1 Entrevista al Dr. Alexander Au. Director Regional del

Entrevista al Dr. Alexander Au.
Director Regional del Servicio Alemán de Intercambio Académico (DAAD) para
México y América Central1.
Lugar: Distrito Federal, México.
Fecha: Septiembre de 2014
Entrevistadora: Dra. Sylvie Didou Aupetit, Departamento de Investigaciones Educativas,
DIE-CINVESTAV.
S.D: La primera pregunta, Dr. Au, sería, en términos generales ¿cuáles son las
prioridades del DAAD en América Latina?
A.A: Tenemos que diferenciar los programas generales y los objetivos generales del
DAAD en Latinoamérica y luego los programas en los diferentes países que obviamente
tienen sus diferentes necesidades y posibilidades. En términos generales, el DAAD apoya
a la internacionalización de las universidades o digamos de las instituciones de educación
superior en Latinoamérica. Igualmente, respalda el mejoramiento de la docencia mediante
la capacitación de los profesores y, sobre todo, la cooperación académica, lo que significa
crear ligas y programas entre instituciones de educación superior en Latinoamérica y en
Alemania. Esas son en general nuestras metas, además de la de fomentar la lengua
alemana como lengua científica en Latinoamérica, pero se expresan en programas muy
diferentes por país. Por ejemplo, en México, manejamos un programa junto con el
CONACYT para estudiantes mexicanos en posgrado para que se titulen en Alemania con
un título de maestría o doctorado: por un lado, este programa apoya a la cooperación
académica porque los doctorantes sí están estableciendo campos de cooperación entre
sus universidades de origen. Por disciplina, está completamente abierto, pero depende
también de las prioridades del CONACYT, es decir de México, en Ciencias Naturales o
técnicas, Ingeniería, debido a una falta de personas calificadas. Pero lo que quiero
resaltar es que si un doctorante por ejemplo va a una universidad alemana con un
proyecto de doctorado, muchas veces, se establece después un link entre esa universidad
en Alemania y la de origen. Hicimos una evaluación a largo plazo de este programa: 97%
de los titulados se regresa a México. Es un número muy alto y, ahora, la mayoría de ellos
está en posiciones claves. En el caso de los jóvenes ingenieros que no han terminado sus
estudios en el momento de regreso, la evaluación confirmó que sus posibilidades de ser
empleados directamente después de los estudios crecían bastante.
Otro programa que estamos manejando en México junto con varias universidades de aquí
y también con empresas (Volkswagen / Audi) y con la SEP permite a jóvenes ingenieros
1
Se agradece al Programa de Apoyo al Desarrollo de la Educación Superior (PADES) de la
Subsecretaría de Educación Superior de la Secretaría de Educación Pública de México el apoyo
para la publicación de esta entrevista a través del Proyecto No. 2014-01-09-006-176 “Optimización
de los Procesos de Internacionalización en Instituciones Públicas de Educación Superior en
México”.
1
irse a Alemania para tomar un medio año de cursos universitarios y un medio año de
práctica en una empresa; sirve igual en este caso para remediar la falta, no, la
insuficiencia de ingenieros apropiadamente educados para ingresar directamente al
mercado de empleo en muchos casos aquí en México y tiene un gran impacto.
S.D: Este último programa ¿es para ingenieros que acaban de terminar
licenciatura?
A.A: No, es para los que están en el 5° semestre, es decir antes de terminar su
licenciatura para que concluyan la carrera luego aquí.
S.D: ¿Y entonces se reconoce automáticamente sus, dos veces, seis meses?
A.A: Sí, establecimos una red de universidades mexicanas y alemanas para garantizar a
través de convenios el reconocimiento de la estadía fuera.
S.D: Y ¿funciona bien?
A.A: Muy bien, muy bien. En este año, igual el año pasado, otorgamos alrededor de 180
becas y podríamos otorgar mucho más.
S.D: Pero ¿no otorgan más porque no tienen demanda o por qué?
A.A: No, son por cuestiones de financiamiento y, aparte, es importante apoyar a los
estudiantes con mejores calificaciones. Nosotros gastamos más o menos, el DAAD, 7
millones de euros en el intercambio con México, cada año.
S.D: Es un montón.
A.A: Sí, es mucho dinero.
S.D: Entonces ahí tienen 180 becas para esos ingenieros ¿Es un cofinanciamiento
con CONACYT o cómo funciona?
A.A: Es un cofinanciamiento entre el DAAD y las universidades o por ejemplo la SEP o la
empresa Volkswagen: también – en algunos casos dependiendo del convenio – el
estudiante mismo paga una pequeña parte.
S.D: ¿Qué es lo que paga el estudiante?
A.A: En todo lo que estamos haciendo con México, nos importa mucho la
corresponsabilidad: tenemos muy buenas experiencias si nuestra contraparte así sea el
estudiante, la universidad o el gobierno paga una parte, es para nosotros un factor para
éxito. El estudiante paga parte del pasaje, pero, como dije, puede variar según el
convenio y el acuerdo interno con la universidad mexicana contraparte.
S.D: Y me dijo que hace poco estuvieron encargando una evaluación de su primer
programa ¿evalúan sistemáticamente sus programas? ¿Hay una obligación de
evaluación?
2
A.A: Hay una necesidad interna pero no existe una obligación de evaluar cada tres o
cuatro años: no obstante, sí lo estamos haciendo sistemáticamente, porque el impacto de
nuestros programas no es sólo otorgar becas y garantizar que los becarios regresen ya
con título sino que tengan efectos en las universidades.
S.D: Sí, les iba a preguntar cuáles eran los demás que tenían, porque tienen una
oferta grande según lo que se ve en la página WEB
A.A: Exactamente, México igual aplica para todos los programas del DAAD pero,
francamente, no le puedo decir exactamente el número de programas del DAAD en total.
Por lo general, nosotros diferenciamos entre los programas individuales, donde damos
becas individuales, y los institucionales, cuando una institución solicita un apoyo dentro de
un programa y nosotros damos, bajo ciertas condiciones, un monto a esa institución para
que pueda realizar su estrategia y aplicar sus herramientas en conjunto con una
universidad cooperante en Alemania.
S.D: ¿Cuáles son las principales instituciones que se atienen a esta última
modalidad aquí en México?
A.A: En México, debido al tamaño, la UNAM o la UAM son muy activas; el COLMEX tiene
ya varios programas pero, igual, los tienen por ejemplo la Universidad Autónoma de
Yucatán o la de Quintana Roo o la UANL. La universidad privada que está aprovechando
nuestros programas muchísimo es el ITESM (Tec de Monterrey): creo que tiene una
estrategia muy elaborada por la internacionalización.
S.D: A propósito de las instituciones, justamente, tengo una pregunta. Me habló de
las universidades públicas y privadas pero ambas son convencionales y
relativamente consolidadas ¿ustedes tienen programas específicos para
instituciones de educación superior como las interculturales, las tecnológicas? Ahí
también hay apuestas a la internacionalización.
A.A: La mayoría de nuestros programas se dirige a universidades que ofrecen posgrados
y de preferencia doctorados, así que se excluyen naturalmente algunas instituciones para
las cuales no aplican ciertos programas. Nosotros somos los representantes de las
universidades alemanas, entonces tenemos que valorar siempre si existe un beneficio
mutuo. Con universidades que ofrecen posgrados, obviamente, este es más visible. Es
difícil describir todo el panorama, pero, una parte del trabajo del DAAD se dedica al apoyo
institucional a universidades en países en vías de desarrollo; el beneficio no es
necesariamente muy grande como en otros programas, pero es una vertiente importante
también de nuestras actividades. Para regresar a su pregunta original, estamos lanzando
un proyecto en este momento que se llama DualMex: estamos promoviendo una
cooperación entre universidades de ciencias aplicadas en Alemania y universidades
técnicas y politécnicas en México; se trata, por un lado, de una cooperación científica y,
por el otro, de mejorar la cooperación institucional entre las técnicas y las politécnicas y la
industria en México.
3
A.A: Ahora, si hablamos de las metas generales de la internacionalización, además de la
optimización o mejoramiento del staff y de cooperación académica, una idea nuestra es
que 50% de los estudiantes alemanes tengan una experiencia en el extranjero antes de
terminar sus estudios, es la meta.
S.D: Esto de los estudiantes alemanes afuera ¿es a nivel posgrado la meta o es
para todos?
A.A: Aplica para todos los grados. Y por otro lado las universidades alemanas quieren en
promedio tener 10% de extranjeros en su matrícula.
S.D: Una pregunta más ¿qué están haciendo ustedes en términos de movilidad
científica y académica, ya no tanto estudiantil?
A.A: Respaldamos la movilidad científica individual y luego la académica. Tenemos
varios programas para becar a científicos, a largo y a corto plazo, intercambios a los dos
lados, hablamos todavía de individuos. También tenemos programas de financiamiento
para grupos de investigación, es otro programa a los dos lados. Son solamente algunos
ejemplos: hay igualmente programas de consejeros donde un alemán viene a México para
acompañar, en una universidad, un proceso de modificación de un curriculum o la
implementación de un nuevo posgrado, un doctorado: Esos no son todos los programas;
entre los institucionales, unos fomentan la movilidad científica. Lo más fácil es consultar el
banco de datos. Existe uno para proyectos y uno para programas: usted pone soy
graduado en México, quiero ver programas del DAAD y le sale una lista. Pone soy
institución mexicana y sale otra lista.
S.D: ¿No se necesita tener claves de ingreso?
A.A: No, no, o se mete a nuestra página del DAAD México también.
S.D: Y en términos de posgrados conjuntos con instituciones mexicanas ¿hay
avances en ese sentido?
A.A: Estoy seguro que sí. Nosotros como DAAD estamos financiando aquí dos
posgrados, dos maestrías binacionales que están reconocidas en los dos países, pero
esas son solamente las dos que financiamos nosotros; ahora entre Alemania y México
existen más de 300 cooperaciones académicas, aunque sabemos que la cifra real es más
alta. Entonces sí existen, nosotros lo sabemos, hay más carreras binacionales pero
tampoco tenemos una sola lista. Estamos promoviendo el ISAP de Cooperaciones
Internacionales para la Educación cuyo objetivo es el reconocimiento mutuo de las
carreras entre otros objetivos: a veces, concierne solamente un semestre o un año, a
veces el título. Entonces sabemos que existen muchas carreras más pero, tiene Ud.
razón, no tenemos una lista exhaustiva. Ahora la pregunta es: ¿esto a Ud. le interesa en
este momento? ¿a quién debería interesar normalmente? Normalmente un estudiante de
una universidad en Alemania o una universidad en México y las universidades mismas
siempre lo saben, pero me doy cuenta ahora también que si yo, como futuro estudiante,
quiero meterme a una carrera para tener una doble titulación, debería saberlo antes.
4
S.D: Claro, hay una necesidad de tener sobre todos esos procesos de
internacionalización una información sistemática. Uds. pueden como DAAD o los
organismos en Alemania encargados de la cooperación hacer una lista, pero creo
que México como país también debería tener un sitio Web o algo en que diga: los
españoles ofrecen esto, los alemanes esto y los franceses aquello, porque si no
para un estudiante es muy complicado ubicarse.
A.A: Bueno, existe un reto. Nos dimos cuenta que los mexicanos siempre prefieren
mandar sus estudiantes a las mejores instituciones de Alemania, pero nosotros
rechazamos justamente esa idea de un ranking como en EEUU.
S.D: Sí igual, en Francia, una mayoría de los estudiantes mexicanos está en París y
hay muchas más opciones en otras ciudades…
A.A: Francia es centralizada, pero Alemania no es así. Munich, Colonia, Frankfurt,
Hamburgo y Berlín son las universidades más famosas a nivel internacional, por la
reputación de las ciudades, pero nosotros rechazamos fuertemente la idea de los
rankings. Si una universidad tiene muchas publicaciones debido a uno o dos posgrados
que son muy buenos, eso no significa que tiene la misma calidad en otros. Entonces
nosotros tenemos un sistema de ranking elaborado por CHE (Centro para el Desarrollo de
la Educación Superior) que es variable. Usted puede decir: busco una universidad que
imparta una maestría en ingeniería, en inglés, y quiero que esa universidad tenga muy
buenas evaluaciones para sus profesores y para la enseñanza, que tenga acceso a
transporte público, dormitorios, tal, tal, y le sale una lista de las universidades que
cumplen sus criterios de búsqueda. Pero también puede decir: soy doctorante, me
interesa la investigación y la calidad y las publicaciones y tal vez salgan otras
universidades. Esa es nuestra idea, tener un panorama mucho más diferenciado y no
decir la Universidad Técnica de Munich es la mejor: no creemos que eso refleje realmente
la realidad.
S.D: Y este sistema ¿ya funciona?
A.A: Sí, muy bien; una gran parte de nuestro trabajo aquí es explicar que el sistema de
educación superior es diferente en Alemania, que no se puede medir solamente la calidad
por un ranking de uno a diez. Es un comentario personal pero por la educación, aquí, la
gente está muy acostumbrada a ver listas y diferenciar entre el mejor y el peor, entre
blanco y negro.
S.D: Sí, pues sí, eso viene de muy lejos.
A.A: Correcto y de mucho antes, aparte de que muchas universidades en varios países
trabajan de este modo. Necesitan estudiantes extranjeros para tener recursos. Nosotros
no, no cobramos y nosotros queremos estudiantes, los mejores, pero obviamente no
tenemos necesidad de hacer propaganda de esa forma.
S.D: ¿Pero las universidades alemanas sí participan de todos los rankings, como el
de la Jiao Tong University?
5
A.A: Claro que sí, pero en este momento no sé cuántas salen entre las primeras 50, pero
otra vez, el significado de estar dentro de esa lista nos parece reducido. El Tec de
Monterrey que no aparece en la lista por falta de doctorados, científicos e investigación
básica, a nivel de maestría, hace un trabajo fantástico. Entonces, las preguntas centrales
son ¿quién soy?, ¿qué quiero hacer? Y hay que elegir bien en función de los objetivos. Le
voy a enseñar algo: esto es una publicación anual conjunta, del DAAD junto con otro
instituto, que se llama Ciencia Abierta. Respecto a Alemania, indica cuantos son foreign
students y de donde vienen, es decir gente que son extranjeros y vienen de afuera,
porque hay extranjeros que viven en Alemania y ya no cuentan para nosotros como
extranjeros.
S.D: Eso es un problema, cómo se contabilizan a los estudiantes extranjeros.
AA: Se puede ver por ejemplo, en ese folleto Ciencia Abierta, en el cuadro From the top
20th countries, cuál es el porcentaje de estudiantes extranjeros y de dónde vienen.
S.D: ¿Brasil es el único país de América Latina entre los primeros 20?
A.A: Bueno sí, pero México es el número 22 o 24, con aproximadamente 2,100
estudiantes. En la red, por ejemplo, se puede solicitar la información de cuántos hacen
una maestría, cuántos son mujeres, cuántos están por campos. Nosotros nos gustaría
también que los mexicanos mismos digan: tenemos tantos estudiantes alemanes aquí en
tantas instituciones, pero no funciona.
S.D: Y ¿por qué no funciona?
A.A: Porque aquí falta todavía un sistema para evaluar y producir estadísticas. Hace falta
medir la internacionalización desde un punto de la estadística y, en mi opinión, aquí en
México, muchas universidades ya consideran la necesidad de internacionalizarse. Lo que
falta es el paso después, es decir establecer una estrategia que garantice que eso sirva al
desarrollo de la universidad. Tener 20 profesores internacionales y 200 estudiantes
internacionales no garantiza que mi enseñanza y mi investigación sean mejores que
antes. Eso es donde hay mucho potencial para trabajar.
S.D: Y ustedes ¿están tratando de platicar con las universidades de esos temas?
A.A: Claro que sí. Algunas universidades entienden muy bien si hablamos de
internacionalización, entienden muy bien el proceso. El Tec de Monterrey o la UNL para
mí son buenos ejemplos de trabajar el tema de la internacionalización de una manera
profesional, pero otras todavía no han entendido el valor o no han implementado una
estrategia a largo plazo para el mejoramiento de la institución, en su conjunto.
S.D: Sí, regresamos al punto que mencionó anteriormente: todo se traduce en
indicadores: entonces si el indicador es vamos a mover a 100 estudiantes pues
movemos a 100 y no nos preocupamos de para qué. Eso es un problema grave,
además de que es cierto que la información es malísima sobre procesos de
internacionalización y todavía más in situ, aquí…
6
A.A: Sí […] se trata de [encarar] los retos de la acreditación por ejemplo, de las
estadísticas y el impacto sobre todo lo que tiene ¿no? y también la cooperación científica
a la industria, science to business, pero esos temas son, no sé si sea válido formularlo
así, manchas blancas en el mapa.
S.D: Hoyos negros, pero bueno es lo mismo.
A.A: En los mapas siempre hubo, al año 1800, todavía manchas blancas ¿no?
Significaban que nadie sabía lo que había ahí. Pero creo también que hay mucho
potencial en México para mejorar la situación.
7