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Empezamos primero con las preguntas generales.
- ¿Qué especies de Mamíferos hay aquí?
Ciervos, cabras enanas y algún conejo, pero estos no los hemos traido nosotros, es la gente la
que se desace de ellos aquí.
- ¿Y ardillas?
Tuvimos algún intento de tener pero cuajo, al principio estaban en una jaula, como tiempo de
adaptación, pero al soltarlas se desperdigaron y algunas murieron en la carretera o por causa de
los perros.
- ¿Qué tal se da la convivencia entre las cabras y los ciervos?
Se llevan bien, además en cuanto hábitos alimenticios son bastante parecidos.
- ¿Tienen los celos a la vez?
No, las cabras tienen dos celos al año, primavera y otoño y los ciervos solo en otoño , esto es
deno,inado con el nombre de Berrea.
- ¿Se dan peleas entre las cabras y los ciervos?
Entre ellos no, pero hay un macho de cabra grande que en algunas ocasiones se pelean con los
ciervos , aunque es mas bien un juego.
- ¿Cómo se lleva a cabo el control de la natalidad?
Con este tema hay problemas, porque como no se controla, cada con el tiempo hay
superpoblación y esto es un problema para luego deshacerse de los bichos, además ahora hay
ocho machos y esto provoca que en la época de celo se peleen más. Ademas con el cuidador
también se muestran más agresivos.
- ¿ Ponéis nombre a los animales?
Antes si porque era todo más bonito. Ahora ya no, se les hace una ficha con su número del crotal
que ellos llevan en la oreja, aunque a alguno se le ha caido.
- ¿Cambiáis la situación de los animales?
Si, se procura, porque sino no hay pasto para todos. Por eso en invierno se les encierra en una
parte y de esta manera aprovechamos para sembrar el resto.
- ¿Cómo aceptan la entrada al recinto de otras personas?
A los que trabajamos aquí ya nos conocen, pero cuando entra algún estraño lo reconocen
enseguida, no se si por el olor o por la vista y por eso se ponen más nerviosos. Pero casi nunca
bajan estrños solamente si hay algún problema.
- ¿Cuántos años llevas trabajando aquí?
Uno seis o siete años.
- ¿Antes había un oso?
¿Un oso? No.
- Es que corre el rumor de que había uno. ¿Y un mono?
Si, un mono sí. El mono estaba afuera, en una jaula.
- ¿Y qué pasó con el mono?
Se murió. Se llamaba Charly.
- ¿Hay cruce entre especies?
No, entre cabras y ciervos como que no. Y antes había gamos, pero tampoco había cruces.
- ¿Y porqué no se vuelve a traer gamos?
Pues en principio por incompatibilidad, porque el ciervo es más agresivo, y el gamo es más
pequeñito... Yo de todas formas soy más partidario de que hubiese más variedad y menos
cantidad, ¿no?, pero bueno.
- Respecto a los cuernos de los ciervos, dicen que cada año les sale una ramificación.
Sí, pero eso no es cierto. No tiene nada que ver los años con los cuernos. Además eso varía de
aquí a la naturaleza, porque aquí tienen todo el alimento que necesitan y se les da un pienso
especial, y en la naturaleza eso no es así y cambian sus cuernos, pero aún así en la naturaleza
tampoco creo que sea real lo de una punta por año; eso es un bulo popular. Bueno, si me ves a
mi discutiendo con uno, que decía: “¡que este ciervo tiene 7 años!, y yo: ¡que no!, que tiene 3,
que yo le he visto nacer”, y bueno, aún se ponía cabezón...
- Y los años de los ciervos y de las cabras, ¿se cuentan como los de los humanos o como los de
los perros, que se tienen que multiplicar por siete?
Yo creo que en principio, los ciervos, igual que las personas.
- ¿Cuánto suele vivir un ciervo?
Pues en cautividad de 10 a 15 años más o menos. Y las cabras algo menos, cuanto más
pequeño es el animal menos vive.
- A parte de por viejos, ¿por qué se suelen morir los animales de aquí?
Pues antes teníamos muchos problemas por los plásticos; lo típico, la bolsa de palomitas que se
le cae, o basura que lleva el viento, y claro, al tener sal pues les gusta y lo chupan, se lo tragan y
se les estropea el aparato digestivo, empiezan a adelgazar y se mueren.
- ¿Hay más causas?
Hombre pues también ha habido peleas en las que se acaban empujando algún animal a otro
por la muralla, o que se riñen y uno se cansa y el otro lo lleva al estanque y lo ahoga. Pero son
cosas muy esporádicas, no ocurre todos los años.
- ¿El macho dominante se tiene controlado?
Si.
- ¿Hay uno sólo?
Sí, en principio uno, pero puede que dentro de la temporada empiece uno y acabe otro. Si tu por
ejemplo tienes un macho de 5 o 6 años, y todos los demás son de 2 o 3, pues nada, él es el jefe
y ya está. Pero este año que tenemos cuatro machos del mismo año, igual de grandes, cornudos
y fuertes, pues puede pasar lo que te digo, que cubra uno a las hembras y que luego acabe otro
de jefe.
- ¿Los animales se trajeron de algún sitio?
Los ciervos se trajeron muchos años creo que de Toledo, y las cabras creo que se compraron en
un zoológico de Barcelona; son cabras enanas del norte de Áfríca, de la montaña del Atlas y así.
- Cuando excede el número de animales, ¿qué se hace con ellos?
Pues generalmente se llevan a Cabárceno.
- ¿Y sobreviven bien luego allí, en la naturaleza?
Si, porque tampoco están en la naturaleza. ¿No conocéis Cabárceno? Es como una especie de
zoológico pero en grande y sin jaulas, pues como esto, pero enorme. Eran unas antiguas minas
de hierro de los romanos, en la montaña, y han aprovechado eso haciendo cierres pues porque
tienen muchas entradas, pero grandes, y sí, están encerrados pero están, por así decirlo, en
semilibertad o semisalvaje. Bueno pues el caso es que hace tres años o así se llevaron allí 15
ejemplares o así, y nos quedamos con 12, pero es que claro, en dos años vuelves a doblar otra
vez el número.
- ¿Quién lleva el control del número de animales que hay? ¿Vosotros?
Nadie, nadie sabe nada. Nosotros no decidimos sobre nada. Podemos proponer; le dices al jefe,
el jefe hace un informe, lo presenta al ayuntamiento, y luego ya sabes, los políticos que tampoco
hacen demasiado, que hay que ver la opinión pública, que si los llevan a no sé donde. Claro,
este año también querían llevar unos a Cabárceno. Pero que los de allí no podían... bueno, hay
otras alternativas.
- En la selva de Iratí, ¿no?
Si, pero es que soltarlos ahí en el monte, yo creo que es demasiado para ellos, igual te acaban
en Ochagabia en las huertas comiendo. Osea, que a mi, igual te parezco un poco burro, pero por
mi como si los utilizan para hacer chorizos, me da exactamente igual lo que les pase.
- ¿En cuanto a San Fermín, Navidad fechas así que son días especiales?
Antes en Navidad se ponía un belén así por todo, pero ahora llevan cuatro años que sólo se
pone en aquel estanque. Y entonces baja gente a poner las figuras y a montar todo y se altera
un poco esto. En San Fermín, pues mucho ruido, entre la cantidad de gente que viene, las
músicas, los fuegos artificiales... pues los animales yo creo que se estresan.
- ¿Y las basuras?
Todos los días tienes que limpiar, pero todo el año. Tienes que venir cada día a darles de comer
y a limpiar, es lo más importante. Y sí, en San Fermín, ya sabes, aún más.
- ¿Qué mantenimiento requieren los animales mismos?
¿Ellos?, pues darles de comer y luego hacerles un control veterinario, por lo menos
desparasitarlos 2 ó 3 veces al año, lo que pasa es que tampoco tenemos medios, tenemos que
buscarnos un poco la vida para desparasitarlos. Les dejas un día sin comer y al día siguiente les
das maíz que les gusta mucho mezclado con el líquido para quitarles los bichos, pero unos
comen más que otros, y otros no comen nada... están sanos, ¿eh?, porque se les hace controles
de sanidad cuando llegan, pero te quiero decir que esto un ganadero de una granja lo tiene
mucho más controlado, tiene más recursos, pero aquí no es así.
- La relación entre vosotros y ellos ¿qué tal es?
Buena; te quiero decir, hay animales que son como más domésticos. Sobretodo antes, teníamos
una cierva, la Paquita, que era como muy curiosa, se acercaba mucho y se dejaba tocar. Ahora
tampoco hay mucha relación. Luego, en la época de guerrea la relación es muy mala, porque
están agresivos y marcan y se ponen chulos y hay que andarse un poco al loro.
- Cuando vienen los colegios y así, ¿hay visitas guiadas?
Hay una empresa de visitas guiadas pero en principio se dedican a la vegetación: arbolado,
flores... A veces llaman colegios y los traemos y les damos una vuelta y explicamos algo.
- ¿Marcan el territorio las especies?
No, andan más o menos todos juntos.
- ¿De las crías que nacen sobreviven todas?
La mayoría, sí. Alguna se puede morir, pero es muy raro.
- Y sobre la alimentación, ¿qué se les da a parte de hierba?
Se les da pienso compuesto con una base de cereales, legumbres y cosas así, y luego el maíz,
que les encanta. Es que antes sólo se les daba maíz, hace años, maíz y un corrector de
minerales. Pero con el tiempo pues vamos aprendiendo y ya se les da pienso equilibrado.
- Lo que la gente les echa, ¿corta, de alguna manera, ese control alimenticio?
Pues que uno venga con el crío y les eche unas lechuguicas y así, pues bien, eso lo hemos
hecho todos; pero lo que pasa es que hay algunos que se piensa que los animales están de
hambre, ¡y vienen con cada bolsa!. Encima que no viene sólo uno. Y que coman tanto pan y
cosas de esas no es tampoco bueno, y luego que hay algunos que son unos cerdos, echan
cualquier cosa, lo mismo les da paella que ensalada compuesta. Con eso no hacen ningún bien.
- ¿Y no está prohibido?
Debería estarlo, o por lo menos poner un cartel para que no echen nada.
- Bueno, antes nos han dicho que está prohibido sentarse en la muralla con las dos piernas hacia
el foso, que ponen multas.
¿Si?, no tengo ni idea.
- ¿Y pueden ser peligrosos los ciervos con los cuernos?
Sí, en época de celo si. La última cornada fue hace 7 años a un cuidador, fue muy grave, de 50
centímetros.
- ¿Por qué fue?
Pues porque en la época de celo se ponen muy chulicos y entonces qué ocurría, pues el macho
no comía, estaba tan alterado que ni comía; y tampoco dejaba a las hembras que bajasen a
comer, y entonces un día pues este fue arriba para que las hembras pudiesen bajar, y se acercó
se acercó, y en una de esas le atacó.
- ¿Y no tienen la terminación de los cuernos pulido?
Se las pulen ellos con las piedras, se las afilan.
- ¿Qué se hace con los cuernos que se les caen?
Se los das a gente que los quiere. Además se les caen todos los años; los tiran en abril y para
agosto ya los tienen ya grandes y desarrollados. Al principio tienen una funda como de
terciopelo, pero luego ya se les cae eso.
- ¿A qué edad les empiezan a salir?
Al primer año ya les salen unas punticas.
- Para darles de comer¿plantais hierba todos los años?
No, se procura cuidarla. Hace dos años o tres, estaba todo destrozado, había mucho barro.
Entonces una mitad se sembró en agosto y se cuidó hasta abril del año siguiente; y después se
plantó la otra mitad. En dos años ya teníamos todo bien. Pero ahora ya se está empezando a
deteriorar. Y hasta otoño o así estará todo abierto, pero lo iremos cerrando para recuperarlo.
- ¿En qué época los animales organizan más su tipo de vida? ¿cuándo están más tranquilos?
Tranquilos están siempre, menos en la época de celo.
- ¿Los partos de las hembras los asistis vosotros?
No, porque no hace falta, no hay problemas por lo general. Alguna vez ha tenido que venir el
veterinario, pero cuatro veces contadas.
- ¿Cada uno teneis unos animales asignados?
No, estamos ahora dos personas para hacer todo. Para cortar la hierba, la poda, recoger las
hojas... a parte de los animales también hay muchas cosas.
- ¿Cómo se organizan jerárquicamente los animales?
Pues el macho es el dominante, y luego pues ya no sé, se organizan un poco por grupos
familiares. Las ciervas más viejas suelen andar con sus crias. Lo que pasa que entre el año
suelen estar todos mezclados. En la época de celo están los machos y las hembras por un lado y
el macho dominante despachando a los demás y protegiendo a las ciervas.
- ¿Y con ese macho es suficiente para todas?¿Cuántas hembras puede cubrir?
Si, ya puede uno solo. Igual puede cubrir 15 ó 20 hembras más o menos.
- ¿Cuánto suele pesar un macho?
Pues 150 ó 180 kilos; las hembras unos 100. Pero es una pasada los machos en época de celo;
adelgazan muchísismo, igual 40 kilos. Es como los ciclistas cuando acaban una carrera, que
acaban ahí chupados, pues los machos igual.
- ¿Y las cabras cuanto pesan?
Menos, 30 ó 40 kilos.
- En cuanto a limpieza, ¿limpiáis todos los días vosotros dos?
Entre semana estamos dos, y los fines de semana tres, entonces nos vamos turnando. Y en San
Fermín y Navidad estamos los tres, aunque nos turnamos por años en año nuevo y así. Este año
me tocó a mi y es un cuelgue estar aquí el uno de enero.
- ¿Cómo se sabe cuales son los padres y las madres de las crias?
La madre, siempre se sabe quién es ya que la cria siempre se encuentra al lado de su madre. Y
el padre se supone que es el macho dominante.
- ¿ Qué pasa si se cruzan entre hermanos?
Esto suele ocurrir, y la verdad es que en una generación no se percibe. Pero con el paso del
tiempo puede causar problemas. Por ello en la Taconera sería conveniente cambiar de machos o
hembras cada cierto tiempo, aunque este proceso es bastante complejo, dado que lleva consigo
un gran papeleo.
- ¿Cuántos años vive un animal?
Viven unos 15 años. Los machos suelen vivir menos que las hembras.
- ¿Cómo es la vida que llevan en la Taconera?
Suelen estar más activos a las mañanas y a las tardes. Cuando hace calor se ponen bajo la
sombra y este verano que a hecho mucho calor, incluso se bañan en el estanque, o sino cuando
se está regando se acercan al chorro.
A mi me gustaría que hubiera un cubierto, para que puedan resguardarse ahí. De esta manera
les daríamos la comida dentro.
- ¿Se ha intentado traer al Parque otra nueva especie?
No, ya que por un lado existen especies incompatibles, y por otro lado, aunque haya
posibilidades la dirección no muestra mucho interés