REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y LIBERTAD DE EXPRESIÓN Salón Deolindo Bittel – H. Senado de la Nación 13 de marzo de 2013 Presidencia de la señora senadora Fellner 13.3.2013 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Pág. 2 PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS – En la Ciudad de Buenos Aires, en el Salón Deolindo Bittel del H. Senado de la Nación, a las 9 y 38 del miércoles 13 de marzo de 2013: Sra. Fellner. – Buenos días, damos comienzo a la primera reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Nuestro secretario y nuestra secretaria nos han preparado esta carpeta, que todos ustedes ya tienen, con el listado de los senadores que estamos en esta Comisión para recordar las competencias de la Comisión y los proyectos de ley por tratar. – Ingresa en el salón la señora senadora Norma Morandini. Sra. Fellner. – Buen día, senadora. Senadora: como les decía al resto de los senadores, la gente que trabaja en la Comisión han preparado una carpeta, donde consta el listado de los senadores de la Comisión, la competencia de esta Comisión y los proyectos por tratar. Lo primero que tenemos que hacer para cumplir con las formalidades de toda Comisión es ratificar o rectificar las autoridades. Sr. Godoy. – Esta Comisión la preside el Frente para la Victoria, así que tal como se ha convenido, proponemos que la senadora por Jujuy, Liliana Fellner, continúe al frente de la Presidencia de la Comisión. Sr. Marino. – Estoy totalmente de acuerdo. – Asentimiento. Sra. Presidenta. – Muchas gracias. Tenemos que constituir también la Vicepresidencia y la Secretaría de la Comisión. Sr. Marino. – La Vicepresidencia le corresponde al bloque de la Unión Cívica, así que nosotros vamos a proponer nuevamente a Eugenio “Nito” Artaza para que ocupe ese lugar. Creo que han hecho un buen trabajo. Sra. Presidenta. – Así es. La Secretaría le corresponde al FAP, así que si estamos todos de acuerdo, propongo que continúe a cargo de la Secretaría de la Comisión la senadora Norma Morandini. – Asentimiento. Sra. Presidenta. – La verdad es que hemos trabajado muy bien en los temas que hemos podido consensuar, así que en ese sentido es un placer poder seguir con esta Comisión y poder avanzar en algunos temas. Por Secretaría hemos preparado los proyectos de ley sobre los que tenemos que trabajar. El año pasado hemos hecho muchas jornadas, sobre todo porque hubo dos o tres temas prioritarios, por lo tanto espero que este año, si decidimos hacer jornadas, puedan acompañarnos más porque han participado panelistas muy interesantes. De todas formas, les hemos enviado las versiones taquigráficas a los correos electrónicos de todos ustedes. Creo que es muy bueno poder participar de este tipo de jornadas consensuadas por la Comisión, ya que de esa manera se puede entrar en un diálogo con los panelistas de nivel académico muy importante que nos han acompañado. Estoy dispuesta a escucharlos y a atender sus preocupaciones respecto de temas en los que ustedes crean que debemos avanzar más. Hay una iniciativa que ya casi está consensuada por todos nuestros asesores, que es un proyecto de ley presentado por la senadora Corradi de Beltrán vinculado con el fotoshop, y, a su vez, tenemos otro presentado por el senador Rached en el mismo sentido. Recuerdan que habíamos hablado que cuando una imagen tuviera retoques realizados por medio de fotoshop, esto se informara en algún lado de la imagen para no estar tergiversando una figura en una Dirección General de Taquígrafos 13.3.2013 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Pág. 3 foto. Sr. Godoy. – ¿Ese es un proyecto de la senadora Corradi de Beltrán? Sra. Presidenta. – Así es y también tenemos un proyecto del senador Rached. Nuestros asesores han trabajo mucho al respecto y han llegado a un proyecto consensuado. Entonces, si les parece, propongo que lo estudien otra vez en la próxima reunión de asesores para que lo podamos empezar a trabajar y ver si lo podemos traer al seno de senadores para poder luego llevarlo al pleno si es que tenemos consenso. Es un proyecto que está casi terminado. Sra. Riofrío. – Creo que es un proyecto interesante. Sra. Presidenta. – Viene muy bien. Sra. Morandini. – Presidenta: quería retomar lo que fue la última reunión nuestra, donde usted había anticipado que este año también nos íbamos a poner a trabajar en torno a la cláusula de conciencia; de hecho, hay un proyecto suyo y de la senadora Parrili. Me parece que es un proyecto que tendríamos que abordar. Sra. Riofrío. – ¿Cuáles son? Sr. Godoy. – Hay dos; uno de Parrili y Fellner y otro suyo, senadora Morandini. Sra. Morandini. – Retomo lo que se habló en la última reunión. Sra. Presidenta. – Claro que sí. Con respecto a esto, habíamos tenido –porque las cosas están en internet– algunos aspectos de periodistas que habían pedido venir a la Comisión. Sr. Godoy. – Referido a esta iniciativa. Sra. Presidenta. – Sí, por esta iniciativa. Hubo periodistas que habían pedido venir a hablar, a dar su opinión, que es el criterio que siempre adopta esta Comisión. Como ustedes saben, el criterio es no avanzar sobre una iniciativa sin antes escuchar a los verdaderamente involucrados en ese tema. Recibimos varias propuestas de personas interesadas en venir a la Comisión y darnos su punto de vista. En algunas cosas estaban de acuerdo; en otras no tanto. En ese sentido, creo que este podría ser un tema para tratar. Sra. Morandini. – Creo que debemos construir consenso por toda la protección que ha ido teniendo la prensa, no los periodistas concretos, como inherente al sistema de libertades democráticas. Así como el periodista está protegido ante la justicia para no revelar el origen de la fuente y así como se han caído los delitos de calumnias e injurias, esta es la protección que tienen ellos frente a las empresas. Entonces, es fundamental que escuchemos a los expertos, a los protegidos, y que recordemos que estos son derechos que en Europa tienen casi todos los países desde el inicio del siglo pasado; de modo que nosotros también ya tendríamos que incorporarlos. Sra. Presidenta. – Me parece muy interesante. Incluso, recuerdo que hubo algunos comentarios: si había que valerse –como lo hicimos con la señora senadora Parrilli– de la ley 12.908 o sancionar una nueva norma; y la verdad es que sería muy interesante que pudiéramos avanzar en el tratamiento de este tema escuchando a las distintas voces. Sra. Morandini. – Ojalá pudiésemos traer a los especialistas españoles, ya que ellos tienen incorporada la cláusula en la Constitución. Es decir que no se trata de una ley externa sino que se encuentra en el corazón constitucional. – Ingresa en el salón la señora senadora Corradi de Beltrán. Sra. Presidenta. – Buenos días, senadora. Sra. Corradi de Beltrán. – ¡Buen día! Disculpen. Sra. Presidenta. – ¿Ellos lo tienen en la Constitución? Dirección General de Taquígrafos 13.3.2013 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Pág. 4 Sra. Morandini. – En la Constitución de 1978. Sra. Presidenta. – ¿Lo proponemos y lo pedimos todos? – Asentimiento. Sra. Morandini. – La verdad es que hay especialistas en España. Además, en el mismo fundamento de mi proyecto va a encontrar muchos antecedentes. Sra. Presidenta. – Muy bien. Sr. Marino. – Otro tema que me parece importante, y sobre el que hay un proyecto mío y de otros senadores –creo que de la señora senadora Estenssoro y del señor senador Sanz–, es el relativo a la regulación y a la asignación de la publicidad oficial. Ustedes recordarán que cuando se votó la Ley de Medios, la llamada “Ley de Medios”, uno de los temas que nosotros quisimos introducir era justamente el referido a cómo se regulaba o cómo se asignaba la publicidad del Estado, la publicidad oficial. En ese momento se nos dijo, a través del presidente del bloque de ustedes, Miguel Ángel Pichetto, que no era conducente tratarlo en ese momento, pero que el Bloque del Frente para la Victoria sí se comprometía a tratar un proyecto de ley específico para la regulación y la asignación de la publicidad oficial. Así que creo que este es un buen tema. Además, hay un fallo de la Corte sobre un episodio que sucedió con un medio gráfico al que se le indicó que el Estado debía publicitar en él. Entonces, me parece que sería bueno que lo tratáramos, aunque nos encontremos en un año electoral y sepamos que durante estos períodos estos temas son complicados. Pero hay que hacerlo porque de lo contrario no cumplimos con lo que decimos. Sra. Presidenta. – No le voy a decir que no a temas como ese, porque lo hemos hablado acá. Incluso, hemos dicho de trabajar sobre la publicidad privada dado que también es un asunto que debemos tratar. De hecho, el año pasado tocamos temas muy sensibles, entre ellos, “censura” –si había o no censura– y “libertad de expresión”. Ahora bien, me ha pasado que se ha invitado a expertos, gente de muchísima condición académica, y he quedado sola. Y la verdad es que a veces hasta para mí no es bueno y creo que, además, a ninguno le convenga, porque viene la gente, nos brinda toda su sabiduría, y si bien es correcto que estén los asesores, considero que también debemos estar los senadores preocupados por el tema; más allá de que opinemos o no. En efecto, una cosa son las jornadas que los senadores puedan organizar y otra, las jornadas propuestas desde la Comisión. Entonces, en ese sentido, si nosotros decidimos hacer desde esta Comisión una jornada y se acepta, nos debemos comprometer. Busquemos los días en los que todos podamos participar y comprometámonos, porque sino resulta un poco violento y uno empieza a dar excusas que no tiene cómo darlas. Quizá sea cierto que para las jornadas pasadas contamos con muchos temas y, por ejemplo, la senadora Morandini tuvo una actividad en Córdoba de otra comisión que ella conforma, pero esas son situaciones justificables. De todas maneras, reitero que en las jornadas me he sentido un poco sola y con temas sumamente sensibles –que luego, a veces, son llevados a sesión– para los que contamos con algunos invitados propuestos por la presidencia, pero también propuestos por ustedes e, incluso, propuestos por gente que no es de nuestro bloque. Entonces, voy a solicitar que para los temas que consensuemos tocar y para los que organicemos una jornada, busquemos entre todos los días los que podamos estar, sobre todo porque este año será muy difícil. Estoy abierta, predispuesta, y me parece que “Libertad de conciencia” sería fantástico tratarlo porque tenemos ya presentado un proyecto. En cuanto al tema de publicidad, también me gusta y quisiera discutirlo. Quisiera que Dirección General de Taquígrafos 13.3.2013 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Pág. 5 lo podamos llevar adelante y que nos formemos una opinión, tanto de la publicidad oficial como de la privada. Porque actualmente está en tela de juicio mucho de lo que significa la publicidad privada, sobre todo para nosotros que provenimos de la provincia, donde muchas veces la publicidad oficial es muy fuerte en lo que sucede y en lo que significa para la existencia de las distintas radios, por otro lado, esto está siendo hablado en las provincias. Ahora bien, de parte de esta presidencia, presento esta solicitud y discúlpenme pero lo hago con el respeto que todos me merecen, porque sé de los tiempos de todos. Entonces, si presentamos un tema, de estas características, de tanta sensibilidad, como sucedió el año pasado, donde –les soy sincera– sobre todo en determinadas mesas… Ricardo, ayúdeme, cuando se trató el tema de Internet, ¿quién era la persona que estaba a mi lado? Sr. Secretario. – Estuvieron Bertoni, Loreti y la directora de la Revista Barcelona. Sra. Presidenta. – Fue Loreti. Él puso sobre la mesa –y fue bastante duro– un proyecto mío de Internet. Entonces, también quedé comprometida en avanzar sobre algo de Internet. Sr. Marino. – Lo que vos decís es cierto, hay reuniones a las que yo no he asistido. En esa específicamente yo no estaba en la Argentina, pero tampoco es una excusa. Sra. Presidenta. – Nos pasa. Sr. Marino. – Ahora bien, sí creo que hay que lograr darle tratamiento, ver la posibilidad de que estemos todos los miembros de la Comisión –que sé que no es fácil; ojalá todos tuviésemos las actividades el mismo día, pero eso no se da así–, porque creo que es importante y hay que hablar también de publicidad privada, pero nuestra primera obligación es la de hablar de la publicidad oficial. Nosotros somos parte de este Estado y la publicidad oficial no es la publicidad del presidente o de la presidenta de turno, sino la de este Estado. De la publicidad privada también hay que hablar; yo no le esquivo a eso, pero que hay que hablarlo y tenemos que acompañar cuando se organicen las reuniones. Sra. Presidenta. – Propongamos todos las jornadas. Sr. Marino. – Y tenemos que dar un corte: o estamos para modificarlo o no. Sino vamos a pasar otra vez un año hablando de ilusiones, y las ilusiones son muy lindas como ilusiones pero no como realidades. Sra. Presidenta. – Así es. Sra. Morandini. – Creo que la frustración mayor es cuando en la Comisión no se da el quórum. Esta es una Comisión donde, por suerte, siempre asisten todos y, si bien el compromiso hay que reiterarlo, también sería importante que vengan los funcionarios, algo que aquí no se ha logrado tratándose este de un tema, como ustedes bien definen, de alta sensibilidad. Asimismo, entiendo que sería importante debatirlo entre nosotros que somos los que tenemos que consagrar ese valor que no se discute. Es cierto que en otras áreas, en otros temas, uno inmediatamente pone la equivalencia “Estado-privado” pero, en este caso, si hay algo que no tiene equivalencias es la libertad de expresión. Y la prensa, sobre todo, porque desde sus orígenes está gestionada y es un valor universal que gestionan los privados; no el Estado. Cuando el Estado da información como si fuera prensa está haciendo propaganda o publicidad. Estos son conceptos que si nosotros no los compartimos luego es difícil generar un diálogo. Por supuesto que todos los temas están sobre la mesa pero hay valores consagrados, entre ellos, que la prensa nunca es del Estado. ¡Nunca! Es decir que lo que el Estado hace es publicidad e informa, porque tiene la obligación de transparentar todas las acciones que hacemos nosotros y eso sí hay que debatirlo también. Dirección General de Taquígrafos 13.3.2013 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Pág. 6 Pero insisto en algo que había pedido el año pasado, en algo fundamental en cuanto a los funcionarios relacionados con los medios públicos, específicamente para que Sabbatella venga a esta Comisión. Sra. Presidenta. – También este año vamos a hacer las invitaciones correspondientes y contamos con la Bicameral de Medios. Y si bien Sabbatella recién comienza en su mandato, vamos a insistir y, desde esta Comisión, en el momento que creamos oportuno, vamos a invitar a los funcionarios que estén relacionados con todo esto. Asimismo, me gustaría escuchar a Ceferino Namuncurá, de la CNC, a fin de conocer lo que se está haciendo con las antenas y cómo se está avanzando. Por otro lado, recuerdo que el año pasado vino una persona que estaba en el tema de la oferta sexual en los diarios y nos dio una buena charla que sirvió para que todos sepamos un poquito más sobre cómo se estaba trabajando en esa área. Vamos a insistir con esto, porque yo también creo que es así. Sr. Marino. – Que estén las autoridades del AFSCA. Sra. Presidenta. – Ellos tienen que venir a la Bicameral de Medios. Sr. Marino. – Sobre todo, por los últimos acontecimientos que uno ve por la prensa. Sra. Presidenta. – Los otros días esta Comisión estuvo hablando con sus dos pares en la Cámara de Diputados –porque la verdad es que tiene dos comisiones en Diputados–, para ver qué le correspondía a cada una y hay cosas que van a estar encontradas. Lógicamente, teniendo en cuenta que hay senadores que conforman la Bicameral y hay senadores de esta Comisión que no la conforman, habrá que hacer las invitaciones por las dos: una de venir y otra sería una invitación. La nuestra es una invitación. Tiene la palabra la senadora Corradi. Sra. Corradi de Beltrán. – En realidad, he llegado cuando ya se estaba hablando del tema y no sé cómo ha surgido. En cuanto a la publicidad oficial, quisiera destacar la posibilidad que tiene la gente de informarse y de conocer políticas que impulsamos desde aquí gracias a que el Estado tiene el espacio y asigna espacios determinados en la radio. En mi provincia –y creo que en muchas provincias debe pasar esto–, hay beneficios que nosotros decidimos a través de asignaciones presupuestarias que no los aprovecha la gente porque no los conoce, porque no se difunde. O sea, hay que resaltar esto. Yo escuchaba y me pareció como que era una crítica y creo que es obligación que el Estado comunique lo que hace, sobre todo cuando en el Congreso de la Nación se deciden asignaciones de recursos y la gente pierde importantes oportunidades porque no conoce que existen programas o medidas que están destinadas a esto. Sra. Morandini. – No, es fundamental lo que usted dice, pero me da pena el hecho de que no se utilicen los medios públicos al servicio de esto. Le doy un caso concreto. Yo estaba trabajando en un proyecto para que en la televisión, de la cual soy crítica porque han tercerizado la información y tenemos información que chorrean sangre, figurara la línea gratuita de violencia de género, porque es una obligación que manda la ley. Y la verdad es que me sentí ridícula porque hice el proyecto y después me enteré de que la línea no está funcionando. – Ingresa en el salón el señor senador Irrazábal. Sra. Morandini. – Hemos visto hablar a funcionarios acá en relación a si debemos poner o no, porque cada vez tenemos los aeropuertos más llenos de rostros de personas desaparecidas, y la verdad es que fue interesantísimo. Por ejemplo, Juan Carr nos dijo: “Yo uso los medios porque hace visible lo que yo trabajo”. A su vez, una funcionaria del Ministerio del Interior que nos dio una información, y entonces, yo pensaba: “Qué maravilla si lo que está diciendo Dirección General de Taquígrafos 13.3.2013 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Pág. 7 esta mujer, esa información, se pudiera poner al servicio de los medios públicos”. Así, se terminaría con mucha angustia de madres que van aferradas a sus hijas pensando que se las van a secuestrar. Entonces, creo que esto es fundamental. Los medios públicos están para eso, no para hacer propaganda de lo que nosotros hacemos, propaganda personal, sino que están al servicio, crean conciencia, ayuda, previene… Sra. Riofrío. – Son puntos de vista, senadora. Si vamos a empezar el debate en este momento… Son puntos de vista. Jamás ha habido medios públicos cumpliendo esa función que usted está señalando. Para mí, es inédito el trabajo inmenso de los medios públicos. Me parece que es apresurar el debate. – Ingresa en el salón el señor senador Aníbal Fernández. Sra. Morandini. – No, no; va en el sentido de lo que ella dijo. Sra. Corradi de Beltrán. – El comentario que yo he hecho va en ese sentido. Yo he estado en Campo Gallo, que es una ciudad del norte de mi provincia, y los chicos, los jóvenes, dicen que no estudian o que han dejado sus estudios porque no tienen recursos. Ahora, por otro lado, el Ministerio de Trabajo está asignando dinero a través de los programas Jóvenes con Más y Mejor Trabajo para que terminen la escuela, y no lo hacen porque no se difunde. Por eso, creo que esta posibilidad que tiene el Estado de publicitar la gestión en las acciones y las políticas que están vigentes con recursos asignados viene bien. Sr. Marino. – Yo creo que estamos todos hablando de lo mismo. Estamos coincidiendo y no coincidiendo en lo que decimos, pero... Sra. Presidenta. – Perdón, senador Marino, me ha pedido la palabra el senador Godoy. Sr. Godoy. – Yo creo que existe la mejor predisposición por parte de la Comisión y por parte de la presidenta para que todos los temas se puedan debatir. No tenemos problema en dar el debate en todas estas cuestiones que se están planteando, en la asignación de la publicidad oficial, del rol que tiene el Estado, así que me parece que estamos absolutamente abiertos a la discusión y al debate, y así lo ha manifestado la presidenta. Nosotros lo acompañamos, lo vamos a sostener, obviamente con lo que dijo la presidenta, que es necesario que esta Comisión tenga el apoyo y el acompañamiento de todos los miembros, pero de ninguna manera nosotros vamos a obstruir o impedir que estos temas se puedan debatir, porque tenemos argumentos para defender lo que se está haciendo. Sra. Presidenta. – Y nosotros tenemos los argumentos para decir que no se están haciendo bien, pero lo vamos a discutir. Sra. Presidenta. – Como siempre. Sr. Godoy. – Está bien, lo vamos a discutir. Sra. Presidenta. – Menos mal que todos tenemos argumentos. Eso es importante. Sr. Fernández. – Y que no pienso discutirlos. Como yo lo manejé, no pienso discutirlos. (Risas.) Sra. Corradi de Beltrán. – Quiero que referirme a un proyecto que si bien es cierto que no está en el listado, porque seguramente ha perdido vigencia, estaba muy avanzado en el tratamiento –y si es así, lo voy a representar–, que tiene que ver con internet. Es un proyecto de ley a través del cual se establece la obligación de instalar los filtros en internet cuando se pone a disposición del público películas pornográficas. Ese proyecto ha tenido un trabajo arduo de los asesores, había avanzado, había tenido un preacuerdo de los senadores en una Comisión, pero no sé qué ha pasado con el proyecto. Sr. Secretario. – Ahora perdió estado parlamentario. Dirección General de Taquígrafos 13.3.2013 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión. Pág. 8 Sra. Corradi de Beltrán. – Pero había acuerdo como para que lo represente y avancemos. Sra. Presidenta. – Avanza con ese proyecto porque uno de los temas que vamos a tratar es el tema de internet. En una de las jornadas que hicimos acá, de la que participaron Loreti, Bertoni y la directora de Barcelona, se habló justamente del tema de internet, y yo creo que es un tema que debemos abordarlo desde la Comisión. Hay algunos proyectos, cuando lo represente lo volvemos a incorporar, porque es un tema sobre el cual nos hemos comprometido a tratar en esta Comisión en breve. Sra. Corradi de Beltrán. – El otro es un proyecto relacionado con el fotoshop. Sra. Presidenta. – Temprano hemos empezado con ese proyecto. Sra. Corradi de Beltrán. – Son dos ópticas diferentes, porque por un lado se modifica la ley de obesidad y por el otro, la defensa del consumidor. Sra. Presidenta. – Ya se llegó a un semiacuerdo en asesores. – Ingresa en el salón el señor senador Eugenio Artaza. Sra. Presidenta. – Respecto de los días de reunión, lo dejamos para los miércoles a las 9 y 30 de la mañana, porque el tema de horario es bastante complicado. Entonces, si están de acuerdo, se reúnen nuestros asesores, avanzan y ven una agenda de los temas tratados. Sin más temas por tratar, damos por finalizada la reunión del día de la fecha. – Son las 10 y 03. Dirección General de Taquígrafos