Pueblo Rrom y educación formal CONTINUIDADES Y/O RUPTURAS EN LAS RELACIONES INTERGENERACIONALES DEL PUEBLO RROM A PARTIR DE LA SOCIALIZACIÓN DE LOS –SHAVÉ- JÓVENES RROM EN LA EDUCACIÓN FORMAL Trabajo de Grado MARÍA JOSÉ AGRESOTT ROMERO PAOLA GABRIELA BECERRA PARADA FELIPE ROJAS MONCRIFF 1 Pontificia Universidad Javeriana Facultad de Psicología Bogotá D.C. Diciembre 01 de 2010. 1 Director Trabajo de Grado – P.U.J 8 Pueblo Rrom y educación formal 9 Pueblo Rrom y educación formal Tabla de contenido 0. Introducción 0.1 Justificación y planteamiento del problema 0.2 Fundamentación Bibliográfica 0.3 Objetivos 0.3.1 Objetivo General 0.3.2 Objetivos Específicos 1. Método 1.1 Diseño 1.2 Participantes 1.3 Instrumento 1.4 Procedimiento 2. Resultados 3. Discusión 4. Conclusiones 5. Referencias 6. Anexos 10 Pueblo Rrom y educación formal 0 Introducción El presente trabajo de grado surge de la necesidad y preocupación hacia la fragmentación social que se da por el distanciamiento y la marcada diferencia entre diversas culturas que se presentan en la sociedad colombiana, lo cual produce no sólo un fuerte rechazo hacia grupos étnicos con sus respectivas culturas tradicionales, sino también el deseo de cada uno de estos grupos de permanecer aislados por miedo a la imposición de una cultura dominante que pretenda cambiar las características de estos grupos étnicos. Uno de los medios para aminorar esta fragmentación social y sus consecuencias es el análisis de una de estas culturas, el pueblo Rrom, muy poco reconocido en el país por representar solo el 0.02 % de la población nacional, que corresponde a cuatro mil ochocientas cincuenta y siete personas que se auto reconocieron. El análisis se centrará en este grupo étnico en convivencia con la cultura mayoritaria del país, en la ciudad de Bogotá, lo cual nos plantea estudiar las rupturas y las continuidades que la educación formal produce en las relaciones intergeneracionales entre padres – madres e hijos (as) del pueblo Rrom. Para diseñar este trabajo de grado, se realizó una fundamentación bibliográfica relacionada con la socialización de los seres humanos y su participación en una cultura especifica; con las dinámicas familiares de la sociedad colombiana y del pueblo Rrom; con las diferencias entre los modelos culturales que han ocurrido en nuestra sociedad; con las tensiones de la cultura Rromaní 11 Pueblo Rrom y educación formal hacia la cultura occidental de la sociedad Bogotana; la anterior fundamentación se realizó con el fin de comparar las características de cada una de ellas, las que se refiere en este proyecto para optar el título profesional de psicólogas. A partir de la documentación planteada se definieron los objetivos, los cuales están encaminados a lograr un reconocimiento de algunos aspectos culturales de la Kumpania (comunidad gitana), a través de la comparación entre distintas voces que representan a los actores principales de la investigación, y que corresponden a los shavé (hijos (as)) que estudian en colegios públicos distritales con sus padres. Para realizar lo anterior, se planteó una metodología cualitativa, a partir de una entrevista semi - estructurada; se investigaron las diferentes comprensiones de cada uno de los participantes que pertenecen a este grupo étnico, centrándose en un hecho psicológico dentro de un contexto cultural. 0.1 Justificación y planteamiento del problema La globalización tiene implicaciones culturales para la educación y una de ellas es la creación de una cultura mundial, la cual ha generado, según Dussan (2005), grandes tensiones y dificultades entre las comunidades étnicas, las naciones y algunas comunidades religiosas, sin embargo, la mayoría de los problemas han sido de carácter étnico, los cuales se han manifestado en la fragmentación social. Así mismo, la globalización conlleva a la apertura de la mundialización de la economía, eliminando barreras en libre mercado; no obstante 12 Pueblo Rrom y educación formal a su vez encierra los flujos humanos limitando el paso de fronteras geográficas, eliminando los fenómenos migratorios. Lo anterior se puede analizar desde la tendencia de la globalización ha propiciar que los grupos étnicos tengan una identidad y se de una visión mas abierta al pluralismo y a la diversidad pero esto puede generar, según Parra (2005), que aumente la exclusión y la discriminación social de los grupos étnicos, ya que la visión hacia el pluralismo se limita a reconocer estos grupos al mismo tiempo de enajenarlas dentro de la nación e impedir la incorporación de distintas visiones construidas sobre la base de la experiencia de los diversos grupos del país. Lo anterior hace que se justifique el interrogante de esta investigación a partir del reconocimiento que se le quiere dar a un grupo étnica, con el fin de reducir las consecuencias de la fragmentación social que se vive en Colombia, las cuales fomentan la exclusión de algunos grupos. Este reconocimiento se entiende según Zambrano (2001), como una relación social entre dos o mas individuos, colectivos o individuales, que produce efectos de identificación a partir de los comportamientos regulados. Sin embargo dicho reconocimiento según Fraser (2006), debería transcender los imaginarios sociales que justifican la exclusión de la diferencia al basarse en normas institucionales y morales que permean todos los espacios y relaciones haciendo que lo diferente sea concebido como anormal; buscando por el contrario, adoptar una postura multiculturalista, entendida como la existencia en 13 Pueblo Rrom y educación formal el mundo de multiplicidad de lenguas, culturas y etnias que necesita una sociedad abierta para que se cree el valor del pluralismo, que abarque en si mismo realidades que no se pueden desconocer u omitir, lo cual trae consigo el pluralismo, ya que este impide caer en la heterogeneidad y en las tendencias comunitarias, porque desde este punto de vista, tanto la diferencia radical como la homogenización es un error que no permite un equilibrio en la multiplicidad a través de la cohesión social que conduce al mantenimiento de un conjunto diverso. El sentido de ser pluralista, según Sartori (2001), consiste en tolerar y reconocer las diferencias sin llegar a darle más importancia a la separación a partir de la diferencia que a la integración, es decir se da cuando se permite el reconocimiento anteriormente mencionado a muchos grupos étnicos, los cuales se empiezan a arraigar a su carácter étnico y crean barreras para encerrarse en sí mismos, lo que obstaculiza que el mundo occidental al cual ellos pertenecen los reconozca integralmente, ya que se encuentran dentro de una cultura nacional dominante y hegemónica que da por supuesto todas las partes que los integran. De esta manera, se hace evidente la necesidad de un reconocimiento integral que no desplace al discurso de la lucha por la redistribución material, ya que si no hay igualdad de recursos y oportunidades como lo expone Fraser,(2006) tampoco habrá un verdadero reconocimiento que permita la participación de cada miembro y la autoafirmación de su identidad, que según Sartori (2001), está presente en una sociedad abierta, la cual necesita afirmarse en la postura del reconocimiento de los grupos étnicos o subalternos; lo que se puede lograr a partir de investigaciones que pretenden visibilizar los diferentes fenómenos que generan 14 Pueblo Rrom y educación formal la existencia de diversas culturas y de un solo discurso dominante que pretende homogenizarlas, propósito que tiene este ejercicio de indagación. Es posible así, diseñar una política de reconocimiento que exija que todas las culturas merezcan el mismo respeto, debido a que todas tienen igual valor; sin embargo Sartori (2001), problematiza este valor debido a que se adopta un relativismo absoluto que destruye la noción misma de valor, porque “si todo vale nada vale”, así que debe entenderse esta política como una política de mayor alcance que el tratamiento preferencial, el cual se entiende como aquel que crea iguales oportunidades para todos, por lo tanto su objetivo es borrar sus diferencias para establecer la ley para todos, lo que lleva a convertir al ciudadano en un ciudadano indiferenciado. Por otro lado, ir en contra del reconocimiento puede, según Taylor, citado por Sartori (2001), “infligir daño, puede ser una forma de opresión que aprisiona en una falsa, Torcida y reducida manera de ser”. Pág. 77. Lo que va de la mano con Zambrano (2004), ya que también conduce a concebir a los sujetos de la diversidad como unidades ahistoricas, naturalizadas, fijas y absolutas y pensar en sociedades sin dinámicas culturales y sociopolíticas. Como conclusión esta situación podría ser trasformada al asumir una postura de reconocimiento hacia el otro, que permita incluir los miembros de los grupos sociales con sus propias culturas, generando así un espacio de 15 Pueblo Rrom y educación formal autoafirmación de su identidad grupal, lo que llevaría a estimular el desarrollo de una cultura política y la redefinición de toda una nación que se reconozca en la pluralidad, desde la antropología; a la formación de nuevos sujetos para la política, desde la ciencia política; a la construcción del orden y la producción simbólica de las representaciones colectivas, desde las ciencias jurídicas; a fortalecer tipos de educación particulares en cada cultura para fomentar las bases de la construcción identitaria del individuo a través del fortalecimiento de sus relaciones intrageneracionales, desde la psicología. Por esta razón y de acuerdo con Parra (2005), el objetivo de la presente investigación es aprender y enseñar a vivir juntos, conociendo mejor a los demás, su historia y sus tradiciones; ello nos invita a crear una educación intercultural, la cual se fundamente en la enseñanza del pluralismo, en el respeto y el aprecio de las otras culturas, transformando la diversidad en un factor positivo para entender mejor a los individuos y a los grupos humanos, que afiance la lucha contra la exclusión de personas y grupos marginados por motivos socioeconómicos o culturales. Uno de los pasos para lograr este objetivo es a través del estudio de algunas problemáticas presentes dentro de los grupos étnicos, en este caso, la comunidad Rrom, de allí que este trabajo de grado se pregunte: ¿Cuáles son las continuidades y/o rupturas de las relaciones familiares entre padres –dad dey- del pueblo Rrom y sus - shavé - hijos jóvenes que cursan la educación secundaria? 16 Pueblo Rrom y educación formal 0.2 Fundamentación bibliográfica El ser humano es un ser social, lo cual significa que está inmerso en una sociedad en la que se construye a partir de los otros, siguiendo patrones de socialización que se van enmarcado de acuerdo al contexto, la cultura, y las relaciones que ha establecido. Estas relaciones que se establecen en sociedad hacen parte de lo que Maldonado (2003) denomina como esfera pública: “La cual abre nuestros horizontes porque nos ubica en una tradición haciendo de nosotros no unos sujetos aislados del mundo sino unos seres de mundos, seres con los otros”. (Pág. 68) De igual forma según Taylor citado por Maldonado (2003), la sociedad es un espacio donde ocurre un encuentro con los otros, que se caracteriza por posibilitar un ambiente en donde todo lo compartido resulta común; lo anterior significa que la sociedad es necesariamente de naturaleza pluralista, la cual apunta a la polifonía y al encuentro de voces tal como lo afirma Lazzarato (2006). “El otro no está presente solo en la palabra ya enunciada sino que es también un elemento constitutivo inmanente de toda enunciación por venir” (Pág. 150). 17 Pueblo Rrom y educación formal Ya que en toda persona que vive en sociedad se encuentran las palabras de los demás, se relata y se discute con las personas que se enojan y que se ponen de acuerdo. Según lo anterior, y de acuerdo con Heidegger citado por Maldonado (2003)” el hombre es mundo- con- los- otros” y es allí donde surge la posibilidad de la producción de la identidad y de la diferencia. Es allí en donde se establece nuestra identidad y se arma en la medida que somos reconocidos por otros, esta se encuentra parcialmente moldeada por ese mismo reconocimiento o por su ausencia; se confirma así que el ser humano está inmerso en una red, en una tradición de la cual no se puede desprender, ya que los humanos se hacen y son productos de un contexto histórico. A partir de lo anterior, los hombres y las mujeres le dan un significado a la vida cotidiana, significado de una realidad construida y dan significado también a sus acciones y pensamientos; el significado que se le da a la vida cotidiana es el que el sujeto toma como realidad suprema, por lo tanto constituye la “actitud natural”, es decir se convierte en algo habitual y evidente. Por esta razón la vida cotidiana aparece antes que nosotros y establece relaciones con el lenguaje, llenando la realidad de objetos significativos y guiando el curso de la misma. La realidad de la vida cotidiana, entonces empieza a presentarse como un mundo intersubjetivo, es decir, un mundo que comparto con otros y en el que construyo significados, conocimientos, lenguaje y pensamientos con el otro. Este mundo se constituye según Maturana (1993) en una red de conversaciones, que conforma y define una manera de convivir humana, la cual 18 Pueblo Rrom y educación formal denomina cultura y surge cuando estas conversaciones pasan de generación en generación. Ahora bien, dentro de la sociedad según Berger y Luckmann (2003) existe un proceso dialectico compuesto por tres momentos: Externalización, cuando existen elementos externos al individuo que hacen parte del mundo social, objetivación, cuando se entra en relación con ese elemento e internalización, cuando este elemento adquiere significado, caracterizando simultáneamente a la sociedad; sin embargo el ser humano nace predispuesto a la socialidad. Lo anterior quiere decir que el individuo es inducido a participar en la dialéctica de la sociedad y el punto de partida de este proceso es la internalización, considerada como la aprehensión de un acontecimiento objetivo que expresa significado. De esta manera la internalización cobra sentido en cuanto comprensión de los otros como semejantes y de una realidad significativa y social. De manera pues que en la medida en que la internalización caracteriza la comprensión del mundo y del significado del otro, el individuo necesita definir las situaciones compartidas con el otro para darle significado y construir la realidad con, para y por el otro, solo así se podrá considerar miembro de una sociedad. Formas de socialización del ser humano Por esta razón es importante mencionar las formas de socialización que el ser humano realiza: la primera socialización se efectúa en el núcleo familiar, en el cual se inicia un proceso de formación donde se adquiere el lenguaje, la 19 Pueblo Rrom y educación formal comprensión de la realidad, y los principios legitimadores de dicha realidad; por otro lado, la segunda socialización introduce al individuo a nuevos ámbitos del mundo de su sociedad. (Tedesco, 2003) La socialización primaria es la realizada por personas durante su niñez y donde se convierte en miembro de la sociedad, considerándose como la más importante para el ser humano, ya que establece las bases para toda la socialización secundaria. Todos los seres humanos nacen en una estructura social objetiva, la familia, que mediatiza su mundo y posibilita la generación de significados a partir de las emociones, que están ligadas a la construcción de la moral, refiriéndose a la actitud común o típica de sus miembros hacia los fines y actividades colectivos, la cual varia respecto a las circunstancias del grupo o de la familia; el desarrollo moral del niño se incrementa de acuerdo a la adaptabilidad en las relaciones con los demás miembros de su entorno social y en las relaciones que construye con sus padres, en las cuales deben existir ciertos elementos como la confianza, el respeto y la concordancia de sus propósitos con los del grupo familiar, de allí que cada niño se comporte según las características del grupo familiar del cual hace parte. (Symonds, 1965). Lo anterior permite la identificación e internalización de roles y de actitudes especificas, características de una comunidad o una familia en donde nace y empieza a adquirir una identidad subjetiva, lo cual es coherente con las personas que están a su alrededor, es decir se empieza a identificar como miembro de un 20 Pueblo Rrom y educación formal núcleo familiar, el cual posteriormente se convertirá en un núcleo social. (Berger y Luckmann, 2003) De esta manera, el niño empieza a aprender el papel que tienen en su núcleo familiar y el lugar especifico del cual hace parte, así como las normas o reglas que establece la comunidad de la cual hace parte y el lenguaje gana mucha importancia en la internalización que se está llevando a cabo, ya que crea un vinculo entre la realidad subjetiva y la realidad objetiva que hacen parte del niño, es decir, el niño empieza a aprehenderse así mismo tanto fuera como adentro de la sociedad, tratando de establecer un equilibrio entre los dos. De esta forma el lenguaje hace que diferentes esquemas se internalicen como definidos institucionalmente, es decir, se establecen programas institucionalizados que aplicara en diferentes momentos de la vida cotidiana. Es importante mencionar que en la socialización primaria el papel de los adultos, los padres o los cuidadores, es el de establecer las reglas o las normas internalizadas por el niño, así como los otros “internalizantes” que sus padres le ofrecen y estos aspectos se empiezan a internalizar mas fuerte e implantar en la conciencia. La familia como tal, organiza un conjunto invisible de demandas funcionales que guían los modos en los cuales se interactúa en una familia; este proceso se realiza por medio de las pautas transaccionales que indican de que manera, cuando, y con quien relacionarse. (Minuchin, 1982). 21 Pueblo Rrom y educación formal Dichas pautas regulan el comportamiento de los miembros de la familia, las cuales se mantienen por medio de un sistema genérico que implica reglas universales que gobiernan a la familia, mientras el otro sistema es idiosincrático, que contiene las expectativas mutuas de diversos miembros de la familia, que se forman en negociaciones implícitas y explicitas dentro del hogar. (Minuchin, 1982) La socialización primaria finaliza cuando el concepto del otro ya se ha establecido en la conciencia del individuo, ya que en este momento la persona entra a ser parte de una sociedad y tiene un mundo subjetivo del otro y de el mismo, como la sociedad es cambiante, la familia cambiará a medida que cambie la sociedad, desarrollando así estructuras extra- familiares para adaptarse a las nuevas corrientes de pensamiento y a las nuevas realidades sociales y económicas (Minuchin, 1982); es por esto que se hace necesario una transición a la socialización secundaria y / o a los grupos extra- familiares. La socialización secundaria se considera como la internalización de las instituciones que componen una sociedad, caracterizándose por el conocimiento especializado surgido de la división del trabajo y la distribución social; de esta manera la socialización requiere de la adquisición de vocabularios específicos y de roles que hacen parte de comportamientos estructurados dentro de un área institucional, que se consideran realidades parciales y legitimadas acompañadas por símbolos, en donde el lenguaje se considera un instrumento para internalizar un rol, de esta manera no solo es necesario adquirir habilidades para sentirse parte de un grupo sino también necesita entender su lenguaje, como identificación subjetiva del rol. 22 Pueblo Rrom y educación formal Es por esta razón que el lenguaje, como un sistema de signos vocales, en toda sociedad humana tiene un papel fundamental en la medida en que acumula significados y experiencias preservadas a través del tiempo y transmisibles a las generaciones futuras. El lenguaje va ligado al comportamiento de las personas y al significado que ellas le dan a la sociedad y a las relaciones establecidas; por esta razón cada grupo social establece su lengua y un modo lingüístico, construyendo representaciones simbólicas dominantes en la realidad de la vida cotidiana. Los procesos de socialización secundaria siempre necesitan del proceso de socialización primaria, porque debe tratar con un yo o una identidad previamente formada; entra en dualidad con un yo ya preexistente, que puede contradecirse con los nuevos procesos de internalización, lo cual crea la necesidad establecer una coherencia entre la socialización primaria y la socialización secundaria. En este segundo tipo de socialización, los seres humanos forman una serie de predisposiciones e inclinaciones que conforman la subjetividad, lo que quiere decir, según Tedesco (2003) que el Estado tiene un papel fundamental respecto a los marcos de referencia que asumían carácter público como el autoritarismo del control estatal y el individualismo asocial de la lógica privada, lo cual significa en palabras que: “la vida educa, el trabajo educa, el mercado educa, los medios masivos de comunicación inculcan valores, predisposiciones, criterios de verdad, 23 Pueblo Rrom y educación formal gustos, criterios de evaluación, de apreciación y de acción”. (Tenti, 2003, Pág. 37) Entendiendo de esta forma que la socialización secundaria establece propiedades intrínsecas del conocimiento porque debe adquirirse en términos de los intereses de las personas que administran ese conocimiento; un ejemplo de lo anterior es la preparación brindada por la escuela, ya que en esta se aprende según los intereses de las personas que están administrando el conocimiento establecido, y estas personas se convierten para el ser humano en significantes institucionales, es decir se internaliza un contexto institucional y los profesores se convierten en funcionarios institucionalizados que enseñan conocimientos específicos. Así que la escuela, según Fernández (2001) pasa a tener un papel principal en la vida del ser humano, ya que absorbe gran parte de la niñez, la adolescencia y la juventud, por lo cual se convierte, de acuerdo con Tedesco (2003) en una empresa civilizadora, la cual se propone difundir pautas de conductas o tradiciones de una población dominante, pasando a ser entendendida como una escuela obligatoria y universal; lo anterior implica formular la voluntad de imponer los contenidos culturales del sector dominante y obstaculiza la diversidad de ofertas culturales; en relación a los niños que pertenecen a los grupos étnicos y según Pizzinato et al. (2009), quienes están en contacto con la educación formal y con los miembros de su cultura étnica experimentan un debilitamiento de las bases de su identidad. 24 Pueblo Rrom y educación formal De esta manera, la educación se convierte en un instrumento de crianza, donde el niño vive en contradicción al experimentar una continua negación de la pluralidad y una permanente añoranza por la recuperación de la diversidad; de acuerdo con Fernández (2001), en la actualidad la movilidad geográfica, profesional y social hace que se rompan los distintos lazos de proximidad y homogeneidad culturales que caracterizaban a las distintas comunidades locales. Lo anterior se podría explicar desde dos perspectivas, en primera medida según Maturana (1993) quien plantea que en la cultura occidental se vive en desconfianza, y se busca el control del mundo natural y de todos los seres humanos por lo que se da el intento de neutralizar la autonomía del ser pensante, y en segunda medida como plantean Hart y Negri, citados por Tedesco ( 2003) estaríamos ante un proceso de construcción de un nuevo orden social de carácter imperial, ya que se conformarían los elementos característicos de una estructura capaz de ejercer una función hegemónica y de recrear procesos de transmisión cultural regulada, en la cual en palabras de Tedesco (2003) nos enfrentamos a vivir juntos o a entrar en la lógica fundamentalista donde el diferente es el enemigo. La relación existente de la cultura creada por el nuevo capitalismo se da a partir del funcionamiento de una nueva lógica dentro de las instituciones como la escuela que producen estos contenidos, de acuerdo con lo planteado por Tenti (2003), en la sociedad existe la necesidad de la tolerancia de las desigualdades sociales, mientras que en la escuela predomina la visión de una sociedad igualitaria, teniendo en cuenta que según su carácter universal pretende incorporar 25 Pueblo Rrom y educación formal a diferentes sectores de la sociedad que no comparten el mismo origen, en donde el niño se ve obligado a convivir de forma sistemática con personas de diferentes orígenes, culturas y clases sociales, causando no solo cambios en la manera de actuar y en las creencias de las personas que se asumen como diferentes sino también el rechazo o las situaciones de conflicto de convivencia en la escuela. (Fernández, 2001). El papel de la educación en la familia Estos aprendizajes se generan, según Puyana (2003), a partir de un cambio en el estilo educativo de los padres hacia sus hijos, el cual se caracteriza por controlar impulsos, el uso del convencimiento, la prohibición de la violencia y el uso de los afectos, lo cual significa una ruptura del pensamiento medieval, dejando a un lado la prevalencia de lo mítico y lo religioso instalándose supuestos de racionalidad y cientificidad, originándose así un nuevo modelo familiar, en donde el hombre cumple la función de proveedor y la mujer se dedica a las tareas domesticas. De esta manera se establecen roles que se forman en el anonimato, un mismo conocimiento puede ser enseñado e internalizado por diferentes personas, lo cual se vincula al carácter afectivo de las relaciones sociales, atribuyendo menos contenido sentimental o emocional a las relaciones que se crean en la socialización secundaria, así que el conocimiento internalizado en la socialización secundaria se da a través de técnicas pedagógicas especificas que logran hacer más familiar y más fácil la internalización del conocimiento en las personas; 26 Pueblo Rrom y educación formal siguiendo con el ejemplo en la escuela, el profesor trata de hacer más fácil la manera de dar a conocer el conocimiento, sin tener presente el interés que cada una de las personas tengan. Esto permite visualizar un rol contradictorio en los jóvenes, ya que la socialización familiar se encuentra en oposición con esta segunda etapa de socialización escolar, la cual se constituye como una pequeña representación de la sociedad en donde los procesos educativos se relacionan con la vida real y con los conflictos cotidianos; por esta razón en este espacio los aspectos afectivos, los vínculos, las formas de estar juntos, juegan un papel muy importante, ya que la convivencia escolar encierra una tensión que se desplaza entre el reconocimiento de la diversidad y la necesidad de la integración social, con el fin de construir una comunidad de intereses colectivos, lo que hace necesario que cada persona se enraíce en las tradiciones y relaciones de una comunidad especifica. (Delgado y Lara, 2008). De esta manera, los seres humanos se encuentran en la dualidad de culturas: por una parte, una cultura tradicionalista con costumbres definidas y establecida años atrás y por el otro lado se encuentra una “nueva” cultura de los medios de comunicación del capitalismo, una cultura cibernética, según Martínez y Peralta (1998), que impide la posibilidad a las personas de atender a las demandas tecnológicas que el medio cibernético ofrece, así que la cultura cibernética o de los medios de comunicación junto con la escuela se convierte entonces en una forma de creación de nuevas pautas culturales, anulando y transformando la cultura tradicionalista, lo cual genera una crisis intergeneracional 27 Pueblo Rrom y educación formal que se puede traducir en la ruptura de comportamientos acumulados, por lo que los medios de comunicación o la educación formal pasan a sustituir el papel de los adultos en relación con la socialización primaria y que según Tenti (2003) educan sin proponérselo, favoreciendo de esta manera la homogenización de las pautas culturales y el rechazo radical de otras culturas, así como la despersonalización en cuanto a la cultura de la que el joven hace parte, perdiendo así las raíces, el lenguaje y los modos de comportamiento propios de su cultura. De igual forma esta crisis está asociada a una de las características más importantes del contexto cultural del nuevo capitalismo, ya que esta se enfoca en el presente haciendo que se haga un corte con el pasado, apareciendo todo como nuevo y fundacional Tedesco (2003); lo anterior en palabras de Tenti (2003) genera fenómenos de exclusión, definidos por la ausencia o la ruptura de los vínculos y generando modos de transmisión que podrían comprenderse desde los tres modelos según Margaret Mead citada por Tedesco (2003): el prefigurativo, el cofigurativo y el posfigurativo. El modelo prefigurativo es aquel en el cual los adultos tienen el conocimiento y enseñan los valores de la sociedad a las nuevas generaciones. Dice Mead (2002) que se caracteriza por una evolución lenta, la cual no es visible por las últimas generaciones, ya que se cree que lo sucedido en la infancia de las generaciones adultas es lo que vivirán las nuevas generaciones; por lo tanto los conocimientos y tradiciones propias de esta cultura pasan del más viejo al más joven. El niño recibe los conocimiento básicos a una edad temprana por sus propios padres o abuelos en forma implícita, en la cual el sentido de la vida, de su 28 Pueblo Rrom y educación formal territorio, de su tradición es el mismo de sus abuelos o padres, siendo así que la identidad y el destino, es decir para donde van, son inamovibles; sin embargo existe la posibilidad de quebrar este modelo de cultura a través de una conquista, en el sentido de la imposición de elementos diferentes de otra cultura, aunque pueda sobrevivir en condiciones extremas como migración forzada, los largos viajes sin destino conocido, lo cual permite que prevalezca un sentido de continuidad. Para lograr dicha continuidad en esta cultura, son indispensables los viejos, quienes guían los modelos de vida y las pautas de comportamiento en relación a las tradiciones de todo el grupo, porque a medida que estas pautas se repiten en la cultura se empiezan a interiorizarse en cada persona, siendo ese proceso implícito, de tal manera que a medida que hay un reconocimiento de la diferencia a partir de otra cultura, se fortalece el núcleo cultural. Es importante mencionar que dentro de las características principales de las culturas prefigurativas hay una intima relación con el hábitat donde se encuentra, en el cual la gran mayoría de las generaciones conviven en un mismo territorio; dentro de estas culturas se encuentran los pueblos nómadas, los grupos que viven en las castas indias, entre otros. Este tipo de cultura entra en una dinámica particular en la que emigran hacia otros lugares y en su nuevo lugar de residencia empiezan a agruparse fortaleciendo su pertenencia a este grupo y manteniéndolo estable. 29 Pueblo Rrom y educación formal En tiempo pasado, la relación entre padre e hijos era una relación de dominación, en donde unos mandaban y otros obedecían, y los vínculos entre estos se manejaban en términos de lo anterior. A los padres les correspondía todas las decisiones sobre sus hijos, considerándose en últimas que el poder de mando incondicional y la obediencia de los hijos, era lo más deseable, correcto y más saludable. (Elías, 1998) En relación a este modelo cultural, Symonds y otros (1965) afirma que en las relaciones familiares en donde hay una correspondencia entre adaptación personal y ambiente, los jóvenes tienen una actitud de aceptación y armonía con relación a la orientación y dirección dispuestos por sus padres y los propósitos y fines de acuerdo al núcleo familiar en donde se encuentran; se caracterizan por una capacidad por conversar abiertamente sus problemas personales con sus padres, donde ellos no se resienten por sus diferencias o desacuerdos; y de la misma manera llevan a la práctica sus consejos y los padres demuestran el interés por el bienestar y el provenir de sus hijos. En este modelo, según Feixas et al. (1999) los muchachos y muchachas se integran en organizaciones de grupos de edad, cumpliendo así una función que consiste en resolver y movilizar las tensiones y conflictos potenciales entre las sucesivas generaciones y entre padres e hijos; sin embargo esta visión, que solo resalta el carácter positivo deja de lado un acceso desigual a los recursos, a las tareas productivas, al mercado matrimonial, a los cargos políticos, ya que se genera una jerarquización social entre las edades, utilizadas como categorías de tránsito, parecidas a lo que se denomina juventud en otros modelos culturales; lo 30 Pueblo Rrom y educación formal cual hace que se mantenga la sujeción de los menores a las pautas sociales establecidas. Feixas (1999). El segundo modelo cultural propuesto por Mead (2002) es llamado cofigurativo; es aquel en el cual jóvenes y adultos aprenden al mismo tiempo porque viven en sociedades que se encuentran en una etapa revolucionaria o viven procesos masivos de migración e incorporación a nuevas culturas; se sitúan en una etapa precapitalista, según Tenti (2003), creando la necesidad de homogenización y de inmersión al mundo capitalista, en donde se maneja una dinámica temporal del trabajo y de la vida ciudadana, debido a que todo se da en el presente y así se genera un conflicto básico con la dinámica familiar, la cual hace alusión a lo intemporal, lo permanente y lo absoluto. El tercer modelo corresponde a la sociedad actual y Mead (2002) lo denomina posfigurativo, en donde los jóvenes son quienes saben y quienes enseñan a sus mayores, lo cual lleva a que sea la “fuerza de las cosas” lo que los educa y no la intencionalidad de un padre o de una madre; así se van transformando las autoridades familiares y modificando los equilibrios de poder entre generaciones. En esta cultura se expresan jóvenes disconformes con todas las creencias y costumbres de sus sociedades, que repudian el pasado y el presente. Es así como los adolescentes escogen dos caminos: identificarse con un modelo (padre, hermano mayor o maestro) o rebelarse contra dicho modelo y reivindicar su propia personalidad. 31 Pueblo Rrom y educación formal En relación a estos diversos modelos culturales, Maturana (1993) plantea que cada uno de estos determina distintos modos de ver, significados y contenidos en sus simbolizaciones, distintos cursos de pensar y modos distintos de vivir; y al desarrollarse como miembro de una cultura se crece inmerso en ella de un modo natural, convirtiéndola en un ámbito de verdades absolutas. De acuerdo con lo anterior, Puyana (2003) afirma que una de las características del modelo familiar actual conlleva a la generación de cambios cuyo centro es el resquebrajamiento de la legitimidad patriarcal; el padre deja de ser el centro del hogar y el que manda, para tener en cuenta a la mujer como persona importante en la familia, quien deja de ser el “ama de casa”, y empieza a participar en el mercado laboral, así como la individualización de cada miembro de la familia. Se da entonces un debilitamiento en la familia patriarcal colombiana y así mismo en la división de roles maternos y paternos, lo cual lleva a cambios en las relaciones entre padres, madres e hijos (as); en otras investigaciones citadas por la autora estos cambios se dan en el marco del proceso de urbanización, lo cual facilita una mayor conciencia acerca de las relaciones de autoridad en los vínculos familiares y un cambio desde una socialización basada en el castigo y el sufrimiento hacia una socialización con referentes democráticos, donde se negocian las formas de educación de los padres-madres a sus hijos (as). Así mismo, una de las principales características de estas nuevas familias es la responsabilidad compartida entre padres y madres en el sustento económico y la educación de sus hijos; lo cual los sitúa en una posición de ruptura frente a sus hijos, ya que prima la importancia de la construcción de relaciones diferentes 32 Pueblo Rrom y educación formal en el espacio familiar y en la sociedad, lo cual ocurre en un espacio globalizado y cambiante, caracterizado por la pérdida de ideas fijas y por la necesidad de mostrarse como un amigo (a) más que como un padre-madre; lo anterior se expresa en la formación de hijos (as) autónomos (as), en donde la niñez tiene menos intervención de los adultos, dejando de lado los modelos fijos existentes en las familias patriarcales. Respecto a la relación entre padres e hijos, se convierte en una relación más igualitaria, concediéndoles a los hijos una mayor participación de carácter significativo en sus decisiones, permitiéndoles desarrollar cierta autonomía; este pasa una gran mayoría de su tiempo inmerso dentro de una sociedad juvenil, apartándose en cierta medida del mundo de los adultos. (Elías, 1998). La restricción del contacto físico con los padres puede cumplir una función como preparación para el alto grado de individualización que hoy se espera de los adultos en las sociedades industriales, pues todos los miembros de la familia tienden a tener una vida individual para sí mismo, en la que asumen tareas y relaciones humanas independientemente de los demás miembros de la familia. (Elías, 1998) De esta manera, existen unas condiciones nuevas que han desencadenado la revuelta juvenil en el mundo. La primera es la aparición de una comunidad mundial, en la cual por primera vez los seres humanos de todo el mundo comparten una comunidad de conocimiento y de peligros comunes. 33 Pueblo Rrom y educación formal Ahora bien, la revolución científica del siglo XX ha permitido que se hagan cambios en el ciclo vital de una generación y se entienda que la idea del cambio es mundial; según Gutiérrez citada por Puyana (2003) los cambios y la evolución en la familia están íntimamente relacionados con el creciente proceso de urbanización y la creación de una unidad nacional, producto del crecimiento de las ciudades y la modernización del Estado. A partir de lo anterior se da un creciente desdibujamiento de los claustros etnogeograficos (formas regionales de familia), lo cual lleva a una hibridación cultural que da lugar a la homogenización del grupo familiar con respecto a las formas culturales y a las representaciones sociales sobre el deber ser y el ser de la maternidad y la paternidad. Los jóvenes piensan que debe existir un sistema mejor para solucionar el caos colosal del mundo en que viven, pues ya no son los padres quienes cumplen una función de guías, no hay adultos que sepan que es lo que hacen los jóvenes del mundo actual, ya que estos se encuentran aislados, reconocen y tienen más conocimiento sobre el cambio, porque lo han experimentado tan rápido que no han podido asimilarlo. Las dos generaciones de jóvenes y adultos, están igualmente solas, ya que ninguna de las dos han experimentado ni experimentarán lo que cada cual ha vivido, creando así un sentimiento de distancia, que hace referencia a un abismo generacional y se tiende a focalizar en la alienación de los jóvenes, y omitir la alienación de sus mayores; una vez que se reconoce la existencia de un abismo generacional profundo será posible reanudar la comunicación; si un adulto piensa sobre los jóvenes, invocando su propia juventud nunca podrá establecer una 34 Pueblo Rrom y educación formal relación ni una comprensión de estos jóvenes, ya que estará utilizando mecanismos de cofiguración típicos del mundo de los padres, pretendiendo que estos aprendan de otros adultos y sus pares; por esta razón muchos de ellos no pueden entablar un nuevo diálogo con los jóvenes. Una cultura prefigurativa: El pueblo Rrom Ahora bien, el grupo étnico Rrom entra dentro del modelo prefigurativo ya que para ellos el anciano es por excelencia el portador del equilibrio y la experiencia, su autoridad es el conocimiento de la tradición o zakono, prestigio o sabiduría, intachable conducta moral y espíritu de justicia, su función como Sero Rromengue es mediar disputas menores sobre la base del consenso con el objetivo de reponer rápidamente la armonía del grupo. (Rojas y Gamboa ,2008) El sero Rrom (Cabeza de familia) del grupo actúa solo con otros hombres sabios sere Rromengue (plural de sero Rrom) encargados de buscar la armonía y la verdad, porque sobre esos límites los rromá no conocen otra autoridad, los seres Rromengue seleccionan entre los más respetados ancianos de los grupos implicados en una disputa a los Krisnitorya o jueces de la ley gitana, el Krisnitori es el juez quien preside el consejo de ancianos y toma decisiones autónomamente, así mismo la mujer anciana tiene una posición de autoridad respecto a las mujeres y los niños, y esta tiene capacidad de sancionar pero no en términos legales. De lo anterior se puede entender que el anciano sigue siendo quien ejerce la máxima autoridad en reglas y normas del grupo étnico y como portador de conocimiento. (Rojas y Gamboa, 2008). 35 Pueblo Rrom y educación formal El pueblo Rrom según las investigaciones de estudiosos de este pueblo, Hugo Paternina y Juan Carlos Gamboa, afirman que este tuvo su origen en el norte de la india, más exactamente los valles de Sint y de Punjab, pasaron por asía menor, luego por Persia, Europa occidental y luego América, el pueblo Rrom desde su llegada a América ha sido perseguido y excluido por razones racistas y por el deterioro de su imagen pública, esto ha hecho que exista un sistema cerrado en su cultura, respecto a su constitución familiar, a su vez se encuentran en una constante lucha por conseguir la integración en la sociedad, así como el reconocimiento de su cultura y su identidad. En Colombia por medio de la constitución de 1991 se permitió que los integrantes del pueblo Rrom ingresaran con igualdad de derechos frente a la sociedad mayoritaria a integrar la unidad una nacionalidad, teniendo como soporte el principio del artículo 7 de la carta, en el que se reconoce la diversidad étnica y cultural. Por otro lado, una de las principales características del pueblo Rrom es el nomadismo que le ha servido como estrategia de resistencia étnica porque los hace invisible a la sociedad a la cual hace parte, sin embargo esto genera que no se encuentren muchos documentos acerca de sus características y de su historia, por lo que hay que recurrir a la tradición oral. (Parra, 2005) Por esta razón, lo que se sabe de la llegada del pueblo Rrom a Colombia es que lo hicieron a través de diferentes rutas, la primera de ellas comenta que fue desde centro América, por la vía de panamá, otro estudio indica que llegaron, por medio del océano atlántico, a través de diferentes puertos de la Guajira, Atlántico y Bolívar y por la frontera ecuatoriana; buscando refugio y escondiéndose de la 36 Pueblo Rrom y educación formal exterminación de la cual eran víctimas, por lo que se establecieron en Colombia en contra de la ley y se convirtieron en pieza fundamental de los arrochelados, las cuales son instituciones que se constituían por grupos heterogéneos de distintos grupos étnicos, lo que les sirvió hacerse invisible para andar de caserío en caserío, recorriendo los campos y desafiando la legislación colonial. Según lo anterior en Colombia se originaron varios subgrupos, entre los que se encuentran: los Bolochoc, los Boyhas, los Churon, los Mijhais, los Jhanes, los Langosesti y los Bombay, quienes como estrategia de invisibilidad tomaron apellidos como Gómez, Mendoza, Cristo, Rromero, Miklos, Demetrio, Churon, entre otros. Estos subgrupos se encuentran organizados en el país en Kumpania, unidades de coresidencia y co-circulación que se asientan en barrios o se dispersan por familias en las casas de los habitantes no gitanos de los sectores populares de las ciudades y en grupos familiares de distinto tamaño que mantienen vínculos culturales y sociales con alguna Kumpania; la mayor cantidad de Kumpanias se encuentran en las ciudades: Bogotá, Girón, Cúcuta, Cali, Itagüí y Sogamoso. Entre los oficios tradicionales a los que se dedica el pueblo Rrom se encuentra el chanleo, la forja de metales, las actividades circenses, y adivinatorias, sin embargo estas actividades están en decadencia en el momento actual y el único oficio que se ha mantenido con grandes dificultades es el comercio ambulante, acompañado de la mecánica industrial y automotriz o la 37 Pueblo Rrom y educación formal compra y venta de autos y partes usadas, aunque estas actividades económicas son bastante perseguidas por la ley y por el control policial, por lo que se ha generado un gran deterioro en la calidad de vida de las familias del pueblo Rrom, haciéndose necesaria la comunicación interétnica para ingresar al sistema económico y laboral colombiano. (Bereményi, 2007) Otras de sus características básicas hacen referencia a la utilización de un idioma propio el Rromanes o Rromaní, de origen sánscrito, el cual tiene su propia gramática, morfología y ortografía, presentando gran variedad de formas dialécticas; razón por la cual según Parra y Rodríguez (2005) se da la incorporación de múltiples vocablos y expresiones de los distintos idiomas con los que se entra en contacto. El Rromaní en Colombia se habla al interior de las familias o en las reuniones con otros Rrom como en las fiestas o en las bodas gitanas, mientras que el español se utiliza en el contacto con los gadyé o no gitanos sobre todo en los negocios y en el trabajo, de esta manera el Rromaní es visto como una lengua materna y es usada en la educación de sus hijos. (Deman, 2002) Así mismo, la educación del pueblo Rrom se caracteriza, principalmente, por ser de tradición oral, la cual se transmite desde la sabiduría de los ancianos, que la han recibido de sus ancestros, en donde lo que se enseña es su lenguaje, sus tradiciones, sus creencias y sus normas de comportamiento, por esta razón según Parra y Rodríguez (2005) en el pueblo Rrom se presenta un gran recelo frente a la educación formal y al sistema educativo estandarizado, ya que se corre el riesgo de ser rechazados o estigmatizados dentro de la escuela. (Abajo, 1996). 38 Pueblo Rrom y educación formal De otra forma, el pueblo Rrom se encuentra en una constante lucha por el reconocimiento, el respeto y la validación de su identidad como pueblo, lo que es indispensable para la conservación y reproducción de su cultura. Una de las principales medidas que utilizan para lograr lo anterior es la fidelidad a la Kriss Rromaní, que es el conjunto de normas tradicionales y de instituciones que regulan la aplicación de su derecho interno y que se aplica solo en el terreno de las relaciones del pueblo Rrom, lo que se puede denominar como la organización política y el sistema jurídico del pueblo Rrom. De esta manera, las principales características que hacen parte del pueblo Rrom son la idea de un origen común y una historia compartida, una larga tradición nómada y su transformación en nuevas formas de itinerancia, el idioma propio, la valoración del grupo de edad y el sexo como principios ordenadores de status, cohesión interna y diferenciación frente al no gitano, organización social basada en la configuración de grupos de parentesco, articulación del sistema social con base en la existencia de linajes patrilineales dispersos, independientes y autónomos, funciones cotidianas de la familia extensa, especialmente en lo que a las actividades económicas se refiere, hacen parte de una fuerte solidaridad intergrupal, un intenso apego a la libertad individual y colectiva, la progresiva construcción de la identidad Rrom como distantes de la población no Rrom, la preferencia por la invisibilidad debido a que su cultura no es compatible con otros grupos sociales y el uso de estrategias culturales con el fin de asumir alternativas de supervivencias diversas. 39 Pueblo Rrom y educación formal Ahora bien, según San Román (1995), citado por Parra (2005) el parentesco en el pueblo Rrom se da en general por una fuerte tendencia a la patrilocalidad, en donde el hombre no solo es la máxima autoridad sino también el dueño del lugar de establecimiento del pueblo, la cual se fundamenta en una fuerte tendencia hacia a la androcracia. Según lo anteriormente mencionado es evidente que el hombre juega el papel más importante en las relaciones que se establecen dentro del pueblo Rrom, por esta razón, los grupos de parentesco de esta comunidad se articulan en linajes patrilineales, los cuales según Parra (2005) se conforman a partir de un grupo de personas descendientes de un pasado común y todos están relacionados por la vía masculina, de manera que los hijos pasan a formar parte del linaje de los padres, esto tiene su importancia debido a que se le otorga la identidad Rrom si existe un vinculo sanguíneo. Así mismo el pueblo Rrom cuenta con pautas tradicionales para conformar los Kumpeniyi, que son los grupos de tamaño variables en los cuales cocirculan las personas que hacen parte de esta comunidad, estos grupos son independientes entre sí, autónomos y no cuentan con un principio que jerarquice estos grupos. En cada uno de estos, sin embargo están presentes derechos y deberes ligados al principio de la autoridad, la cual va del más viejo al más joven y del hombre a la mujer, en donde los más importantes son los hombres ancianos. Esto se da porque la experiencia y el conocimiento están fuertemente ligados con la 40 Pueblo Rrom y educación formal edad en este pueblo y el anciano se convierte entonces, en el portador del equilibrio y la sabiduría. Choque cultural entre el modelo prefigurativo y el modelo posfigurativo Ahora bien, a partir de los dos modelos presentados por Mead (2002) se evidencia una ruptura entre la cultura del pueblo Rrom y la cultura occidental quien representa elementos ajenos ante la cultura del pueblo Rrom, lo cual hace que estos como grupo étnico creen sus propios sistemas de construcción de la identidad, en donde se encuentra su sistema político, su organización social, sus creencias, sus tradiciones y su educación, lo cual acarrea un gran distanciamiento y oposición con la cultura occidental; a lo anterior la cultura occidental responde a la indiferencia y a la exclusión de este grupo étnico. Un ejemplo de lo anterior son las actividades económicas ejercidas por el pueblo Rrom, las cuales están basadas en el comercio informal se encuentran ahora bajo fuertes restricciones legales. Eso hace que el primer mecanismo de defensa del pueblo Rrom sea la invisibilidad, ya que sirve como estrategia para combatir los niveles de exclusión e indiferencia del pueblo colombiano, este mecanismo de defensa hace que una parte del pueblo Rrom guarde cierto recelo a la educación formal que ofrece el Estado, ya que lo anterior pretende homogenizar las diferencias culturales a través de un proceso de globalización económica y cultural, sin tener en cuenta la pluralidad que opera en un escenario de normalización de la población en función de sus deseos y hábitos establecidos como comunes. 41 Pueblo Rrom y educación formal Este proceso se ejerce principalmente en las instituciones educativas, las cuales se basan en la idea de no hacerse cargo del destino de las personas cuando las condiciones materiales no fomentan la posibilidad de definir un proyecto y elegir opciones apropiadas, tendiendo a la ingobernabilidad, la anomia y la apelación de las formas más tradicionales de dominación, se recurre entonces al problema de la educabilidad en el que se presenta la exclusión social. Sin embargo esta forma de exclusión social no solo se ve en la brecha entre las diferentes comunidades étnicas en relación a la población colombiana, sino también repercute en el interior de cada una de ellas, puesto que tienen el deseo de que su comunidad y su cultura permanezca y se fortalezca a través de los años, pero como se puede ver a lo largo de este trabajo se encuentra en choque con una cultura dominante que pretende incluirlos de una manera homogénea en la que su propia tradición y sus relaciones pierden cada vez más importancia y se empiecen a transformar de acuerdo al discurso dominante actual. Como conclusión es necesario reconocer que existen formas de vida alternativas a las dominantes con una riqueza cultural que no se puede dejar de lado y crear posibilidades en donde el otro se reconozca como otro igual en la medida de ser humano que convive en un mismo territorio, pero que tiene toda la libertad de pensar y vivir una realidad diferente. Una de las posibilidades es generar alternativas de educación, según el informe presidido por Jacques Delors, citado por Tedesco (2003) es aprender a aceptar y aprender a vivir juntos, lo cual implica vivir experiencias de contacto con 42 Pueblo Rrom y educación formal los diferentes, experiencias de solidaridad, de respeto, de responsabilidad con respecto al otro, que la sociedad no proporciona espontáneamente y obliga a la escuela a construirse en un lugar de contracultura, en donde más que moldear el estilo de vida de los otros, prime la necesidad de reconocerlo como un ser humano importante y valiosos por sus diferencias. 0.3 Objetivos 0.3.1. Objetivo general Identificar relaciones -continuidades o rupturas- entre dad – day- (padres y madres) y shavé (jóvenes) del pueblo Rrom. 0.3.2. Objetivos específicos Identificar las dinámicas intergeneracionales del pueblo Rrom en la convivencia con la sociedad colombiana en la ciudad de Bogotá. Comparar las relaciones intergeneracionales del pueblo Rrom en contraste con tendencias occidentales de la sociedad bogotana. 1 Método 1.1 Diseño El tipo de investigación del presente trabajo de grado es un estudio exploratorio, debido al objetivo de examinar un tema poco estudiado previamente, el cual corresponde a las relaciones intergeneracionales del pueblo Rrom con 43 Pueblo Rrom y educación formal respecto a la educación formal en la cuidad de Bogotá; por esta razón, la presente investigación pretende realizar una aproximación directa al objeto de estudio, siendo este, el pueblo Rrom. (Barrat, 1996). 1.2 Tipo de investigación El presente trabajo de grado busca analizar los efectos (continuidades y/o rupturas) de la educación formal en las relaciones entre los padres, madres y sus hijos e hijas jóvenes, los cuales hacen parte de la comunidad étnica Rom, por lo tanto se enmarca dentro de la metodología cualitativa, dado que permite imaginar y construir teoría a partir de los datos, posibilitando la simultaneidad del análisis y la recolección de los mismos, así como señala, Flick (1998), citado Vasilachis de Gialdino (2006), esta metodología tiene cuatro aspectos fundamentales: la adecuación de los métodos y las teorías con el fin de descubrir lo nuevo y desarrollar teorías fundamentadas empíricamente más que verificar teorías ya conocidas; la perspectiva de los participantes y su diversidad, ya que esta analiza el conocimiento de los actores sociales, sus prácticas y tiene en cuenta que sus puntos de vista son distintos a las diferentes perspectivas subjetivas y a los distintos conocimientos sociales vinculados a ella; la reflexividad del investigador y de la investigación, en el que se toma en cuenta la comunicación del investigador con el campo y sus miembros como una parte facilitadora de la producción de conocimiento, ya que en el presente trabajo de grado es necesaria el dialogo entre la teoría y los significados del grupo étnico Rom, lo cual llevará a reflexiones que servirán para una interpretación posterior; coexisten varias perspectivas teóricas y sus respectivos métodos que caracterizan las discusiones y la práctica de discusión. 44 Pueblo Rrom y educación formal Así mismo, esta investigación es relevante para el estudio de las relaciones sociales en un momento como el actual que se caracteriza por un rápido cambio social vinculado a la diversidad y pluralidad de mundos y culturas a los que asume el investigador con nuevos contextos y perspectivas sociales. (Flick (1998), citado por Vasilachis de Gialdino (2006)). De esta manera, según Hernández, R., Fernández, C. & Baptista, P. (2006) es inductiva, pues invita a aproximarse a la información, estimula la búsqueda y la indagación permanente en una perspectiva inseparable donde el ambiente y las personas hacen parte de un mismo proceso que se retroalimenta. También pretende reconocer la historicidad del conocimiento y la particularidad de los fenómenos humanos y sociales, en este caso de las relaciones que se establecen en la comunidad étnica Rom de acuerdo con la educación formal; en otras palabras, reconoce que el conocimiento se produce en unos contextos y sujetos específicos tanto de tiempo como de espacio en forma tal que el contexto cultural, social, económico y político le imprime consideraciones especiales a los resultados, en este sentido, esta investigación no pretende construir un conocimiento válido universalmente. Así pues, dicha metodología pretende caracterizar y definir cualidades de manera general y puntualizada en aspectos propios de la problemática de las relaciones específicamente del pueblo Rrom que reside en Bogotá, donde juega un papel importante la educación formal que ofrece el Estado, así como lo desarrolla la investigación cualitativa cuando intenta hacer una aproximación global de las situaciones sociales para explorarlas, describirlas y comprenderlas de forma inductiva. (Bonilla y Rodríguez, 1997). 45 Pueblo Rrom y educación formal Categorías: Hijos (as) que pertenecen al pueblo Rrom y estudian en colegios públicos distritales: son jóvenes pertenecientes a la pueblo, pero que consideran relevante estudiar en colegios de la sociedad occidental. • Razones para ingresar a la educación formal: motivos por los cuales deciden estudiar. • Rupturas en las relaciones con sus padres: el distanciamiento hacia sus padres y hacia su pueblo debido a la socialización escolar. • Continuidades en las relaciones con sus padres: el acercamiento y fortalecimiento de estas relaciones debido a la socialización escolar. Hijos (as) que pertenecen al pueblo Rrom y no estudian en colegios públicos distritales: son jóvenes pertenecientes al pueblo Rrom que no han considerado relevante la socialización escolar. • Razones para no ingresar a la educación formal: motivos por los cuales no estudian. • Rupturas en las relaciones con sus padres: el distanciamiento hacia sus padres-madres y hacia su pueblo debido a su ausencia de estudios formales. 46 Pueblo Rrom y educación formal • Continuidades en las relaciones con sus padres: el acercamiento y fortalecimiento de sus relaciones familiares y comunitarias debido a la ausencia de estudios formales. Padres y madres de hijos pertenecientes al pueblo Rrom que estudian: son padres que consideran relevante dentro de su sistema de creencias que sus hijos estudien en colegios públicos distritales. • Razones para que sus hijos (as) estudien: los motivos o creencias para facilitarle el ingreso a la educación formal a sus hijos (as). • Rupturas en las relaciones con sus hijos (as): el distanciamiento entre ellos (as) y sus hijos (as) debido a su ingreso a la educación formal. • Continuidades en las relaciones con sus hijos (as): el acercamiento y fortalecimiento de las relaciones con sus hijos (as) debido a su ingreso de la educación formal. 1.3 Participantes La muestra que se utilizo para la presente investigación fue una muestra no probabilística basada en la conveniencia por facilidad de acceso a la población Bonilla (1997), la cual cumple con los siguientes criterios: Ser dad padre- madre dey e hijo shavé –shei (a) del pueblo Rrom, Ser hijo (a) joven (entre los 14 y 18) del pueblo Rrom que estudie, Ser hijo (a) joven (entre los 14 y 18) del pueblo Rrom que no estudie. 47 Pueblo Rrom y educación formal Los participantes están conformados por aproximadamente diez padres-madres y diez hijos (as) entre las edades de catorce y dieciocho (14-18) que pertenezcan al pueblo Rrom; cinco de los hijos jóvenes que estudien y cinco hijos (as) que no estudien. 1.4 Instrumento El trabajo de grado presento una dificultad en cuanto a la disposición de los participantes para trabajar en un espacio que propiciara las discusiones grupales, por lo cual se cambio el instrumento planteado en el proyecto de grado (encuentro de voces) a una entrevista semi-estructurada, debido a la imposibilidad de congregar a la población por periodos extensos que se cruzaban con sus actividades y que haceres tradicionales. El instrumento que se utilizará para recolectar la información será la entrevista semi-estructurada, la cual es una herramienta de la investigación en las ciencias sociales que recoge los temas que se deben tratar a lo largo de la entrevista teniendo en cuenta que existe una libre decisión y valoración por parte del entrevistador para formular preguntas que aborden temas diversos. Esta herramienta tiene la particularidad de generar preguntas de acuerdo a los términos que estime conveniente para el investigador, pidiendo a los participantes aclaraciones y profundizaciones sobre ciertos puntos del fenómeno estudiado, estableciendo un estilo propio y personal de conversación. (Cerda, 1991). 48 Pueblo Rrom y educación formal Adjunto en los anexos se encuentra el diseño de la entrevista con las categorías y la validación correspondiente. 1.5 Procedimiento Para realizar la presente investigación llevó a cabo las siguientes fases: 1. Definición de las categorías de análisis que se tuvieron en cuenta para la realización de la Entrevista semi-estructurada a partir de la documentación acerca de las dinámicas relacionales entre padres y madres e hijos y de la educación de la cultura occidental y de la cultura del pueblo Rrom. 2. Diseño de la Entrevista semi-estructurada que se utilizó en la investigación y con la cual se realizó la recolección de información, teniendo en cuenta la documentación recolectada. 3. Validación del instrumento por expertos y su ajuste. 4. Búsqueda de las familias del pueblo Rrom, las cuales participaron en la entrevista semi-estructurada y solicitud del consentimiento informado. 5. Realización de la entrevista semi-estructurada para recoger la información en relación con las categorías de análisis. 6. Transcripción de las entrevistas para la realización de los resultados. 49 Pueblo Rrom y educación formal 50 7. Redacción de los resultados en relación con las categorías de análisis. 8. Validación compartida con la comunidad acerca de los resultados. 9. Redacción de la discusión y las conclusiones con base a los resultados y a las categorías de análisis. 2 Resultados Los resultados se presentan a partir de la matriz que se muestra a continuación, teniendo en cuenta la transcripción de las entrevistas encontradas en los anexos. Tabla N° 1. Matriz de los padres, madres e hijos (as) que han tomado la decisión de seguir estudiando dentro de la educación formal. DECISION:SI ASISTEN AL COLEGIO Participantes Razones Una gran El apoyo de sus oportunidad Participante 1 Género: Masculino Edad: 17 años para Continuidades padres al darle la ser oportunidad de ir al Rupturas La mayoría de los los padres mayores alguien en la colegio. casi vida. aceptan Hijo o no la continuidad del Para estudio por demostrar que miedo a que se Pueblo Rrom y educación formal los gitanos pueden igual ser 51 vuelvan un no gitano (gayé). que cualquier Mi papá persona de la quería sociedad. meterme no al colegio porque Para el terminar colegio hacer y yo trabajaba con él. una carrera Ahora nos universitaria. distanciamos con mi padre por estar en el colegio, porque cree que me voy a convertir en un que gayé, voy perder cultura idioma. a mi y mi Pueblo Rrom y educación formal 52 Es una oportunidad de salir adelante y Hay una buena ser un ejemplo relación con sus para la padres por que se comunidad. comunican mucho y Participante 2: Género: Femenino se entienden bien. Para poder Edad: 16 años ayudar a El apoyo de sus Hija nuestro padres hacia el pueblo. estudio. Por estudiar Para la La relación sigue estoy integración del igual sin importar que perdiendo la grupo. esté estudiando. costumbre que es no estudiar. Por que le La relación con sus Se pierde el gusta estudiar padres se mantiene idioma y se siente igual. Rromanés. Participante 3: Género: Masculino Edad: 15 años bien. Hijo Pueblo Rrom y educación formal Para ayudar más a la comunidad. Por la influencia de sus amigos, de sus padres y el colegio. Porque puede ser profesional y salir adelante. Para salir adelante y encontrar Participante 4 trabajo más Género: Masculino fácil para Edad: 15 sostener sus Hijo hogares. No tiene No tiene ninguna ninguna continuidad ruptura. 53 Pueblo Rrom y educación formal 54 El patriarca se siente orgulloso porque él está estudiando. Participante 5 Género: Masculino Edad:18 años Hijo Ya no pasa Para conseguir La relación con sus tiempo con los dinero y tener padres sigue igual, ya gitanos y tiene algo estable que ellos y sus poca para su familia abuelos le brindan su comunicación. y para él. apoyo. Las Prepararse costumbres para entrar a la La relación no chocan como universidad y ejemplo, se cambia porque sus ser profesional. padres están puede Participante 6 pendientes de que las mencionar que Género: Masculino Porque sus costumbres se los gitanos se Padre hijos aprenden mantenga, están casan muy mucho y les jóvenes para pendientes del pueden brindar aprendizaje de sus que no sean lo que ellos no hijos. (ayudarlos con vagos y si tuvieron. están en el la tarea, explicarles) colegio ya no Pueblo Rrom y educación formal 55 se casan tan jóvenes y es una costumbre que se puede perder. Las costumbres de otras culturas no son permitidas delante de los mayores o del pueblo, ya que hay una preocupación por mantener la música y la tradición gitana. Pueblo Rrom y educación formal 56 Las niñas en particular pueden adquirir otras costumbres, perder algunas costumbres (respeto a los padres y algunos Participante 7 valores, el Género: Masculino idioma) y se Padre pueden salir de las manos. Se comparte menos tiempo Para que entre hijos y aprendan a padres. leer y escribir. Se fortalece la red familiar como forma Cambia la Para tener más de protección para la manera de libertad. trabajar, sus estigmatización. Pueblo Rrom y educación formal 57 tiempos y sus horarios. Se alejan del hogar. Se pierde la identidad por que se vuelven occidentales. Para brindarles Se pierde el la oportunidad idioma que ellos como Sus hijos les Rromanés. padres no colaboran en algunas tuvieron. materias como La matemáticas, sociabilización Visibilizar a la geometría, entre con otra cultura comunidad otras. hace que pase Participante 8 Género: Femenino Madre para que la menos tiempo cultura no se El fortalecimiento de con la acabe. las costumbres. comunidad. Adaptarse a Hay cierta Pueblo Rrom y educación formal las nuevas pena por necesidades a algunas nivel costumbres tecnológico. gitanas en 58 relación a otra cultura y se crea la necesidad de adaptarse a la otra cultura. Ella es la que Conflictos en la mantiene la familia y relación por la lucha por el pueblo decisión de gitano estudiar. Participante 9 Género: Femenino Madre Para trabajar Para ser El miedo a independiente dañar la raza. y trabajar en Participante 10 una empresa El Género: Femenino con un sueldo distanciamiento Madre fijo. Se mantiene la con la relación se sigue las comunidad. Para aprender costumbres de los a leer y a padres. La importancia Pueblo Rrom y educación formal escribir. 59 de los trabajos característicos de los gitanos. Tabla N° 2. Matriz de los padres, madres e hijos (as) que han tomado la decisión de no seguir estudiando dentro de la educación formal. DECISION:NO ASISTEN AL COLEGIO Participantes Razones Continuidad Ruptura Sentimientos de tristeza al no poder estudiar y resignación. Participante 1 Género: Femenino Le gusta ser gitana y no Tomar la Edad: 14 años estudiar hace Están protegiendo el decisión de Hija parte de ello. tesoro de la estudiar es ir en comunidad que son contra de las las niñas. costumbres Solo es importante leer gitanas, de los y escribir. papas y de los Pueblo Rrom y educación formal 60 abuelos. Un poco de rabia hacia la imposibilidad de estudiar Sentimientos de tristeza al verse Sigue la tradición interrumpido el gitana de casarse estudio. entre los miembros de la comunidad. Imposibilidad de seguir con sus Participante 2 No afecta la relación sueños o con lo con sus familias, ya que quieren Género: Femenino Edad: 14 años que se considera más hacer cuando Hija importante hacer cumplan la Por la decisión parte de la mayoría de del padre de comunidad. edad. No se cuestiona la Se pierde la autoridad del libertad (tener patriarca. un apartamento, no seguir estudiando. Pueblo Rrom y educación formal 61 un carro, no pueden vivir solas). Seguir la costumbre Participante 3 Género: Masculino Edad: 18 años Hijo Por su gitana de no estudiar organización y dedicarse a los económica, ya trabajos tienen sus característicos de la empresas que comunidad. son la herencia No tiene de cada uno. rupturas Por seguir con las labores Participante 4 características Se contradice la de los gitanos proyección Género: Masculino Edad: 15 años como el Hay más tiempo para personal con los nomadismo y estar con sus padres Hijo deseos de la la quiromancia y la relación mejora. comunidad. Por seguir la No pierde su La necesidad Género: Masculino cultura y identidad gitana. de legalizar sus Edad: 17 años mantener empresas y la continuidad en Se mantiene una imposibilidad de Participante 5 Hijo Pueblo Rrom y educación formal 62 los trabajos de buena relación contar con las la comunidad. porque tienen la herramientas posibilidad de pasar que brinda el más tiempo con sus estudio para padres. hacerlo. Se respeta la decisión Por seguir la de los padres. Participante 6 costumbre Género: Femenino gitana y evitar Hay una buena la mezcla de relación entre los No hay ninguna razas. padres e hijos. ruptura. Madre Para mantener las costumbres gitanas, como el idioma. Participante 7 Género: Masculino Porque sus Padre hijos se avergüenzan de que el papá Se mantiene la figura Estigmatización o la mamá sea de autoridad con los de otras gitana. culturas. hijos. Pueblo Rrom y educación formal Continuar con los Aprender la que haceres gitanos. cultura no Porque Participante 8 63 gitana. valoran las Aprenden la tradición Género: Masculino costumbres y gitana y fortalecen la La creencia de Padre las tradiciones identidad. la existencia de gitanas. diferencias con Protección hacia sus respecto a otras hijos. culturas. Mantener las Participante 9 Por que se costumbres de la tiene mucha comunidad. Género: Femenino Madre prevención con las mujeres. No hay ruptura. Pueblo Rrom y educación formal 3. Discusión A partir de la matriz de resultados se realizará una comparación entre las distintas categorías que hacen parte de la investigación, en relación a los hijos que asisten a los colegios con sus padres - madres y a los hijos que no asisten a los colegios con sus padres - madres; para realizar un análisis comprensivo de acuerdo con las continuidades y rupturas que puede generar la educación formal en las relaciones intergeneracionales entre padres e hijos, contrastándola con la fundamentación bibliográfica, con el fin de darle respuesta a la pregunta planteada en el presente trabajo de grado: ¿Cuáles son las continuidades y/o rupturas de las relaciones familiares entre padres –dad dey- del pueblo Rrom y sus - shavé - hijos jóvenes que cursan la educación secundaria? La primera categoría propuesta en la investigación se trata de las razones de los padres para que sus hijos (as) ingresen a la educación secundaria; dentro de esta categoría, se encuentran como principales razones, la visión de “salir adelante” que enmarca como proyecto de vida la necesidad de sostenimiento económico de sus hogares de manera individual, siendo esta la principal razón para los hombres jóvenes, lo que sustenta el planteamiento de Rojas y Gamboa (2008) en donde el hombre es fuente de autoridad y portador de conocimiento, así como responsable del sustento económico de su familia. Otra de las principales razones en relación a las mujeres jóvenes consiste en fomentar la integración de la comunidad y la visibilización de la misma con el fin de transmitir la cultura Rrom, lo que da a entender que la mujer cumple un papel fundamental en la conservación de las características propias de la cultura Rrom, 64 Pueblo Rrom y educación formal ya que ella se encarga de transmitirla. Sin embargo se considera que una razón que hay en común en los hombres y mujeres jóvenes es la adaptación a las necesidades tecnológicas que demanda el mundo occidental para ingresar al mundo del trabajo. En este momento se puede observar, según Martinez y Peralta (1998) se empiezan a generar nuevas pautas culturales que surgen a partir del medio cibernéticos y los medios de comunicación de la cultura occidental que pretenden anular y transformar a cultura tradicionalista del pueblo Rrom, ocasionando un choque cultural que genera rupturas en las relaciones intergeneracionales. Una de las razones destacadas en las entrevistas de los padres es que sus hijos también les pueden transmitir conocimientos a ellos, lo cual es explicado por Mead, (2005) citada por Tedesco, (2005), en donde los jóvenes les enseñan a sus padres, proceso denominado modelo post-figurativo. La anterior consideración esta contrapuesta con las razones de los padres acerca de por qué sus hijos (as) no asisten al colegio, ya que las principales razones para no asistir al colegio es que la comunidad Rrom considera poco importante recibir la educación formal, por lo cual aprender a leer, a escribir y a realizar las operaciones básicas de las matemáticas, resultan suficientes para generar ingresos económicos en sus propias empresas y sus actividades tradicionales como el ejercicio de la mecánica industrial, la metalurgia, la mecánica automotriz, la compra-venta de automóviles y auto-partes usadas o el ejercicio de la quiromancia. 65 Pueblo Rrom y educación formal Los conocimientos importantes para la comunidad Rrom son indispensables para su generación de ingresos, pero también es necesario realizar la comunicación interétnica con aquellas personas quienes son usuarios de sus servicios y les colaboran en los trámites jurídicos para la realización de sus actividades económicas (Bereményi, 2007); lo anterior les brinda la posibilidad de potenciar sus negocios familiares y las relaciones entre ellos mismos. Ya que una de las características de las relaciones vinculares en el pueblo Rrom es la educación por medio de la tradición oral, por la cual se transmiten los conocimientos y la sabiduría de los padres (Parra y Rodríguez, 2005); este proceso en el cual los adultos son los que transmiten el conocimiento a las nuevas generaciones es lo que Mead (2002) denomina modelo prefigurativo. Otra de las razones por las cuales los jóvenes no asisten al colegio, según los testimonios de las entrevistas de los padres, es porque existe un sentimiento de vergüenza cuando un particular o gayé reconoce que sus padres son gitanos, además de una fuerte creencia de tener menor conocimiento y habilidades para aprender; así se produce un proceso de discriminación, haciendo del mismo un elemento importante para el segregación de la comunidad Rrom; Rojas y Gamboa (2008) explican cómo la comunidad Rrom ha sido segregada por razones racistas, fomentando que la propia población gitana se cohesione en sus grupos familiares y busque el reconocimiento de la sociedad colombiana. En lo anterior se presenta otro choque cultural entre la cultura del pueblo Rrom y la cultura occidental de la sociedad bogotana, debido a la pretensión de homogenizar las diferencias culturales que ocurren dentro de un proceso de 66 Pueblo Rrom y educación formal globalización económica y cultural, respondiendo de esta manera con indiferencia y exclusión ante los grupos étnicos. Otra razón clave para que los jóvenes Rrom no asistan al colegio, consiste en la prevención que tienen los adultos Rrom hacia las relaciones que pueden establecer sus mujeres con otros hombres gayés y decidan formar una familia particular con estos, pues lo anterior significa una amenaza que representa la disolución de la cultura Rrom, que conlleva a la desintegración familiar, lo cual se explica en Bereményi (2007), quien plantea que la escuela representa una amenaza para el rol tradicional de las mujeres en la comunidad Rrom, ya que estas desde pequeñas se preparan para el matrimonio y siempre están bajo el control de sus padres. Continuando con el análisis de las categorías, las continuidades que se encontraron en los testimonios recogidos en las entrevistas de los padres cuyos hijos asisten al colegio, se centran en el apoyo brindado por los padres para que cursen la educación formal, ya que según las respuestas los padres se sienten orgullosos de que sus hijos estudien y se preocupan por ayudarles a las tareas que les dejan en la escuela, lo cual incrementa la comunicación en su relación con ellos. Otra de las razones para que haya continuidad en la relación con sus hijos, es su necesidad de aprender conocimientos adquiridos por sus hijos en el colegio; un ejemplo son las matemáticas y la geometría para aplicarlas al negocio familiar de metalurgia, lo cual ayuda al sostenimiento de las familias. 67 Pueblo Rrom y educación formal Se encuentran testimonios contradictorios con los padres cuyos hijos no asisten al colegio, ya que la mayor continuidad que esto les genera es que se mantienen las costumbres gitanas porque tienen la oportunidad de pasar mucho tiempo con sus padres y su figura de autoridad no se cuestiona; en sus manos se encuentra la función de proteger a sus hijos para evitar que sean rechazados y estigmatizados y se genere una desventaja escolar (Abajo, 1996). En el pueblo Rrom, padres y madres consideran importante cuidar a las mujeres, consideradas como el “tesoro” de la comunidad y que según Abajo (1996) constituye un factor fundamental de autoestima y de defensa cultural para los gitanos, llegando a ser el único baluarte de seguridad, ya que si ellas establecen otro tipo de relaciones con personas gayé puede que ocurra la desintegración de la comunidad. En relación a los jóvenes hombres la continuidad más importante es la posibilidad de heredar las responsabilidades económicas de la comunidad Rrom, asumiendo el trabajo de los negocios familiares, porque continuar con los quehaceres gitanos es conservar la identidad gitana. En contraposición con la categoría de las continuidades se encuentran las rupturas que se crean en las relaciones vinculares entre padres e hijos a partir del ingreso o la inasistencia a la educación formal. Según los testimonios recogidos en las entrevistas de los padres cuyos hijos asisten a los colegios distritales, la ruptura más significativa en sus relaciones es la pérdida de identidad cultural de los jóvenes producto de su relaciones con otras personas ajenas a la comunidad Rrom; de allí se desprende el deterioro del 68 Pueblo Rrom y educación formal uso de su lengua y sus costumbres como la ejecución de su música y su baile o el ingreso al trabajo y casarse muy jóvenes. Lo anterior genera un distanciamiento de los jóvenes con su red familiar, debido a que empiezan adquirir otro tipo de costumbres que no pueden compartir con sus familias, generándose discusiones entre padres e hijos a partir de las decisiones acerca del ambiente escolar, ya que no pasa suficiente tiempo con sus padres y por consiguiente la comunicación con ellos disminuye notablemente, lo que se podría traducir en una pérdida de valores como el respeto debido a los adultos y un choque cultural generando cierto temor hacia la educación formal. Así mismo otra ruptura que se evidencia es el cambio del ritmo de vida de los jóvenes, porque los horarios y los tiempos deben adaptarse a los de la escuela que son diferentes a los de sus familias. Adicionalmente se generan sentimientos de vergüenza por parte de los jóvenes frente a las costumbres de la comunidad Rrom, debido a la presión de sus compañeros para adaptarse a las nuevas costumbres y formas de comunicación de la sociedad colombiana; todo lo anterior está sustentado por los imaginarios de la comunidad occidental, en la cual los gitanos son representados como grupo étnico, según Parra (2005), y se ven afectados por prácticas de discriminación y exclusión, las cuales impiden que distintas visiones del mundo y la experiencia colectiva de diferentes grupos sociales minoritarios que expresan la diversidad cultural se reconozcan en la sociedad actual, obligándolos a adoptar costumbres de la globalización económica y la homogenización cultural. 69 Pueblo Rrom y educación formal Esto se puede explicar a partir del choque cultural, donde una cultura dominante pretende homogenizar a todos los individuos y las formas de relación que ellos establecen con las diferentes tradiciones culturales, generando una desintegración de las formas de vidas alternativas como las de la comunidad Rrom en relación a la cultura dominante. (Tedesco, 2003). Por otro lado, las rupturas encontradas en las relaciones entre padres e hijos que no van a la escuela se expresan a través de los sentimientos de tristeza y rabia de los jóvenes, cuando se enteran que sus padres no quieren que continúen asistiendo al colegio, lo cual conlleva a un distanciamiento durante cierto periodo, mientras se adaptan nuevamente a las normas de su cultura y aceptan que si estudian asumirían unos comportamientos que van en contradicción con su cultura. Se encontraron rupturas diferentes de la relación entre padres e hijos que cobran importancia para los jóvenes del pueblo Rrom, los cuales reconocen que el no estudiar dificulta la realización personal y el deseo de cumplir sus sueños como tener un apartamento para ellos (as) y ganar su propio dinero, en lugar de las costumbres de su comunidad. Este tipo de conflictos surge, según Elías (1998), gracias a su inmersión en una sociedad industrial, que los lleva a reproducir prácticas buscando la individualización de los miembros de la familia, asumiendo cada uno tareas o trabajos independientes. 70 Pueblo Rrom y educación formal A partir del análisis de las categorías se encuentra que la inmersión de los jóvenes pertenecientes al pueblo Rrom genera contradicciones, tanto en la relación entre padres y jóvenes como al interior de la comunidad en general; en primera instancia se encuentra el significado que tiene para los jóvenes el estudio para “salir adelante”, entendiéndose como un medio que les permite obtener mayor autonomía a partir de mejores ingresos económicos; lo cual les permitiría realizar aportes a su comunidad para su integración, su visibilización y su sostenimiento; por contraste, los jóvenes que no asisten al colegio le asignan un significado diferente a “salir adelante”, relacionado con la apropiación de los quehaceres gitanos, los cuales hacen parte de la cultura que ellos quieren preservar, como lo son el trabajo en la metalurgia, el matrimonio a temprana edad, el ejercicio de la quiromancia, el trabajo en las empresas familiares. De esta manera, el estudio en colegios distritales genera una tensión en el proyecto de vida de los jóvenes del pueblo Rrom, debido a que su ingreso se hace necesario para relacionarse con otros modelos culturales con los que deben interactuar las personas de la comunidad Rrom. (Bereményi, 2007). Esta situación se puede traducir en un choque cultural en el cual la cultura étnica Rrom y la cultura occidental presentan rupturas, ya que cada una representa modelos distintos (el modelo prefigurativo y el modelo posfigurativo) que al entrar en contacto se imponen características propias de la cultura occidental y en la que se establecen diferentes tipos de relaciones y de estilos de vida en el pueblo Rrom, los cuales surgen a partir de las experiencias de contacto entre unos y otros. (Mead, 2002) 71 Pueblo Rrom y educación formal Un ejemplo de lo anterior puede ser la transmisión de conocimiento que se da en diferentes modelos. En el pueblo Rrom son los padres los que tienen el conocimiento y los que se los transmiten a sus hijos (modelo prefigurativo), contrario a las comunidades donde los hijos enseñan a sus padres (modelo post figurativo) tal como ocurre cuando los jóvenes del pueblo Rrom asisten al colegio y la manera de transmitir los conocimientos cambian de acuerdo al modelo post figurativo. De allí surge otra contradicción, porque si bien se considera importante y necesario relacionarse con otras personas externas a la comunidad, esta situación genera temor a enfrentarse con otras personas que establecen otro tipo de relaciones; según los testimonios recogidos en el trabajo de campo estas nuevas relaciones generan el sentimiento de inseguridad de “perder la raza” expresada en el cambio de costumbres de los jóvenes (Bereményi, 2007). Lo anterior genera sentimiento de responsabilidad en el rol de las mujeres porque se considera que son la principal fuente de transmisión cultural y conservación de la “raza”. Esta es la razón por la cual se brinda mayor atención a las relaciones que establecen las niñas gitanas con personas externas a la comunidad; esta situación dificulta que las mujeres continúen sus estudios escolares, considerándose suficiente que aprendan a leer, a escribir y a realizar las operaciones matemáticas básicas, lo cual se logra en los estudios de educación básica de primaria. Es así como las mujeres adquieren la función de protectoras de su comunidad, a través de las labores de la casa, el cuidado de sus esposos e hijos y la lectura de la mano. 72 Pueblo Rrom y educación formal Por último, se encuentra la tensión entre la socialización primaria y la socialización secundaria, ya que los jóvenes del pueblo Rrom empiezan a asumir otros tipos de comprensiones de la realidad, por ejemplo el principio del desarrollo de la individualidad occidental, mientras que el pueblo Rrom tiene formas de actuación colectiva donde se privilegia el beneficio de la comunidad sobre los deseos individuales. Al ingresar en la escuela los jóvenes enfrentan una cultura diferente, lo cual los obliga a establecer relaciones entre grupos extra-familiares como los que encuentran en las instituciones educativas; esta situación crea sentimientos de extrañamiento ante otras costumbres y otros lenguajes, ocasionando la automarginación frente a las diversas actividades escolares; estas reacciones son percibidas por los padres en los sentimientos de vergüenza expresados por sus hijos respecto a su identidad Rrom, por lo cual deciden retirar a sus hijos de la escuela. Berger y Luckmann 2003, citados por Tedesco (2003) De acuerdo con lo anterior y con el fin de responder a la pregunta planteada en el presente trabajo de grado se hacen evidentes las continuidades y rupturas que causa la educación en las relaciones familiares entre padres pertenecientes al pueblo Rrom y sus hijos, ya que estas se ven afectadas por rupturas ocasionadas por los cambios en sus estilos de vida y en las relaciones que les propone la educación formal. Entre las rupturas encontradas la primera es el distanciamiento entre padres e hijos jóvenes de la comunidad Rrom, ya que comparten menos tiempo y 73 Pueblo Rrom y educación formal no se ocupan de los quehaceres tradicionales, cambian los horarios de trabajo para hacerse compatibles con los del estudio y todo lo anterior afecta el ritmo de vida familiar; llegándose a reemplazar las costumbres propias por aquellas de los grupos de compañeros escolares. La situación descrita anteriormente genera una ruptura manifestada en desacuerdos entre adultos y jóvenes, quienes ponen en cuestión la autoridad paterna, sintiéndose por los padres como irrespeto y pérdida de valores, ocasionando más conflictos en la relación donde cada uno defiende su posición acerca del ingreso y el retiro de la educación formal, originando, en algunos jóvenes Rrom sentimientos de tristeza y rabia que se transforman en resignación una vez se reconoce como prioritario la voluntad de sus padres y el interés colectivo de la comunidad. Otra ruptura documentada en los testimonios de los jóvenes es la disminución de su uso de la lengua Rromanés; como su lengua es un elemento fundamental de la comunidad Rrom, ya que va de la mano de sus costumbres y hace que su tradición cultural prevalezca a través de los tiempos, la disminución de su uso hace que la comunicación entre padres e hijos se debilite, dándole prioridad a la lengua española, lo cual genera el temor a perder su propia lengua y con ella su identidad gitana. En contraposición a lo anterior, se encuentra una continuidad especifica: la primera de ellas es el fortalecimiento de la red familiar en relación al apoyo que le brindan los padres a sus hijos que asisten a la educación formal, con el fin de 74 Pueblo Rrom y educación formal responder a las demandas exigidas por el medio escolar y de esta manera se observa como los grupos familiares empiezan a articularse al mundo escolar de sus hijos. Este fortalecimiento de la red familiar producen elementos de protección frente a las relaciones interétnicas y las posibles estigmatizaciones de los jóvenes Rrom en la escuela; si esto se logra los padres pueden sentirse orgullosos de que sus hijos apropien conocimientos escolares diferentes de los que reciben en su comunidad y los padres comienzan a percibir la utilidad de aprender esos conocimientos de sus propios hijos, así mismo siempre está presente tanto en los jóvenes como en los padres el sentido de pertenencia a la comunidad y la lealtad familiar. En conclusión, el proceso de escolarización de los jóvenes Rrom se convierte en un elemento contradictorio dentro de su comunidad, en cuanto se necesitan conocimientos escolares proporcionados por su estudio, pero su permanencia en la institución educativa también puede ocasionar rupturas, razón por la cual se percibe a la escuela como un elemento ajeno a la comunidad. Estas contradicciones arriba analizadas plantean la necesidad de pensar una educación de acuerdo con las necesidades y los valores del pueblo Rrom; la asociación ProRrom logró el 6 de agosto del 2010 la expedición del decreto número 2957, en el cual se formula un marco normativo para la protección integral de los derechos del grupo étnico Rrom o Gitano. En este decreto se da el reconocimiento y la visibilización del pueblo Rrom a partir de sus costumbres y su 75 Pueblo Rrom y educación formal propia lengua; en el capitulo V, articulo 14, se plantea la inclusión educativa de la población estudiantil Rrom a través del diseño de programas de etnoeducación y su implementación en coordinación con las secretarias de educación de las entidades territoriales. Según Bereményi (2007) aunque la legislación nacional promueva la participación activa del pueblo Rrom en la educación básica los profesores, otros estudiantes y los vecinos no se encuentran preparados para hacer realidad una política inclusiva para la educación de la comunidad. Esta situación es previsible porque la escuela es habitualmente expresión de una cultura dominante, la cual propone a los jóvenes ser ciudadanos activos en la vida política del país; para tal propósito se desarrollan actividades pedagógicas que promueven la individualización y la autonomía personal para el pleno desarrollo de sus potencialidades; en este tipo de educación predomina la enseñanza verbal, la disciplina escolares expresada en horarios fijos, roles de género que deben asumirse y la división de clases sociales. (Karpati, 1995). Por contraste la educación de la comunidad Rrom se propone formar miembros activos integrados en las “Kumpanias”, comprometidos a las normas internas y tradiciones gitanas, en la cual niños y jóvenes aprenden conviviendo con los demás, escuchando y actuando al lado de los adultos, utilizando la curiosidad como forma de obtener saber y conformándose como hombres y mujeres respetados al interior de su comunidad, de acuerdo a los testimonios recogidos en las entrevistas. 76 Pueblo Rrom y educación formal Si se realiza una comparación el sistema educativo dirigido por el Estado se propone formar personas orientadas a la competencia y la productividad y el proceso de educación de la comunidad Rrom se propone fomentar la convivencia y generar sentimientos de dignidad en sus miembros. 4. Conclusiones Con el presente trabajo de grado se logro un acercamiento al pueblo Rrom, a partir del estudio de las dinámicas intergeneracionales desde un marco externo a esta comunidad, con el fin de identificar las continuidades y/o rupturas de dichas dinámicas. Esta investigación se puede convertir en una herramienta de visibilización, ya que se tiene en cuenta las necesidades y las características propias de un grupo étnico, fortaleciendo el reconocimiento integral de la diversidad cultural en Bogotá. De allí se deriva la necesidad de formular una propuesta educativa para la aceptación de la pluralidad de realidades, donde se tengan en cuenta las necesidades, más específicamente, los conocimientos que le son propios de acuerdo al patrimonio cultural inmaterial, planteado por el Ministerio de Cultura con el acompañamiento de Dalila Gómez, miembro del pueblo Rrom, que se divide en diferentes áreas: a).El idioma Rromanés, tradiciones y expresiones orales: 77 Pueblo Rrom y educación formal El sistema lingüístico, códigos comunicativos, formas y géneros de modelos. b).Artes y oficios tradicionales: En este aspecto se debe tener en cuenta la tecnología, que comprende el manejo y obtención de materias primas, utensilios y herramientas, junto al proceso de elaboración; la creatividad y destreza; estética, diseño, simbología e iconografía; usos, destinos, y significación en la Kumpania y el entorno. c).Los conocimientos y usos relacionados con la naturaleza y el universo: La Kumpania y el manejo del espacio geográfico; mitos y concepciones de la naturaleza; conocimientos tradicionales centrados en la metalurgia; conocimientos y manejo de los recursos naturales como lo son la medicina tradicional y la herbolaria, así mismo la gastronomía tradicional, los saberes culinarios, junto a prácticas domésticas. D). Prácticas en la Kumpania, rituales y actos. Comprensiones de la Kumpania como sistema de organización, la Kriss Rromaní como ley de justicia propia, aprendizajes sobre ceremonias y actividades tradicionales –o abiav; ritos y sitios sagrados (De ando bas, E pomanana, uriaven o castogo po bors nevo) Le yilia expresiones musicales, y kelimos que significa danzas tradicionales. Todo lo anterior, teniendo en cuenta los valores del pueblo Rrom, y principios como el respeto al otro, la reciprocidad, el comunitarismo, el 78 Pueblo Rrom y educación formal colectivismo, la solidaridad, la integralidad del mundo, la sostenibilidad, la autogestión, auto dependencia y la satisfacción colectiva de las necesidades básicas. (Gómez, D. 2002); es indispensable considerar la forma más apropiada para que niños y jóvenes Rrom puedan aprender los conocimientos escolares más relevantes para ellos. Se proponen tres parámetros para desarrollar esta propuesta educativa: Los conocimientos que se desean enseñar: es importante definir los conocimientos escolares relacionados con el proyecto de vida de colectiva del pueblo Rrom. Se propone partir de los quehaceres realizados tradicionalmente por hombres y mujeres de la comunidad, tales como la metalurgia para los hombres y la quiromancia para las mujeres. Como conocimientos escolares básicos deben priorizarse la escritura y la lectura en lengua materna y en español, las matemáticas, la geometría y el diseño gráfico, además de otros conocimientos como la confección de ropa, la informática y la soldadura. La forma como se desea enseñar: se debe tener en cuenta la manera como el pueblo Rrom transmite sus conocimientos a través de la comunicación oral, por lo cual es necesario una enseñanza vivencial donde se prime la transmisión oral en lengua Rromanés y donde los portadores del conocimiento tradicional sean miembros del pueblo Rrom. Además se pueden enseñar el baile y la música gitanos. El ambiente en donde se desea enseñar: es necesario en primera instancia, que maestros y estudiantes del pueblo Rrom construyan espacios de confianza, 79 Pueblo Rrom y educación formal en donde se generen posturas de aceptación y apertura hacia las diferentes habilidades y recursos de cada estudiante, con el fin de potenciarlos, así como propiciar horarios que no interrumpan sus quehaceres tradicionales. Todo lo anterior, con el propósito de prepararlos para mantener la tradición de su comunidad, haciendo de su lengua un elemento fundamental para la cohesión social y su autonomía. 80 Pueblo Rrom y educación formal 5. Referencias Abajo, J. (1996). El fracaso escolar de los niños gitanos o la perplejidad ante un sistema social y escolar instalado en la contradicción. Inédito. Barratt, P.E.H. (1996). Fundamentos de los métodos psicológicos. México: Thompson. Berger, P & Luckmann, (2003). La construcción social de la realidad. 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Respuesta: pues para mi es una gran oportunidad ya que en nuestra cultura eso se prohíbe casi terminar el colegio, o sea uno termina el colegio máximo hasta quinto de primaria y sale a trabajar con su padre y eso, pues para mi es una gran oportunidad para ser alguien en la vida y demostrar que los gitanos también pueden ser igual que cualquier persona de la sociedad a parte de nuestra cultura que es muy bonita. P: y ¿Qué crees que le aporta que tu estés estudiando a la comunidad? R: pues así podemos hacer proyectos, darnos a conocer en otros lugares donde no nos conozcan ehh no sé hacer cosas, si, eventos con lo que uno aprende pues darlo a, expresarlo a los demás. P: ¿Qué es lo que te motiva en este momento a estudiar, porque estas estudiando, como joven de la comunidad Rrom? 85 Pueblo Rrom y educación formal R: gracias a mis padres porque ellos fueron lo que me dieron esa oportunidad que quisieron que terminara el colegio, hacer una carrera universitaria P: ¿estas estudiando qué? R: voy a estudiar en el SENA mientras, voy a estudiar en el SENA P: bueno, ¿crees que tiene alguna ventaja o alguna desventaja como comunidad? R: pues en la comunidad tal vez hay desventaja por que los padres, o sea los mayores casi no aceptan eso, que a ellos les parecen que cuando uno no está en el colegio pierde la cultura y se vuelve un gayed, si, un no gitano, entonces eso es lo que, lo malo del estudio pero aparte de eso hay muchas oportunidades porque uno en estos días el estudio lo vale todo entonces eso es lo que me parece P: y ¿en cuanto a la relación con tus padres crees que el colegio tiene alguna ventaja o desventaja? R: pues al principio mi papá no quería meterme al colegio, pero después mi mama lo convenció porque es que yo desde pequeño estaba trabajando con mi padre por allá en Venezuela y pues él no quería meterme a estudiar entonces mi mamá decidió meterme al colegio y así seguir. P: ¿y tu relación con ellos ha cambiado? R: con mi padre si, ahora nos distanciamos un poco P: ¿por estar en el colegio? R: por eso mismo 86 Pueblo Rrom y educación formal P: y ¿por qué? O sea a ¿el le da como rabia o algo así? R: si él piensa que por estudiar voy a ser un gayed como cualquier otro que voy a perder mi cultura, mi idioma todo eso P: ¿y crees que puede ser así o sea crees que algunos de estos jóvenes que estudian pueden como perderla cultura? R: pues hay algunos sí que se dejan convencer de los papas y hacen todos lo que ellos digan entonces eso es malo P: Diego y ¿entonces como crees que sería como una educación ideal para la comunidad gitana o que faltaría para que los gitanos pudieran estudiar sin tener miedo a perder esa cultura? R: pues ese es un gran problema porque ahora nosotros estamos haciendo unos proyectos, si, para hacer, pero algo pequeñito, para hacer cosas como, no sé como unas conferencias para los gitanos para montar cosas saber que se puede hacer al respecto por que ahora se necesita mucho del colegio. P: ah, vale, gracias Diego PARTICIPANTE N° 2 P: bueno primero queríamos preguntarte ¿que significa para ti y para la comunidad Rrom que estés estudiando ahorita mismo? 87 Pueblo Rrom y educación formal R: bueno, pues para mí significa pues o sea como una gran oportunidad porque muchas niñas no tienen la oportunidad de estudiar porque sus padres ehh no las dejan o porque ellas no quieren y quieren casarse rápido ehhh y para mí significa mucho porque tengo la oportunidad de salir adelante y pues poder ser un ejemplo para ellas y también para poder ayudar a nuestro pueblo. P: ¿en qué crees que aporta la educación en la comunidad? R: pues yo creo que aporta en que, pues nosotros podamos ehh como integrarnos más y aprender muchas cosas en grupo P: pero ¿crees que eso trae alguna ventaja o alguna desventaja en relación a la comunidad, que estés estudiando? R: pues trae una ventaja y una desventaja, la desventaja es que por yo estudiar entonces yo ahí estoy perdiendo como una costumbre por que las costumbres de las gitanas es no estudiar y una ventaja porque yo me beneficio a mi misma y también les puedo ayudar a ellos P: y ¿en cuando a la relación con tus padres? R: en cuando a la relación con mis padres, pues es buena porque nos comunicamos mucho y nos entendemos P: y ¿el hecho de que estas estudiando eso influye algo? R: no porque ellos me apoyan en el estudio, ellos están de acuerdo con que yo estudie 88 Pueblo Rrom y educación formal P: ok, pero ¿crees que has cambiado en algo la relación, pues por el hecho que estés estudiando? R: no, no ha cambiado en nada P: ah bueno, gracias Tatiana. PARTICIPANTE N° 3 P: bueno Alejandro, ¿Qué significa para ti y pues para la comunidad Rrom que estés estudiando en este momento? R: pues algunos dicen que paz que estudio y otros dicen que estudie, o sea los gayed me dicen que estudie y los gitanos me dicen que no que eso paz que estudiar, pero yo me gusta estudiar P: ¿Cómo te sientes en ese momento o por eso, que estés estudiando y algunos te digan que si y algunos te digan que no? R: no, yo me siento bien estudiando P: ¿en qué curso vas? R: en decimo P: y ¿crees que el estar estudiando aporta algo a la comunidad? R: pues si un poco porque estudiado uno puede ayudar más, digamos así como Dalila, si ve, ella es estudiada y ella nos ayuda arto 89 Pueblo Rrom y educación formal P: Alejandro, ¿Qué fue lo que t e motivo para estar estudiando? R: pues el colegio, los amigos, mi papá también P: y ¿crees que tus amigos del colegio influyen en algunas costumbres que tienen? R: si en algunas P: ¿en qué costumbres o crees que se pierden en algún momento? R: como uno pasa arto tiempo hablando ya así gayed, ya no habla tanto Rromanés como es se pierde un poco eso P: ¿Qué más se puede perder? R: pues ahí no, ¿que mas?, no mas P: ¿crees que tiene alguna ventaja o desventaja que estés estudiando? R: ventaja, desventaja s ninguna P: ¿no tienen ninguna desventaja? R: ventaja si por que uno puede ser profesional y puede salir adelante P: ¿y desventaja en relación a tu comunidad? R: ninguna, o sea ellos me dicen que paz que estudio pero como en broma, si de verdad quisiera que no estudiara pues me sacaran y ya P: y ¿en cuanto a la relación con tus padres? 90 Pueblo Rrom y educación formal R: bien P: pero ¿crees que eso ha cambiado o la relación se sigue manteniendo? R: no igual, si se mantiene igual P: por estar en el colegio ¿la relación no cambia? R: no todo igual P: ¿y cómo crees que sería una buena educación para los gitanos? R: pues digamos a los que estudian y terminan su bachillerato que los sigan apoyando, que les den algo para que les den tiempo de ir al colegio, como son poquitos pues eso P: y ¿si a veces los papas no quieren por que pierden las costumbres? R: pes ahí ya ni modo por que los que mandan son los papas P: Vale, Alejandro, muchas gracias PARTICIPANTE N° 4 ¿Qué significa para ti el estar estudiando en el colegio? Pues a la mayoría de gitanos no es tan importante, pero para mí sí. ¿Hacia dónde te quieres dirigir, tienes algo proyectado? Pues por el momento estudiando y ya, salir a adelante 91 Pueblo Rrom y educación formal ¿Crees tú q como joven del pueblo Rrom el estar estudiando te trae ventajas o desventajas? Pues ventajas, porque uno puede encontrar trabajo, en cambio los gitanos tienen que hacer cualquier cosa para conseguir dinero para sostener sus hogares. ¿Crees que te trae alguna ventaja el estar estudiando, ahora mismo respecto en la relación con tus padres? Pues sí, porque mi papa me dice que lo único que queda en la vida es el estudio, mi mama no tiene trabajo estable mi papa tampoco. PARTICIPANTE 5 ¿Que significa para ti el estar estudiando en el colegio? No no yo no estoy en el colegio sino en la Universidad. Ah en la universidad? Si. No pues no normal, sino que los papas a uno no le enseñan lo que es el estudio, bueno no los papas sino los abuelos, porque ellos están hechos para que busquemos el trabajo de cualquier lado, pero uno necesita ahorita mismo es el estudio porque ahí está el dinero. ¿En qué carrera estas? 92 Pueblo Rrom y educación formal Técnico línea de aviones ¿Porque te fuiste por esa línea? Pues todos los gitanos no quieren el ejercito, pero a mi si me gusta ¿Porque a la mayoría no? A ellos no les gusta prestar el servicio, eso es un derecho que han pedido, pero no para nosotros, nosotros protegemos lo de nosotros no lo de los demás. ¿Cuales son las ventajas o desventajas que le ves al estar estudiando como joven del pueblo Rrom? Pues ventajas porque a mi familia le puedo dar algo estable, y para mí también tener algo estable para mi ¿Como ven los patriarcas que tu estés ya en la universidad? Pues bien, el papo está ahí, es uno de los patriarcas uno de los viejos, y pues se siente orgulloso. ¿Crees que el estar estudiando ha cambiado la relación con tus padres? Pues no porque ellos fueron los que me dijeron que estudie, porque yo trabajo como ellos como los demás, en cobre, y con lo que yo hago uno se sustenta para el estudio, ellos me apoyan y los abuelos también ¿Cómo te ven los demás jóvenes Rrom que no están estudiando y siguieron trabajando en el cobre? 93 Pueblo Rrom y educación formal Pues es que yo casi no me lo paso con los gitanos y mis primos, creo que ellos también querrán salir adelante, pero yo casi con los gitanos no tengo dialogo. ¿Esto se debe en parte a lo que escogiste? Pues si, en una parte si porque a mí me gustó lo del ejército y a ellos no les gusta, entonces por eso. PARTICIPANTE N° 6 P: bueno la primera pregunta es: ¿Qué significa para usted como padre del pueblo Rrom que su hijo este estudiando en un colegio? R: bueno como padre y patriarca para mi es una satisfacción y un gusto muy bueno, muy bonito por que se educan nuestros hijos con los gayed, porque nosotros como somos Rrom o gitanos entonces nosotros muy poco tenemos de estudio por lo que andamos mucho viajando por que usted sabe que el gitano es nómada, pero entonces los hijos de nosotros están estudiando pero entonces ellos ya casi nunca salen a los pueblos porque ellos si se están neutral. P: ¿y es importante para los Rrom? R: para nosotros los gitanos es muy importante para Pro-Rrom que estudien nuestros hijos y se preparen hasta una edad que ya ellos vean que tengan la capacidad para entrar a una universidad, porque ellos entran al jardín igual como los gayed, entran al jardín, de ahí ellos hacen la primaria, de ahí hacen el bachillerato y hay unos que no podemos pagar la universidad porque eso lo 94 Pueblo Rrom y educación formal hemos estado pidiendo que nos ayuden porque a los negros si les han ayudado con las universidades, porque son grupos étnicos. P: ¿Qué los motivo a que sus hijos hoy en día estén en un colegio, cual es la mayor motivación? R: bueno, a mi me motiva por que aprenden mucho bueno, pero en la época mía a mi me fascinaba estudiar, me gustaba bastante y lo que más me gustaba era que yo quería hacer una carrera y nunca se me pudo dar la oportunidad porque mis padres no me la dieron. P: ¿y por qué no se la dieron? R: porque yo quería ser aviador y la otra era que quería ser médico, entonces entre nosotros los gitanos era muy difícil, es muy difícil porque, como les comenté con los viejos nosotros andábamos y acampábamos con las carretas, llevábamos los caballos, el ganado, entonces por eso a mí se me dificulto estudiar pero yo le doy gracias a dios de tener a mis hijos estudiando. P: ¿Qué ventaja trae el hecho de que algunos de sus hijos este hoy en día en el colegio? ¿Qué ventaja les trae a ustedes? R: bueno hoy en día, para mi trae mucha ventaja porque puede tomar alguna capacidad y se puede hacer profesional en cualquier rama que el desee, pero en la época mía era muy difícil. P: ¿y usted cree que tiene algunas desventajas? 95 Pueblo Rrom y educación formal R: pues para mi desventajas, muy pocas pero si hay algunas, pero son muy poquitas. P: ¿y cuáles serian esas poquitas desventajas? R: pues una seria el primer factor económico. P: ¿Qué no tienen con qué pagar el estudio? R: con que pagar, ese sería uno de los problemas y los otros pues, no yo no más les veo problema ese al sistema monetario. P: yo tenía una pregunta, desde lo que hemos estudiado, de pronto creemos que los jóvenes Rrom se casan pues precisamente muy temprano, ¿eso no interrumpe con el colegio? R: lleguemos ahí, entre nuestros grupos de gitanos a nosotros nos gusta casarnos de muy temprana edad para ser responsables para no ser unos vagos. P: ¿a qué edad? R: de 15, 16 porque nosotros digamos un muchacho de 15, 16 se ajunta con otro que no son del grupo de nosotros de la colonia y se daña porque un árbol malo daña a otro, entonces por eso los hijos de nosotros se casan de muy temprana edad pa que sean responsables y trabajen el cobre, el aluminio, el acero. P: ¿solo entre ustedes? R: entre nosotros no más. 96 Pueblo Rrom y educación formal P: y el colegio, ¿Cómo interviene ahí cuando usted dice que a veces los gitanos se unen con los no gitanos? R: porque ellos están aprovechando todo ese crecimiento, todo lo que es, el jardín infantil y la primaria, hay unos que las siguen el bachillerato hasta seguir la universidad pero ellos se casan, entonces ellos ya verán si siguen estudiando o no, ya nosotros respetamos la decisión de cada quien. P: bueno, también como parte de la cultura moderna colombiana también tiene que ver mucho como con unas nuevas prácticas que se hacen que de pronto no pertenecen a los de la pueblo Rrom, por ejemplo, eh,no sé como algunos grupos, culturas urbanas como los punketos, como los rockeros, ¿usted a escuchado de ellos? R: a no nosotros no la vamos con ellos, en ese sentido esa música no, nosotros tenemos es nuestra propia música que la tenemos de hace miles de años. P: pero digamos que los jóvenes que entran a la educación como que empiezan a conocer todo este tipo de cosas R: conocen esa música pero entonces nosotros los mayores no la dejamos interpretar o delante de nosotros no la interpretan por qué no nos gusta. P: y en relación, pues valga la redundancia, a la relación entre padres e hijos ¿cree que tiene alguna ventaja o desventaja que ellos estudien? R: no a nosotros nos gusta, nos fascinan que estudien nuestros hijos si nos gusta, nos gusta, pero cuando ya ellos toman una decisión ya nosotros la respetamos, 97 Pueblo Rrom y educación formal claro que nosotros le andamos un poquito duro como decir hombre pues trabaje y estudie , ya que no tuvimos nosotros la capacidad de estudiar que no nos la dinero nuestros viejos nosotros se las brindamos, entonces a nosotros si nos gusta que estudien, entonces ellos se casan y siguen trabajando, vendiendo caballos, artesanías de cobre que hacemos nosotros; si les gusta la música rock, les gusta toda clase de música como me gusta a mí, pero entonces yo no la puedo interpretar delante del pueblo, tienen que ser canciones que nos dejaron y que hoy en día las tenemos que son una reliquia, nosotros mismo tenemos nuestra orquesta, nuestro conjunto, nuestros bailes, nuestras danzas, nuestras comidas. P: y ¿si algún por ejemplo algún joven una chica o un chico decide por ejemplo que va traer algún novio no Rrom? R: no, no lo permite la Kumpania, ósea el pueblo no lo permite, es lo mismo que los guajiros, entonces cada quien con lo suyo, entonces sí, pongamos un caso mío, a mi me gusta una que no sea de la colonia gitana, que sea una particular, entonces ya sería faltarle respeto a mi pueblo y yo ya no patriarca sino ya sería un degenerado porque ya mezclábamos las dos razas, y ¿que pasa? Que entre nosotros lo que exigimos, lo que si vale para nosotros y que es importante es el respeto, pues si hay unos que tienen sus noviecitas así pero no se dejan pillar y si yo los veo les digo: están haciendo mal, porque nosotros los viejos tenemos que tener esa constitución hasta tenerla hasta donde más podamos porque entonces ya mezclaría una raza, entonces ya, para mí un hijo casado sigue siendo un menor de edad, porque queremos mucho a nuestros hijos y para nosotros nunca 98 Pueblo Rrom y educación formal son mayores, yo tengo hijos ya casados, entonces me dicen “papá es que yo ya soy mayor de edad” y yo me paro y lo vaceo, lo regaño, le digo “para mí no” P: una última pregunta, ¿usted cree que la relación con sus hijos cambia cuando ellos entran a estudiar? R: no por que como ellos van a estudiar y uno está pendiente de ellos y ellos vienen, entonces uno como padre les pregunta hasta donde uno haya aprendido, ¿Qué le toco estudiar hoy?, venga a ver yo le ayudo y si no pues venga llamemos un profesor o a un amigo mas estudiado o que tenga más inteligencia y nos ayuda con la tarea. P: a vale, listo Tosa, eso era todo PARTICIPANTE N° 7 P: la primera pregunta es ¿Qué significa para usted como padre del pueblo Rrom que si hijo este estudiando en el colegio? R: bueno pues, por una parte es muy importante que estudie hasta cierto tiempo ¿si? P: ¿Hasta qué tiempo? R: porque es que nosotros por ejemplo con las niñas, o sea con nuestras hijas nosotros las dejamos estudiar póngale hasta que tengan ellas 12 o 13 añitos P: ¿a qué se debe eso? 99 Pueblo Rrom y educación formal R: porque, lo que pasa es que ya van a agarrar otras costumbres, si, entonces si ellos van a la escuela entonces ellos van a agarrar otras cosas que les están enseñando allá entonces ellos ya van a perder las costumbres de nosotros. P: ¿Cómo qué clase de costumbres? R: ellos van ya a aprender otras costumbres, otras cosas que ya les gustan son a ellos y entonces se nos van a salir de las manos, entonces por eso es que nosotros los dejamos que estudien por ahí la primaria solamente. P: yo quesera saber, ¿Qué costumbres? R: o sea el respeto a uno. P: ¿Cómo los valores? R: si P: ¿a los padres? R: sí, ya van a perder la lengua, ya la van a perder por que ya no van a hablar más con uno, ya van a hacer otras cosas no ve, entonces uno todas esas cuestiones, todas esas cosas, eso es lo que cuida uno. P: bueno, y ¿Qué aporta que sus hijos estén estudiando en el colegio a la comunidad? R: pues a la comunidad, pues algo que aporte, aporte así no es algo que aporte gran cosa porque la mayoría de nosotros los gitanos únicamente estudia es la primaria no mas y de ahí no, no pues uno no los deja estudiar más. 100 Pueblo Rrom y educación formal P: ¿lo mismo con las niñas, o sea que suspenden un poco el estudio entre los 12 y 13 años pasa con los niños? R: bueno los niños ehh, los tratos con los varones es diferente porque los varones pues uno los deja estudiar pero más que todo ya los lleva uno a trabajar, ellos aquí empiezan ya a salir con uno, tienen que estar acompañándonos y uno les va enseñando como hacer el trabajo o a que es lo que se dedica uno, si es a la venta informal, si es a la artesanía o si es a la mecánica, entonces ellos están es con uno, aprendiendo P: y ¿Qué pasaría si por ejemplo alguna joven o algún joven de pronto dice “yo la verdad es que esto no lo quiero seguir, quiero más bien ser un ingeniero, quiero ser un abogado, quiero ser mmm no sé un dentista tantas cosas que hay”? R: es que es muy difícil porque es que nuestras costumbres son muy arraigadas a nosotros y lo que él va a buscar ya es, como que se sale de las manos por que el va a saber que es muy diferente a las cosas que nosotros hacemos, tiempo de horarios, tiempo de entradas de salidas de todo eso, entonces eso es muy difícil y la materia de los muchachos de, o sea que yo sé que han estudiado, que han estudiado bachillerato siempre están es trabajando nuestro arte. P: por ejemplo con su hermana Dalila, ¿ella se logró graduar de ingeniera, cierto, no es así, cierto?, ¿Cómo fue el paso para ella de llegar hasta allá? R: ahí sí como se dice por ahí, vulgarmente, “eso fue un parto de mula” porque eso no entre nosotros los gitanos casi no existe eso. 101 Pueblo Rrom y educación formal P:yo quisiera preguntar una cosa, Daniel cuando su merced nos comento acerca de que sus hijos mantenían más tiempo con usted en relación al trabajo, ósea que usted los llevaba, los sacaba, eh que ellos aprendían de usted en la artesanía, en, no sé. ¿Usted cree que esas prácticas afianzan la relación que ustedes tienen, como padre e hijo? R: pues claro, si porque eso, ehh por que ellos están pendientes de uno y están aprendiendo lo que uno está haciendo, si, y uno les está transmitiendo a ellos los conocimientos, lo que uno hace, se trata de hacer y tratar de mejorarlo. P: entonces, bueno, en relación a lo que su merced nos cuenta, entonces ¿cree que cuando un hijo o una hija entran a estudiar cambia en algo la relación con sus padres? R: pues por eso le digo, o sea ellos, o sea entre nosotros que estudien la primaria, si, y de ahí pa allá pues uno no lo puede dejar porque uno ya los necesita, uno ya los llama hacia el hogar y uno ya les informa que tienen que ayudarlo a uno o tienen que ir con uno o uno los va llevando P: ¿o sea que si cambia esa relación? R: claro P: si están en el colegio R: claro P: ¿y cómo cambia como padre e hijo solamente? 102 Pueblo Rrom y educación formal R: bueno lo que cambia es que por ejemplo ellos ya, como lo que comentaba de que pues ellos ya van a buscar son otras cosas y entonces ya se va a perder la identidad de uno, o sea uno ya va, ellos tienen su ganancia pero es en otras cosas y lo de nosotros ya se va a perder, entonces uno eso es lo que evita P: cuando usted haba de ganancia en otras cosas ¿para ellos los jóvenes que seria, como que para ellos lo ven como mucha ganancia? R: bueno pues lo que ven ellos es pongámosle la libertad, si, por que es que entre nosotros a nuestros muchachos a nuestros hijos y muy especialmente a las hijas nosotros no las dejamos ir pa una fiesta así de por la noche que se vayan por allá con sus amigos o que vengan sus amigos y se las lleven, entre nosotros no se permite eso P: ¿ni las más grandes, por lo menos 18 o 20 años? R: ni las mayores, antes eso es más delicada porque uno las cuida antes mas no ve. P: yo tenía otra pregunta respecto, por ejemplo a Dalila, Dalila se ha mantenido en la comunidad a pesar de tener una carrera profesional ehh y aun así considero yo que no ha perdido sus costumbres no, ¿no podrían jóvenes seguir el mismo, como ella como modelo? R: pues si se puede pero es muy difícil, por eso yo le digo es algo muy difícil porque hay una coacción entre nosotros si nosotros no podemos dejar esas libertades. 103 Pueblo Rrom y educación formal P: pero ¿ella lo ha logrado? R: pues ella lo logro, pero ella lo logro, por eso le digo eso una cosa muy difícil, porque la mayoría de las mujeres que van a estudiar o entran a estudiar entre nosotros los gitanos se ponen occidentales totalmente entonces se pierde toda la cuestión, si, Dalila no ha perdido las costumbres es porque está entre nosotros, está en la comunidad y mostros la hemos apoyado bastante, si, entre todos mostros los gitanos y entre todos y se ha ganado ella su respeto y se ha ganado ella su confianza entre nosotros porque entre los gitanos es muy difícil que una mujer lidere, no es que seamos machistas si no que las cuestiones son así. P: Daniel, y en relación a eso entonces, ¿Cuáles son las ventajas y las desventajas que, pues que tienen los jóvenes que entran a estudiar? R: bueno, pues las ventajas que tienen ellos, pues que están aprendiendo, si, ellos quieren aprender tienen que mirar a ver, como todos los tiempos cambian, pero la ventaja de ser gitanos es que mostros ehh nuestros hijos nos vamos desde muy temprano a trabajar, desde los 10- 11 años ya ellos están acostumbrados a trabajar, a tener una responsabilidad, por eso a los 14- 15 años se casan y ya saben que tienen que trabajar. P: o sea que ¿la mayoría de jóvenes que están acá ya están a punto de casarse? R: sí, ya la mayoría están, mejor dicho están pidiendo cancha y las niñas. P: ¿y cuáles son las desventajas? 104 Pueblo Rrom y educación formal R: ehhh bueno las desventajas que tienen ellos es que, pues es que, pierden las costumbres, si, ellos ya van a apegarse a otras costumbres que no son las de mostros. P: ¿lo han notado con algunos jóvenes que están aquí hoy presentes y han tenido que, o sea algún caso en particular, o sea si pues de pronto empezó ehh a salir más con las amigas y de pronto empezó ya a descuidar a la familia o cosas así? R: pues sí, es que eso es lo que sucede entonces uno como padre tiene que ahí sí como dice amarrarse los pantalones y empezar a jalar mas a los muchachos y acercarlos más a la comunidad, a la Kumpania, llevarlos a donde están los otros gitanos, aquí en Bogotá, en Cúcuta, en Medellín, entonces tiene que uno llevarlos. P: otra cosa que me preguntaba yo, que creo yo que puede existir, ¿Cómo manejan el tema de la estigmatización ehh de pronto que los vayan a alguno a molestar porque tú eres gitano en el colegio? R: bueno pues es que si ha sucedido y ha pasado por que es que la niña mía, a ella me la estaba molestando P: ¿Qué edad tiene? R: ella tiene 13 años, 14 años, si, y como a los 12 años que estaba estudiando pues toco ir allá a la escuela o ir allá a decirles bueno que es lo que está pasando, sino quieren que no estudie, pues no hay ningún problema yo la retiro y ya, usted sabe que entre nosotros los gitanos eso si no le paramos bolas al estudio, díganme si no sáquemela de allá y listo no me la molesten mas. No ve 105 Pueblo Rrom y educación formal P: Daniel y en relación a cómo se llevan ustedes, usted como papa y él como hijo o ella como hija ¿cuales son las ventajas o las desventajas del colegio? R: pues ehh como así las ventajas y desventajas del colegio, pues lo único que las ventajas es que ellos aprenden a leer y aprenden a firmar y aprenden a poner su nombre bien, si, P: pero en relación al trato de ustedes, entre papá e hijo o hija R: no el trato sigue siendo igual P: ¿y el colegio no cambia en algo eso? R: no, por eso le digo por eso es que uno hasta cierta edad lo deja uno estudiar, si, por que ya se van creciendo y ya van estudiando entonces ya van agarrando otra costumbres, entonces ya le van es a gritar a uno, entonces ya le van es a contestar entonces esas costumbres no son las que uno no quiere que se pierdan. P: bueno, de pronto también los amigos de sus hijos se hayan puesto a tomar como en grupo o a beber o a fumar no sé, ¿eso es permitido acá o no hay ningún problema si ellos lo hacen? R: no, no, no, lo que pasa es que entre nosotros, por ejemplo cuando hay fiestas, la mayoría de los muchachos beben, ósea los muchachos las mujeres casi no, porque en las mujeres se ven mal y uno no permite pero entre los varones si, 12, 13 14 y 15 años si hay fiestas sí. P: ¿pero por fuera? Que de pronto diga uno “papi me invitaron a una fiesta” 106 Pueblo Rrom y educación formal R: no, por fuera si no, por fuera es muy diferente porque eso ya no lo permite uno. P: Daniel, una pregunta para cerrar ¿Qué los motivo a usted para que sus hijos pudieran entrar al colegio? R: bueno pues, primero que todo porque están pequeños, si, y entonces si es bueno que aprendan a lo menos a leer que no van a firmar cualquier cosa por ahí, que no estén en problemas, no ve, y eso es lo más importante y ahí si el resto pues ahí si ya, le toca uno enseñarles a trabajar mirar a ver como se defienden. P: a aparten de Dalila ¿hay una joven que este aspirando a una carrera profesional? R: pues hay una muchacha en Cúcuta que ella es menor de edad también, ella quería entrar o va a entrar a la universidad, se estaban haciéndolas gestiones para que ella pudiera entrar a la universidad P: y ¿dentro de esta Kumpania? R: dentro de esta Kumpania no, no hay, es muy raro, no le digo, es que es muy raro muy difícil porque la muchacha que entre a estudiar ella ya va a agarrar otras costumbres otras vainas y se va a perder entonces uno como padre, uno no quiere que se le pierda a uno una hija, no la deja uno estudiar P: y sus papas cuando Dalila decidió pasarse a una carrera profesional ¿Cómo lo tomaron? R: pues no le digo, eso fue un problema muy grande y bastante grande porque mi padre, el mi papá no dejaba entonces eso fue una cuestión más que todo de ella 107 Pueblo Rrom y educación formal pero no porque mi papá non la apoyaba, mi mamá, de pronto uno al medio ayudaba por ahí con algo pero eso fue muy difícil. P: ¿Qué cree que motiva a esas jóvenes a perfilar hacia una carrera profesional? R: pues a Dalila, pues yo creo que a ella la motivo fue nuestra cultura por que como nunca hay una mujer estudiada entre nosotros, no hay ninguna profesional entonces yo creo que eso fue lo que la motivo y ha seguido adelante. P: vale Daniel, muchísimas gracias. PARTICIPANTE N° 8 P: ¿Qué significa para ti, como padre del pueblo Rrom que tu hijo haya estudiado en un colegio? R: pues que significa para mi, pues es algo especial, si, por que desafortunadamente nosotras o yo por lo menos, en mi época pues no nos dejaron estudiar como ellos si tienen la posibilidad de estudiar, si, entonces pues es un logro y algo especial, si es un logro que de pronto y obviamente me siento muy contenta que ellos tienen la oportunidad que de pronto no tenemos o no tuvimos nosotros o mis padres o mis abuelos de poder estudiar. P: ¿Qué le aporta a la comunidad el hecho de que algunos de sus jóvenes este estudiando? 108 Pueblo Rrom y educación formal R: no, pues ehh, empezando por que afortunadamente ahoritica para trabajar pues nos exigen estudio, nos exigen cosas así, entonces ellos nos colaboran en matemáticas, en ciencias, en geometría, en.. bueno en cualquier cantidad de cosas porque digo esto, porque es que, en el trabajo que nosotros hacemos que es el metal, por lo menos los hombres porque estamos hablando es de los hombres, por que las niñas no estudian, o sea las que estudian son una o sea están contadas, entonces referente a los niños ellos han estudiado y pues ehhh para la parte laboral de los padres y de los abuelos han aportado muchísimo porque ya las medidas, como trabajamos son los metales, del acero, el cobre, el aluminio entonces ya sacamos las medidas precisas para algún artículo entonces eso es un aporte que, pues lo jóvenes han ayudado muchísimo. P: ¿Qué hace que los jóvenes hombres si asistan y las mujeres no vayan tanto a la escuela? R: no, no, no sé eso es un cultura, es una tradición entre comillas, digámoslo así un poquito machistas, si, por lo mismo, si, o sea la realidad es esa, pero nosotras las mujeres también aportamos otras cosas, también muy importantes que pues, no significa el estudio para nosotras lo más importante, para nosotras lo más importante es apoyar al hombre, por decir algo, o al esposo, si, ehh con lo que nosotras hacemos, que es la quiromancia, que son las costuras, si, por que muchas ya no leen la suerte ehh, en vender cosas, artículos, eso. P: ¿las jóvenes leen la suerte ahorita? 109 Pueblo Rrom y educación formal R: si hay algunas que todavía están pues leyendo la mano, si, entonces ehh pues en esa parte yo pienso que las mujeres aportan mucho para la comunidad. P: para usted ¿Cuál fue el motivo para que su hijo entrara al colegio?, ¿Qué fue lo que la motivo para permitir que el estudiara? R: bueno, una de las cosas es que él quería estudiar, si, y pues si él quería pues ehh nosotros lo apoyábamos en cierto modo y la otra motivación es que hemos visto, como le digo con las poquitas personas que han estudiado que han ayudado a la comunidad, si, a visibilizarnos, si, a que, por decir algo, un ejemplo Dalila, otro ejemplo, unos primos que están en Estados Unidos, si, entonces todo eso pues uno como que los motiva y dice, mire estudie pues para que nuestra cultura no se acabe, o no se acabe estudiando, eso lo lleva en uno entonces como que si le, esa fue la motivación que realmente, pues que personalmente se la dije a mi hijo, no, ya por cuestión de que el ya no quiso estudiar más, si no meterse en lo que es, en la parte laboral, si, que son las artesanías, trabajar y aportar y ayudar a la casa. P: Sandra, ¿usted cree que hay alguna ventaja o desventaja que sus hijos estén estudiando? R: ¿en qué sentido?, no entiendo P: ¿Qué aspectos positivos o negativos ve que pues que traiga el que ellos estén estudiando? R: no, cosas muy positivas o sea para la comunidad, para el mismo yo veo cosas muy positivas, algo bueno para la vida de él por que por eso le digo, no 110 Pueblo Rrom y educación formal necesariamente tiene que acabarse sus costumbres sus tradiciones estudiando si no lo va a fortalecer mas entonces me parece muy bueno, sí, que sigan estudiando. P: respecto a estar en otra cultura o a convivir con otra cultura también en donde hay ciertas diferencias, entonces cuando un joven entra a la educación, entra a un colegio empieza a ver como otras distintas tradiciones que son distintas ¿Cómo hacen como padres o como hace usted como mamá para entender eso y como lo hace su hijo, no sé como lo entiende? R: mmm por eso le digo, o sea, cuando ellos, fue muy duro, fue duro por que cuando mi hijo, en particular, el entró a estudiar el hablaba y le pedía agua a la profesora en nuestro idioma, si, entonces no le entendía a la profesora, entonces fue un complique para que él se adaptara, digámoslo así, con los niños, con la profesora, si, y para mí también por que el comenzó a, pues, a hablar más español que gitano, lo que ha pasado hasta ahoritica, entonces ya el colegio, pues han dejado de hablar más español que gitano, de pronto eso es la, pero eso no significa que ellos ehhh de pronto, a ver, se acabe la tradición o las costumbres, no, ya por cuestión de, como dice usted, de que nos toca mezclarnos por obligación con los que no son gitanos, pero cuando estamos así entre nosotros pues si lo habla bien todo el tiempo. P: y ¿eso afecta en la relación que ustedes tienen con él, como padres? R: sí ha afectado en momentos afecta, porque obviamente nosotros somos poquitos, si, aparte de eso, pues están trabajando y no deja de el amigo, invitarlo, 111 Pueblo Rrom y educación formal conocer la niña, si, que me gusto que la niña le gusto y pues yo trato de respetar pues mucho esa parte pero siempre le inculco y le he dicho que el debe seguir nuestra tradición que no debe acabarse el apellido Cristo, nuestra sangre , que nuestra sangre es especial para nosotros, si, entonces hemos tenido un poco de dificultades en esa área por eso, pero no significa, pues a la final el me hace caso o las niñas a veces se enamoran de él, he tenido muchos problemas por eso P: y el ¿Cómo maneja esa situación? R: no pues a él, imagínese me lo regañan, sale mal si por que él se acerca ofreciendo amistad obviamente que rico, que chévere, pero obviamente cambian las cosas, pues ha tenido problemas, entonces sí lo ha afectado digámoslo a él. P: por ejemplo, si él se llegará a enamorar de una no gitana ¿eso sería posible? R: si claro y de igual pero esa personita o esa niña debe entender y aceptar nuestras costumbres, de que una niña o la nuera tiene que vivir con nosotros los padres, si, someterse a nuestras ropas, aprender a hablar el Rromanés, que es demasiado difícil porque una cosa es aprenderlo, otra cosa es que usted ya nació hablándolo, tiene su acento, tiene todo, sin embargo pues hay personas que lo han hecho hay mujeres que lo han hecho. P: Sandra, y ¿si pasara al contrario, si fuera como la mujer? R: si ha habido casos así y por un tiempo, ella queda como excluida de la comunidad, si. P: y ¿Cuándo tiene derecho a volver? 112 Pueblo Rrom y educación formal R: no puede pasar uno, dos, tres, diez años, eso, hasta que por decir algo la familia o los gitanos se den cuenta, no ya lleva diez años, quince años es una relación estable, ya hay hijos, ya como que tiene buenas bases, entonces dice si vale la pena, si es buen hombre, ya puede venir, ya puede, ya lo comienzan a aceptar, pero esos casos son muy difíciles de cien, uno, pero si ha pasado claro. P: y en relación a eso, ¿usted cree que ha cambiado la relación que usted tiene con su hijo por entrar al colegio o se ha mantenido como era antes? R: no eso cambia, obvio, influye mucho, porque no le digo, los amigos, por ejemplo yo hablo mucho gitano, entonces yo lo llamo en gitano, si, y él me dice mami no me diga así porque eso es mala educación, si me entiende, que de pronto están hablando mal, entonces, y claro pues obviamente tiene razón, entonces si ve que ha cambiado las cosas por que el esa con los muchachos que no son gitanos por decir algo, entonces en esa parte si ha cambiado. P: ¿Qué costumbres tiene sus hijos ahorita que haya adquirido de los no gitanos? R: ehh los pelos parados, la moda, si, la forma de vestir, si, de sus pantalones así apretaditos de sus pelitos parados inclusive ahí están en la orquesta si los ve, el otro que tiene el gorro, el otro que, exacto P: y ¿Cómo maneja eso entre madre e hijo? R: no pues yo soy una de las personas que hablo mucho con mi hijo, entonces el dialogo ante todo, yo le he dicho a él que por favor que mi mayor anhelo es que él se case con una gitana, si, que siga nuestras tradiciones, si, que obviamente no lo 113 Pueblo Rrom y educación formal puedo sacar de un colegio porque es para un beneficio de él, hoy en día el mundo se está manejando, pues con estudio y con el sistema y con internet y todo eso y pues para la convivencia o para el futuro de él pues el debe de hacerlo, no ve, pero que siempre sus raíces, que sepa siempre de donde viene, quien es, si eso es lo que yo siempre le explico. PARTICIPANTE N° 9 P: bueno, doña Ligia, quisiéramos saber, ¿Qué significa para su merced como mamá que sus hijos o que Dalila, por ejemplo haya estudiado en colegios distritales y haya recibido la educación que el Estado ofrece? R: mucho, porque si no no estuviera trabajando ahorita donde esta, si me entiende, sin estudiar no puede trabajar, el estudio es lo primordial para mis hijos y para mis ni estos P: y ¿en relación a la comunidad? R: no, eso es difícil, pues si ellos al principio no querían, el papa nunca quiso que ella estudie pero yo si la apoye en todo tiempo y en todo lugar, porque quería que fuera alguien, para que saliera adelante que no tuviera que tener ehhh estar por ahí haciendo nada. P: y ¿en cuanto a la relación de ustedes como padres y de ella, cuando ella decidió estudiar eso cambio en algo? R: si por que el papa no quería que estudiara P: Y ¿se puso más conflictiva la relación? 114 Pueblo Rrom y educación formal R: claro, porque a ellos no les gusta que ellas estudien si no que se estén en la casa, entonces no para mi, sí, yo si dije ella tiene que estudiar y salir adelante sea como sea P: y ¿aún o sea la relación ahorita sigue siendo la misma? R: no eso cambio eso ciento por ciento por que ella es la que da digamos para todo, ahora si el papá ha cambiado de opinión y todo P: y ¿en cuanto a que otros hijos estudien? R: no, mi hijo Daniel que está ahí ellos ya son adultos, ya tienen hijos y ahora están estudiando son los pequeñitos, los nietos P: y en las demás jóvenes de la comunidad de pronto ¿Dalila sea un ejemplo a seguir? R: no, no las dejan estudiar. P: o sea ¿Dalila se puede decir que es la única persona que pudo estudiar? R: pues porque es que ella como ahorita trabaja por los gitanos y para los gitanos y saca la cara por ellos y ella quiere muchos gitanos, ella ahora si se dedico de lleno a trabajar por los gitanos, a ella le gusta y la quieren. P: parte de la cultura que conoce un poco en la universidad, ¿Qué otras costumbres o tradiciones le gusta? R: ella los ayuda y los apoya también a los afro descendientes, a los indígenas, a toda esa gente ella apoya 115 Pueblo Rrom y educación formal P: y ¿eso influye en algo en las relaciones entre ustedes como padres y ella que ella vea otras costumbres? R: ahh si yo la apoyo a ella en todo lo que ella decida hacer, eso es P: bueno doña Ligia muchísimas gracias muy amable PARTICIPANTE N° 10 P: ¿Qué significa para usted como mamá y como abuela que sus ni estos estén estudiando en un colegio distrital y que a la vez hagan parte de la comunidad? R: pues para mí es muy bien, si, P: ¿si le parece bueno que estén estudiando? R: si P: ¿Qué es lo bueno? R: lo bueno es por ejemplo que ellos estudien, si, que sigan adelante en el estudio por que al principio cuando entraron a estudiar pues me los rechazaban por ser gitanos P: ¿si había discriminación en el colegio? R: si P: y ¿Qué tuvieron que hacer como para que ya no los discriminaran? 116 Pueblo Rrom y educación formal R: pues, ir a hablar porque nosotros somos como son ustedes, el hecho porque somos gitanos a veces la gente nos quiere discriminar y eso hoy tampoco no se puede. P: y ¿Cree que por que ellos estén estudiando aporta algo a la comunidad? R: si, por que les sirve para que ellos echen para adelante, que sean en la vida profesionales, si, y para que ellos ya lleguen a una edad en donde ellos sepan defenderse por sí solos P: Doña Mary y ¿Qué fue lo que los motivo para que ellos estudiaran, para permitir que ellos estudiaran? R: porque yo quiero que ellos echen para adelante, que no sean pues que lleguen a la edad de uno, entonces por ejemplo mis hijos son adultos ya, pero entonces tengo mis nietos que ellos están estudiando en, tengo una nieta que está estudiando en Florecitas Villegas, ¿si lo han oído? P: no R: queda por, ese colegio quedaba al lado de la 80, al lado del buen pastor. P: y su merced ¿cree que tiene alguna ventaja o desventaja que ellos estén estudiando en relación a la comunidad? R: no, pues para mi parecer tiene que haber alguna ventaja, si, pues principalmente, lo que yo quiero es que ellos no se olviden del dialecto quiero que sigan con el dialecto y que sean profesionales. 117 Pueblo Rrom y educación formal P: y cuando ellos empiezan a conocer a otras personas con otras costumbres, con otras ideas, ¿eso no interfiere en de pronto en su identidad como gitano? R: no, pues ellos tiene, como le dijera, tiene que como amañarse a ellos, pero entonces ellos siempre siguen siendo gitanos, por ejemplo ellos llegan a la casa, entonces nosotros no podemos dejar esa costumbre y el dialecto tampoco P: ¿en cuanto a la relación con sus papas que ellos estén estudiando cambia en algo? R: no, en el colegio ellos tiene que cambiar pero ya en la casa no P: o sea ¿en el colegio cambian pero en casa siguen siendo igual y se la sigue llevando igual? R: si el respeto que hay para nosotros, las costumbres que tenemos porque nosotros tenemos otras costumbres, eso sigue igual P: a bueno, muchísimas gracias doña Mary Padres, madres e hijos (as) que han tomado la decisión de no seguir estudiando dentro de la educación formal. PARTICIPANTE N° 1 Pregunta: ¿Qué significa para ti que haces parte del pueblo Rrom el no estar estudiando? 118 Pueblo Rrom y educación formal Respuesta: pues es raro, yo tengo una prima que es gitana y se siente raro saber que otros primos estudian y yo no, pero a mí me gusta, por ejemplo mi mama me ha explicado muchas cosas de las que pasan en el colegio y a mí me gusta estar así como estoy sin estudiar. P: ¿Que es lo que hace que te gusten? R: Pues lo importante para nosotros es aprender a leer y escribir, y eso ya como ya lo hice, yo estudie hasta quinto, solo es hasta tercero que uno estudia, pero yo estudie hasta quinto, entonces se siente chévere y raro a la misma vez. P: ¿Solo los jóvenes de la comunidad estudian hasta tercero? R: Pues sí, o sea los que están en la comunidad, y los gitanos, solo estudian lo básico, entre la niña sí solo, pero los niños si pueden terminar y seguir estudiando, pero los papas como ven que ya trabajan, pues ellos se salen. P: ¿Porque los niños si siguen y ustedes no? R: Porque nosotras como niñas nos cuidan más, nosotras somos como el tesoro de la casa, a nosotras nos cuidan más, mientras que a los niños si le dan libertad. P: ¿De que las cuidan? R: En los gitanos no se permite que hablemos con gente particular, con hombres, no podemos tener ni amigos, ni novios nada de eso. P: ¿A los cuantos años se casan las mujeres? R: A los 17 0 16. 119 Pueblo Rrom y educación formal P: ¿Y tú has pensado en casarte? R: Pues se siente raro saber que uno se casa, pero ya las costumbres y eso, es chévere, ya uno lo asimila y todo. P: ¿Qué es lo que te motivo para dejar de estudiar? R: La verdad yo si quería seguir estudiando, pero mis abuelos, papas, y mis tíos me dijeron que ya, que ya no más. P: ¿Como te hizo sentir eso? R: Pues me dio un poco de tristeza al principio, pero ya todas las gitanas que tampoco estudiaban ya uno lo asimila. P: ¿Crees que no estar estudiando en el colegio te trae ventajas o desventajas? R: Pues no, no trae ninguna desventaja, las niñas gitanas que terminan el colegio a nosotras no nos dejan trabajar, en cambio nosotras trabajamos en la lectura de la mano, desde chiquitas nosotras desarrollamos ese don, cada vez se va haciendo más fuerte. P: De las mujeres Rrom que conoces que han llegado a ser profesionales, ¿no podrían ser un ejemplo para ustedes las jóvenes para seguir lo mismo como ellas lo han hecho? R: Pues, es que por ejemplo Dalila ella se creyó aparte de los gitanos, y luego cuando se integro pues ya ella estaba siguiendo su sueño, ella se iba a salir y todo, pero ella ya esta acá. 120 Pueblo Rrom y educación formal P: Y respecto a la relación con tus padres, no estar estudiando ¿influye en la manera en como tú te la llevas con tus padres? R: No, bueno al principio si me dio un poco de rabia que me hayan sacado de estudiar, pero luego no, ya normal. P: ¿Cuando tú eras pequeña, seguramente conviviste con niños dentro del salón de otra cultura, llevaste a tu casa alguna de esas costumbres que de pronto aprendiste? R: No no para nada, a mi me gusta mucho ser gitana no tome costumbres de otros niños. P: ¿Que es lo que te gusta de ser gitana? R: No muchas cosas, las costumbres, la comida, el hablado, como nos vestimos, son diferentes a las otras personas. PARTICIPANTE N° 2 P: ¿Que significa para ti como joven de la comunidad Rrom el no estar estudiando? R: Mis papas no querían que estudie más por ser gitana, porque uno ya crece y todo. P: ¿como te sientes respecto a eso? 121 Pueblo Rrom y educación formal R: Pues yo quería seguir estudiando porque a mí me gustaba, pues me sentí muy triste porque a mí me gustaba. P: ¿Que es lo que te gustaba de estudiar? R: Pues el recreo y las tareas. P: ¿Porque crees que te sacaron tus papás? R: Pues es que dicen que nos enamoramos de otras personas, nos enamoramos de particulares, pero no porque nos tenemos que casar entre gitanos. P: ¿El no estar en el colegio ahorita como estas, te trae alguna ventaja? R: No porque yo quería estudiar arto para ser doctora, pero pues ser gitana es todo bonito pero no nos dejan estudiar, no nos dejan pues hacer nuestra vida, la libertad. P: ¿Que encontrarías en esa libertad? R: Pues tener uno su apartamento independiente, su carro, seguir estudiando, por ejemplo nosotras nos casamos y tenemos que irnos a vivir con los suegros, no podemos vivir solas, no podemos salir, no podemos salir, no podemos nada, solo atenderlos a ellos. P: ¿Crees que todo lo que nos estas contando afecta en la relación con tus papas? R: No, porque ellos son buenos conmigo, pero me tuvieron que sacar, pues ellos no fueron, sino mi abuelito. 122 Pueblo Rrom y educación formal P: ¿cuando tú estabas en el colegio la relación con tus papas era la misma o cambio en algo, por ejemplo de pronto empezaste a conocer nuevas costumbres, otras formas de vestirse y a ellos no le gustaba? R: Nosotras nos podemos vestir como queramos, pero cuando nos casamos tenemos que vestir con faldas, igual sigue siendo la misma relación porque ellos no me sacaron fueron mis abuelitos. P: ¿y con tus abuelito como es entonces? R: Pues es que mi abuelo es el patriarca, si él dice saquen a esa niña de la escuela, la tienen que sacar el dice muevan esto lo tienen que mover. P: Existen mujeres de la pueblo Rrom que han podido llegar a tener una carrera profesional, ¿como es que ellas han llegado a ser profesional y ustedes no? R: Pues bien porque ella si pudo trabajar. P: ¿Que cosas te gusta aprender en el colegio, cosas que no son iguales a los gitanos? R: No te entendí. P: Pues en el colegio nos enseñaron en el colegio y que eran diferentes R: Pues que ellos en la escuela, nos decían que hay que ser libres, que hay que buscarse sus cosas aparte, ser alguien en la vida, y no es que los papas les compren las cosas, sino que tienen que trabajar para conseguir lo de ellos. P: ¿y ustedes en que trabajan? 123 Pueblo Rrom y educación formal R: Pues hay unas gitanas que se ganan la vida en leer la mano, pero yo soy cristiana por eso no puedo, mi mama tampoco P: ¿ustedes tienen un dios particular? R: No un único Dios, Jehová. PARTICIPANTE N° 3 P: ¿Que significa para ti como joven de la comunidad el hecho q no estés estudiando en un colegio? R: Lo que pasa es que desde chiquitos a nosotros nos ponen a estudiar y a leer, pero lo que pasa es que nuestros papas ya tienen empresas, entonces los que hemos estudiado hasta noveno o 10 ya es un grado altísimo, porque lo que nos dejan estudiar es primaria y ya salimos a estudiar a las empresas de nuestros papas P: ¿Como te sientes al respecto, tal vez quería seguir o te sientes bien hasta donde llegaste? R: Pues, para mí está bien, no quería seguir, P: ¿Porque no querías seguir? R: Nosotros, tomos somos una familia, la mayoría de gitanos de Bogotá y pues yo al ver que yo era el único que estaba estudiando, los demás estaban trabajando cogían ellos su dinero, ellos hacían sus negocios, y yo verme estudiando, yo dije no yo quiero ser igual que ellos, tener mi plata, y pues por eso. 124 Pueblo Rrom y educación formal P: ¿Crees que eso tiene alguna ventaja o desventaja el no estar estudiando? R: Pues entre los gitanos yo diría que no es desventaja porque nosotros ya tenemos negocios, cada papá de nosotros, tiene una empresa ya formada, tiene todo ya legalizado con la DIAN con todo, entonces nosotros nos salimos de estudiar y a trabajar a la empresa, cuando nuestros papas deciden retirarse nosotros quedamos como dueños de las empresas. P: ¿O sea que la comunidad Rrom el colegio no es tan importante, es importante para leer y escribir cierto? R: Pues sí. P: ¿Conoces alguna persona de la comunidad Rrom que haya logrado escalar hasta nivel profesional? R: Solo Dalila. P: ¿Hasta dónde llegaste? R: Hasta noveno, lo que pasa es que a nosotros nos cuidan muchísimo, a nosotros nos cuidan demasiado, si decíamos q íbamos a una fiesta nos decían no no no y punto. P: ¿y hay como hacían con los padres, para arreglárselas para ir, habían discusiones o como era esto? R: Lo que pasa es que la mayoría de gitanos son cristianos, entonces casi ninguno decía que iba a ir a fiesta 125 Pueblo Rrom y educación formal P: ¿cuando tú estabas estudiando crees que la relación cambio en algo con tus padres? R: No. P: ¿o sea que el colegio de pronto como hacían si les gustaba una chica? R: No pues es que podemos tener novias, pero no para casarnos, nos tenemos que casar con una gitana, es orgullo para la familia. P: ¿más o menos hasta que edad se pueden casar? R: Hasta los 19 0 20. P: ¿o sea que tu ya estas casi listo? R: Ya me toca. P: ¿y como hacen para eso, tú la escoges o te la escogen tus padres? R: Uno habla con el papá, uno dice pa’ me gusto tal muchacha, y ya. PARTICIPANTE N° 4 P: ¿Que sientes al no estar estudiando como joven de la pueblo Rrom? R: Yo creo que es importante estudiar, pues como nosotros los gitanos aprendemos a trabajar desde muy pequeños, pues nosotros estamos en las empresas. P: ¿hasta qué curso llegaste? 126 Pueblo Rrom y educación formal R: Primero. P: ¿Como fue que no seguiste estudiando? R: Pues como mi mamá viajaba mucho pues yo no pude seguir estudiando, como mi mama se iba a leer la mano yo me iba con ella. P: ¿Crees que él no estar estudiando, tiene ventaja o desventaja? R: Una desventaja, pues que ahora digamos sin estudio no soy nadie, si pues las cosas como son. P: ¿Que quisieras ser? R: Doctor. P: ¿Que otra desventaja tiene? R: Pues yo todavía quiero estudiar, P: ¿El hecho que no hayas estudiado, eso ayuda a que se la lleven mejor con tus padres? R: No pues como pasamos más tiempo con ellos, es mejor la relación. P: ¿Crees que cambiaria algo si estuvieras estudiando? R: No no mucho. PARTICIPANTE N° 5 127 Pueblo Rrom y educación formal P: ¿Estas actualmente estudiando? R: No. P: ¿Que significa para ti como joven de la pueblo Rrom, el no estar estudiando? R: Bueno significa muchas cosas, pero en realidad es cultura nuestros papas desde pequeños nos dicen que no debemos estudiar, sino a trabajar a trabajar mucho. P: ¿Desde qué edad trabajas? R: Nosotros trabajamos con el ejército y hacemos muebles de acero inoxidable. P: ¿Que te motivo a no seguir estudiando? R: Pues no s que me motivo, sino que es la cultura, más que todo por seguir la cultura, nuestros papas y los abuelos y bisabuelos siempre lo llevan P: Conozco algunos jóvenes que si han seguido estudiando... que piensas de ellos? R: Pues es que ellos no son casi gitanos, el papa es mitad y la mama no es y ya así no. P: ¿Crees que él no estar estudiando en el colegio, te trae ventaja y desventaja? R: Pues mucha desventaja porque donde nosotros trabajamos nos piden mucho papel, ir a la cámara de comercio y todo y uno pues si no sabe muy bien te dicen que no y puede ser un trabajo muy grande te dicen que no, y pierde uno ahí. 128 Pueblo Rrom y educación formal P: Piensas retomar el colegio? R: Si yo si pienso, pero el problema es que no tengo tiempo hay arto trabajo pero me gustaría empezar el otro año. P: ¿Crees que te trae ventajas o desventajas el hecho de no estar estudiando en el colegio en la relación con tus padres? R: No no hay ninguna desventaja, trabajamos y no, es todo bien. PARTICIPANTE N° 6 P: Y bueno que significa madre de una hija de 20 y 12 años, que sus hijas no estén estudiando? R: Pues como es una costumbre entre nosotros, las niñas estudian hasta los 11 años no mas porque no nos gustan que tengan relaciones con la gente particular porque después se une la raza, y después le gustan esos muchachos y no nos gusta mezclar la raza. P: ¿Y tiene algo positivo que no estén estudiando? R: Pues sí, la mujer entre nosotros no hace nada, los padres la mantienen, no necesita nada P: Y alguna desventaja? R: No. 129 Pueblo Rrom y educación formal P: Cuando sus hijas estaban estudiando primaria, y ya toco sacarlas, como fue ese momento para ustedes y para ellas? R: No pues ellas dijeron que si que querían seguir salir adelante, pero uno les dice no queremos que estudian, y ellas se quedan así dicen bueno. P: ¿Y cuándo ellas estaban estudiando la relación cambio para algo? R: No para nada. PARTICIPANTE N° 8 P: Que significa para ti como padre que tu hija o que los jóvenes de la comunidad Rrom no estés hoy en día en el colegio? R: Pues que antes no interesaba el estudio mucho para nuestros muchachos, pero con el transcurso del tiempo necesitamos que nuestros niños estudien, porque necesitamos que estén en los trabajos gubernamentales para que estén apoyándonos a nosotros. P: Que motiva a ti como padre para que tus hijos no estudien? R: No, mis hijos tienen que estudiar, pues la niña si la sacamos porque un día me fallo a clase y la saque por eso, pero es que las mujeres en especial deben, mm no las dejan estudiar, o para que no se vayan a conseguir un novio que no vaya a ser gitano, para que no vaya a haber habladurías de los gitanos hacia la niña, para 130 Pueblo Rrom y educación formal que no se pierdan las costumbres, por muchas cosas, tengo un hijo estudiando este año me termina el 11 ya. P: ¿Que costumbres adquirirían los gitanos si no siguen en la cultura Rrom? R: Por ejemplo pierden el idioma, porque ya no practican más la lengua, entonces quieren estar hablando más tiempo español. P: Sandro, crees que cuando se pierden las costumbres o el idioma, esto empieza a afectar las relaciones entre padres e hijos? R: Si claro porque ya a ellas le da como pena que digan que son gitanas, les da pena que sepan que la mama o el papa son gitanos por el estigma que había hace muchos años, de que si los gitanos era verdad que se robaban a los niños, que los gitanos son tramposos, pero esa es la tarea que tenemos hoy en día, de demostrar que somos otra clase de gente. P: Se puede decir que la relación cambia si adquieren otras costumbres los hijos? R: Si si cambia mucho, nuestras costumbres primero por lo que le digo, porque cuando llegan del colegio, entonces tienen que ir a hacer tareas, y se empiezan a hablar más con gente que no es gitana, ya no le da tiempo para andar con nosotros, sino que andan más pendiente a las tareas, y se empiezan lo que le dije a hablar más español, y lo que me paso a mí, ahora ya hablo mas español yo muy poco lo hablo pero lo entiendo total. 131 Pueblo Rrom y educación formal P: Cuando hablo sobre Dalila, me parece que es la combinación perfecta entre seguir las costumbres y seguir en la educación, porque los demás jóvenes no podrían seguir este mismo camino? R: Bueno Dalila es la coordinadora del proceso organizativo, ella ha podido ser el representante legal por lo que sabe más costumbres y de todo eso, gracias a ella estamos en todo esto, pero para que otra gitana haga lo que ella hizo, tiene que pasar por encima de los papas, los hermanos, y para que eso pase otra vez es muy difícil que suceda, es porque a ella le gustaba mucho el estudio, y lo hizo, lo logro, pero son muy poquito, las gitanas que han terminado el bachillerato son muy poquitas, hay ahorita gitanas de Cali, de san pues, de Cúcuta, que quieren seguir la universidad y pues hasta ahora el gobierno nos aprobó eso, así que vamos a ver cómo nos va. P: Como seria la educación ideal para los gitanos? R: Yo pienso que para que no ocurran esas vainas, que les de pena y eso, pues yo creo que deben premiarlos a los niños para que ellos se sientan importantes y orgullosos de ser gitanos, que no estén escondidos y camuflados, como le paso a un hermano mío que iba para una entrega de boletines, y a mi hermano le daba pena, yo por eso le dije a usted no le debe dar pena, pero entonces es lo que queremos acá, que exista un reconocimiento, y ahora que tenemos el decreto con mas veras, tenemos la educación primaria y superior en decreto. PARTICIPANTE N° 9 132 Pueblo Rrom y educación formal P: Que significa para ti como madre que un joven de la comunidad Rrom no estudie en el colegio? R: Pues o sea, no pues, uno ve ahoritica en lo que está en el gobierno, ve muchas cosas mal, igual nosotros tenemos muchas oportunidades de trabajo y la perdemos por falta de estudio, pero los niños son felices con lo que hacen, ellos quieren la música, la danza, sino que de igual es difícil que ellos continúen con todo esto, pero para nosotros antes no era muy importante el estudio pero ahorita si vemos que sin estudio no hay muchas oportunidades de trabajo, nos toca continuar con los trabajos de la comunidad, las ollas, el cobre, el acero, de todas estas cosas. P: Cuales son las ventajas de no estar estudiando? R: Las ventajas es que ellos aprenden nuestra tradición gitana, y no se pierde, porque cuando ellos se van a estudiar, ellos quieren tener la vida gayicanes, les da pena o algo pero entonces, si hay mucha ventaja de la tradición gitana y ellos son el futuro. P: Las desventajas? R: Que nosotros tenemos oportunidades de trabajo en muchas instituciones pero por falta de estudio no nos la dan por eso otras personas trabajan en nuestro estudio, gente particular. P: Y en cuanto a las relaciones entre padres e hijos, el colegio puede influir en las relaciones? 133 Pueblo Rrom y educación formal R: Si influye bastante porque los niños quieren hacer los que los compañeritos hagan, nosotras como mama somos muy protectoras de los niños, no queremos que hagan lo de los niños particulares. P: Que son esas cosas que hacen los niños particulares que no les gusta? R: que ellos si les gusta el estudio, entonces ellos si quieren aprender, en cambio lo de nosotros es difícil, entonces quien les enseña a ellos, sino en el colegio, hay veces que se sienten mal porque saben más que ellos. P: Como seria la educación? R: Pienso que debería haber una persona gitana, para que el idioma no se termine en nosotros, ellos se van a sentir más libre, y no retenidos, no van a hacer iguales a los demás van a hacer autónomos de lo de ellos mismos. P: Que materias podrían dar? R: Pues mira que los que tocan música es por el oído, se aprenden las cosas por oídos, y los que trabajan el cobre es simplemente vista, a ellos si les gustaría estudiar algo de diseño grafico, ser grandes soldadores, a ellos les gusta mucho soldar con algo, esa es la tradición de nosotros, el tipo de material de nosotros, queremos aprender a manejar el computador, yo sería una mujer muy feliz que a mí me dijeran te voy a enseñar a manejar un computador, pues nuestros hijos saben, y son los que nos enseñan, pero si a uno le dicen ay pero si no sabes manejar el computador pues uno se siente mal. 134 Pueblo Rrom y educación formal También la costura, nos gustaría también, nosotras mismas diseñamos el vestido cuando son para baile, le decimos a una muchacha que nos haga los vestidos. 135 Pueblo Rrom y educación formal Validación 136 Pueblo Rrom y educación formal 137 Pueblo Rrom y educación formal 138 Pueblo Rrom y educación formal 139 Pueblo Rrom y educación formal 140 Pueblo Rrom y educación formal Consentimientos informados 141 Pueblo Rrom y educación formal 142 Pueblo Rrom y educación formal 143 Pueblo Rrom y educación formal 144 Pueblo Rrom y educación formal 145 Pueblo Rrom y educación formal 146 Pueblo Rrom y educación formal 147 Pueblo Rrom y educación formal 148 Pueblo Rrom y educación formal 149 Pueblo Rrom y educación formal 150 Pueblo Rrom y educación formal 151 Pueblo Rrom y educación formal 152 Pueblo Rrom y educación formal 153 Pueblo Rrom y educación formal 154 Pueblo Rrom y educación formal 155 Pueblo Rrom y educación formal 156 Pueblo Rrom y educación formal 157 Pueblo Rrom y educación formal 158 Pueblo Rrom y educación formal 159