplir, si todo lo que se está
denunciando es real? Le hubiéramos iniciado el juicio político primero. Yo pensé que venía
con el juicio político bajo el brazo, porque después de semejante escándalo en el que los
organismos han fracasado in totum, mínimamente habría que ejercer los mecanismos
institucionales. En segundo lugar, dice: llamar a entidades y agentes autorizados, además, a los
organismos reguladores del mercado cambiario y de capitales. Señor senador Fernández, el
único organismo regulador, después de la reforma, es la Comisión Nacional de Valores, ¿y qué
estaba haciendo la Comisión Nacional de Valores mientras todo esto ocurría, o, por lo menos,
lo que se está denunciando que es lo que da origen a este proyecto de ley? La contratación de
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expertos y técnicos en dichos mercados que trabajan o hayan trabajado en el mismo. Y
después dice que se podrá asesorar con expertos; ¿qué mayores expertos que los que tiene la
UIF?, ¿por qué no decimos que el señor Sbatella no ha cumplido nunca con sus obligaciones?
No es la primera vez que lo denunciamos, varios bloques lo han denunciado varias veces.
Entonces, acá le podemos “requerir con carácter prioritario toda la información que estimen
pertinente en el sector público nacional, provincial o municipal”. Eso lo tiene la UIF, no
solamente lo tiene por la ley, lo tiene por dos decretos, dictados por el Poder Ejecutivo, donde
profundiza las facultades de la UIF para que investigue. Resulta que ahora los investigadores
vamos a ser nosotros. Dice: el desarrollo de entidades económicas en el mercado bancario,
financiero, cambiario y de capitales. Entonces, ¿qué es lo que hizo el Banco Central? Y
después, en el artículo 6º dice que en ningún caso será oponible a la comisión el secreto
bancario, fiscal, bursátil y/o profesional de los compromisos legales, contractuales, eso ya se
sabe.
Mire, presidente, la verdad es que hay dos antecedentes en esto; el primero es el de
Guillermo Walter Klein, donde se dijo, claramente, que las facultades para que el Congreso no
viole los artículos 17 y 19 de la Constitución, deben estar en una ley previa que autorice, no en
la propia ley de la comisión; para la facultad de allanar debe existir una ley previa que así lo
hubiere acordado, la facultad de que dicha comisión pretenda usufructuar son propias del
Poder Judicial y, por ende, se invadía todo el sistema de frenos y contrapesos propios de la
división de poderes. Eso se resolvió en el caso Klein. Y el otro caso que quiero mencionar,
señor presidente, es el caso “Cruzada de solidaridad”, de la Cámara Federal en lo
Contencioso Administrativo, de enero de 1976, donde dijo que el Congreso de la Nación no
puede aplicar penas, pues estaría invadiendo la esfera reservada al Poder Judicial. La
Legislatura hace las leyes, pero no dicta fallos o sentencias ni hace una ley que sea tal en sus
sustancias. Entonces, que el tema del secreto bancario no sea freno para la comisión. Derogar
el secreto bancario o conocer lo que está resguardado por el secreto bancario sin orden
judicial previa, ya hay antecedentes de que es absolutamente inconstitucional. Pero eso no es
nada, señor presidente. Quiero decir otra cosa, porque, ¿de qué estamos hablando? De una
comisión bicameral, y todavía estamos esperando que se constituya la comisión investigación
de la deuda externa, que no se ha constituido. Y además, la comisión bicameral que se
constituyó, el Interbloque Federal, que fue la del Digesto, fue absolutamente relegada. Pero yo
quiero hablar de presupuesto, señor presidente, porque acá estamos hablando de
investigaciones internacionales, y quiero hablar de cuál es el presupuesto del organismo que
tiene la verdadera investigación internacional, porque está incluido e integrado a una red de
inteligencia financiera internacional compuesta por 139 estados.
Mire, en el año 2000 se creó la UIF, y desde entonces mantuvo un presupuesto de 3
millones de pesos hasta 2007. Del año 2007 al 2015 el presupuesto de la UIF se multiplicó por
veinte, pasando de 4,2 millones de pesos en el 2007 a 85,4 millones en el 2005, señor
presidente. ¿Quién es el que tiene que investigar?, ¿quién es el que tendría que haber
investigado estas cuentas?, ¿quién es el que tendría que haber denunciado a los supuestos
evasores fiscales?, ¿quién es el que tendría que haber denunciado a los supuestos agujeros
negros que usted dice? 82 millones de pesos. ¿Usted piensa que con los presupuestos de la
Cámara de Diputados y de la Cámara de Senadores de la Nación vamos a poder igualar la
investigación que tendría que estar haciendo este funcionario, integrar una red internacional de
investigación de delitos financieros?
Pero no es lo único que quiero mencionar. Quiero mencionar otra cosa más, señor
presidente. El proyecto de ley establece que la comisión será designada por los presidentes de
la Cámara de Diputados y de la Cámara de Senadores. Eso viola el artículo 91 del Reglamento
del Senado, en razón de que las comisiones tienen que reflejar las mayorías políticas en cada
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uno de los grupos parlamentarios que hay en cada una de las Cámaras. Además, el artículo 5°
y el artículo 66 son los que violan el caso de la jurisprudencia respecto del secreto bancario, la
investigación y el pedido de documentos. En definitiva, señor presidente, tenemos un
organismo, la Unidad de Información Financiera, integrado a una red internacional de
inteligencia de este tipo de ilícitos con 82,4 millones de pesos de presupuesto, un presupuesto
exponencial; nada dicho. Tenemos un Banco Central de la República Argentina con una Carta
Orgánica designando un superintendente dentro de sus directores –le damos acuerdo desde el
Senado de la Nación– que debía controlar, fiscalizar y vigilar a las entidad financieras y nada
hizo. Tenemos una Comisión Nacional de Valores con un montón de atribuciones –se ha
eliminado la atribución de autorregulación y de autocontrol–, que era la que podía contratar
una evaluadora de riesgos, y eso no ha servido. Y tenemos a la AFIP, que es la que más
conocemos. Y nosotros vamos a crear esta comisión que viola el artículo 9° de nuestro
Reglamento, que le da facultades para dejar de lado el secreto bancario sin ninguna ley previa
que lo autorice, lo que está absolutamente rechazado por la jurisprudencia; que se superpone
con las facultades de las cuatro entidades. Tiene facultades para requerir documentos –esta
comisión también–; tiene facultades para llamar a declarar, investigar y hacer sumarios –esta
comisión también las tiene–; tiene obligación de hacer las denuncias penales correspondientes
–esta comisión también las tiene–; y lo único que nos quedaría es el diseño de una política
financiera.
Señor presidente: los cuatro funcionarios que son cabeza y, además, todo el Directorio
del Banco Central, no únicamente el superintendente, son los que tenían la obligación de
decirnos cuáles eran los agujeros negros que ellos habían investigado y encontrado y darnos su
criterio, ya que son los organismos –tres de ellos designados por el Poder Ejecutivo y sólo uno
con acuerdo del Senado– que tenían a cargo el control de estas salidas de divisas, cuentas en
negro, evasión fiscal y todo lo que se ha dicho.
Consecuentemente, señor presidente, ¿cuál es el sentido –explíqueme–, además de
diseñar una política legislativa? El sentido es que es una verdadera distracción de cuál es el
núcleo duro de esto. Porque imagínese que si los Fondos Buitre encontraron accionistas
argentinos en empresas en Nevada, y este señor Sbatella, que tiene 82 millones de pesos, no
encontró nada, ¿qué vamos a encontrar nosotros con el presupuesto de la Cámara de
Senadores y el presupuesto de la Cámara de Diputados? No es así, señor presidente. La
verdad es que esto es una verdadera pantalla para distraer la atención de las cuestiones
realmente serias, duras y graves que se están discutiendo hoy en la República Argentina.
Nuevamente, quiero decir: ¿por qué tenemos tanto apuro en diseñar esta comisión, y
los funcionarios no hacen nada, y no tenemos apuro en decir con nombre y apellido quiénes
son los que endeudaron el país?, ¿quiénes son? ¿Personas con nombre y apellido, y no darle las
instrucciones al procurador del Tesoro para que inicie las acciones por nulidad y reintegro de
los daños y perjuicios por los perjuicios sufridos en la Argentina por la deuda externa? ¿Por
qué no constituimos la comisión de la deuda externa?
Reitero, estamos esperando constituir la comisión del digesto jurídico, donde también
tenemos mucho para aportar.
Sr. Presidente.- Gracias, senadora.
Se ha afirmado que este proyecto viola nuestro Reglamento. Simplemente, voy a leer
el artículo 87 de nuestro Reglamento, de comisiones investigadores. Dice que la Cámara
puede disponer la creación de comisiones investigadoras en el ejercicio de sus facultades
fiscalizadoras y de control; que la resolución de la creación de estas comisiones deberá
especificar taxativamente el alcance de la competencia y el plazo de duración, el que sólo
podrá ser prorrogado por única vez por seis meses, como máximo, por decisión de los dos
tercios de la misma Cámara. El artículo anterior habla de las bicamerales
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- La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Estoy yo en el uso de la palabra.
Y con respecto a que la norma viola, por cuanto no se respeta la proporción, una vez
que el presidente de la Cámara decide los miembros, lo va a tener que hacer conforme nuestro
Reglamento, proporcionalmente. Entonces, no necesita una norma especificar la totalidad y lo
que el plexo normativo en armonía establece.
Tiene la palabra el señor senador Pichetto.
Sr. Pichetto.- Yo pido que debatamos el proyecto. Porque si vamos a repasar acá la ley del
Banco Central, la ley de la UIF, el Reglamento de la Cámara como si fuéramos analfabetos
semifuncionales que no conocemos los contenidos legislativos y las atribuciones, me parece
que nos subestiman la inteligencia. Eso me molesta profundamente. Yo la escuché con mucho
respeto. Usted sabe que respeto su valor intelectual y jurídico, pero la verdad es que venir a
repasar acá un conjunto de normas para hacernos parecer como ignorantes de lo que esa
norma contiene, me parece que es un poco mucho. Le pido que tenga prudencia con los
tiempos, porque si no, no hay racionalidad en el proceso del debate. Nadie le niega la palabra,
pero tengamos un respeto por el otro.
Sr. Presidente.- Gracias.
Tiene la palabra el senador Fernández.
Sr. Fernández.- Gracias, presidente.
Yo debí haber pedido primero la palabra para explicar el proyecto, porque, en
definitiva, el objetivo era ese: tener un poquito más de profundidad en el análisis que estamos
llevando a la práctica.
Yo, como dijo el senador Pichetto, tengo mucho respeto intelectual y jurídico por la
senadora, pero creo que en este caso habló de un tema que no tiene nada que ver, hasta dudé
de si estaba hablando del mismo proyecto que veníamos a discutir en este momento, porque
sigo insistiendo: ¿qué tiene que ver la Comisión Nacional de Valores, la UIF, el Banco Central
de la República Argentina, a la hora de discutir un hecho contrafáctico? ¿Por qué no ponemos
en orden la discusión y de dónde viene esto y a qué queremos ir?
La AFIP se hizo presente en la República de Francia el 25 de septiembre de este año,
atento a que había dos juicios que involucraban al banco HSBC –The Hongkong and Shanghai
Banking Corporation–, y que involucraba a bancos de las mismas características en muchos
lugares del mundo: en Suiza, Estados Unidos, España y demás. ¿Para qué se hizo presente?
Para que en Francia, en función de las dos causas en las que los jueces franceses ya había
fallado, se pudiera conseguir la información existente en ese momento atento a que la 22.357
aprobará un convenio para que no haya doble imposición y pudiera haber intercambio de
información financiera con la República de Francia. Le es entregado al titular de la AFIP – hoy
por hoy, una de las entidades de recaudación con mayor base de datos del mundo– un CD
encriptado con la información de 4040 ciudadanos argentinos o empresas argentinas con
dinero depositado en Suiza, que son los que se ventilaron en estas dos causas en Francia; ¿por
qué digo yo que qué tiene que ver el Banco Central, la Comisión Nacional de Valores o la
UIF, si estamos hablando de un hecho contrafáctico sucedido por afuera del Estado? No hay
un control, el control comienza a partir de la denuncia penal cuando los jueces dejen de
excusarse, ¿o no les llama la atención que ya van dos jueces que se excusan, reciben los
papeles y los devuelven? Ya van dos jueces que se excusan para no llevar adelante esta causa
que les quema las manos y entramos en una discusión de fondo en donde cada uno comienza a
analizar lo que realmente nos interesa, ¿y qué es lo que nos interesa en este caso, presidente?
En primer lugar, lo sucedido en la Argentina, donde hay dos plataformas que se están
estudiando por parte la AFIP y este Congreso – por lo menos mientras yo tenga la
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oportunidad de seguir siendo senador por la provincia de Buenos Aires, no lo resigno ni a
garrotazos, quiero investigarlo, como se ha hecho tantas veces en este país, arrancando por el
pacto Roca-Runciman o mugres de esas características como las que estamos ventilando en
este momento–.
Resulta ser que todas las veces que se puede en el recinto nos corren con la vaina de
querer analizar, de no delegar información, de no ceder poderes que son propios del
Congreso, y uno tiene que agachar la cabeza y decir que en cierta forma lo comparte, y resulta
que ahora la discusión es porque los otros organismos tienen los temas, nosotros nos vamos a
casa y que trabaje el otro. ¿Dónde está la responsabilidad del Congreso de la Nación? No lo
invento yo, presidente, nosotros nos fuimos a buscar información de los que dicen saber más
que nosotros al respecto y de gente que no precisamente goza de la afiliación del movimiento
nacional peronista; el primero es Gregorio Badeni, cuando habla de las comisiones
investigadoras, el dice que es una potestad esencial e indispensable que en el órgano legislativo
pueda dar cumplimiento a la misión que le asigna la Constitución en el marco de la estructura
de poder, con este tipo de comisiones investigadoras. El Congreso puede realizar
investigaciones adoptando todas las medidas que estime conducentes y oportunas, aunque esta
facultad no ha sido establecida expresamente por la Constitución, dice el doctor Madrid. Mi
amigo Jorge Vanosi dice que es tan natural que el Congreso investigue antes de legislar o
controlar, como que los tribunales investiguen a los testigos antes de sentenciar. Mire lo que
dicen los juristas de nota. Nadie va a dudar de quienes estoy hablando. Dice Vanosi: caso
contrario, las Cámaras no podrían llevar a cabo sus funciones por sí mismas, sino que deberían
acudir a los medios que le proporcionen otros poderes del Estado. Por eso no tiene nada que
ver lo que nos acaba de mencionar la estimada senadora Negre de Alonso. Pero si fuéramos un
poquito más profundo, Joaquín Víctor González –un riojano ilustre, liberal, pero de una
formación superlativa que nos cobija a todos–, dice que el legislador jamás podrá llegar a un
pleno convencimiento de las verdaderas necesidades si no es por sus propios ojos. Dice,
llevando su posición al extremo, que el poder de investigación parlamentaria, que pasa por
encima del Poder Ejecutivo y de los demás tribunales superiores de justicia, es el único que
puede llevar a descubrir la verdad destruyendo las fuerzas de los caucus, rings y otras madejas
que suelen formarse en estos organismos administrativos.
Presidente, siempre se ha rescatado la profundidad y la seriedad con que se tienen que
tomar este tipo de temas. 4040 ciudadanos argentinos o representantes de empresas argentinas
han manejado este tema. Y, precisamente, lo que estamos buscando son dos plataformas bien
definidas; una plataforma, formada por lo que es el HSBC Argentina, el HSBC Suiza y el
HSBC Estados Unidos, que ha permitido la evasión lisa y llana de, prácticamente, 3000 y pico
de millones de dólares. Y lo que es peor: la segunda plataforma del conjunto de personas –
llámese contadores, abogados, gestores o escribanos– que hubieran tramitado o facilitado la
evasión a los argentinos que hoy forman parte de ese grupo de 4040. Es muy duro lo que está
adentro, y yo, como senador de la Nación –perdón por la autorreferencia–, tengo ganas de
saber, quiero que tenga profundas facultades, para meter el cuchillo hasta el hueso y saber qué
fue lo que pasó en este caso, cómo sucedió esto, presidente, porque a los setenta y dos que
formamos parte de esta Cámara nos apuntan con un dedo índice de tres o cuatro metros cada
vez que tienen oportunidad; somos todos feos, sucios y malos, pero resulta ser que al poder
real –este que esconde la plata en Suiza– no lo podemos llegar a investigar. Podemos
investigar en todo el sentido que se nos ocurra, con amplias facultades hasta el tuétano,
busquemos el dato que fue lo que generó y si no está constituida, constituyámosla, porque la
realidad no pasa por otro lado. ¿Sabe cómo resolvió Estados Unidos este tema? Con una
comisión parlamentaria del Senado de los Estados Unidos, ¿Sabe qué sanción le aplicaron?
1800 millones de dólares. Y nosotros venimos acá a leer la legislación argentina –como dice el
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senador Pichetto– como si fuéramos tontos que no conocemos de qué estamos hablando. No,
yo si sé de qué estoy hablando. El CD encriptado nos muestra 4040 individuos que sacaron de
la Argentina una fortuna que supera al presupuesto de todo Cuyo, para hacer una
comparación gráfica; supera el presupuesto de todo Cuyo lo que sacaron de la Argentina, ¿Y
no me va a interesar? En este caso me ilustro de las palabras de los juristas, de Badeni –a
quien no conozco y nunca está de acuerdo con nuestros pensamientos–, de Jorge Vanossi, de
quien me arrogo el respeto y el afecto personal y de Joaquín V. González, de quien,
seguramente, todos estamos de acuerdo con que ha sido un hombre que ha vivido para el
servicio de la Nación. ¿No vamos a investigar ese tema?
Mire, presidente, que me cuenten el cuento que quieran y que me lean las leyes que
quieran, porque las escucho –si tenemos tiempo vamos a hacer lo que sea para llegar a ese
punto y que no digan que privamos de la palabra a nadie–, pero lo que tengo claro es que hay
4040 cuentas que forman parte de una estructura que estaba preparada para sacar el dinero
afuera y perjudicar a los argentinos, y que hay una forma de saberlo y que es este Congreso el
que la tiene en sus manos. Yo estoy dispuesto, en nombre del bloque al que represento, a
participar cruda y duramente para saber qué es lo que hicieron con ese dinero, cómo lo
sacaron, por dónde lo sacaron, qué fue lo que pasó y colaborar con la Justicia en tanto y en
cuanto los jueces dejen de excusarse, como ha sucedido hasta este momento con la
presentación hecha por la propia AFIP. Insisto, pocas veces se ha llevado adelante un análisis
de estas características y las conclusiones son contundentes. Yo sostengo que debemos llevar
a cabo esta comisión, votarla y poder constituirla cuanto antes para poder comenzar las
investigaciones hasta el hueso, como le dije, presidente.
Gracias
Sr. Presidente.-Tiene la palabra el senador Morales.
La senadora Negre de Alonso le solicita una interrupción, ¿se la da?
Sr. Morales.- Sí, claro.
Sra. Negre de Alonso.- Gracias, senador Morales.
Simplemente, quiero decirle al senador Fernández que si es así, comparte conmigo que
hubo una grave omisión por parte del superintendente de Entidades Financieras, porque el
superintendente tiene que controlar el día a día de lo que está pasando en cada entidad
financiera. Entonces, por lo menos, reconózcanme que hay omisión grave por parte del
Directorio del Banco Central de la República Argentina a quien este cuerpo le da el acuerdo.
¡Estoy esperando que se reconozcan las cosas!
Sr. Presidente.- Gracias, senadora.
Senador Morales, el senador Fernández le pide una interrupción, dado que fue aludido.
Usted decide si quiere dársela o no.
Sr. Morales.- Se la doy.
Sr. Fernández.- Gracias, senador Morales. Muy amable, como siempre.
Lo que dice la senadora Negre de Alonso no tiene ningún sentido, presidente. Cómo el
superintendente del Banco Central va a saber cómo sacaron la plata en negro del país. Es lo
mismo que preguntarle a Ricardo Caruso Lombardi (risas.); no tiene nada que ver, presidente.
¡Por Dios, hablemos con seriedad! Si usted me dice que puede ser responsable por no haber
tomado las cartas en el asunto y no haber cubierto la legislación argentina los huecos que se
pueden generar... No, terminemos de una vez por todas.
- La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Pichetto.- Todos tenemos derecho a hablar, presidente.
Sra. Negre de Alonso.- Tiene razón, pero no voy a permitir que me insulte.
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Sr. Presidente.- Si usted va a plantear una cuestión de privilegio, hágalo, senadora.
Sra. Negre de Alonso.- Gracias. Por los dichos de mi colega. Exijo el mismo respeto que yo
le tengo a él. Y le quiero decir al senador Fernández que si quiere mirar para otro lado, que
mire. Y la UIF, con los 82,4 millones de pesos que tiene de presupuesto, y la integración de la
red internacional…
Sr. Presidente.- La cuestión de privilegio, senadora.
Sra. Negre de Alonso.- Exactamente, la baso en esto. Me siento ofendida en mis fueros por
lo que manifestó.
Sr. Presidente.- Senador Morales.
Sr. Fernández.- Permítame un segundo así termino.
Senadora, si la he ofendido, le pido disculpas públicas; le pido disculpas públicas si
usted se ha sentido ofendida. Pero –insisto– ni el superintendente del Banco Central, ni el de la
UIF tienen algo que ver en esto en tanto y en cuanto no investiguemos cómo fue que salió ese
dinero, senadora. No querer verlo es no darse cuenta de por dónde está pasando la cosa. Lo
que sucede con la plata negra es que tiene caminos negros, y no son hábiles para poder
conocer por parte de la Superintendencia del Banco Central, ni por parte de la UIF, ni por
parte de la Comisión de Valores.
Sr. Presidente.- Senador Morales.
Sr. Morales.- Gracias, presidente.
A nosotros nos pone bien que haya tanto espíritu investigativo en este Congreso, en
este Senado, y que especialmente el Frente para la Victoria tenga ese espíritu investigativo que
no ha tenido en otras oportunidades.
Yo voy a hacer un planteo político antes que técnico. Quiero decir que comparto todos
los planteos y la lectura de legislación que ha hecho la senadora Negre de Alonso –desde
nuestro punto de vista, tenemos algunas diferencias respecto a las facultades de investigación
de este Senado–, que abona el argumento de cuál es la verdadera intención política que trae el
Frente para la Victoria con este proyecto.
Nosotros siempre hemos reivindicado la facultad de investigación del Senado y del
Congreso y hemos propuesto varias comisiones investigadoras para determinados fines. Una
de las últimas que recordamos es la del caso Ciccone, que nos fue negada por la mayoría del
Frente para la Victoria con el argumento de que se estaba tramitando en lo Justicia una causa
judicial y que, en virtud, no tenía el Congreso que inmiscuirse en aquel trámite, y entonces nos
fue rechazada esa petición. Estamos de acuerdo con la creación de comisiones investigadoras,
y en particular con esta que se propone en los términos del proyecto que hemos presentado ya
en la Cámara de Diputados.
Quiero hacer alguna referencia política sobre algunas situaciones que vienen
ocurriendo. Acá lo que viene ocurriendo es que saltó un caso, que diría que es emblemático y
que es un poco más complicado que el caso Ciccone, que es el caso Hotesur. Cuando vino
Echegaray hace un par de meses con motivo de otro debate, él había planteado que había miles
–yo creo que en ese momento dijo que había 3000– de cuentas, que le habían pasado los
soportes magnéticos de aproximadamente 3000 cuentas en Suiza, y creo que el primer anuncio
lo hizo acá, en el Congreso, porque ese dato no se conocía públicamente. Así que este es un
tema que conocemos hace bastante tiempo, y el titular de la AFIP cuenta con esta
información. Entonces, ¿cómo vemos la situación? Aparece el caso Hotesur, que no es un
caso cualquier; es un caso más complejo que el caso Ciconne, porque estamos hablando de un
hotel de la presidenta donde, presuntamente, se habrían producido operaciones de lavado de
dinero, de lavado de activos, y esto es lo que está circulando en distintos juzgado. Y a partir
de esta situación, de la aparición del caso Hotesur, que fue creciendo y creciendo y se fue
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convirtiendo en un elefante, lo que vemos es que el gobierno nacional, o el Frente para la
Victoria, ¿qué ha hecho? ¿De qué modo se esconde un elefante, que es el caso Hotesur? Con
una manada de elefantes.
En el proyecto de la creación de la comisión investigadora que se pretende ya no
aparecen 3000 cuentas, sino 4040 cuentas. A mí me interesaría saber cuál ha sido el proceso
de estas cuentas, por eso en algún momento hablé con el senador Aníbal Fernández. En
oportunidad de que se estaba ya impulsando la iniciativa, le decía que suponía que tendrá
amplias facultades para ver qué se limpió y qué se ensució de esta lista, si es que esto ha
ocurrido.
¿Qué ha hecho el gobierno? Para esconder ese elefante, una manada de elefantes. Y
este proyecto es para habilitar la manada de elefantes. Estamos de acuerdo con la constitución
de la comisión investigadora. Tenemos un proyecto que es más amplio, que aborda otras
cuestiones, otros temas; nosotros no nos quedamos en el tema de evasión de tributos y la
consecuente salida de divisas del país, sino que también planteamos el tema de lavado de
activos, porque son todas operaciones que, en definitiva, van a terminar, van a culminar en la
tipificación de este delito, entre otros, sin perjuicio de las facultades de la UIF. Lo que dice la
senadora Liliana Negre de Alonso tiene sentido, porque tiene que ver con que tenemos que
acudir a una comisión investigadora para subsanar funciones de investigación y determinación
de irregularidades que no han producido los organismos institucionales que tienen que realizar
la investigación que ahora se le pide al Congreso.
El objetivo que nosotros planteamos en la comisión investigadora agrega, además, el
tema del lavado de activos. Pero nosotros vamos un poco más allá. Yo no sé si escuché mal,
pero creo que los integrantes de la comisión son los que van a elegir las autoridades. Había
algunos borradores y ha habido modificaciones en el debate en general y en particular en la
Cámara de Diputados, pero nosotros no hacemos reparo. Nuestro proyecto es de siete
miembros de la Cámara de Diputados y siete de la Cámara de Senadores, y la sanción de
Diputados aprobó cinco diputados y cinco senadores. Pero, además, vamos un poco más allá,
que es lo que yo les había planteado a varios miembros del Frente para la Victoria. Nosotros
decimos que se crea en el Congreso de la Nación una comisión bicameral con el objeto del
análisis, evaluación, investigación de hechos referentes a irregularidades y posibles ilícitos
vinculados a la evasión tributaria, fuga de capitales y lavado de activos cometidos en el ámbito
del sector privado y público y en relación de complejidad y/o falta de control por parte de
diferentes organismos competentes del Estado, que es lo que acaba de referenciar la senadora
Liliana Negre de Alonso. Es todo. No sólo son las 4040 cuentas, que las queremos investigar,
que creemos que está bien que sean el objeto de investigación de la comisión investigadora;
decimos “todo”. No sólo las operaciones, sino también el tema de lavado de activos, pero en
donde haya participación del sector público y privado.
Y planteamos, en el último párrafo del primer artículo, que define el objeto, que
asimismo estará facultada para investigaciones y denunciar la constitución de sociedades
creadas en el territorio nacional y/o en el extranjero con el objeto de llevar adelante las
conductas descriptas anteriormente. Es decir, nosotros planteamos una definición conceptual
más amplia y vamos no sólo a las 4040 cuentas. El texto que viene de Diputados no está
referido sólo al caso HSBC, por lo que nosotros vemos. Por lo que entendemos, de acuerdo a
lo que dice el artículo 3° que se ha aprobado con media sanción, podemos ir a Seychelles,
podemos ir a Panamá, ir a las Islas Caimán, a Luxemburgo o cualquier banco que tuviera
depósitos, y no solamente al caso HSBC, ya que hemos visto un informe de la AFIP que está
enfocado solamente en esta dirección. Es decir que nosotros planteamos las cuestiones de
aquellas sociedades creadas en el territorio nacional y en el extranjero. Nuestro proyecto es
mucho más puntual respeto de las facultades de la comisión investigadora. Nosotros, en el
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artículo 6º, decimos: recibir denuncias y pruebas sobre hechos que son objeto de investigación,
realizar audiencias, recibir declaraciones testimoniales, facilitar los medios de comparecencia
de las personas. En el artículo 5º se establece en tres puntos que son muy genéricos, pero
nosotros somos más puntuales, creemos que la ley tiene que referenciar cuáles son las
facultades expresas que tiene que tener la comisión y dejamos a la reglamentación otras
cuestiones que no estén previstas: realizar inspecciones, requerir informes, solicitar a los
titulares del Banco Central la información que considere pertinente el UIF, solicitar
colaboraciones, asesoramiento, asistencia técnica, requerir colaboración de los organismos,
citar con la finalidad de requerir información verbal o material, conocer el estado de las causas
judiciales y/o administrativas, requerir al juez competente el libramiento de órdenes de
presentación o allanamiento –que también está planteado en la sanción que se aprobó en
Diputados–, formular denuncias penales, etcétera. Es decir, nuestro proyecto es más
abarcativo: prevé cuestiones no sólo privadas, sino también públicas, responsabilidades no
sólo privadas, sino también públicas, y también prevé el tema de la constitución de las
comisiones.
Esta es la manada de elefantes, nosotros estamos de acuerdo, pero también queremos
aprobar la creación de la comisión investigadora por el elefante, que es el caso Hotesur.
Apelando a esta actitud investigativa del Frente para la Victoria, nosotros hemos presentado
un proyecto –el S.-4175, y le pido, presidente, que lo ponga en consideración– para crear, en
el ámbito del Congreso de la Nación, la comisión bicameral que tendrá por objeto la
investigación y el esclarecimiento de los hechos o circunstancias que tienen que ver con
constitución, composición, accionistas y desarrollo de la empresa Hotesur S. A. y otros puntos
que plantean el objeto de la investigación. Desde el punto de vista de cómo llega este
proyecto, nosotros creemos que es por esto, porque si no, no nos hubieran negado la comisión
para Ciccone, que es un caso importante. El vicepresidente ya tiene once causas, y es un caso
determinante que generó una situación institucional grave, pero el caso Hotesur es un caso
que también está generando una situación de gravedad institucional, porque es nada más ni
nada menos que el hotel de la presidenta. Entonces, nos traen la manada de elefantes; estamos
de acuerdo, queremos la comisión investigadora, le hacemos modificaciones en el dictamen,
pretendemos más amplitud, pero le pedimos, presidente, que vayamos por el elefante también
y que se pueda crear la comisión investigadora por el caso Hotesur.
Sr. Presidente.- Gracias, senador.
Tiene la palabra la senadora Kunath.
Sra. Kunath.- Gracias, señor presidente.
En primer lugar, aclaro el acompañamiento al proyecto, cuya consideración se ha
planteado, y nada más quiero referir que obra en esta comisión bajo el número S-3816, un
proyecto que hemos presentado conjuntamente con los senadores y senadores Godoy, Fellner,
González, Higonet, Irrazábal, Labado y Luna que iba en el mismo sentido. Simplemente para
que sea tenido a la vista.
Gracias, presidente.
Sr. Presidente.- Gracias, senadora.
Tiene la palabra el senador Pichetto
Sr. Pichetto.- Gracias, presidente.
Después de haber escuchado la teoría de los elefantes por parte del senador Morales,
en primer lugar, me gustaría repasar el artículo 3º de la comisión creada y ya votada por la
Cámara de Diputados, que dice lo siguiente: la comisión tendrá por objeto investigar las
modalidades de un esquema implementado para facilitar la apertura de cuentas bancarias en el
extranjero por agentes económicos que tributan por actividades en la Argentina, administrar
las mismas y encubrir su existencia con la finalidad de promover la evasión de impuestos de
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dichos agentes y la salida de los capitales producidos por ese comportamiento. El objeto de la
comisión es lo suficientemente amplio para abarcar todas las actividades propias de
operaciones de lavado.
Poner el tema Hotesur es de mal gusto, creo que es un golpe bajo. Una mera infracción
a la IGJ planteada en el marco de una investigación produce una actitud de sospecha que me
parece que es totalmente injusta, y que no se adecua al objetivo central de este proyecto que sí
es efectivamente uno de los casos más graves que han ocurrido en materia de lavado en la
Argentina. Se trata, además, de montos realmente importantes, extraordinarios, en donde un
banco ha servido de plataforma ilícita, junto con sus gerentes, operadores y contadores, para
generar un proceso de evasión indudablemente importante para el país.
Quiero decirle a la senadora Negre de Alonso que este tipo de operaciones de lavado
de dinero ocurren también en Estados Unidos. Importantes bancos de Estados Unidos han
sido materia de investigación por los organismos pertinentes –la Reserva Federal o el FBI– e,
indudablemente, han hecho escuela en materia de lavado, especialmente en materia de lavado
proveniente de actividades ilegales de colombianos y de mexicanos en el territorio de los
Estados Unidos. O sea que estamos hablando de hechos ilícitos que, lógicamente, permiten
pasar los filtros de las estructuras legales y normativas de cualquier Estado, incluso del
principal Estado, el Estado más informatizado, el que tiene mayor capacidad de control hacia
sus ciudadanos, hacia terceros y hacia el mundo. Lógicamente, hay operaciones ilegales que
sobrepasan esos controles. Estamos hablando de la investigación de un banco que ha sido
investigado y denunciado en Francia y que, como consecuencia de esta investigación, surgen
4040 cuentas de argentinos. Esto es el verdadero elefante: 4040 cuentas de argentinos o de
empresas de argentinos, personas físicas o jurídicas, que han logrado sacar los fondos del país
a través de operaciones ilícitas con una plataforma sostenida por un banco que permitió que
esos fondos salieran. Este es el motivo de la investigación, presidente. Esto es lo que nosotros
vamos a votar con esta comisión investigadora.
Por otra parte, lo que no quiero discutir es cosas obvias, el hecho de que el Congreso
tiene facultades de investigación. Esto ya ha sido superado desde la investigación de las carnes
de Lisandro de la Torre. No venimos a descubrir nada con esto, absolutamente nada. Es una
atribución inherente dentro de lo que es la tarea legislativa parlamentaria, que es la de
sancionar leyes y también la de poder investigar situaciones que se consideren trascendentes
para el país. Que tiene facultades compartidas y que, lógicamente, no pueda sanar, a partir de
la Comisión Klein, quedó claramente establecido: el Congreso, la comisión investigadora, no
tiene facultades de allanamiento, no descubrimos nada con esto; está en todos los manuales
escrito que la jurisprudencia argentina sostiene que para allanar hay que pedir una autorización
al juez, no inventamos nada acá, está todo escrito; que las facultades de una comisión son
interrogar, citar a terceros, poner peritos, convocar organismos del Estado; y la conclusión es
la del Manual de Derecho Constitucional, cualquiera que haya tenido Derecho y que le
funcione medio cerebro sabe que la comisión también tiene estas facultades. ¿Las conclusiones
de la comisión investigadora para qué son –pregunta de Primero Inferior–? Para cambiar las
leyes vigentes y tratar de resolver los agujeros o vacíos legislativos. Todo esto está en el
manual de Primero Inferior de cualquier estudiante de abogacía. No discutamos cosas obvias,
no discutamos cuáles son las atribuciones del Banco Central, de la IGJ o la UIF, porque acá
hubo acciones ilícitas que pudieron traspasar estas estructuras por más eficaces que hayan
sido. Después veremos. A lo mejor tienen razón.
Sr. Morales.- No existe ya Primero Inferior.
Sr. Pichetto.- Yo estudié cuando la escuela pública era importante y en la universidad
enseñaban Derecho.
Sra. Negre de Alonso.- Yo soy de la UBA.
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Sr. Pichetto.- Y yo soy de La Plata.
Lo que le quiero decir, senadora, es que está todo escrito en esta materia. Digamos,
cuáles son los límites que tiene la investigadora, cuáles son las concusiones que la
investigadora tiene que sacar en el ámbito de su tarea en el Parlamento. ¿Qué conclusiones? A
lo mejor hay que corregir el tema de aumento de controles, normas reguladoras, sistema
bancario. En fin, surgirá. Y si surgen responsabilidades de funcionarios del Estado en términos
de incumplimiento flagrante, seguramente la comisión tendrá que derivar las actuaciones a la
Justicia penal para producir las denuncias con respecto a esos funcionarios.
Estamos circunscribiendo esta primera investigación, lo que me parece importante,
porque esto es producto del avance tecnológico. Hasta hace una década atrás los elefantes –
como dice el senador Morales– pasaban y nadie los veía. Hoy hay una trazabilidad informática;
los paraísos fiscales cada vez son menos; todo el mundo tiene que transparentar las cuentas; es
muy difícil esconder los orígenes del dinero; e indudablemente, empiezan a aparecer en la
Argentina estas muestras de lo que ha ocurrido en los últimos quince, veinte, treinta o
cuarenta años en el país de la salida de recursos, en donde se calcula que hay más plata de
argentinos en el mundo que la deuda pública, lo que supera cerca de las 200.000 millones de
dólares. De esto se trata, de empezar a desentrañar esta madeja con una primera información
fidedigna recogida por un organismo del Estado, que es la AFIP, que indudablemente –como
bien definió el senador Fernández– tiene hoy una operatoria muy eficaz e importante con
elementos que surgen de una causa que se investigó en Francia, y también allí los pasaron por
arriba; es un Estado moderno, es un Estado con Justicia independiente, es un Estado con
controles, y sin embargo también fueron víctimas de la operatoria ilegal de este banco, y hubo
evasión, y hubo situaciones graves con el fisco, y además hubo juicios que llevaron a la
Justicia francesa a terminar condenando a estos que habían evadido recursos del Estado
francés y los habían puesto en cuentas del HSBC en Suiza. De estos temas estamos hablando.
Esta es la comisión que nosotros queremos investigar. Es una primera acción, que me parece
muy importante.
Ha habido otras operatorias de bancos en la Argentina que hicieron tareas parecidas y
que han servido como puente para sacar dinero sin que el fisco lo pudiera tocar. Entonces,
empecemos por esto, veamos hacia dónde llegamos y qué conclusiones podemos obtener y
sacar y vamos a empezar a ver verdaderamente lo que ha pasado en el país, y no solamente en
el marco de este gobierno: en el gobierno del doctor Alfonsín, en el gobierno del doctor
Menem, en otros gobiernos; en gobiernos de dictaduras, en gobiernos democráticos. Ha
habido un permanente flujo de recursos que salían del Estado argentino y que iban a
depositarse en cuentas ocultas en otros países.
Sr. Presidente.- Gracias, senador.
Senadora Michetti.
Sra. Michetti.- Lo mío es corto, porque ya se ha dicho mucho y algunos de los argumentos
que teníamos para expresar ya han sido vertidos, así que no los voy a repetir.
No vamos a acompañar el proyecto, pero básicamente porque no creemos en la
finalidad expresada por el Poder Ejecutivo a través de los senadores y diputados oficialistas en
cuanto al objetivo del proyecto. Si el gobierno y los que acompañan al gobierno realmente
hubieran teniendo siempre la misma actitud investigativa –como decía el senador Morales– en
todos los rubros en los que hace falta tener esa actitud y en todos los casos, uno podría haber
creído que realmente había acá una finalidad en ese sentido. Pero venimos viendo que,
primero, el tiempo en el cual surge esto es un tiempo bien especial, porque aparece en el
medio de una investigación que toma a algunas de las personas que ejercen hoy funciones muy
importantes en el gobierno y las pone como sospechosas de actos de corrupción, o por lo
menos en una trama que podría vincularlas con actos de corrupción. Entonces, creemos que
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esta iniciativa tiene más que ver con la posibilidad de generar una cortina de humo o alguna
otra cosa diferente de qué hablar. Como decía el senador Morales –me parece que el ejemplo
es bueno–, para tapar un elefante, nada mejor que una manada de elefantes –me pareció
bastante ocurrente–, y creo que tiene más que ver con eso y no con querer investigar.
Si el gobierno fuera un gobierno que realmente quisiera tener transparencia en la
función pública, quisiera que los recursos públicos fueran realmente utilizados como deben
utilizarse, ya deberíamos haber tenido comisiones investigadoras, o por lo menos actitud del
gobierno en relación con acciones de la Justicia, como en el Ciccone, como en el Hotesur o
como montones de casos que están vinculados con empresarios que son muy cercanos al
gobierno, y la verdad es que no hemos visto esa actitud. Todo lo contrario: hemos visto que
cuando se avanza con un caso como ese, o se saca a un fiscal, o se trata de perjudicar a una
diputada haciéndole una denuncia de enriquecimiento ilícito –una diputada que todos sabemos
que es una persona absolutamente honesta y ética–, o al mismo juez que está investigando el
caso Hotesur, etcétera.
Más allá de los argumentos que se han vertido, yo concuerdo con la senadora Negre
de Alonso en cuanto a que hay muchos organismos del Estado que pueden llevar adelante la
investigación. Es más, en este caso es la propia AFIP la que está llevando adelante la
investigación y también la Justicia, con lo cual, podríamos incluso incurrir en un problema,
porque estaríamos haciendo una doble vía de investigación que podría ser perjudicial para la
causa en la Justicia. Creo que, definitivamente, el gobierno tiene esa finalidad; no tiene ese
objetivo de transparentar, de investigar, sino más bien el de ocultar los problemas que lo están
rozando en casos de corrupción propia.
Por esa razón es que nosotros, desde el PRO, no vamos a acompañar esta iniciativa.
Sr. Presidente.- Gracias, senadora.
Le recuerdo que el proyecto es iniciativa del senador Fernández y del diputado Feletti
y no del gobierno.
Sra. Michetti.- “Oficialistas” dije.
Sr. Presidente.- No, dijo que era iniciativa del Ejecutivo.
¿Algún senador más?
- No se realizan manifestaciones.
Sr. Presidente.- Pasamos a la firma del dictamen.
Sr. Morales.- Ponga a consideración nuestro proyecto.
Sr. Presidente.- El senador Pichetto lo ha rechazado.
Sr. Morales.- ¿Rechazan el proyecto?
Sr. Pichetto.- Dije que votábamos este proyecto.
Sr. Morales.- ¿Por qué?
Sr. Presidente.- Porque no está en el temario del día de hoy.
Sr. Morales.- Ponga a consideración este proyecto, el S.-4175.
Sr. Presidente.- ¿Usted está pidiendo modificar el Orden del Día?
Sr. Morales.- Claro.
Sr. Presidente.- El senador propone modificar el Orden del Día, ¿tiene los votos suficientes?
- Varios senadores realizan manifestaciones en negativo.
Sr. Presidente.- Gracias, senador.
Hasta luego.
- Son las 21.
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