VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_106.doc - 1 – NAVARRO eficiencia del proyecto. Cuando decimos, entonces, que no podemos pensar en políticas sociales desvinculadas a las políticas de seguridad, yo quiero plantear desde este lugar una política social por definición, que es construir ciudadanos. El Estado, básicamente, construye ciudadanos y se da, como decíamos recién, las sociedades más justas con un ciudadano más avanzado, más realizado como persona ; se plantes al cómo podemos implementar políticas sociales y políticas de seguridad que sen lo suficientemente efectivas para llegar a todos. ésta política social de construir ciudadanos no puede ser ignorado, si tenemos del otro lado una política des seguridad que por el contrario trata de controlar ciertas cosas, esta es una visión clásica que se da entre política social y política de seguridad. Permanentemente se platea una dificultad en torno a esto y es que podemos construir y articular política social y políticas de seguridad que sena lo suficientemente efectivas para llegar a todos; en el caso de la política de seguridad que sea desde un sector democrático y además con una visón de garantizar los derechos de las personas, que sean efectivas en el tiempo, que generen una sensación de justicia y que construyan ciudadanos libres y sujetos plenos de derecho, esa discusión ha estado un poco postergada en la agenda de discusiones sobre la seguridad ¿Cómo complementar las políticas sociales con las políticas de seguridad? ¿De qué VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_106.doc - 2 – NAVARRO manera las hacemos trabajar juntas para que termine contribuyendo a la construcción de una ciudadanía municipal? Creo que estos temas que están en la agenda de discusión sobre el nuevos enfoques de políticas de seguridad en la Argentina. Por último, y quedan muchas más para otras oportunidades, el Estado también tiene la principal responsabilidad de garantizar la seguridad, esto pasa por el servicio de policías, pasa por el servicio de justicia; pero también pasa por regular ciertos mercados, y avanzar sobre ciertos mercados. Por un lado cuando uno va y revisa quién es la clientela del sistema penal o quienes ocupan las cárceles, vemos más o menos las mismas caras, los mismos trasgos, los mismos orígenes sociales, los mismos orígenes territoriales, esto no es ninguna novedad ni aporta nada nuevo, la pregunta es si esa clientela, la que utiliza el sistema judicial es porque hay una política criminal sobre ciertos grupos. Hay una dificultar y hay que entender cómo construimos, cómo apoyamos o cómo aportamos a la construcción de una política criminal que priorice su intervención en la estructura del Estado, porque detrás del pibe que me robó las ruedas la semana pasada hay toda una estructura de alguien que las comercializa, de alguien que las revende, de alguien las transforma. Nosotros, lo más probable, desde las inversiones tradicionales podemos ir sobre la cara visible de este problema, pero tenemos serios dificultades desde la VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_106.doc - 3 – NAVARRO capacidad investigativa de la función judicial de ir sobre la estructura; lo mismo con respecto al microtráfico y al narcotráfico; lo mismo respeto a la evasión impositiva, y las evasiones altas de lavado, podemos ver el caso a muy alto nivel que se está discutiendo en estros días . La pregunta es ¿ Tenemos la capacidad desde el Poder Judicial y desde el Ministerio Público, para producir investigaciones que puedan llevar a los niveles más altos de las estructuras criminales? Hoy lo más probable es que no; y entonces vemos a funcionarios judiciales y a funcionarios policiales, en realidad bastante desprolija esta herramienta conceptual, pero también en hermanitas materiales y de estructura propias para poder avanzar sobre esas estructura criminales. Apropósito que la convocatoria es de comisiones que trabajan todos los días. Otro tema es cómo regulamos los servicios privados de seguridad, porque también en ese aspecto tenemos un libertinaje en torno a quién ofrece esos servicios y quién compra esos servicios. La verdad es que la oferta y la demanda van de la mano y con pocas posibilidades de Estado de regular esos servicios, hay un crecimiento sostenido muy amplio y muy rentable de ciertos servicios privados de seguridad, que no son específicamente de seguridad y que hay un montón de otros elementos asociados, en los que el Estado es bastante inconsistente de tener una estrategia reguladora, para que la industria no termine asegurando también VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_106.doc - 4 – NAVARRO al delito. En ese aspecto hay una iniciativas que se están elaborando y que es importante pensar cuál va a ser el rol del Estado en estos temas. En esta legislatura, hace 5 años, los presidentes del Radicalismo, del partido Justicialista, del partido Demócrata, del partido Socialista, además de algunos referentes académicos y sindicales, firmaron un acuerdo para la seguridad democrática, una copia del acuerdo para la seguridad democrática que los mismos partidos nacionales habían firmado; y que definía ciertos ejes de trabajo conjunto sobre qué debía ser los ejes de una seguridad democrática, como, podemos trabajar sobre esto. Creo que tenemos que enseñare a Mendoza la experiencia de construir políticas de estado en estos temas necesarios construir políticas de estado, y ver los lineamientos. ( Aplausos) SENADORA MONTERO- Tengo una lista extensa de oradores, que les voy a pedir que tratemos de no usar más de siete minutos, la idea es que justamente pongamos en valor, un poco para ver las cosas que se han hecho, de la gente que entiende y sabe y que ha participado. Justamente lo que estamos instando es en hacer una agenda pública con este tema para reforzar la seguridad democrática. SR. MARIANO FICARRA - Yo quiero agradecer a la senadora Laura Montero por esta iniciativa, por la participación, a los panelistas que VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_106.doc - 5 – NAVARRO para nosotros es fundamental en los temas de seguridad, por el aporte que han hecho desde su experiencia. En realidad venía con una idea de hacer alguno planteos y trasmitir mi experiencia en cuanto a lo que trabajé en su momento cuando me tocó en la función pública el tema de la seguridad rural. Y obviamente a lo que respecta en enfoque económico del delito, o como dicen algunos “la teoría del delincuente racional”. Voy a hacer evaluaciones de cuáles son los beneficios y de cuáles son los costos que uno tiene al delinquir; esos costos y esos beneficios los tiene tanto el delincuente como el efectivo policial, porque el efectivo policial que tiene que tiene que trabajar y luchar contra el delito, evalúa y dice mi costo en este costo, en este costo de oportunidad, la verdad es más; son preguntas que nos tenemos que ir haciendo no solamente hacia fuera sino también hacia adentro. Como el tema es extenso, mi pregunta es hoy, si bien se ha hablado de la participación ciudadana, se ha hablado de la modernización en los sistemas policiales en la tecnología, en distintas políticas, la parte judicial, que aquí en la provincia de Mendoza han habido acciones contundentes, no nos olvidemos de la “ley Petri” por ejemplo, con lo que es el Código de Ejecución para tratar de coartar los beneficios de aquellos que tenían algunos beneficios extras, que estaban encarcelados, por lo tanto se han VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_106.doc - 6 – NAVARRO fortalecido y se han endurecido. Mi pregunta es básicamente ¿ Por dónde empezamos?