núm. 004 any2009 Revist a de pensament m usical Entrevista a José Manuel López López > Joan Bagés i Rubi En esta entrevista se aborda uno de los compositores españoles mas internacionales, brillantes y lucidos del panorama musical actual, José Manuel López López. Compositor y actual Director Artístico del Auditorio Nacional de Música. Dos actividades estrechamente relacionadas que convergen hacia un mismo punto, el interés, la militancia y la preocupación por la creación musical y sonora actual. Pero es en el José Manuel López López compositor que queremos fijarnos principalmente en este momento. Todo y que no de menos interés seria conversar con él de sus ambiciones artísticas como Director del Auditorio Nacional o de su labor como pedagogo musical y profesor de composición en España y Francia. José Manuel López López Compositor y actual Director Artístico del Auditorio Nacional de Música, Madrid En todo caso, ponemos a disposición del lector, al final de la entrevista, un extracto de referencias fácilmente localizables en Internet sobre José Manuel López López, razón por la cual, en esta breve introducción, omitimos cualquier referencia a su biografía. Queremos preguntar a José Manuel López López sobre el rompecabezas de la composición musical. De como piensa su discurso musical, que intereses sonoros tiene como compositor, que significa componer y crear hoy en día, qué es el tiempo en www.webdemusica.org 1 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 música, sus influencias, el proceso en la composición, etc.. Su trabajo lo podríamos definir como un “aller retour” constante entre la ”recherche” musical, la reflexión meditada y consciente de lo que hace y como lo hace y la validación del resultado sonoro a través de la percepción. Abierto a la interdisciplinariedad entre las diversas expresiones sonoras su reflexión del tiempo y su organización sonora se deja influenciar por la tradición musical clásica y contemporánea, por la música de otras culturas, por la nuevas tecnologías, etc. Un dialogo constante entre teoría, práctica y resultado sonoro. En su música, el algoritmo se convierte en poesía para el alma. 1-En los distintos artículos y entrevistas dedicados a tu música, citas la diversidad de influencias musicales que recibiste y marcaron tus años de formación. Como por ejemplo, Nono, Stockhausen, Donatoni, Scelci, etc... ¿Qué compositores o compositoras actuales te interesan? Es cierto que estos compositores fueron importantes en mi formación, y siguen siéndolo en el presente pues sus propuestas siguen teniendo validez. La singularidad de NONO en lo relativo al timbre, al espacio sonoro y a la multifocalidad de fuentes sonoras; la filosofía y el tratamiento del tiempo, como la multiculturalidad en la obra de Stockhausen; la maestría de la articulación y el desarrollo orgánico de la forma en Donatoni son valores que no caducan. Son pilares básicos que siempre abren caminos si se reflexiona sobre ellos. Me interesan mucho compositores como Horacio Vaggione, Beat Furrer, Tristan Murail Salvatore Sciarrino, Helmut Lachenmann, Luís de Pablo, Cristóbal Halffter, Kaija Saariaho, Toshio Hosokawa y muchos otros evidentemente. 2- ¿Qué importancia e influencia tiene la música de otras culturas y civilizaciones en tu obra? ¿Y la música popular contemporánea (comercial, o no) te interesa? Una importancia directa. En mi obra Movimientos, concierto para dos pianos y orquesta, por ejemplo, las técnicas del hoquetus africano están presentes de www.webdemusica.org 2 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 principio a fin; en Viento de otoño la influencia de la poesía japonesa y de las músicas orientales es evidente; en Sottovoce las técnicas del canto difónico de los monjes tibetanos y las resíntesis de la voz también están representadas, creo que siempre hay influencias y es una fuente de inspiración y enriquecimiento extraordinario. La música popular contemporánea (comercial, o no), me interesa dependiendo de que música. 3-Tus obras se han dejado influenciar por otras disciplinas artísticas como la poesía, la literatura, etc. ¿En qué medida y a qué nivel se produce esta influencia en el proceso de concepción de una obra? Es decisiva esta influencia pues el contacto con otras disciplinas distintas de la puramente musical me permite imaginar situaciones sonoras, llegar a estados del alma que de otra forma ni siquiera pasarían por mi mente. En consecuencia la influencia de otras disciplinas en el proceso de creación es fundamental desde el inicio para establecer la relación entre la emoción y la técnica, entre la estructura y lo poético 4-En tus conferencias y entrevistas hablas de la nueva polifonía. ¿A qué te refieres y como se concreta en tu música? En efecto, es un tema que me fascina. Para mi la nueva polifonía es la que estamos visionando gracias a la concepción microscópica del tiempo. Hasta hace relativamente pocos años, la concepción del tiempo se paraba en la nota como limite mínimo de duración, este limite hoy se ha superado, pues podemos adentrarnos en el interior de ella, tenemos la opción de trabajar la forma no en términos de horas minutos y segundos, sino, y sobre todo en términos de mili-segundos, que afectan no solamente a las divisiones del tiempo que acabo de citar, sino a cuestiones que sobrepasan los aspectos puramente temporales y se sitúan en terrenos de color y de timbre. La superposición e interacción controlada de lo macro y de lo micro es la nueva polifonía; la misma relación polifónica, si la podemos llamar así, que existe entre los genomas que nos dan identidad biológica y nuestro aspecto externo, nuestra imagen, nuestra forma: que es la identidad física. Ambas identidades reunidas son la nueva polifonía www.webdemusica.org 3 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 5-Dices que tu preocupación capital en la música es el tiempo. ¿Qué es el tiempo en la música? ¿Puede existir la música fuera del tiempo? No, sin tiempo no hay música, incluso en obras donde no hay sonido como es el caso de la famosa 4·f33·h de John Cage, cuatro minutos treinta y tres segundos de silencio, ese silencio es tiempo, tiempo que además Cage fragmentó y ramificó en sub-tiempos, que podríamos situar entre lo físico y lo metafísico al ser más pensamiento que experiencia sonora. En Música todo es tiempo: las notas no son sino frecuencias (La 440Hz) (tiempo), la armonía una sucesión de agregados verticales compuestos por notas (frecuencias, es decir tiempos), el contrapunto un tejido de tiempos de carácter lineal que evolucionan independientemente y a velocidades diversas, el timbre procesos microscópicos de transiciones de ataque y transformaciones y evolución de parciales, en el tiempo; la forma, frases, figuras y células rítmicas todas son tiempo. 6- ¿Qué relaciones se establecen en tu música entre el tiempo físico, cronológico, mesurable y el tiempo psicológico del oyente? Hermosa pregunta de difícil respuesta, a la que no puedo evitar responder citando las famosas reflexiones de San Agustín sobre el tiempo, que en mi opinión son la perfecta definición de la esencia de la música: El presente del presente (el instante) , el presente del pasado (el recuerdo) y el presente del futuro (la memoria o la imagen del futuro). Esta es la descripción de una interpretación en la que oímos el instante mismo, que de inmediato se convierte en pasado al haber pasado al instante siguiente durante el cual el intérprete regula el futuro (que aún no existe) desde el presente (que se está produciendo en ese momento mismo) teniendo en cuenta el pasado (que ya no existe). Dicho esto, y volviendo a la pregunta, el tiempo psicológico del oyente no es otro que el mío, pues sería imposible sincronizar los tiempos distintos de los eventuales oyentes de una sala. Cuando compongo, primero estructuro el flujo del tiempo, la evolución de un tiempo orgánico no mecánico, que no sólo depende de indicaciones metronómicas precisas, sino de la coherencia entre los diversos tiempos polifónicos, coherencia para mi evidentemente, pues es obvio que es imposible experimentar con multitud de hipotéticos oyentes para encontrar un tiempo común un tiempo consensuado por muchos. Queramos o no la escucha es individual y no hay conexión posible con el vecino de butaca. www.webdemusica.org 4 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 7-¿Qué importancia tiene en tu música la idea de proceso proceso de escucha? creador y el La idea de proceso para mi es capital, no creo que haya música sin proceso, es imposible a no ser que se trate de acontecimientos independientes colocados de manera aleatoria sin ningún orden (que difícilmente pueden existir tampoco sin que en su interior haya algún proceso o direccionalidad de cualquier género; armónica , tímbrica, melódica, temporal, rítmica, contrapuntística, gestualc.), es imposible decía, aunque el proceso sea mínimo que no haya algún tipo de transformación. Un simple sonido, una sola nota es ya un proceso. Cosa distinta es que el compositor sea consciente de la evolución del proceso y que conduzca, que controle ese proceso, esa evolución en el tiempo. 8- Tu música se mueve entre finas líneas que separan dualidades: timbre – armonía; ritmo – melodía; fusión – segregación;. ¿estarías de acuerdo? ¿Es por algún principio filosófico? No soy consciente de que haya un principio filosófico en esta realidad que me caracteriza, pienso simplemente que las fronteras entre estas categorías musicales que citas permiten relaciones y ambigüedades que son bellas, que una melodía se convierta en timbre , o que un timbre o un acorde se conviertan en ritmo o en tiempo es hermoso y no puedo resistirme a caminar en estos lindes ambiguos. 9- Tu música denota una preocupación en la búsqueda de una coherencia, de una convivencia, de una cohabitación entre las diversas capas y estratos que constituyen una obra, así como buscar caminos de comunicación entre distintos niveles. ¿Que estrategias utilizas para dar coherencia a la cohabitación de estos distintos estratos temporales? ¿La música de Horacio Vaggione, guarda relación con esta forma de proceder? Desde luego, Vaggione es un maestro en esta materia y he aprendido mucho de él, para mi la música es ante todo polifonía, esto significa que están en juego varias capas o estratos funcionando simultáneamente, sería desaprovechar muchas posibilidades el no intentar crear relaciones entre estos estratos de tiempo. ¿Que estrategias utilizo? Pues algunas muy sencillas que permiten crear relaciones entre lo infinitamente pequeño, lo mediano, lo grande y lo infinitamente grande. Esto es posible sabiendo www.webdemusica.org 5 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 que la materia sonora, por ejemplo una gran masa sonora está obligatoriamente compuesta por infinitos granos de arena por poner un símil, y estos granos de arena componen fragmentos de materia y esos fragmentos unidos el objeto o la forma final. Todo está relacionado y no se debe olvidar nunca esta circunstancia. 10- ¿Porque utilizas el ordenador como una herramienta más para componer? ¿Qué motivos tiene un compositor/a del siglo XXI, si es que los hay, para utilizar el ordenador como herramienta para componer? ¿para la generación de cálculos, para la creación de materiales sonoros, por ejemplo? Lo utilizo, porque me hace falta para escribir lo que escribo, porque necesito saber lo que pasa en el interior de un sonido y cual es el proceso de su evolución, porque me permite crear espacios y situaciones sonoras que los instrumentos no pueden, y porque la combinación entre instrumentos y ordenador es otro terreno ambiguo que me parece fascinante. 11- ¿Qué te aporta escribir obras que incluyen dispositivos electrónicos en tiempo real? Para una persona que se dedique a la composición ¿es indispensable el tiempo real? Creo que esta pregunta está respondida ya en la anterior, pero insistiré diciendo que hay velocidades que un intérprete jamás podrá alcanzar, que hay espacios físicos que no se pueden superponer acústicamente: el espacio acústico de una sala en Madrid y de otra en Berlín jamás podrán superponerse físicamente. El ordenador nos lo permite. Nada es indispensable, pero creo que actualmente la evolución de las técnicas informáticas nos obliga a trabajar con el tiempo real, que por otra parte humaniza de manera extraordinaria la electrónica y permite a compositores e intérpretes tener otra visión de la música. www.webdemusica.org 6 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 12- Este 2008 se celebra el 60 aniversario de la música concreta. En tu catalogo hay muchas obras para instrumento(os) y dispositivo electroacústico, y dos obras acusmáticas, Les Temps Multiples (1987) y Tweed (1991). ¿Porque no tenemos más obras acusmáticas? ¿Es por una cuestión musical, de mercado, o ambas? Mis orígenes musicales provienen de la música instrumental. Tocaba la guitarra antes de estudiar piano y composición en el Conservatorio de Madrid. Luego estudié electrónica con Vaggione en España, continué en el GMB de Bourges y después en la Universidad Paris 8 y en el Ircam en París, lo que explica perfectamente este gusto por la mezcla entre lo instrumental y lo electrónico, pues forma parte de mi trayectoria, es lógico que tenga mas obras mixtas que acusmáticas. En relación a si se trata de una cuestión musical o de mercado, en mi caso suele ser siempre musical, aunque estos aspectos pueden estar íntimamente relacionados y en ocasiones ser inseparables. Si te encargan una obra de orquesta esto ya representa un tipo de mercado muy distinto que si el encargo es de cámara o electrónica. Cada género tiene sus características y las cuestiones musicales y de mercado se entrelazan, de tal forma que es difícil saber estadísticamente cual es la mayor influencia. 13- ¿En qué medida un sonido determinado que te guste, por ejemplo, puede influenciar tu proceso de creación? En grandísima medida, yo diría más, en muchos casos es el origen del proceso de creación. Es el caso de mi concierto para violín y orquesta. Siempre me fascinó el sonido que se produce al tocar platos suspendidos y Tam-Tams con un arco de violín o de contrabajo. El análisis espectral de esos sonidos me sirvió de base armónica y tímbrica a la hora de componer mi Concierto para violín y orquesta. Es lo que se llamó en su momento la composición basada en modelos acústicos, muy interesante por el hecho de entrar en el interior de un sonido y sacarlo al exterior a través de los instrumentos, a través de una orquesta por ejemplo. Es la famosa síntesis instrumental bautizada por Gerard Grisey, que permite mostrar un sonido o un proceso acústico como si fuera visto , mejor digamos como si fuera oído a través de un inmenso microscopio acústico que puede ser la orquesta , un grupo instrumental o por que no un instrumento solista. www.webdemusica.org 7 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 14- Se define tu música como una música de sonido. Pero en tus partituras hay notas. ¿Cómo se relacionan notas y sonido? ¿Cómo pasar de la nota al sonido? Creo que voy respondiendo con antelación a tus preguntas, es lo que acabo de explicar. En prácticamente ninguna de mis obras (exceptuadas las primeras, todavía experimentales, en el sentido de búsqueda personal de un lenguaje) la nota tiene un valor por si misma. Al contrario, como explicaba hace un instante en el análisis y representación o dicho de otra forma, transcripción del sonido de TamTam, las notas lo que hacen es tomar la función de armónicos o parciales de un determinado timbre, y es aquí en este proceso donde se produce la metamorfosis entre nota y sonido. No se trata como en el caso de un acorde de Mi mayor o de Si bemol, de superponer notas e intervalos, sino de superponer armónicos del sonido analizado, de reunir los átomos de ese sonido para reconstruirlo desde otra realidad distinta a él mismo. 15- En algunas entrevistas hablas de algo así como dar vida, poesía al algoritmo. Explícanos a que te refieres. Se trata de no quedarme solamente en el interior físico del sonido, que ya sería mucho en relación al pasado reciente, sino además dar a las estructuras acústicas a las que hacía referencia anteriormente un alma que sobrepase la mera reproducción de sus singularidades físico acústicas, una emoción que no necesariamente tiene porque ser musical. Algunas de mis obras (Viento de otoño, Le parfum de la lune, Haikus de otoño etc..) tienen detrás de la estructura musical un soporte poético (Haikus, de poetas japoneses de distintas épocas) que conducen el discurso, y que de manera totalmente abstracta, es decir sin texto ni cantado ni recitado , ni incluso escrito en la partitura recorren una amplia paleta de emociones que intento convertir en música, en espacios del espíritu y del pensamiento más que sonoro, emocional. A esto me refiero cuando hablo de poetizar el algoritmo, o algoritmizar la poesía si se puede decir así. 16-¿Existe hoy la “musique savante”? ¿Y qué elementos la diferencian de otras prácticas musicales? Sin duda alguna, y afortunadamente que así ocurre, lo mismo que existe la pintura savante , la literatura la arquitectura y muchísimas otras artes. Los elementos que la diferencian son el interés del autor en descubrir nuevos espacios sonoros, www.webdemusica.org 8 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 en descubrir y remover en el oyente emociones desconocidas que abren nuevas puertas, en proponer situaciones de belleza que dejen la esperanza de un mundo sin horrores a imagen de esa música que no podría existir si el do no dejase al re su espacio y viceversa, que no podría existir si una estética eliminase a la otra 17- ¿Cual es o debería ser el rol del compositor/a hoy en día? Pues justamente ese, el de que la música no sea un objeto decorativo y de placer (que porque no) sino además un espacio de pensamiento y de emoción, un espacio que nos haga reflexionar entorno a nuestra propia naturaleza, a nuestra existencia y consistencia y al universo que nos acoge. No debemos olvidar que el hombre es materia hecha pensamiento. No hay nada más sublime que esto haya ocurrido, que un astro o una conjunción de hechos geológicos y cósmicos hayan permitido que la materia piense y reflexione sobre si misma. La música es aún más sublime pues es solo pensamiento ya que no hay materia en juego y en todas las épocas la música ha estado con su tiempo, a funcionado paralela al pensamiento científico de la época. Hoy ocurre exactamente igual, todos los espectaculares avances de la informática, de la biología de muchísimas otras disciplinas, mayores del pensamiento humano, están representadas en música. 18- ¿Cómo o qué te gustaría que el público percibiera de tu música? Por el momento, pues todavía, espero, me queda mucho camino que recorrer, la conexión y representación de los principios universales, con el mundo de las emociones, de cualquier orden, representables en música. Joan Bagés i Rubi 2009 www.webdemusica.org 9 núm. Sonograma 004 R ev i s t a d e p e n s a m e n t m u s i c a l any2009 Referencias sobre José Manuel López López BIOGRAFIAS http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Lopez_Lopez http://www.cirm-manca.org/fiche-artiste.php?ar=60 http://brahms.ircam.fr/composers/composer/2093/ http://www.cdmc.asso.fr/biographies/h_l/lopezlopez.htm http://luc.rondeleux.free.fr/BioLopez.htm http://www.cdmc.asso.fr/?q=fr/compositeurs/biographies/ lopez_lopez_jose_manuel#orch ARTICULO SOBRE JOSE MANUEL LOPEZ LLOPEZ http://www.elpais.com/articulo/cultura/musica/electronica/flamenco/entran/ Auditorio/elpepicul/20071229elpepicul_6/Tes VIDEO http://dl.free.fr/dj27gHpzL/JMLL.wmv FRAGMENTOS SONOROS EN INTERNET http://www.musiquecontemporaine.fr/fr/browse?index=3&sortId=&recordsPage=8 http://www.josetxosilguero.com/site/secciones/PDtlle_ficha.asp?IDsecc=9&IDcatg= 17&IDficha=18 CONFERENCIAS http://www.cdmc.asso.fr/enregistrements_mp3/seminaires/semi0102.htm ARTICULOS DE JOSE MANUEL LOPEZ LLOPEZ www.webdemusica.org http://luc.rondeleux.free.fr/doc/JMLLIstambul2007.pdf http://www.tallersonoro.com/espaciosonoro/actual/JMLopez.htm 10