El empleo en 2015 se había mantenido aún bastante

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LATERCERA Viernes 23 de septiembre de 2016
Temas de hoy
Encuesta Casen 2015
Sergio Urzúa
Profesor de U. de Maryland e investigador asociado a Clapes:
David Bravo
Director Centro de Encuestas y Estudios de la Universidad Católica:
“El empleo en 2015 se
había mantenido aún
bastante resiliente”
“Los recursos que
destina el Estado
tienen impacto”
Carolina León
¿Qué evaluación hace de
los resultados?
En líneas generales son
buenos resultados. La caída en la pobreza tiene que
ser siempre recibida con
optimismo, y lo mismo en
la caída de la desigualdad.
Son dos buenas noticias,
que son el resultado de un
consenso largo en el crecimiento económico que
tuvo el país a partir de la
mitad de la década anterior. Ese consenso en la economía no es únicamente de
Chile, es de toda América
Latina, y desde el año 2012
ha implicado una disminución de la pobreza y la desigualdad en una gran parte
de la región.
Expertos planteaban que
las cifras podrían subir y
que en el mejor de los casos
se mantendrían. ¿Sorprende esta disminución en los
indicadores?
Ahí hay un tema técnico.
Personalmente hubiese esperado que la línea de pobreza hubiese aumentado
un poco más, ahora bien,
esa es una discusión técnica por la metodología empleada, por eso hay que mirar bien los datos. De igual
modo, hay que considerar
que esta es una información
que no fue recolectada ahora, sino que hace casi un año
atrás. No es una fotografía
del Chile de hoy. El empleo
en 2015 se había mantenido
aun bastante resiliente y los
salarios seguían aumentando. Los resultados entregados son el producto del desempeño económico de la
última década. Estas cifras
que estamos discutiendo
RESULTADOS
“La caída de la
pobreza tiene que ser
siempre recibida con
optimismo”.
BAJA EN LA POBREZA
“En una gran parte de
América Latina los
indicadores de pobreza
están bajando”.
son un reflejo de lo que era
Chile en noviembre de 2015.
El ministro Marcos Barraza dijo que la baja en la pobreza se debería, en parte,
a las buenas políticas públicas que ha impulsado la
presidenta Michelle Bachelet ¿Qué le parece esa afirmación?
Hay que entenderlo. El gobierno tiene que tener mucha presión como para tener
que agarrarse de cualquier
estadística positiva para poder, de alguna forma, sugerir que los cambios que han
llevado a cabo y que no son
aprobados por la gran mayoría, tienen buenos resultados. Yo sería mucho más
cuidadoso. Creo que el ministro no tiene ninguna base
empírica, ni ninguna base
técnica, creo que eso fue un
comentario heroico. No entiendo cómo los cambios
que se han incorporado durante el 2016 podrían haber
tenido un impacto en la pobreza y en la desigualdad
del 2015.
El ministro planteó que la
reforma tributaria mejoró
en parte los indicadores de
distribución de ingresos...
Eso me parece simplemente un absurdo. Ese es
un comentario que viene
desde las autoridades que
están tratando de encontrar
en buenas noticias justificaciones para las cosas que
se han estado haciendo y
que tienen muchas deficiencias. Las cifras son una noticia positiva, pero creo que
hay que ser extremadamente cuidadoso en decir que
esto se debe a alguna de las
reformas que ha implementado el gobierno, porque la
verdad es que los tiempos y
las características de las reformas no son consistentes
con esa afirmación.
¿A qué factores se deberían, entonces, la baja en
los indicadores?
Hay una tendencia en la
región. Insisto, la baja en los
indicadores de pobreza y
desigualdad es una tendencia que se observa en gran
parte de los países de América Latina. La reducción de
desigualdad y la caída en la
pobreza no es una cosa idiosincrática de Chile en la última década. Debemos dejar
de mirarnos el ombligo.
¿Son comparables estos resultados con sondeos anteriores?
Veo con buenos ojos los
cambios y la incorporación
de una nueva dimensión de
entorno y redes. Todos esos
cambios son buenos siempre y cuando se pueda mantener las series con alguna
comparabilidad en el tiempo. Creo que acá se ha hecho
así y la Subsecretaría ha hecho un trabajo justamente
para asegurar la comparabilidad de este sondeo con los
anteriores.b
Carolina León
¿Cómo interpeta los resultados de la Casen?
Los resultados son muy
buenos. Nos tenemos que
acostumbrar a mirar las cifras y opinar sobre ellas, más
que sobre lo que nos gustaría
que hubiese ocurrido o lo que
pensábamos que iba a ocurrir. Las cifras que se presentaron son muy buenas bajo
cualquier parámetro. La pobreza cayó y por lo tanto sigue mostrando, desde la serie que viene desde el año
90, caídas consecutivas y eso
es algo bien interesante. La
pobreza por ingresos cayó
2,7 puntos, lo que es una caída muy importante. Además,
en el caso de la pobreza multidimensional también se vio
una caída. Por lo tanto los
dos indicadores principales
van en la mima dirección.
Dado el menor dinamismo
económico de 2015, algunos esperaban que la cifra se
mantuviera e incluso que
aumentara...
Cada cual puede hacer sus
cálculos sobre lo que podría
ser. Pero las cifras entregadas
muestran lo que pasó y fueron buenas noticas. Cuando
tengamos las bases de datos
vamos, que entiendo se van
a entregar la próxima semana, se va a entender bien lo
que finalmente pasó. Una vez
accedamos a eso vamos a poder hacer evaluaciones más
detalladas. Hasta ahora lo
que veo es que los indicadores son buenos, y me cuesta
pensar que se pueda ver algo
diferente. Insisto, la mejora
en la distribución de ingresos
no es marginal, es bastante
importante.
¿Qué factores habrían inci-
EVALUACIÓN RESULTADOS
“Las cifras que se
presentaron son muy
buenas bajo cualquier
parámetro”.
FACTORES
“Para saber qué
políticas han incidido
más, habría que
desmenuzar los datos”.
dido en esa mejora?
Los subsidios monetarios
son importantes. En una lámina de la presentación se ve
que los subsidios monetarios
otorgados por el Estado representan el 41,2% del ingreso total del primer decil, el
14% del segundo decil y un
9,1% en el tercer decil. Esto
representa algo muy importante, y probablemente tiene
relación con diversos aportes
del Estado, como la pensión
básica solidaria y las transferencias monetarias directas.
Los datos entregados nos deberían hacer sentir una gran
satisfacción en términos
gruesos, porque al final los
recursos que destina el Estado tienen impacto en una
menor pobreza y en una mejor distribución.
Además, sacando conclusiones en base a la información que entregan las láminas, el mercado laboral se
mostró bastante resiliente entre los años 2013 y 2015, si
bien en esos años el desempleo aumentó levemente,
también hubo hogares con
más trabajo. Tal vez eso más
las políticas sociales que se
han implementado hayan in-
cidido en forma positiva en los
resultados que hoy tenemos y
que estamos analizando.
El ministro de desarrollo
Social, Marcos Barraza, sostuvo que las políticas públicas impulsadas por la
presidenta Bachelet habrían
incidido de forma positiva...
Creo que las políticas públicas y las sociales, independiente de que sean de este
gobierno o del estado en general, sí tienen impacto. Independientemente de que
sean las nuevas que se han
implementado o las que han
desarrollado otros gobiernos.
Para saber qué políticas han
incidido más habría que desmenuzar los datos. Analizar
bien las bases de datos que
tiene la encuesta.
¿Qué otros indicadores le
llamaron la atención?
Mirando en la pobreza multidimensional la dimensión
trabajo, se ve que una de las
carencias más importantes
en esa área es la falta de cotizaciones previsionales. Eso
básicamente nos está diciendo que en Chile somos pobres en esa dimensión. Un
32,3% de los hogares en Chile tienen falta de cotizaciones
previsionales, y cuando se
miran los datos se puede calcular que en eso hay dos
compenentes principales. El
primero son las personas que
no trabajan como asalariados, sino que trabajan como
cuenta propia y que no cotizan. El otro grupo son aquellos trabajadores a los que no
les hacen cotizaciones previsionales. Esta situación nos
empuja a verlo y nos dice que
tenemos que hacer algo en
materia de pensiones. Esa es
una luz bien clara.b