Transcripción de la entrevista

Entrevista a Marcelo Quezada M.
Marcelo Quezada es profesor titular del ramo de taller II de la Universidad de Chile, y es el
profesor del grupo experimental que hemos elegido para el desarrollo de la investigación.
¿Busca usted que los estudiantes aprendan alguna metodología para trabajar?
O sea, es que el asunto es evidente, tu no podrías hacer nada sin una metodología. El asunto
es si hay una metodología especial o no. Y bueno el método depende del nivel con el que
estás trabajando, entonces, por ejemplo ahora en segundo, por el carácter digamos del
taller, del nivel de desarrollo… Por ejemplo, este es un ejemplo, había que hacer unos
cortes, entonces los tipos estaban: Ah, es que la CNC está ocupada!; Bueno y por qué estoy
cortando esto en la CNC?. Por qué no trazar en su lugar?.
Porque la idea te decía, aquí nosotros navegamos por las estrellas y por GPS. Entonces, para
el segundo año al menos, la cosa es muy exploratoria, es lo que permite al menos explorar,
descubrir, juntar, mezclar, experimentar. Ya, entonces es diferente de un cuarto año, donde
las cosas son muy más del dato duro, me entiendes? Muy claro.
Entonces, como método, lo que es en segundo año, es el descubrimiento, o sea, por ejemplo
cuando ellos hicieron los echaderos, te das cuenta que hay diferentes materiales, y de
repente dices: bueno ya voy a trabajar cemento; ya po, trabajen cemento. Y los tipos están
esperando, bueno es que no he cursado “cemento 1″, “cemento 2″; no, ni los vas a cursar
tampoco, métete. Ya, porque en realidad ve qué sucede, aprende a informarte, dónde vas a
buscar la información, y experimenta.
Entonces, fíjate en el resultado se da algo que es bien particular, y así lo dije en la
evaluación: está el grupo de los Bacanes, los más normales y los ignorantes. Entonces, cuál
eran los bacanes, los que se las sabían todas, o sea el tipo, que le pegaban a la soldadura me
entendí, o sea muy a caballo con la técnica. En cambio los ignorantes, eran la ignorancia
misma, o sea, conocían los clavos por fotocopias. Y sin embargo los mejores resultados son
de los ignorantes, porque dentro de su ignorancia logran avanzar y encontrar otros
caminos. En cambios en los bacanes, es lo más parecido a un sillón. Como, así ya: aquí lo
tenemos.. Si, pero esto es lo conocido, y lo nuestro tiene que ver con lo que está por
conocerse.
Entonces, todas esas cosas ya elaboradas en el fondo, creo que son nefastas digamos con
los alumnos de primero o segundo, porque, claro puede soldar muy bien pero no te vas a
ganar la vida soldando, o sea, ese cemento si lo llevamos a la norma chilena, nos mandan
presos.
Y en una modalidad bien compleja digamos, que se acerca al ferro cemento, no al hormigón
armado. Entonces, ah que el mortero se pasa pal otro lado, que cómo los junto, y dónde
meto los ah… Es complejo claro, trabajando con arena sucia, ah es que métele tierra no
más. Te das cuenta que hay cosas que tú las puedes aprender después porque están las
fichas técnicas, todo eso. Pero aprender, o darse esta libertad de que las cosas pueden ser de
otra manera, que alguna vez hablamos: Eso es lo difícil, y para eso el tipo tiene que ordenar
su pensamiento. Cómo exploras, pero explorar no a lo Boy Scout digamos ya, si no que
cómo dentro de lo desconocido, tu te haces un planteamiento, una estrategia para avanzar.
Respecto de los softwares, los programas digitales para trabajar. ¿Usted tiende a recomendar
alguno?, o a decir alguna forma en que se puedan transmitir archivos, digamos antes de que se
pongan a trabajar lo material.
Yo creo que lo digital es una herramienta utilísima, pero hay que considerar eso: que es una
herramienta. Es que hay gente que se engolosina con esto, pero entendamos, o sea un buen
martillo no hace a un buen carpintero, entonces, efectivamente y por eso yo digo mira,
navegamos con las estrellas y después corroboramos navegando por GPS. O sea uno no
podría negar porque, de lo que se trata en el fondo es de establecer cierta correspondencia,
mira aquello que hiciste a mano, trazándolo: qué lo que haría el computador?, te das cuenta
que lo que hace es el trabajo más rápido y más preciso.
Pero el computador, el programa también tiene una lógica, y para poder operarlo, para
aprender a operar un programa nuevo, hay que captar esa lógica, y es una cosa de pasos
muy ordenados, como el software cierto va, tiene 10 mil posibilidades de unión, entonces es
una cuestión muy ordenada, porque o sea, en los gráficos siempre hay que.. El computador
no da por entendido, hay que ponerle “enter”. Ya, no es como que le hagai, así cómo ya po…
no no, es tan ordenado que si tu no le dices “enter” el tipo, no entra. Entonces, eso también
ayuda, cuando tu entras a entender esa lógica, también ayuda a ordenar el propio
pensamiento, lo que significa problematizar algo.
Entonces el e… yo no soy un experto en estos programas ya, porque ya esta edad uno ya,
manda a hacer. Así como toma, hazte estos planos. Entonces pero hay que reconocer
también o sea, cuando tu dices, preséntame 5 alternativas, para mañana, el tipo las tiene. Y
esto antes, a menos que sea el lápiz más rápido del oeste, no era posible.
Entonces, pero antes que todo eso, insisto o sea, es más desarrollar el pensamiento.
Entendiendo que el softwares una herramienta y que no todas las herramientas son iguales,
el alicate no te sirve pa lo mismo que un martillo, aunque le podai pegar igual a un clavo
con un alicate…
¿Usted como cuánto tiempo cree que trabajen de manera no presencial?
Mira la idea es la siguiente: Aquí hay dos cosas, una es dar los tiempos necesarios por una
parte, para que hagan esto y esto. Pero también está, aquello que tienes que aprender a
trabajar bajo presión, que es una de nuestras características, o sea, la pega en diseño no es
una pega ordenadita en que tu todos los días tengas tu tarea… De repente no tienes nada, y
de repente lo tienes todo.
Entonces para segundo año, hay mucho del trabajo en el taller, que además ahí es el
momento de las preguntas, y como trabajo extra taller, se supone, o uno tiene que suponer
unas 5 horas, que son las horas indirectas. O sea si tu dices, cuántas horas contempla el
programa para cada asignatura, tu tienes las horas directas, que se supone que ya
establecido cuánto tienes que trabajar, o cuanto tienes que dedicarle.
Pero la idea es, no sé, yo aprendí algo en esto del doctorado con los españoles, o sea en un
proyecto, los españoles decían: están las horas culo y las horas paseo. Ya, entonces y cuáles
son las horas culo, las que estás sentada frente al computador, y las horas paseo: son unas,
porque de repente tu buscabas algo, y te mandaban de paseo, ándate a pasear, a nosotros
aquí es como que te manden a la punta del cerro, y no, o sea el paseo, es para darle vuelta,
dale más vuelta, y resulta que las horas paseo son las básicas.
Nosotros entre los grupos que estuvimos trabajando, estuvimos conversando con los que
hicieron el echadero para escuchar los pájaros, y el echadero para tocar guitarra. Queríamos
saber si esos dos específicamente en alguno de esos grupos, tenían algún modo de trabajar
distintos de los demás, o si tenían alguna característica diferente…
De hecho los resultados siempre responden más que a las capacidades individuales, al
modo de trabajo. Pero en lo que va en cuanto al modo trabajo yo no lo asocio al uso de estas
herramientas, sino que más bien, a conversar más. No pelear, porque hubo otro grupo que
fue así como uno que se estaba ahogando, otro que lo fue a rescatar y se agarran a combo en
el agua, al final se hunden los dos, hubo un grupo en que paso eso, ya, habían problemas
dentro del grupo y era evidente. Porque al final terminaban con cualquier cosa porque es
como: “ya hay que entregar”.
En cambio en estos grupos, los de la guitarra y los pájaros, fíjate, parten desde el cero
absoluto, sobre todo los de la guitarra, nada de nada, no andaban ni cerca, no sabían una, y
de repente empiezan en eso de, claro cuando te presento algo y: no, y bueno te presento
esto otro: tampoco, no. Bueno también hay un límite para que el tipo no se te frustre,
entonces, pero yo creo que aquí hubo una disciplina de grupo, donde llegan con una
propuesta, y otra, y otra, y empiezan a aparecer, me entiendes.
Y en el caso de los pájaros, ellos al comienzo partieron con otra cosa que llamábamos el
“wantán gigante”, y por ahí prometía, pero wantán gigante en un momento se agota, no da
para más. Y este tipo pasó una semana, y chum! Llegan con otro (otra propuesta), entonces
tiene que ver, con una cuestión de formación que es muy importante y es esto de los rigores,
en cuanto a que estas bajo presión, te dicen que no, y te manda más (más trabajo); pero el
tipo no tiene que deprimirse, no tiene que irse para abajo, porque te das cuenta, hasta el
más brillante cuando le viene la “bajoneá” ya es caso perdido, entonces eso para mi es como
parte básica para encontrar la solución, porque eso da pie para buscar otras cosas, para no
tener miedo, para entender, y convencerte más que entender, de que nadie ha dicho cómo
tienen que ser las cosas, no está establecido en ninguna parte.
Entonces por eso, te decía mira, estos bacanes, que la sacan inmediatamente, que te sacan
lo conocido, son expertos en lo conocido, y nuestra pega cierto, es trabajar con lo que
todavía no se conoce, entonces qué es lo que se hace. Entonces una vez hablábamos, de
cómo se maneja el GPS, no solamente con qué mapa debiera tener, porque de repente
tienes la pregunta, oye y cómo esta cuestión, no la estaré cagando?, no andaré por el lado de
los quesos? Este no tiene esta cuestión, entonces cómo te contesta, y para eso tienes que
tener cierta entereza. Entonces, la idea es siempre echar mano a todo y no pensar que
solamente los programas digitales son el todo, no solamente son una parte, una muy buena
herramienta, pero hay que aprender a usar esa herramienta.
Incluso, te das cuenta hay dos, las tendencias, que si no está en internet no existe, o sea lo
busqué en google y no está, no existe. Y la otra es que cualquier cosa que se pueda hacer, es
lo que puede hacer el computador, no… porque tú puedes hacerle trampita al computador y
sacarle el provecho por un lado, pero aprender a llevar las riendas.
¿Cuáles serían las competencias principales que busca desarrollar en los estudiantes de
segundo?
Eso, ordenar el pensamiento, capacidad de observación, pero sobre todo yo diría, la
capacidad de observación es algo que se pone mucho énfasis en primero y se va
desarrollando con el tiempo, pero yo diría lo propio de segundo, es desarrollar capacidad de
análisis, fundamentalmente eso entonces, mucho apuntar a la problematización, a ver qué
tengo, a qué me estoy enfrentando.
¿Usted maneja alguna plataforma digital para comunicarse con los estudiantes?
O sea principalmente el correo (e-mail) y en donde, no soy yo. Opera el ayudante, porque
hay un tema también que tiene que ver con las cercanías etarias. Hoy día no es cierto, las
plataformas como, los mails y esas cosas, o el facebook.
¿O el mismo U-Cursos?
Si, pero a lo que voy yo, es que yo estoy planteando el tema de darle vuelta. Con el ayudante
hay una cercanía etaria, por lo que les da más confianza, porque también es muy necesario
mantener los roles. O sea, si no presionan ahí, o a veces el mismo ayudante me llama o me
escribe con los problemas que se están dando y yo es cuando a veces me entiendes, tengo
que decirle: “recibe el trabajo… y te estay arriesgando la vida” , yo no me tengo que enterar
por nada del mundo, por que la cosa no es arrinconar a un gato. Porque al final el gato
cuando se ve arrinconado, te va atacar, en este caso no es que te va a atacar, pero tu sabes
que hay que dar una trancada.
Entonces, esto de la constante conversación, no es que en clase conversamos harto. Ahora si
alguien tiene algo muy particular me escribe, directamente a mi correo. Pero no, esa cosa de
los foros, de esto y lo otro la verdad no, yo más bien soy chapado a la antigua y soy bien
apegado al tema curricular. Es como, yo me guardo como última alternativa (para los
estudiantes).
Entonces eso es más con el ayudante, esa es su pega, es más ahí que en la sala, yo me
guardo siempre como última alternativa, en el sentido de que siempre que hay que
responder los conflictos que hay adentro del grupo, no puedes tirar todo por. Y además,
sobre todo porque después en 4° si bien es una cosa bien horizontal (…) pero en segundo
todavía necesitan una guía, entonces, por último tener una idea, la sensación de que tienes
una guía. Porque en realidad es como decir: “no, mi padre es mi mejor amigo”. No po, tu
necesitai un papá, los amigos uno los elige y ahí hay otras cosas, aquí tu puedes tener muy
buena onda con el profe, pero necesitas al profesor que sea al menos, por último el que
dirime.
Porque así como nuestra pega como diseñadores es generar confianza, porque necesitamos
dar confianza en todo, en que la silla no se va a caer, en que esta cosa realmente es aislante,
tengo que creer en ella. Cuando tú estás en un programa formativo, tienes que creer en algo,
en alguien, porque si no lo haces en tu casa solo no más. Entonces, esa es la razón por la
cual yo no uso este sistema, además que soy muy descolocado y esa es una buena medida;
porque yo llego aquí y según quién me habla es lo que tengo que hacer, de repente vengo a
título y no, era IBM.
Entonces también, de repente siento que tanta programación, de ir al detalle, mira bien…
No, en el fondo la gente va evolucionando y eso no es un día a día, de repente salta o te cae
la teja, y para cuando te caiga la teja hay que estar ahí, lo peor que puede suceder para mi
como profesor, es que al tipo le cayera teja y que yo no estuviera ahí. Para mi es más bien
esa relación, entonces no es por contenido, claro igual son tipos de segundo tienen que
saber tales cosas, además que los contenidos los enseñan las asignaturas, pero el taller es un
espacio de reflexión, para poder ver cuál es el nivel de análisis que hay que manejar. Y eso
es el darle vuelta, y también hay que guardar siempre el último cartucho.