Irlanda y Apple estaban haciendo trampas y robando

JOSEPHSTIGLITZ|PREMIONOBELDEECONOMÍAEN2001 ›
“IrlandayAppleestabanhaciendo
trampasyrobandoingresos
fiscales”
ElprofesordeColumbiayasesordelapresidenciadeBill
ClintoncreequeelfenómenoTrumpeselresultadode"un
terciodesiglodepolíticasquehanllevadoaladesigualdad"
AMANDAMARS
NuevaYork-15SEP2016-17:28CEST
JosephStiglitz,elpasadoagostoenunaentrevistaenParís./ERIC
PIERMONT(AFP/VÍDEO:CNBC)
Enotoñode2015JosephStiglitz(Gary,Indiana,1943),decía:eleuro
actual“esundesastre”,cualquierotracosa“seríamejor”,incluso,
quebrarlaeurozona.Unañodespués,enEleuro.Cómolaamenazacomún
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amenazaelfuturodeEuropa(Taurus,2016)elNobeldeEconomía
defiendequesolounareformadelauniónmonetaria,conunasuertede
“euroflexible”,podríasalvarelfuturodelclubeuropeo.Stiglitzrecibeen
sudespachoenlaUniversidaddeColumbia,dondemuestraunverdadero
interésporlasituaciónpolíticadeEspaña.Asesorprincipaldelpresidente
BillClinton,admitequelosgrandespartidosamericanoshandesatendido
alosperdedoresdelaglobalización,yqueDonaldTrumphasabidoleer
mejorlafrustracióndelosestadounidenses.
Pregunta.EnsulibrodicequeeleuroeselmayorproblemadelaUnión
Europea.Peroelprimerpaísenabandonarla,ReinoUnido,noestabaenla
zonaeuro.¿Quépasa?
Respuesta.ReinoUnidosiemprehatenidoesefuertesentimientode
identidad,denosercomoelrestodegente,alotroladodelCanal,pero
creoquelosproblemasdeleurohansidocrucialesenelcaminoalBrexit.
UnadelasimágenesdelaUEquelosconservadoreshanpropagadoesla
deesaBruselasrígidayburocrática,ylaformaenquelatroikagestionóla
crisisdelospaísestuvounarigidezmuyfea.Esmás,elhechodequeenla
eurozonaquedaraclaroquenohabíademocracia,queAlemaniayunos
pocossociosestabandictandolostérminos,hizoquelosbritánicos
pensaranqueesonoeraunademocraciasana.SiestuvieraenReino
Unidoyvieraloqueocurreenlazonaeuro,sepreguntaría:‘¿esesteel
clubalquequierepertenecer?’.Laeurozonahagestionadotanmaleleuro
quehanhecholaUEmenosatractiva.
P.YahoraqueelBrexitesunhecho,¿quéesmáspeligrosoparalaUnión
Europea,quelasalidalessalgabienoquefracasen?
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R.Esoesunpuntofantástico.Paramí,laactituddeJeanClaudeJuncker
[presidentedelaComisiónEuropea]dequedebemossermuyduros,y
castigaraReinoUnidoparaquenadiemásquierasalir,esterrible.Loque
éldeberíadeciresquenohemosexplicadobienlasventajasdelaUE,el
porquéesunclubdelquenadiedeberíaquererirse.Nopuedesquerer
quelagentesigaenélpormiedo,noessaludablenidemocrático.Asíno
lograráseltipodesolidaridadquepermitiráalaUEsolventarlos
problemascomunesdemigraciónocambioclimático.Sitodoelmundo
sientequeestáahíporquenotienealternativa,seráunmatrimoniomuy
infeliz.
P.Ysidejadeasustarlasalida,puedeconvertirseenunincentivopara
irse.
R.TienequeserunincentivoparaquelaUEfuncionemejor.Unejemplo
dealgoquecreoquehasidomuybuenoesladecisióndeMargrethe
Vestager[comisariaeuropeadeCompetencia]dedecirqueIrlanday
Appleestabanhaciendotrampasyrobandoingresosfiscales,porqueese
esunejemplodecomportamientodeunpaísqueperjudicaalresto.Por
esonecesitasnormas.
P.Yunavezeleuroexiste.¿Esposibledejarlo?
R.EslamismapreguntaquehayenlaUE,siesposible,seráun
experimento.Ycreoquelarespuestaseráquesí.Unapruebaesmirarlas
relacionesentreEstadosUnidosyCanadá,tenemosunmercadocomún
delalgúnmodo,peronolibremigraciónnimercadoúnico.Noheleídoa
ningúneconomistaquedigaquehabríaunagrandiferenciasituvieranun
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mercadoúnico.Lasconsecuenciaspolíticas,paramí,sonmás
importantesquelaseconómicas.Muestraquehahabidounprocesode
integracióndurante70añosyqueahoraempiezaunmovimientoen
direccióncontraria.
P.EnelorigendelaUniónEuropeaestáelmercadoúnico.Conelactual
repuntedeesellamadosentimientoproteccionista,¿creequehoyse
podríaimpulsareseproyecto?
R.CuandosecreólaUEysepusieronlasreglas,fueunmomento
particulardelahistoriaenelquehabíamuchamásconfianzaenlos
mercadosylacreencia–muyestúpida,desdeunpuntodevista
económico-dequesilosgobiernosmanteníanlascuentaspúblicas
saneadas,losmercadosfuncionaríanyhabríaplenoempleoytodoel
mundosebeneficiaría.Perolateoríaeconómicadicequesihay
integración,hayganadoresyperdedores,amenosqueponganpolíticas
fuertesparaprotegeraestosúltimos.Losideólogosolvidaronla
distribución.Sihoyhicierasesaunión,tendríaqueserdiferente,deberías
protegeralosperdedores.
P.Hayunaoladeunllamado“proteccionismo”.EnEstadosUnidos,tanto
elpartidoRepublicanocomoelDemócratahancambiadosusensibilidad
hacialaglobalización.¿NovecambiadoelenfoquedeHillaryClinton?
¿Quéanálisishace?
R.Noesproteccionismo.Noshemosdadocuentadequeelsistemano
cumplecomosehabíaprometido.Nuestroslíderesynuestrademocracia
fallaron.Dijeronquelaliberalizacióndelmercadofinancieroaceleraríael
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crecimientoyloquehizoesdarmásdineroal1%dearriba.Lalecciónes
quenecesitamosprotección.
P.Cuandosehabladeprotecciónsecitacomoproteccionismo,deforma
peyorativa.
R.Enunasociedaddemocráticatienesqueasegurartedequelaeconomía
funcioneparatodos,ylanuestranolohace.Lateoríaeconómicayalo
predijo,yahoratenemoslaevidencia.
P.¿EselfenómenoTrumpresultadodeesto?
R.Elfenómenodelaladerechaesladeclaracióndequelospartidos
centristashanapoyadounaseriedepolíticasduranteunterciodesiglo
quehanaumentadoladesigualdadydejaráatrásamuchasfraccionesde
lasociedad.LadiferenciaesquealPPdeEspaña,porejemplo,noparece
importarlelagentequehandejadoatrás.Alossocialistassílesimporta,
peronohanencontradoformadehacerloporlaausteridad
presupuestariaimpuestaporAlemania.
P.Españapuedeiraunasterceraselecciones.¿Veunorigeneconómico?
R.Consecuencia.Cuandoenlassociedadeslascosasfuncionanbien,te
puedescomprometer,puedestenerdiferencias,peronodivisiones
enormes.Sitienesagentequehasufridotanto,novanaquerer
comprometerseasufrirmás.
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P.¿CreequelaUniónEuropeaacabósiendounproyectoegoísta?
R.No,fueunproyectovisionario.Unintentodejuntaragrandespaíses.
Perosebasóenesaideadequelaeconomíademercadoresolveríalas
cosasporsímismayllevaríaaalgoquebeneficiaríatodos.Esateoríafue
elproblema.
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