Sesión Extraordinaria 27 de noviembre

“2014-Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo”.
UNIVERSIDAD NACIONAL DE ROSARIO
FACULTAD DE CIENCIAS VETERINARIAS
ACTA Nº 7 - CONSEJO DIRECTIVO
1º SESIÓN EXTRAORDINARIA: 27-11-2014.
CONSEJEROS PRESENTES:
CONSEJEROS DOCENTES:
Alfieri, Arsenio Enrique
Silveyra, Adolfo Marcelo
Chena, Alejandra Noemí
Renzi, Danilo Germán
Cerutti, Pablo Adolfo
CONSEJEROS ESTUDIANTILES:
Liguori, Esteban Andrés
Marconato, Camila Lucía
Vera, Sebastián Ezequiel
Cocco, Valeria Sabrina
Ojeda, Arnaldo
Amado, Ramiro
CONSEJERA NO DOCENTE:
Ferrari, Jorgelina Soledad
CONSEJERO GRADUADO:
Frati, Dante
CONSEJEROS AUSENTES:
Huarte, Fernando Hernán
Colabianchi, Betiana Andrea (licencia médica)
Savoy, Julio
Drab, Sergio Alberto
Vigliano, Fabricio Andrés
C. ALFIERI: Bueno, la segunda
convocatoria tiene que ver con un pedido
que tratamos en la sesión anterior,
fijando una fecha para hoy, para abordar
la problemática referida a seguridad en el
predio. No sé si vos, Gustavo, querés
hacer una introducción. DECANO: Sí,
podemos hacer una introducción del
tema y un poco de historia. Cuando
empezamos en el 2007 había seguridad
privada en el predio, que estaba –Fito, si
me tenés que ayudar un poco –
sostenida
por
la
Cooperadora.
Inicialmente estaba DORSAC y después
había otra empresa, o al revés (C.
Silveyra: Sí, DORSAC fue la última)
DORSAC fue la última. Se generó una
deuda muy grande con DORSAC, no se
podía afrontar bajo ningún, ninguna
forma, creo que hubo mucho, durante
mucho tiempo se le estuvo pagando,
desde Cooperadora, y bueno, es en ese
momento en donde decidimos, hablando
con el Rector, afrontar el tema de
seguridad con personal de las dos
instituciones, tanto de la Facultad como
de la Escuela. Así se fueron armando
grupos de trabajo, que fueron variando
en número, y en distintos horarios del
día, haciendo más hincapié en el horario
de la noche. Detectamos también que el
alambrado perimetral está totalmente
deteriorado, hay lugares en donde ya, lo
hemos dicho más de una vez acá en
estas reuniones, está tirado sobre la
vereda. Se ha pedido un presupuesto
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para… se le ha comunicado a la
Universidad, la Universidad nos da becas
de resguardo patrimonial, con eso se le
paga a todo el personal, no sé en este
momento, Eduardo, ¿cuántos son, siete?
(Eduardo Lanza: Siete y …., somos ocho
en total) Ocho personas. Bueno, que
reciben una remuneración de unos tres
mil pesos, exacto, mensuales. En total
serían unos doscientos ochenta mil
pesos, más o menos, que anualmente la
Universidad le provee a las dos
instituciones para lo que es el resguardo.
Otra cosa que ha hecho la gestión es, se
fue detectando que había muy poca
iluminación, el cuatrimestre anterior
estaba terriblemente complicada la cosa,
y bueno, se empezó a comprar
luminarias, y se fueron colocando en los
lugares estratégicos, hoy podemos decir
que hay bastante cubierto el espacio de
luz por la noche, por lo menos en los
lugares bien sensibles, que son los
pabellones. Y recibimos un dinero por
parte de Universidad para comprar
cámaras, como lo explicó el otro día el
Vicedecano,
que
es
quien
está
encargado de toda la parte de seguridad,
y se van a colocar tres cámaras. En total
creo que son seis, hasta ahora son tres,
también en lugares estratégicos, para
poder tener un control mucho más amplio
los días feriados, sábados y domingos. Y
bueno, después lidiamos, hoy me entero
que había habido problemas el, creo que
el lunes a la mañana, con unos toros que
salieron de Ganadería (Eduardo Lanza:
El martes a la tarde) ¿el martes a la
tarde? Bueno. Y Ana Dottavio que tuvo
algún
inconveniente
con
una
hidrolavadora. Eso se comunicó ya a
Dirección de Administración (Eduardo
Lanza …Informalmente. Yo me enteré
ayer, y hablé hoy a la mañana con la Ing.
Dottavio, me dijo que no había habido
roturas,
sino
que
alguien
que
directamente tenía una llave fue y abrió y
entró –inaudible- Ese es el hecho
concreto) C. CERUTTI: Si, no. El
problema para nosotros es muy grave,
porque lo que nos cuesta entender es
cuál es la política que tiene la gestión en
cuanto a la seguridad del predio. Si está
clara la política cuál es, nos gustaría
saber cuál es, y si no, por lo menos saber
cuál es el rumbo que va a tomar en
cuanto a la seguridad del predio. Yo no
es la primera vez que lo digo, a mí me
toca venir casi todos los fines de semana
a atender el módulo de Piscicultura, y yo
con esto no quiero acusar a la gente de,
que está en custodia del predio, que
hacen a veces lo posible y lo imposible,
pero el domingo, por ejemplo, esto era
Temaiken, dicen “bueno, pero es el
predio”, etc., etc., vayan a Buenos Aires,
a la UBA, a la Facultad de Veterinaria,
digan “vengo a jugar un picadito o a
hacer un pic nic”, creo que durás dos mini
segundos, porque te sacan, ¿cómo? O
andá a Esperanza y deciles, porque
Esperanza también tiene un predio donde
están los terneros, deciles “vengo a jugar
un picadito de fútbol” Esto es una
Universidad, esto es un territorio
nacional, yo lo lamento, los tiempos han
cambiado. Esto no es que entra
cualquiera a jugar al fútbol o a hacer un
pic nic, o como el domingo a la noche
cuando yo me iba, dos motitos muy
sigilosas, con cuatro o cinco pibes que
venían de allá del fondo, sin luces, sin
nada, aprovechando la calle esa que está
sin luces, despacito, salieron sin que
nadie los vea. Yo no sé que hicieron, esa
gente. Entonces, hay un serio problema.
Al guardia que estaba ahí le digo “mirá,
¿esto?”, pero ¿cómo la sacás a toda esa
gente que está ahí adentro? O sea, va y
¿qué le dice?, ¿mancha? Entonces, ese
es el tema. Me parece que, repito, lo que
le dije al Vicedecano en la última sesión
de Consejo Directivo. Yo no estoy tan
seguro de que la llave de ese candado la
tenga solamente la gente de seguridad.
Delante de mis ojos hubo gente que abrió
la puerta, y no era de la guardia. Y con
esto no estoy culpando a la guardia,
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porque la guardia no está al tanto de eso.
Alguien le ha dado llaves a gente, no
puede ser, y yo, cada vez que vengo el
candado está abierto, entonces, me
parece que sería importante delinear una
política en cuanto a la seguridad del
predio. Porque si no tiene que entrar
nadie, no tiene que entrar nadie. Porque
esto no es, discúlpenme, hay gente que
dice “no, el predio…”, esto no es un
parque de diversiones. Esto es una
Facultad de Veterinaria donde hay
muchísimo capital, donde hay gente que
está trabajando hace muchísimo tiempo
con animales y no puede darse el lujo de
que porque entró fulanito, y mató a la
oveja, o mató al cordero o a las gallinas y
se las mató y se las tomó, y le arruinó el
laburo, a lo mejor, de años de
investigación.
Esto
no
es
así,
muchachos, perdónenme, esto no es un
predio abierto a la comunidad, no, esto
es una universidad, esto es una facultad
de una universidad nacional, y no puede
tener ingreso cualquiera, y menos un fin
de semana. Entonces, me parece que lo
que nos deberíamos, nosotros, la gestión
y la comunidad entera, tener un plan de
seguridad del predio. No sé si habrá que
consultar a alguien que sea especializado
en eso, dónde van a instalar las cámaras,
quién lo determinó, quién determinó la
posición estratégica de las cámaras, no
sé, me parece que tendríamos que… ¿a
ustedes los asesora alguien en seguridad
del predio?, ¿cómo es?, digamos, son
todos interrogantes que tenemos porque
no hay nadie que haya hecho, digamos,
público. Nada más. DECANO: Está
bárbaro, Pablo, todo, acuerdo con lo que
vos estás diciendo, pero esto es una
cosa que viene arrastrada de años
(comentarios inaudibles) Dejame cerrar,
entonces. Es una cosa que viene
arrastrada de años, y vuelvo a decir lo
que dije el otro día, y que no se
malentienda lo que estoy diciendo. Esto
es un predio de la Universidad Nacional
de Rosario. Acá hay dos instituciones de
la Universidad Nacional de Rosario, por
lo tanto la problemática nos incumbe a
las dos instituciones. Lo primero que
pedimos hace un tiempo, el cierre
perimetral con alambrado olímpico de
3,50 mts. de alto. Imposible hacer eso,
por los costos. Pero esa era la primer
medida que teníamos que tomar, si
queremos ser como la UBA o como
Esperanza, pongamos un alambrado
olímpico completo en este cuadrado, de
3,50 con alambre de púa arriba, y un
zócalo de cemento para que no se metan
las alimañas, y pongamos una empresa
de seguridad, o Gendarmería, o una
empresa privada, que sale con un costo
elevadísimo, donde en Rectorado nos
dijeron que no tenían ese dinero, y nos
dieron lo que tenían, trescientos mil
pesos para poder tener no docentes que
trabajan en la Facultad, que quieren
trabajar en ese resguardo patrimonial,
por la noche o por el día –después vos, si
querés ampliá, cómo son los horarios que
tienen ustedes- y cubrir un espacio que
son prácticamente ochenta hectáreas, a
veces a pie, a veces en bicicleta, no sé
cómo lo están haciendo ahora… SR.
LANZA: (comienzo inaudible) salvo que
alguno traiga su bicicleta y use su
bicicleta, salvo que alguno traiga su moto
y use su moto con su combustible, o
traiga su auto y use su auto con su
combustible, digamos. O sea, la oferta
es, una persona en horas inhábiles,
digamos, a partir de las ocho de la noche
hay una persona, y después a la
madrugada se agrega, hay una persona
más, son dos personas por turno a la
madrugada, que recorren el predio a pie,
independientemente de si hay luz o no
hay luz, o lo que haya, digamos, esa es
la única oferta que hay. Digamos, no hay
una fuerza policial ni para-policial, ni
pseudos-policial ni nada que se le
parezca, es solamente una persona que
si ve algo raro llama a la policía, no
puede ni siquiera intervenir, digamos,
frente a lo que pasa con la gente que
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tiene
impresa,
digamos,
fundamentalmente con la sociedad de
Casilda, que entiende que este es un
parque público, y nosotros hemos tenido
grandísimas discusiones, la gente que
está de guardia, y se han enfrentado de
distinta manera, es más, hace poco uno
de los chicos se agarró a trompadas con
un tipo acá en el portón por no querer
dejarlo entrar, y eso fue así. DECANO:
La semana pasada vino un tipo con un
rifle apuntándoles a alumnos de la
Escuela, porque, creo que estaba Paula
Tugores haciendo un práctico, el tipo
entró con sus perros a cazar, le dijo
“retírese de acá”, qué se yo, y los tenía
apuntándolos con la escopeta. SR.
LANZA: Si, si, eso es verdad. Nos hemos
enfrentado a situaciones que son cuasi
absurdas acá dentro, pero la realidad es
que si, en esta discusión que se está
dando hoy no está la Escuela, y tendría
que estar gente de la Escuela y esto es
una cosa que se tiene que hacer en
conjunto, porque las determinaciones que
se toman acá, sea del rumbo que le
queramos poner a la política de
seguridad del predio, si la Escuela dice
“no me interesa”, ya está. Porque del
candado del portón le dieron llave a la
Escuela, y la Escuela decide a quién
darle, de sus agentes, darle o no darles
la llave. En esa decisión no interviene la
Facultad. Digamos, yo sé que de la
Facultad los únicos que tienen llave son
Intendencia y la guardia. DECANO: Y lo
que pasó el lunes a la tarde con los toros,
no somos responsables la gente de la
Facultad, sino que alguien de la Escuela
dejó abierta la tranquera, o les abrió la
tranquera vaya a saber por qué cuestión,
entonces… SR. LANZA: Entonces acá
hay un montón de cuestiones, acá el
problema está en que mientras no
decidamos, no tomemos conciencia toda
la comunidad de la Facultad en emprolijar
el ser, estar y transitar dentro de la
institución, estamos listos. O sea, acá
cualquiera viene a cualquier horario, acá
se opera en carga y descarga de
animales, a cualquier hora cualquier día.
Cualquiera entra con un carro, carga dos
o tres caballos, se los lleva, o bien entra
con dos o tres caballos y los baja. Y acá
no hay, o sea, no está organizado, no se
avisa en ningún lado, no se dice nada,
no, entonces, yo si paro y le pregunto, o
sea, me da lo mismo que me diga
cualquier cosa porque yo no tengo con
qué comparar si lo que está haciendo esa
persona está correcto o no está correcto.
Y pasa muchas veces con los animales
que se van a las exposiciones de la
Escuela, o con los caballos de los
caballos criollos, o con lo que sea.
Digamos,
nosotros
trabajamos
prácticamente a ciegas, todos los que
vienen acá de guardia, trabajan a ciegas
y con lo que se encuentran, lo que hay.
Salvo que se produzca algún evento y
que te informen, bueno, “va a haber una
clase” en algún lado, “se va a tomar un
parcial”, pero son… no siempre pasa.
Mucho menos si el evento está
organizado con la Escuela, directamente
nosotros no tenemos una línea abierta
con la Escuela, que nos avise. Yo he
visto un cumpleaños de 15 festejado, una
vez vine y entramos un cumpleaños de
15 festejado acá en el comedor de la
Escuela, cuarenta, cincuenta autos
estacionados en la rotonda. Miro
alrededor y me dicen “no, es el
cumpleaños de 15 de tal persona”, “de la
hija de tal persona” ¿Y qué hago frente a
eso?, ¿llamo a Gendarmería?, ¿llamo al
Director?, ¿llamo al Decano? Y
situaciones de esas les puedo contar mil,
hace cinco años que estamos haciendo
esto, no es que uno dice “no, porque…”
no sé, búsquenle la forma que quieran,
pero la realidad es esa, si no toma el
compromiso toda la comunidad de
emprolijar eso, no sé… C. AMADO:
Bueno, en primer, primera medida,
analizar que mantener, como estaban
diciendo, la seguridad o la entrada o
egreso de las personas en un predio tan
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grande, para mantener un orden interno,
es muy complicado. Y en ese punto, con
lo que dice Pablo, a nosotros nos toca
directamente porque nosotros tenemos la
idea de poder tener un intercambio con la
sociedad desde el punto que sea, y en
eso nos encontramos en que muchas
veces hemos utilizado el predio de la
Facultad
para
hacer
diferentes
actividades en donde hay gente de
Casilda o que no es específica de la
Facultad, donde entra a la Facultad o
sale, y en eso nosotros, esa posición no
podemos modificarla -más allá que
entendemos la importancia de discutir la
seguridad- porque es una cuestión
ideológica que tenemos nosotros de
intercambiar diferentes realidades, y en
ese punto nosotros vamos a seguir
sosteniendo esa posición. Lo hemos
hecho de forma responsable, siempre, y
creo que es necesario empezar a discutir
cuestiones de seguridad, pero hay que
ver la forma y hasta dónde llegar, más
que nada la forma en donde hacer
hincapié y los puntos importantes, como
estaban diciendo, en donde hay que
tener algunos puntos de resguardo. Por
otro lado el predio, yo no hace mucho
que estoy en Casilda, pero el predio de
“la agricultura”, como le dicen acá, es un
lugar muy importante para la ciudad de
Casilda, me lo podrán decir los que viven
acá mejor, mucha gente lo toma como un
lugar de esparcimiento, o de la forma que
se quiera llamar, y la Facultad está
después de que la gente de Casilda ya lo
tomara con esa característica. Entonces
creo que no es tan fácil de decir “vamos a
cerrar la Facultad y que no entre nadie”,
porque entramos con un tema de la
idiosincrasia de la gente del lugar, si bien
creo que es necesario, como decía Pablo
y como decía Eduardo, tener algunos
resguardos. Y otro punto que quería
marcar, que tiene que ver más con lo que
se estaba diciendo del perimetral y eso,
no solamente con ese punto específico,
después lo vemos, pero no solamente
hay que ver la seguridad interna de la
Facultad, con el tema del alambre
perimetral, sino también con los riesgos
que corre la Facultad y la gente cuando…
por las condiciones de los alambrados,
por ejemplo, el alambrado de enfrente,
está caído en muchos lados, está lleno
de animales, yo el otro día venía, había
un potrillo que se había escapado y allá
no había ningún alambrado. Eso creo
que son urgencias, poder, más allá de
que sea toda la vuelta o el lugar que sea,
son puntos específicos que se pueden ir
tomando, o haciendo un orden de
importancia, lo que sea, hay que
discutirlo o tratarlo, porque la seguridad
no es solamente que entre gente a robar
o que salga gente a cualquier hora o que
tengan llave, hay muchos aspectos que
hay que tenerlos en cuenta, no
solamente internos, sino el riesgo que
pone la Facultad por las características
que tiene, de tener animales y las
especificidades con respecto a la ciudad,
encima estamos rodeados por dos rutas,
así que, con mayor importancia aún. Por
ahora nada más. C. RENZI: Si, yo
empiezo un poco por lo que dijo, acaba
de decir Ramiro. La seguridad en general
sería todavía más complejo de abordar,
¿no? Incluye aspectos que en principio
no estaban planteados para esta reunión,
pero que encuadrarían dentro de lo que
es la seguridad. La seguridad como de
alguna manera lo planteamos nosotros y
pedimos esta reunión, tenía que ver con,
concretamente, robos, desaparición de
animales u objetos, algunos hechos de
vandalismo que nos han contado,
digamos, algunos docentes donde
aparecieron vidrios rotos o faltaron cosas.
El antecedente cercano es de fines del
año pasado o principios de este año,
diciembre 2013 – enero 2014, donde
sucedieron una serie de hechos, faltaron
cerdos del módulo de cerdos, faltaron
nutrias
(comentarios
simultáneos)
faltaron los corderos del laboratorio de
rumen del Química, faltaron algunas
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ovejas de Piscicultura, que en realidad
están para cortar el pasto, pero
terminaron en algún parrillero; hubo un
incendio, y como todos los demás
hechos,
ninguno
aclarado,
suficientemente aclarado, hubo un
incendio en el sector agricultura, en
diagonal allá de la Sala de Necropsias. Y
por ahí quizás esa sea una punta, nunca
quedaron del todo claro cómo fue, al
menos lo que a mí me hizo saber o me
comunicó la Dra. Smacchia, nunca hubo
noticias de que hubiese habido una
especie de sumario, una investigación
acerca de qué pudo haber ocurrido,
quiénes estaban involucrados, si es que
había gente involucrada o encargada de,
o que tenía llave, quiénes eran, quiénes
ingresaban habitualmente, quienes no.
Me parece, como decía antes Ramiro, lo
del alambrado perimetral es básico,
aunque sea el que está, aunque sea el
tejido que está tirado en el piso (Decano:
Está perimido, ya, eso) Bueno, no
importa, pero de mínima habría que
levantarlo, y si no se lo puede levantar,
porque no vale la pena, no sé, tres hilos
de alambre como hay más atrás, pero
Spangembeg, qué sentido tiene cambiar
el candado del portón (Decano: Seguro)
si todo Spangemberg está abierto, si uno
entra caminando, acá Piscicultura, el que
sacó las ovejas tiene el caminito formado
hasta el boulevard, digamos, qué sentido
tiene cambiar el candado porque todo el
mundo tiene llave, pero avisar que el
candado que estaba acá ahora está en la
tranquera, con lo cual pueden entrar por
acá, digamos. O sea, ¿cuánta seguridad
suma eso al predio? La proximidad de
esta fecha, 19 de diciembre, al menos lo
que extraoficialmente me llegó a mí, la
Facultad se quedaría cerrada y hasta el 2
de febrero, con los antecedentes
cercanos encendió la alarma en mucha
gente, sobre todo la que trabaja con
animales en este cordón, digamos, donde
están corderos, ovejas, cabras, conejos,
cerdos, etc. (Decano: Sector de
Ganadería) Sector, bueno, Ganadería.
Entonces, sumado a, no sé qué va a
suceder en el hospital, que supongo que
tiene equipamiento costoso. En los
pabellones
hay
equipamiento
de
laboratorio que también cuesta dinero, y
la preocupación es con qué nos
encontraríamos en febrero, o con qué
esperamos poder encontrarnos en
febrero, y en todo caso cuál es el plan
que se ha pensado, cuáles son las
medidas que se pensaron tomar.
Entiendo que algunas como el alambrado
perimetral de 3,50 mts. de altura en todo
lo que es el predio, es muchísimo dinero,
pero bueno, me parece que algunas
medidas cuestan mucho dinero y otras
no, tener un registro, no sé si se tiene
información fehaciente de cuántos
animales hay en cada módulo, imagino
que el encargado de cada módulo sí lo
tiene, pero ¿las autoridades lo tienen?.
¿saben cuántos animales hay en cada
módulo? (Decano: El presidente de
Cooperadora lo tiene) Seguridad, ¿tiene
un registro de cuántos animales hay en
cada módulo?, ¿tiene un registro de qué
movimiento de animales puede llegar a
haber en enero?, ¿se entiende?, eso no
cuesta dinero, eso es organización, es
relevar qué hay, y entonces vamos a
saber si falta, porque si no, si no tenemos
cuantificado cuántos animales hay, si
faltan ¿cómo nos enteramos?, por la
denuncia o porque se queja el encargado
del módulo de turno, digamos. Ese
relevamiento, ese inventario, por llamarlo
de alguna manera, tenemos que tenerlo,
¿qué excusa tenemos para no tenerlo?
No hay. Y no solo nosotros tenemos que
tenerlo, y las autoridades, la gente de
seguridad y de la guardia también.
Quiénes son las personas que van a
venir a darles de comer a los animales y
en qué horarios, porque fuera de ese
horario no tienen por qué estar, si no
tienen que estar, si están, es en ese
horario y esa persona, no otra. Y ese
dato la guardia lo tiene que tener, porque
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si no, como decía Eduardo, ¿cómo
sabemos?, ¿para qué pararlo y
preguntarle si con qué comparar? Si no
hay un registro previo, un trabajo previo,
me parece que no vale demasiado la
pena. Con lo cuál, entonces, ¿dónde
termina siendo la función de la guardia?,
¿cuidar qué?, ¿los edificios, las paredes?
Nada. Más que nada es una pregunta,
¿qué
plan,
planificación,
o
qué
organización nos estamos dando de acá
a fin de año? DECANO: El presidente de
la Cooperadora tiene el plan armado.
Vuelvo a repetir, este es un predio con
dos instituciones, hay un Director de la
Escuela Agrotécnica, hay un presidente
de la Cooperadora, hay un Decano. Hay
módulos productivos que corresponden a
la Cooperadora, y el Dr. Ibargoyen está
trabajando en eso, y me imagino que
tendrá ya armado todo un plan, me lo
puede corroborar, para pasar todo el
período estival sin sobresaltos. Pero
vuelvo a repetir, Danilo, esta reunión no
tendría que estar acá, tendría que estar
en un ámbito donde esté la Cooperadora,
y la Escuela Agrotécnica. Y el que no lo
quiera ver así es porque tiene otras
intenciones, Danilo, porque este predio
es un predio muy grande, donde hay
módulos de la Escuela Agrotécnica, hay
una cabaña, hay un tambo, hay módulos
productivos como los porcinos, los
bovinos. Yo no me hago el tonto, yo sé lo
que está pasando acá, y tratamos de
trabajar y armar todo lo que tenemos a
nuestro alcance, pero a veces se nos
escapa, pero por otras cuestiones.
Vuelvo a decir, Pablo, lo de los terneros
del martes o lunes a la tarde, ¿es culpa
de la Facultad, eso? No es culpa de la
Facultad. Los caballos de Piqui Zapata,
que se escapa y se van al medio de la
ruta, también tienen que tener un
responsable. SR. LANZA: Cuando los
corderos de Piscicultura, fueron dos
corderos y el ternero que mataron, a los
dos primeros corderos se los robaron,
evidentemente la persona, o sea, cuando
entró, la persona que entró a robar el
carnero, yo estaba de guardia esa noche,
junto
con
Gabriel
Subelsa,
lo
encontramos arrastrando el carnero, lo
correteamos por acá dentro, llamamos a
la policía, lo arrinconamos con la policía,
se le escapa a la policía, ellos lo
identifican, la policía al otro día se lo
lleva, o sea, lo van a buscar, lo meten
preso, tanto Gabriel como yo fuimos a
declarar a la policía, y fuimos a declarar a
la fiscalía en cuanto a la causa que se le
abrió al tipo este por el robo y la matanza
del carnero. En cuanto al incendio de
agricultura, que en realidad no fue un
incendio declarado, fue un portón que se
quemó, la asesoría jurídica de la Escuela
está trabajando sobre eso, yo le di la
información sobre la gente, bah, ellos me
solicitaron a mí la información sobre la
gente que había estado de guardia, y sé
que
ellos
están
llevando
una
investigación a cabo, pero desde la
escuela, lo están haciendo, porque a mí
me pidieron la información y yo se las di.
Y en cuanto a lo que pasó con los
corderos de Química, yo sé que hay una,
inclusive hay hasta discrepancia en lo
que la gente de Química dice que dejó en
cuanto a infraestructura, y lo que ellos
dicen que dejaron. En realidad las
discusiones se dieron todas. Después, en
cuanto al tema del portón, ¿por qué el
tema del portón cerrado? Ya todos
sabemos que el portón cerrado no frena
a nadie, pero el portón abierto es una
invitación a pasar. Entonces, cuando una
persona, el tipo que está de guardia solo
acá, tiene que entrar a discutir con
alguien por qué está en ese lugar que no
tiene que entrar, si el tipo te dice “la
puerta estaba abierta y entré”, se te
achican los argumentos. Obviamente,
hay un montón de argumentos más, pero
le tenés que dar una clase de educación
cívica al tipo que está acá dentro,
¿entendés? Y se hace tedioso. Distinto
es si salta un alambrado, por lo menos le
decís “che, pasaste por un agujero en la
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pared”, y sí, bueno, ya el tipo sabe que
está en falta. Eso en cuanto a lo que
hace al tránsito de gente extraña a la
Facultad. Obviamente que acá no se le
quiere prohibir el ingreso a la gente que
pertenece a la comunidad universitaria.
En cuanto a lo que decía él sobre la
gente ajena que pueda entrar acá, yo te
hago… El planteo es simple, papá y
mamá traen al nene a enseñarle a andar
en bicicleta en el camino que está acá,
delante de los cerdos. Delante de los
cerdos hay una fosa que está a cielo
abierto, que tiene más de dos metros de
profundidad, que por lo general tiene un
sobrenadante de materia fecal de cerdos
y yuyo crecido, arriba. Está ahora, vayan
y véanlo. Ese nene se cae ahí adentro,
se muere ahogado, ¿y quién paga?;
¿quién se hace cargo de ese nene?, que
van a estar tres días buscándolo, hasta
que se den cuenta que se cayó ahí
adentro, o en la laguna que está en el
fondo. Ese es el problema, acá no están
dadas las condiciones de seguridad para
que pasee nadie. Porque una persona
que se accidenta atrás de avicultura, a su
niño que se accidentó tiene que alzarlo y
correr setecientos, ochocientos metros,
hasta que pueda llegar a un lugar donde
lo pueda poner a resguardo, y lo tiene
que llevar en brazos. Es tan fácil como
eso, acá no están dadas las condiciones
de seguridad mínima para que se
realicen eventos de ese tipo. Si se realiza
algún evento, pensar, bueno, se va a
realizar este evento, se tienen que
proponer las medidas de seguridad
mínima para ese evento, pero que esté
abierto a la comunidad, no. C. RENZI: Si,
no, digamos, que esté abierto a la
comunidad a mí me parece bien, pero de
manera organizada, comunicada con
antelación, no… Yo entiendo que,
digamos, yo no es que estoy en
desacuerdo con cerrar el portón, estoy en
desacuerdo con que el tejido siga en el
piso, digamos, y llevamos un montón de
años con el tejido en el piso, con lo cual
en algún momento hay que levantarlo. En
un momento no hay plata, un rato
después tampoco, qué sé yo, en algún
momento tiene que haber plata para
levantar el tejido que está en el piso.
Entonces, digamos, ¿cómo filtrás algo si
tenés, después, trescientos metros de…?
Con el portón no filtramos nada, digamos.
O sea, no es que me parezca mal el
portón cerrado, me parece mal el tejido
en el piso, es lo que quise decir.
Respecto a lo que decía, bueno, acá
Arsenio los otros días tenía una mirada
respecto de cuántas instituciones hay acá
en el predio. Yo entiendo que está la
Escuela, está la Facultad, y está la
Cooperadora. Formamos parte de una
misma
institución,
como
es
la
Universidad. Entiendo también que la
misma Universidad tiene otros predios,
no sé qué estará sucediendo o habrá
sucedido en Agrarias, no tengo
información, o en predios como la
Siberia,
donde
está
Psicología;
Ingeniería; Arquitectura, etc. No soy
especialista en esto, en todo caso, si
tuviera alguna posibilidad lo que haría es
consultar a alguien que sepa de
seguridad,
que
no
soy
yo,
y
probablemente
esa
persona
especializada diga que la solución son
tres cámaras, o seis, o video vigilancia,
probablemente
no,
no
lo
sé,
sinceramente no lo sé, si decidieron
comprarlas, y deciden ponerlas y dónde
ponerlas, me imagino que algún tipo de
asesoramiento o voz autorizada, dentro o
fuera de la Universidad, no sé si dentro
de la Universidad la gente de resguardo
patrimonial es gente especializada o con
personal técnicamente capacitado para
seguridad o no, tampoco lo sé (Decano:
Es personal no docente) Bueno, no digo
que sea fácil, me parece que es
complejo, y justamente porque es
complejo necesitamos un técnico que
aporte
sus
conocimientos
para
encaminarnos hacia una situación mejor,
porque la que tenemos no satisface. Y yo
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no sé si lo del hospital también va a estar
cerrado, pero digamos, el mismo flujo de
pacientes, y de personas que ingresan al
predio, y que en la medida que el hospital
crezca la demanda va a ser mayor, y la
cantidad y el flujo de gente cada vez
mayor, y gente que no conocemos y es
natural que no la conozcamos, nos obliga
a repensar un sistema, digamos, y un
formato, y unas medidas y un plan que
no estamos teniendo. Y algo más
profesional, no tan amateur, digamos, no
porque a mí me parece que si pongo
alarma voy a estar mejor, o si pongo una
reja voy a estar mejor, o si pongo una
cámara, si no algo más en el marco,
justamente, si estamos cortos de
recursos y siempre falta plata, lo que
tenemos que hacer es optimizarlo, ¿no?,
y ¿quién nos permite optimizar recursos
que de por sí son escasos? Digamos,
tener una organización, tener una
estrategia, tener un pensamiento claro, e
ir adonde hace falta ir, no dilapidar
recursos en algo que probablemente no
resuelven el problema, que es lo que nos
está pasando, no terminamos de resolver
el problema. Eso es lo que a mí me
parece. C. CERUTTI: Si, por lo que vos
decías recién, Gustavo, la verdad que
porque
nosotros
entendemos
el
problema, y sabemos dónde estamos
parados, es nuestra preocupación, nadie
está tratando de buscarle el pelo al
huevo, es simplemente buscarle una
salida, y creo que la salida es, como dice
acá mi compañero, es tener un plan
estratégico de seguridad. Entonces,
habrá que recurrir a alguien que tenga
mucha más idea que nosotros, porque
nosotros podremos tocar de oído, pero
alguien que realmente sepa, y decir
bueno, acá se soluciona con tal cosa, tal
otra. Es como decía Eduardo, él mismo lo
estaba planteando el problema, acá salen
y entran los carros con los caballos y
nadie sabe si son caballos cuatrereados,
si son caballos que, o sea, nadie lo sabe,
entonces, me parece que dentro de ese
plan tendrá que haber, decir, bueno, en
esta institución, sea quien sea de la
Escuela, de la Facultad o de la
Cooperadora, el caballo sale con una
guía, etc., etc., etc., y si no, lo lamento en
el alma, no saldrá el caballo, o la vaca, o
el ternero o lo que sea, tiene que haber
ideas claras, y para eso tiene que haber
un plan de seguridad en el predio. Y con
esto, quiero darle la derecha, lo que
decías antes vos, no viene de ahora, yo
entré en el 79 a esta Facultad, hace unos
cuantos años, y ya existía. Hubo
gestiones donde se han llevado un
equipo
completo
con
dieciséis
vaquillonas y nadie se enteró, o sea que
no es de ahora el problema. Lo que
queremos es que realmente ese tipo de
cosas no sucedan más. Entonces creo, y
ahí vuelvo a reiterar lo que decía mi
compañero, habrá que consultar a gente
que es especializada en el tema, y decir,
“bueno, muchachos, esto se arregla con
tal, tal y tal personal, tantas cámaras”, o
no, vemos (Decano: Pablo, ¿y a vos te
parece que no lo hicimos eso?) No sé,
Gustavo (Decano: Si, si lo hicimos, y
fuimos con los presupuestos a la
Universidad y nos dijeron “tenemos esto”,
bueno, con esto nos podemos arreglar
con la gente que tenemos) Pero yo no
estoy en desacuerdo con ellos. (Decano:
Pero yo tampoco) Lo que pasa es que a
ellos, por más buena voluntad que
tengan, se les escapa de las manos
(Decano: Porque no alcanza) yo quiero
saber, si vos te ponés en el medio del
partido de fútbol que estaban jugando los
muchachos el domingo, te muelen a
palos. O sea, encima de que no paran el
partido, lo matan a palos, porque los
muchachos no es que te van “ay, no
disculpanos, ya nos vamos”, no es así
(Comentarios sobre la lista de oradores)
SR. LANZA: En principio si, hubo
planificaciones, se consultó a gente
especializada, inclusive hicimos un
contacto con la Secretaría de Seguridad
de la Municipalidad de Casilda, inclusive
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ellos han participado en capacitar al
personal, nos han orientado en un
montón de cuestiones, inclusive en las
cuestiones estas de las cámaras. Sí se
ha planificado mucho, se han hecho
muchos planes y la verdad que nuestro
presupuesto es como dice el Decano, es
ínfimo el presupuesto que tenemos a lo
que podría llegar a necesitar el predio
para encarar cualquier planificación a
mayor escala. Después hay otro
problema, inclusive, el tema de la policía,
a nosotros nos ha pasado que
directamente la policía no viene, o no
quiere intervenir. O la otra cuestión,
digamos, si uno pide apoyo de la policía
porque una vez también esta discusión la
tuve con el Director, si vos metés un
patrullero con policías adentro acá, a
patrullar adentro de la Facultad, cómo
hacés para distinguir entre un caco, un
alumno de la Escuela o un estudiante de
Veterinarias, lo cual esa confusión podría
llevar a eventos poco más felices,
digamos. Y en general la policía no, no…,
muchas veces la hemos llamado por
razones particulares y directamente no
han venido. Frente a esta situación así,
inclusive hablando con la gente de la
Secretaría de Seguridad Ciudadana de la
Municipalidad, ellos nos ofrecieron la
posibilidad de que si nosotros tenemos
algún problema dentro de la Facultad por
lo cual llamemos a la policía y la policía
no venga, poder llamar a la gente de las
cámaras, o sea, de la Secretaría de
Seguridad, para que ellos presionen a la
policía desde la Municipalidad de Casilda
para que vengan. Ya lo hemos tenido que
hacer. Fundamentalmente, de qué
manera presiona la gente de la
Municipalidad de Casilda, como bueno, el
Secretario de Seguridad es un comisario
retirado, entiende los procedimientos, y
básicamente
pide
los
informes
pormenorizados de quiénes son los que
tendrían que haber venido, patrulleros y
demás yerbas, para poder respaldar
nuestro trabajo. O sea, en realidad sí, se
ha trabajado, se ha tratado de mejorar en
un montón de aspectos, pero en realidad
en lo que nunca pudimos mejorar es en
tener mayor presencia de gente, o
mayores cantidades de elementos, ni
siquiera de tener algún vehículo para
recorrer el predio o tener, o sea, hay un
montón de cuestiones que en realidad lo
que faltan son recursos. Planificación, en
cinco o seis años que hace que estamos
trabajando, hay pilas de planificación,
pilas de consultas y un montón de
cuestiones, pero la realidad es que la
respuesta presupuestaria fue mínima. O
sea, estamos hablando de que hace dos
o tres años atrás, cuando nosotros
conseguimos que nos den el presupuesto
de más o menos trescientos mil pesos,
Arquitectura tenía un millón doscientos
mil, creo que era, había otra que tenía
setecientos cincuenta mil pesos de
presupuesto en seguridad, otra arriba de
un millón de pesos, y estamos hablando
de que son, Odontología también, que
son edificios prácticamente cerrados, acá
tenemos cincuenta, sesenta hectáreas
para recorrer y un presupuesto que no
llega a trescientos mil pesos, que se
limita a pagar los suelditos de la gente
que lo recorre. DECANO. Quiero aclarar
algo, no es Arquitectura, es el predio de
la Siberia (Sr. Lanza: El predio de la
Siberia, bueno, sí) que tiene un conjunto
de edificios y laboratorios. C. SILVEYRA:
Sí, el tema seguridad es un tema que no
lo pueden resolver ni los gobiernos
nacionales ni provinciales, a pesar de
que tenemos un territorio acotado como
para poder resolverlos, siempre nos
cuesta. Particularmente en este predio
que es complejo, porque coexisten la
Escuela y la Facultad, en donde la visión
de lo que tiene que ser la seguridad, es
distinta y por lo tanto, o era distinta, y por
lo tanto es muy distinto ponerse de
acuerdo, esto avala de que (C. Cocco:
Gente, les pido perdón por tener que
retirarme, me voy, pero no es que no me
interesa el tema, sino que no me puedo
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quedar más tiempo) Esto avala el hecho
de que cuando a mí me tocó ser el
presidente de Cooperadora, ni bien
asumí el segundo mandato, tuvimos una
reunión de coordinación, con el Sr.
Decano y el Sr. Director de la Escuela, y
fue tan buena la reunión de coordinación,
que fue la primera y la última. Les estoy
hablando de hace dos años atrás, esto
habla a las claras las diferencias que
existen, y es muy difícil ponerse de
acuerdo. Cuando a mí me tocó hacerme
cargo de la Cooperadora, el primer hecho
observable fue que hacía cuarenta años
que no se hacían alambrados en el
predio, y la seguridad no es vista
solamente como el hecho de la gente que
ingresa, sino como lo decías vos, Ramiro,
los animales que tenemos que pueden
egresar y pueden hacer un desastre al
lado de dos rutas. Entonces, ¿qué se
hizo?, se invirtieron ciento diez mil pesos,
estoy hablando año 2010, julio-agosto del
2010, en cerrar el predio, ¿cuánto duró
ese cerramiento del predio? (alguien
dice: meses) y duró, no, no, hay partes
en que está totalmente intacto, fueron
violentados donde está la cancha de
fútbol, fue violentado en la parte esta
detrás de la Escuela, por donde entraron
a robarse las… (Decano: el cobre de las
bajadas de los…) Claro, y los ovinos, que
además tienen el camino derechito para
ir a buscarlos, los ovinos de piscicultura,
y la tranquera trasera, que entraban para
andar en moto, andar en cuatriciclo.
Entonces, creo que el tema es tan
complejo, que si no hacemos un plan
estratégico en donde podamos compartir
la visión del problema, la misión del
problema y cómo lo vamos a ejecutar, va
a ser imposible. Si ponemos tres
cámaras y tenemos, como decía Danilo,
un agujero allá, otro agujero allá, otro por
allá, es como que no tiene sentido,
entonces, que habrá que diseñar y
razonar y pensar entre todos, porque diez
piensan más que uno solo, y porque por
ejemplo, decimos, hacemos dos anillos
de contención, uno externo más
permeable y uno interno más cerrado, y
ahí sí monitoreamos, puede ser una
opción. ¿Seguimos apuntalando a la
gente de la guardia, dándoles elementos
a la guardia? En un momento la
Cooperadora, cuando me tocó asumir,
medio como que se había hecho cargo,
porque ellos me pedían elementos,
después se hizo cargo el Sr. Ibargoyen,
pero inicialmente hasta habíamos
comprado un caballo de andar, porque
nos parecía que la guardia arriba de un
caballo era mejor que andar de a pie,
tiene una altura, una posición de visión
mucho mejor que andar de a pie, no es
ruidoso como una moto, y puede llamar a
la policía. El otro problema, la vinculación
que tenemos con la policía. No tenemos
vinculación, y la que tenemos es
malísima. Las veces que nos ha tocado
llamar a la policía, siempre llegaron tarde
y mal. Entonces, tendremos que
recomponer la situación con la policía, no
sé cómo, pero como institución creo que
tenemos que replantearnos nuestro rol
como institución educativa universitaria y
preuniversitaria como es la Escuela
Agrotécnica, para trabajar con la policía.
Me ha pasado en lo puntual tener que
hacer denuncias en la policía, ir a los
juzgados provinciales, que están acá
porque el Departamento Caseros tiene
juzgados provinciales, y después, por
razones si se quiere políticas, tener que
dejar de proseguir esa causa, causa de
un estudiante de la Facultad que estaba
produciendo un daño en sembradíos del
predio, y como eso montones de cosas,
entonces, anécdotas tenemos miles para
contar, miles, si no nos ponemos de
acuerdo, creo que va a seguir todo en la
misma situación. Cualquier plata que
entre, si no la utilizamos racionalmente, y
vuelvo a repetir, con un criterio un poco
más profesional, con un criterio de una
visión de las tres instituciones, o sea, la
Escuela, la Facultad y la Cooperadora, va
a ser muy difícil. El tema de los chicos
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que tienen los caballos allá en Avicultura,
que varias veces se habló el tema para
que vayan hacia un sector o un polo
donde estén solamente los caballos, que
es allá donde está (Decano: La Pedana)
la Pedana, bueno, hubo toda una
problemática, vos conocés muy bien, te
tocó una persona que vos conocés, que
la encontré, que la cagué a pedos y que
conocés perfectamente la situación, que
medio se quiso envalentonar y…, o sea,
de esas situaciones, en la guardia, quien
te habla, y otra gente que son no
docentes, hemos tenido decenas de
oportunidades de encontrarnos, ¿con qué
arma?, con la palabra, la guardia con qué
arma, con la linterna de cinco elementos
le tiramos, o sea, no hay realmente,
digamos, ni siquiera es disuasivo, porque
que vaya Lanza caminando es disuasivo,
ahora, si va un personal no docente que
mide 1,20 mt., no va a ser disuasivo, es
más, va alentar a que… Con esto me
refiero, hablando en broma y hablando en
serio, yo lo que propongo es hacer un
plan estratégico, o sea un plan
estratégico juntando las tres cabezas,
contratar a profesionales como cuando
hicimos el plan estratégico del tambo,
contratar un profesional externo a la
Facultad que diga, “bueno, vamos a
desarrollar esto, compartamos la visión,
compartamos la misión, compartamos los
objetivos, y estos son los tratamientos
posibles”, y en base a la cuestión
presupuestaria, pondremos la plata. No
veo otra alternativa de solución.
C. CHENA: Yo sigo pensando, como dije
la otra vez, que es algo demasiado
complejo. Yo entiendo que por ahí con
ustedes hablo un lenguaje diferente, no
sé si se ve, digamos, mi aporte es el
aporte que puedo llegar a hacer. Con
todo respeto, porque yo creo que es
cuestión de sumar, o sea, está bueno
disentir con la gente, y que esa persona
con la que uno no piensa lo mismo, no se
sienta atacado ni, al contrario, sienta que
es un apoyo, porque precisamente,
digamos, cualquiera de ustedes –que sé
que les aburriría muchísimo tener que
hacer una cosa así- tiene que tomar un
cursito de los básicos, de los más
sencillos
de
proyectación
o
de
planificación, lo primero que se dice es
que para hacer un plan, nadie puede
hacer un plan encerrado en una oficina.
Hay una cosa que se llama metodologías
participativas –que sé que les estoy
hablando en chino- que tiene que ver,
primero, con qué entendemos por
seguridad, porque yo escuchaba todo lo
que ustedes decían, y todo lo que se
dice, y todos dijeron cosas diferentes, y
todo es real ¿Qué es seguridad?, ¿que
yo pueda caminar y no me choreen este
celular? Pero ¿no es acaso seguridad,
también, que yo -como comentaba hoy a
mediodía- sepa que si me siento en el
pasto de acá tendría que tener una
vacuna, porque estamos en una zona
endémica? O qué sé yo, qué
entendemos, o sea, no es tan simple.
Esto es una universidad pública, y yo
estoy totalmente de acuerdo con que sea
abierta, y en eso parecería como que
estoy totalmente de acuerdo con Ramiro,
pero por otro lado digo, bueno,
pongámonos de acuerdo qué significa
público. Entonces, mientras nosotros no
sepamos qué queremos decir con
público, es muy difícil poder… Porque es
lo mismo que si yo dijera el hospital
público,
un
hospital
público,
el
Centenario, qué sé yo, y yo, totalmente
ignorante sobre el tema –que lo
reconozco, eh, yo siempre digo que
cuando fui a tenerla a mi única hija, que
tuve una cesárea, me salvó mi
ignorancia, porque había doce personas
en el quirófano, y como yo no estaba
enterada de lo que pasaba, lo pude
sobrellevar, porque si no mi alteración
hubiera sido mucho peor – pero sé que
soy totalmente ignorante, y con esa
misma ignorancia puedo yo entrar a un
hospital y digo “che, esta mesa acá,
planchadita, está buenísima para hacer
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cualquier cosa”, y me meto en un
quirófano y no me fijo que es una zona
restringida, total es público. Y la verdad
que lo público también está…, esta
palabra que está también tan bapuleada
y que muchas veces se le da un solo
sentido, que son los derechos humanos,
significa cuidar los derechos de la
población, de la población civil, desde
cualquier organismo del Estado, y eso no
significa, desgraciadamente lo único, lo
que nosotros tuvimos que pasar que fue
la represión militar, los derechos
humanos son todos, el derecho a la
salud, el derecho a conocer. Entonces,
hacerle conocer a la gente lo que
nosotros estamos haciendo acá, porque
ellos nos están pagando, ¿si? está
buenísimo, pero también está buenísimo
poder decirles “acá no te podés meter,
porque si te metés te morís”, porque si
no, ahora llega el verano, y Fabricio tiene
las piletas, los pescaditos, entonces yo
puedo entrar y digo “tengo calor y esto es
público, qué bueno, entre los árboles me
tiro a la pileta”, no solamente que le mato
los pescaditos que están ahí adentro
porque algo deben tener, sino que me
intoxico, porque no sé lo que tienen, ¿si?
entonces, eso no se soluciona con una
resolución de un Decano, con la mejor de
las voluntades, porque pobre Gustavo, yo
no me quiero imaginar estar en la piel de
Gustavo ahora. No se soluciona, bah, es
mi humilde opinión, y disculpen, pero es
así, vos podés firmar quinientos millones
de resoluciones, pero mirá, si algo te
consuela, fijate vos, hace poquito se
conmemoró la caída de la cortina de
hierro, los chicos son muy jovencitos,
pero los que tenemos más de unos años
y hemos vivido en varios países, inclusive
éste, sabemos que está el abuelo polaco,
el ruso, todos esos se escaparon de un
lugar donde los mataban si se cruzaban.
Estados Unidos construyó una pared
electrificada, y los mejicanos saben que
los matan como animales, peor, si se
cruzan, y no pueden frenar la
inmigración. Eso es algo que, muchas
veces, desde otro tipo de disciplinas no
se entiende que las ciencias sociales son
unas ciencias, y eso significa que no es
únicamente una cuestión de hablar o de
recitar un texto viejo, sino de entender las
dinámicas sociales, y que las cosas no se
solucionan dando una orden, porque…
No quiere decir que la orden no esté, no
quiere decir que la puerta no esté
cerrada, no quiere decir que el alambrado
no esté en buen estado, todo eso tiene
que estar, pero hay otro tipo de trabajos
que son mucho más complejos, yo podría
citar algunos. Lo primero que tendríamos
que hacer es ponernos de acuerdo qué
entendemos
por
seguridad,
qué
entendemos por público, qué queremos,
pero no porque no sepamos y digamos
“uy, mirá qué ignorantes no saben lo que
quiere decir”, no, sí sabemos lo que
quiere decir, pero nos tenemos que poner
de acuerdo entre todos, bancarnos entre
todos, sea quien sea, a ver, se ponen de
acuerdo otros, no nos podemos dejar de
poner de acuerdo. El presidente de la
Cooperadora, que yo sepa, es el
Vicedecano, estamos hablando de
alguien de la gestión, entonces, no es
alguien tan externo, tendrá que ponerse a
dialogar y si no, qué sé yo, no sé, un
tecito de tilo, algo, ponerse a dialogar con
todos (Decano: Pero está dialogando el
Vicedecano) Bueno, pero por eso
(Decano: ¿Quién dice que no está
dialogando?) No, yo no digo que no esté
dialogando, por eso digo, la gente de la
Escuela, aún con otra ideología, también
debe querer, porque tienen chicos. Yo
creo que la responsabilidad de tener
menores en una institución, si hay
inseguridad, es terrible. Yo no quisiera
pensar en la responsabilidad, porque le
pasa algo a alguien grande, alguien
mayor de edad, y es un tema. Le pasa
algo a un menor y es doblemente
complicado, entonces, de alguna forma, y
cuando, discúlpenme que yo insista tanto
en esto, las cosas muchas veces no se
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resuelven desde un solo lugar. La clase 1
de cualquier tipo de planificación, de
cualquier curso de planificación, lo
primero que se dice es “todos tienen que
participar”, cuando digo todos, tiene que
participar el que tiene la mayor jerarquía,
el que tiene el mayor nivel académico, el
que es el más culto, tiene que participar
el que corta un yuyito, el que camina
todos los días, tienen que participar
todos, y todos aportan. Yo con el tema de
la policía, a veces… Yo sé que cumple
una función, la policía, a veces también
me pongo contenta de que no haya
entrado, porque le llega a pasar algo a
alguno de los chicos porque se lo
confundieron y me muero, yo creo que la
responsabilidad que sentiría… qué sé yo,
que Camila o Ramiro, o cualquiera de los
pibes esté en el predio y porque lucen de
una forma que no les gustó al que entró,
yo creo que me muero si les llega a pasar
algo (Sr. Lanza: No, porque entraban a
vender droga) Ah, está, bueno, bueno, sí,
obviamente, por eso, sí, está, pero digo,
por ahí el tema de la droga es, por eso,
hay muchos problemas. Yo creo que es
necesario una planificación, pero una
planificación hecha con todo. O sea,
cuando uno pone una planificación pone
objetivos, pone metas, pone quiénes son
los participantes, se da a conocer. La
característica que tiene es que está
permanentemente publicado, tiene, en
general tiene que tener un lenguaje y una
forma de comunicación muy llana, uno
puede tener una, y se me ocurre, uno
puede sacar una resolución de esas que
tienen todos los sellitos, pero yo no sé si
a la gente le llega eso. Tiene que estar
así, tipo cartelito, como le escriben a los
pibes cuando les quieren poner algo. Lo
otro a lo mejor, no digo que no quiero
firmar una, yo lo voy a pasar, se firma,
pero si uno realmente quiere que el otro
se entere, está bien, yo al docente le
hago firmar eso, pero después lo
comunico de una manera que me lo
entiendan, que llegue, simple. Yo soy una
convencida de que la única manera de
que se puedan hacer las cosas es de una
forma participativa, poniéndonos de
acuerdo en qué queremos, sí, todos
queremos
más
seguridad,
¿qué
entendemos por seguridad?, ¿qué
queremos decir con que queremos más
seguridad? Porque queremos decir poder
caminar tranquilos, podemos decir un
montón de cosas. Y me parece que todos
contribuimos, o sea, cuando uno
escucha, en una sesión, y no es una
cosa o la otra, es todo. Un técnico podrá
aportar la parte técnica, y otros que no
sean técnicos tendrían que aportar otras
cosas, al menos la dinámica de cómo
hacer que la gente participe, porque
tampoco uno puede obligar a la gente a
participar y a que diga lo que siente,
entonces, manejar una dinámica de
grupos, también tiene que ser alguien
que no es técnico en seguridad. Hay
muchas cosas, o sea, un plan, realmente
un plan, requiere de todos, de los chicos
que están en la cantina, de los que están
en la puerta, de los que somos docentes,
de los que vienen poco a la Facultad
porque empezaron hace poco, de los
estudiantes, de todos, de los que viven
acá, de los que vienen eventualmente, de
todos, y me parece que es la única
forma. Y muchas veces la solución, no
hay una solución que uno pueda decir
“ahora ya está, no hay más robos”, va a
seguir siendo. ¿Qué pasa con este tipo
de planes?, que uno puede ir evaluando
las etapas y va corrigiendo, o sea,
cuando está el plan armado, uno puede ir
midiendo, si esto se fue, qué cosas hay
que ajustar, porque a lo mejor todos
estamos convencidos de que haciendo
algo, y no hay ninguna mala intención de
nadie, todos estamos seguros de que –
qué sé yo- poniéndole un candado así de
grande, va a dar resultado. Bueno,
probémoslo, pero a lo mejor dentro de
tres meses nos damos cuenta que a lo
mejor eso no nos dio resultado, así que a
lo mejor lo tenemos que cambiar de
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lugar, ponerlo más chico, hacer otra
cosa, entonces no es una cosa cerrada,
es algo que va fluctuando, que va
cambiando, que va, que tienen que ser
bienvenidos todos los aportes, que hay
que estar muy calmos para saber recibir
y aceptar cosas que a lo mejor uno
piensa que no tienen que ser o que no
dan resultado o que no, qué sé yo. A mí
se me ocurre, por ejemplo, tanto miedo a
una llave, que quién tiene una llave y
quién no, una tarjeta de esas de ingreso
a seguridad, y áreas, distintas áreas,
bueno, cada uno es responsable porque
puede quedar registrado quién entró y
quien no entró, más allá de que si se
pierde una de esas tarjetas se hace una
denuncia y ya está. Entonces, no sé, hay
muchas cosas. Yo puedo interactuar con
la gente de Casilda, y explicarle qué es lo
público, o contarle, y eso a lo mejor es al
revés, en vez de ponerle un cartel
restrictivo, yo voy haciendo jornadas
específicas en cada módulo, donde yo
los invito a lo público, diciéndoles “hasta
acá se llega, porque el resto va en contra
de tu propia seguridad”. Entonces, los
estoy sumando, pero a su vez les estoy
enseñando un límite por lo mismo que yo
no puedo entrar a un quirófano en un
hospital, o a un área restringida, y no me
siento excluida por eso. Qué sé yo, y eso,
ahí también, o sea, como lo otro lo dice
un técnico en seguridad, esto lo tendrán
que decir los especialistas de cada
módulo, yo no tengo idea, a lo mejor voy
con la mayor naturalidad y toco un animal
y no podía tocarlo, porque me va a hacer
mal, no sé. Entonces creo que es algo
que lleva tiempo también hacerlo al plan,
pero tranquilos, porque nada de lo que
se, o sea, a lo que voy es, nada de lo que
se hizo se hizo mal ni con mala intención,
yo creo que es al contrario, es así, o sea,
no lo pueden resolver en Estados Unidos,
que mandan de todo y…, pero creo que
bueno, eso, que lo tenemos que plantear
y hablar más y comunicarnos más.
C. AMADO: (comienzo inaudible) y no lo
quería dejar pasar. Cuando vos te referís
a estudiantes y cacos, yo no sé qué
entendés vos por concepto de un caco,
pero el caco que vos dijiste, te referiste a
las personas como cacos, yo no sé, cada
uno tiene su forma de catalogar a las
personas, yo no creo que en esta
discusión así, yo no voy a formar tu
subjetividad, pero sí puedo criticar, creo
que esas subjetividades o esas formas
de referirnos, creo que no hacen a esta
discusión. Creo que sí, como viene
diciendo Alejandra, esta es una discusión
muy compleja, y que tenemos que
apostar a una discusión integral, amplia,
abierta, y no empezar a distinguir entre
diferentes tipos de personas, que cada
cual sabrá si las hay o si no, pero creo
que son cosas que tenemos que dejar de
lado. Y por otro lado estoy de acuerdo
con Alejandra en que es una discusión
muy amplia, muy compleja y tiene que
ser lo más… que aporte la mayor
cantidad de gente posible. Va a ser una
discusión larga, nadie va a tener la
solución, creo que es el camino empezar
la discusión en algún punto, y después
poder continuarla. Como Alejandra dijo,
dio muchos ejemplos en los cuales se
utiliza la fuerza para restringir a las
personas, creo que más allá de un
ejemplo, no podemos tomar como un
ejemplo bueno y creo que la discusión
tiene que ir encaminada en buscar el
acuerdo entre las personas en la
discusión, en el diálogo, y no tomar
decisiones drásticas, que pueden traer
problemas, y que son importantes de
darles su tiempo y hacerlas lo más
concientes posible, para poder llegar a
una solución que no va a ser instantánea
ni total, pero que seguramente va a ser
más fructífera, y va a dar mejores
resultados. C. CERUTTI 66:43 Aunque
nosotros pongamos un alambrado de
3,50 mts., alambre de púas, cerremos el
candado, pongamos lo que pongamos
creo que los ladrones no van a dejar de
existir, y los ladrones no van a dejar de
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entrar al predio. Lo que yo me refiero es,
y justamente por eso pedíamos la
Extraordinaria de Seguridad, era para
que participe la mayor cantidad de gente,
que venga toda la gente del predio,
invitamos a casi todos los docentes, los
chicos de la guardia. Yo hablé
personalmente con muchos de los chicos
de la guardia que vengan, que estén
presentes acá, que en realidad no
queríamos hacer de esto la crucifixión de
nadie, todo lo contrario, queremos tener
normas claras de seguridad. Me encanta
que vos aportes desde tu ciencia todo lo
referente a seguridad, como sea lo del
Hospital, como sea la gente de Fármaco,
la de Química, quien sea, bienvenido
sea, porque estamos todos en el mismo
barco, y lo que quiero es que dejen de
violar a nuestra institución. En todo
sentido lo digo, porque aquel que no
viene, a veces, a robar, viene a hacer
daño, porque yo me he encontrado,
también, chicos con el rifle de aire
comprimido, tirándole a las ventanas, o a
las lamparitas. Entonces, la seguridad no
es, como dice Alejandra, solamente al
que viene a robar, hay mucho. Como vos
decías, el chico que viene en bicicleta se
cae dentro del foso y adiós muy buenas.
Entonces, hay bioseguridad, hay un
montón de aspectos. Entonces, a lo que
hacemos
referencia,
y
coincido
plenamente con lo que decía acá el
compañero Fito, sentémonos todos,
diagramemos un plan de seguridad, qué,
por dónde debe pasar, y minimicemos.
Obviamente que si después entra un
ladrón y se lo roba, bueno, pero por lo
menos achiquemos la brecha, porque si
no, vos decís “el portón está cerrado”, no
señor, Eduardo vos disculpame, el portón
está sistemáticamente abierto, y lo voy a
decir abiertamente, yo los otros días
llegué, dejé el auto estacionado sobre
Ovidio Lagos, atrás mío entró un coche
del Grupo Equino, abrió el candado y
pasó, y dejó el candado abierto,
solapado, en la puerta. Entonces, no es
así, la llave del candado la tiene todo el
mundo. A mí me dijeron que la Escuela
repartió más de veinte llaves, entonces el
portón es un jurujujaja, muchachos.
Como todas las cosas, pero a mí me
parece que es importante tener las cosas
claras. Decir, bueno, miren, la guardia va
a estar en el portón, entra algún coche
“señor, ¿usted quién es?, a ver… Tendrá
que tener una planilla, quién va durante
el fin de semana a tal módulo, a tal
módulo y a tal módulo. “No, mirá, vos no
podés acceder a eso, porque tenés una
criatura muy chica, te lo patea un caballo,
y adiós muy buenas”, entonces, digamos,
y sale un caballo con un carro, decir
“bueno, a ver, dame la guía de este
caballo, o dame tu libreta sanitaria que
corresponde a”, qué sé yo, digamos,
cosas normales. Después, obviamente, si
entra alguien y roba, bueno, pero por lo
menos achicamos lo que más pudimos.
Pero es un poco eso, coincido con lo que
decía Fito, con lo que decía Danilo, hacer
un plan estratégico de seguridad, con
todo el contexto social que nombraba
Alejandra, que me parece correcto, y
bueno, pero tener algo bien claro, porque
sinceramente, si ustedes lo tienen,
Gustavo, bueno, estaría bueno que lo
discutamos entre todos, o conocerlo y ver
si alguien puede aportar algo más de lo
que está hecho, ¿entienden?, pero no
con mala leche, para construir. DECANO:
Lo que acabaste de decir, con la casillita,
y el no docente con la fichita fijándose
quiénes entran, lo planteé en el año 2009
¿Sabés lo que me dijo el gremio? “No
podemos autorizar a ningún no docente a
que participe de eso, porque si le llegan a
pegar un tiro a ese no docente, no nos
vamos a hacer cargo”. Entonces, ¿esto
sabés cómo se resuelve?, con dinero,
con un presupuesto acorde a un predio
como éste, puesto por la Universidad,
una seguridad. Hasta Giacone planteó la
posibilidad de que tuviéramos la
Gendarmería, acá. C. CERUTTI: Pero
tampoco convirtamos esto en una cárcel.
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DECANO: Bueno, no, yo te digo lo que
han venido a plantear. C. SILVEYRA: Un
segundito, ¿puede ser? Esa discusión
que se planteó ahora, es justamente el
tema de la visión de lo que es la
seguridad, o sea, la visión es, ¿meter
más gente que custodie o estudiar el
tema y decirles, a los muchachos que
vienen a jugar al fútbol, “bueno,
muchachos…? Son del FONAVI, van a
seguir viniendo siempre a jugar al fútbol,
porque lo vienen haciendo desde hace
cuarenta años. Entonces, si siguen
viniendo, ¿qué hacemos? Ponemos tres
gendarmes acá y cuando van viniendo
les van tirando a la rodilla, entonces no
juegan más al fútbol. No. Decimos ahora,
¿cómo la podremos contener a esta
situación? Iremos a hablar con los
muchachos, les daremos una llave, si es
necesario (C. Chena inaudible) claro,
habilitaremos esa parte para que se
pueda jugar al fútbol, este es el tema de
la visión, a esto quería ir, a que tenemos
visiones
totalmente,
diametralmente
opuestas por un sinnúmero de razones,
de índole especialmente psicológica,
¿no?, de cómo nos educaron, nos
criaron, con qué ideología crecimos,
entonces, tenemos que hacer una
síntesis de eso, y lo que vamos a lograr
es lo que dice un poco Pablo, minimizar,
no vamos a evitar el riesgo total, vamos a
minimizar el riesgo de que roben, de que
hurten, de que produzcan algún daño.
Gracias. (El Secretario da lectura a la
lista de oradores) SR. LANZA: El tema
del concepto de seguridad. La cuestión
del concepto de seguridad, haciendo
referencia a lo que decía la Consejera,
digamos,
tenemos
un
problema
lingüístico nosotros con la cuestión de
seguridad, que los norteamericanos lo
solucionaron
dividiéndolo
en
dos
conceptos, security y safety, security para
lo que vendría a ser todos los organismos
efectores, públicos y privados, o todo lo
que vendría a ser fuerza armada y
elementos de seguridad, y safety para lo
que tiene que ver con prevención, sería
salud, bomberos… En general nosotros
siempre lo que nos propusimos, desde lo
que estamos trabajando en la guardia de
la
Facultad,
es
trabajar
fundamentalmente lo que es prevención y
disuasión, otra cosa no se puede hacer,
ya nosotros no tenemos capacidad,
obviamente no vamos a poner a una
persona con un rifle cargado en el
hombro ni mucho menos, entonces a lo
sumo lo máximo que podemos hacer es
hablar con alguien y disuadirlo, o que su
sola presencia evite que se meta alguien,
y a su vez, si llega a estar pasando algún
ilícito, levantar un teléfono y llamar a la
policía. El tema del control de ingreso y
egreso de gente, en general acá, la
mayor parte del tiempo, de guardia hay
una sola persona. O sea, si está, la
ponés en el portón, tenés ingreso por
atrás, o tenés uno pasando por allá, o
sea, es imposible con una persona, es
taxativamente imposible, si, físicamente
es imposible. En cuanto a lo que yo una
vez consulté con la gente de asesoría
legal de la Universidad, y me dicen “si, la
Universidad es pública, pero el predio le
pertenece a la Universidad Nacional de
Rosario”, y solamente puede entrar gente
autorizada, en horario hábil, digamos,
entran los estudiantes en horario de
clase, los docentes en su horario, los no
docentes en su horario, y si tienen que
entrar fuera de horario, o en horario
inhábil tienen que entrar con una
autorización expresa del Decano o de
una autoridad competente. Eso fue lo que
me dijeron a mí en Asesoría Legal.
Después hay otra cuestión, digamos,
nosotros no solamente que hay, el tema
de la llave del portón, hay muchos
pabellones, hay mucha dependencias de
la Facultad de la que tienen llave equis o
tal o cual persona, y esa persona reparte
las copias a la gente que cree, de
manera, obviamente, debe tener sus
razones, pero de una manera informal.
“Vos tenés llave. Vos tenés que venir tal
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día tomá llave. Vos tomá llave”, así nos
encontramos con gente que circula
adentro, tiene llave de un montón de
lugares, y nadie sabe que tiene esas
llaves. O sea, la institución tampoco sabe
quién tiene llave de qué lugar. Digamos,
eso a mí me resulta, es grave, porque es
justamente, es lo mismo que el carro que
entra y sale, es la persona que entra y
sale de un pabellón, es lo mismo,
independientemente que esa persona,
obviamente, hasta ahora yo creo que el
100% de las veces nos hemos
encontrado con gente que tiene que
venir, que viene a hacer lo que tiene que
hacer. Igual esa persona que está ahí se
puede accidentar, obviamente que puede
no ser esa persona, se puede confundir
“che, vino tal” y después el lunes te
encontrás con que robaron, rompieron,
faltó, o esa persona que entró, sin que
nadie supiera que tenía que entrar,
dentro de ese pabellón se accidenta,
queda incapacitada, y después tenemos
que andar corriendo con esa cuestión
detrás. O sea, por eso yo, retomo una
cosa que ya les decía desde el vamos, si
no nos organizamos todos, como
comunidad, como comunidad de la
Facultad y de la Escuela, si no nos
organizamos no vamos a llegar a ningún
lado, pero esto tiene que salir de todos,
todos tenemos
que
asumir
esa
responsabilidad. Porque es la misma
discusión sobre la hidrolavadora de la
ingeniera, o sea, a mí me toca porque yo
estuve trabajando con ellos, yo tuve en
mi poder la llave, y la tuve, o sea, me la
dieron en mano “tomá una llave” y yo
ahora estoy implicado y sospechado
como todos los becarios, como todos los
chicos que pasan por ahí, vamos a estar
todos sospechados de esa hidrolavadora,
porque todos tenemos llave o tenemos
acceso a la llave de ese lugar, y no por
una vía institucional. Yo me hago cargo
de que tengo o tuve la llave, pero va a
haber un montón de gente que ni siquiera
se va a hacer cargo de haberla tenido,
porque no está formalizado, no sé si me
explico.
C.
ALFIERI:
Bueno,
la
complejidad de la temática queda
evidenciada, absolutamente, en esta
propia mesa, donde yo creo que el
disparador de un tema generó la
posibilidad de que inclusive tibiamente,
tengamos la posibilidad de expresar cada
uno qué entiende, en principio, por lo que
es la seguridad, o a qué tipo de
seguridad nos estamos refiriendo, pero
por otro lado, no es menos cierto que la
medida en que la discusión pase
solamente por atender una cuestión
formal, sin entender que existe la
informalidad de la organización, yo he
escuchado en este mesa varias
intervenciones en las cuales se aproxima,
por un lado la cuestión formal, pero por
otro lado la existencia de una
organización en concomitancia, que
procede de una manera informal, o
procedemos de una manera informal.
Esto que decía Eduardo recién, del tema
de las posibilidades que tenemos todos y
cada uno de nosotros, yo tengo acceso a
la llave de apertura del pabellón, la tengo,
o sea que yo puedo llegar y encontrar el
pabellón cerrado e ingreso, lo digo
públicamente y como yo varios de los
que estamos en el pabellón lo tenemos,
porque eso, en un determinado momento
simplifica la propia tarea organizacional.
Es decir, en una situación de carencia, a
lo mejor, de personal que habilite
rápidamente a tener todos los pabellones
abiertos, yo llego a una determinada
hora, o en una hora en que no hay
personal, y puedo acceder. Ahora, todo
eso hace que reconozcamos la existencia
de una informalidad en término
organizacional, que no, cuando yo me
estoy refiriendo a informalidad no quiere
decir que eso sea punible, es la
oportunidad y la forma que hemos
conseguido o hemos podido hacernos
para
optimizar
nuestro
propio
desempeño. Ahora, que eso sea una
constante, que eso se sostenga a través
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del tiempo, sin una visión clara hacia
dónde encauzarlo, tampoco es bueno,
porque no puede ser que nos
convirtamos cada uno de todos nosotros
en custodios o no custodios de nuestra
propia seguridad, en términos de lo que
hacemos o dejamos de hacer. Yo creo
que el planteo, y a modo de hacer un
raconto de esta situación, parte de dos
cuestiones.
En
primera
instancia,
reconocer la complejidad del problema,
que tiene la seguridad, la bioseguridad, la
seguridad personal, la seguridad de los
bienes, la seguridad vial, todas las,
recordaba
los
otros
días
una
conversación que tuve con Danilo, donde
varias veces quedamos petrificados a la
velocidad que pasa un vehículo, o
nuestras propias prácticas de dejar
nuestros autos en cualquier lugar,
sabiendo que muchos de esos lugares
son de algo riesgo, frente a otros que no
lo son. Pero digo, estas amplias visiones
que tenemos, todas válidas, como decía
Alejandra, todas válidas, porque el que
tiene un bien, pretende la seguridad del
bien, todos ambicionamos y pretendemos
la seguridad de nuestra integridad física,
o sea, porque eso en realidad es lo
primero, es aquello que debemos velar
en primera instancia. Y por otro lado,
hablo de la complejidad de la visión del
tema, o la temática de seguridad, tan
instalada en la sociedad en este
momento, en los distintos ámbitos,
nacional, provincial, municipal, de la
dependencia del Estado que uno crea, y
por otro lado, la propia realidad de este
espacio físico que nos alberga. Espacio
físico que nos alberga y que tiene la
particularidad de tener distintos actores
que tienen distintas, digamos, no sé si
distintas miradas, pero una historia
diferente, una historia diferente. Así como
decimos que la comunidad de Casilda, en
general, y en esto no voy a poner a todo
el mundo, ve al predio de la Escuela
Agrotécnica, y esto hay que decirlo así, la
comunidad de Casilda habla de la
Escuela Agrotécnica, por más que nos
cause escozor, nos duela, nos pegue en
el hígado o donde sea, la comunidad de
Casilda va a seguir hablando de la
Escuela Agrotécnica, es más, si ustedes
ven los mapas y demás, sigue
apareciendo esa denominación. Y yo
creo que es razonable que así sea y hay
que entenderlo, no se pueden borrar cien
años de historia en una comunidad. No
se pueden borrar cien años, porque
Casilda
nació
con
la
Escuela
Agrotécnica, o la Escuela Agrotécnica
nació con Casilda, porque son una
entidad, entonces, ir en contra de eso es
complicado, es complicado porque
vamos a cosechar, probablemente,
mayores rechazos que adhesiones.
Entonces a lo mejor será un camino
lento, pausado… Tengo por costumbre
contar una historia personal, que en
realidad ni la viví, sino que es una
consecuencia lo que estoy viviendo, pero
lo traigo porque si esto es una mesa
donde estamos buscando acuerdos y
consensos para ir adelante, no se
pueden borrar las historias en cinco
minutos, no se borran. Mi abuelo falleció
en el año 1951, si me ayudan a sacar la
cuenta, son 63 años. Yo no había nacido,
aunque les parezca mentira a los más
jóvenes, no había nacido. Las diferencias
que quedaron de la “división” de los
hermanos, que eran los hijos de mi
abuelo, están todos muertos, mi padre,
mis tíos, están todos muertos, pero
quedan algunos primos, muchos ya
murieron, quedan los hijos de los primos
y aparecen, en cualquier reunión o
conversación,
subliminalmente,
la
diferencia que existió en el 51 y antes del
51. Si nosotros nos proyectamos acá
dentro, nuestra historia en este predio es
mucho más cercana y reciente, que el
año 51. Entonces, ir en contra de eso no
nos va a conducir a nada. Yo creo que
hay que entender que ese proceso sigue
vigente, esa situación sigue vigente,
Casilda sigue reconociendo este espacio
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como el espacio de la Escuela
Agrotécnica. No nos olvidemos que este
fue un lugar de donde, como ahora,
vienen estudiantes de otras provincias,
pero también venían estudiantes de otros
países, había, yo recuerdo siendo chico
que se llenaba de estudiantes, de
Latinoamérica
fundamentalmente,
entonces hay una connotación histórica,
simbólica - Alejandra me podría ayudar
con mucha mayor terminología que la
que yo puedo utilizar- que no la podemos
borrar, que no se debe borrar, no que no
podemos, que no se debe borrar. Hay
que incorporarse a esa cuestión, y en ese
sentido voy a emitir una opinión, yo creo
que es lo mismo lo que nos pasa con los
que estamos dentro del predio, somos
parte de lo mismo, pero tenemos una
historia diferente, hemos nacido en forma
diferente, entonces, ese tipo de
cuestiones
habrá
que
trabajarlo,
entenderlo, yo… no me cabe ninguna
duda de la buena voluntad que han
puesto y que hemos puesto, porque yo
también, por qué voy a ocultar lo que es
una evidencia y una realidad, yo también
estuve en el lugar que está Gustavo,
hace un tiempo atrás, y las dificultades
existían, y siguieron existiendo, y yo creo
que hay que seguir trabajando, luchando
incansablemente, y no pensar que
porque un día no nos va bien en esa… yo
voy a discrepar con vos, Fito, en esta
cuestión que dijiste que fue tan buena
porque fue la única, habría que haberla
repetido, otra, y otra, y otra, y otra, y
muchas veces hay que irse bajando la
cabeza, para ir otra vez con la cabeza
erguida, con un planteo convincente, o
por lo menos buscando un acercamiento
para un planteo que sea compartido. Si
no entramos por esa variante, por esa
cuestión, yo creo que nos va a ser más
difícil todavía, porque voy a dar toda la
razón a Gustavo, cuando en la sesión
anterior dijo “lo que nosotros podamos
discutir y debatir acá dentro…” –que les
aclaro, me parece valiosísimo- “si no lo
podemos instalar en el conjunto, va a ser
muy difícil que lo podamos llevar
adelante” porque vamos a tener el
rechazo, la aceptación, la negación del
otro, porque a veces no es el rechazo
que no estoy de acuerdo con lo que está
proponiendo, a veces la negación pasa
por otra cuestión, pasa por una dinámica
diferente, la negación puede partir porque
yo no participé de esa toma de decisión,
y qué sé yo si el candado que hoy está,
yo también estaba de acuerdo con que
se pusiera ese candado y como contrareacción no reparto llaves por cada uno
que va pasando, inclusive por el que
viene de Casilda y que le digo “ustedes
que vienen a caminar, tomá, te doy una
llave” A ver, esto que digo lo digo
metafóricamente, no quiero decir que
esto
haya
sucedido,
me
refiero
(intervención inaudible) no lo sé, porque
si yo dijera eso en términos reales tendría
que tener la prueba. No lo sé, pero yo
voy a la cuestión del origen, de lo
primigenio de todo esto, y lo primigenio
tiene que ver con que muchas veces se
gana más perdiendo, muchas veces se
gana más perdiendo que tratando de
llevar al otro al terreno donde el otro
todavía no está preparado para ir. Y para
no hablar de los demás, podemos hablar
de nosotros mismos, como institución y
demás. Ya lo comenté en esta segunda
etapa del Consejo Directivo en que yo me
reintegré, tenemos normas de manejo
con los animales, me refiero a las
mascotas, que datan del año 1994, están
escritas, están aprobadas, salieron por
unanimidad del Consejo Directivo, otro
era el Decano, no era yo en ese
momento, para contrarrestar la presencia
(risas) la presencia de los animales en
las aulas y en el predio. Dice la
resolución que todo animal que ingresa
en la institución tiene que tener correa y
bozal, que debe ir acompañado de su
dueño, dice que los docentes tenemos el
derecho, pero la obligación, de no dictar
clases si hay animales adentro. Alejandra
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se ríe, pero es cierto. Jorgelina,
¿miento?, bueno, y ¿qué hacemos
nosotros cuando vemos…? Yo no voy a
hablar por los estudiantes, voy a hablar
por los docentes., ¿qué hacemos?
(Alguien dice: Nada) Entonces, miremos
también la complejidad del sistema. Yo
digo siempre, y lo admito como tal, de
que hemos fracasado. Ahora, porque se
haya fracasado con esa resolución, ¿no
hacemos más nada, o no hacemos nada
más? – creo que está mejor dicho
(intervención inaudible) No, no, digo para
entender que una resolución no resolvió
el tema, quizá es mucho más prudente,
útil ir, convocar, porque la verdad, ¿cómo
les iba a pedir yo a los estudiantes que
retiraran sus animales del aula, cuando
yo veía a docentes que traían a sus
animales en el mismo o en otro
momento? Entonces, yo digo, para qué
creamos una norma, y ustedes me van a
decir…, bueno, sí, estoy viejo, repito las
mismas cosas, pero son cosas que
tienen que ver con cómo hemos
construido nuestro propio accionar acá
dentro, o cómo hemos sido permisivos a
determinadas cosas. Entonces, para
retomar desde donde venía, yo creo
efectivamente que esta es una discusión
que hay que dar, que no se debe pensar
en soluciones mágicas porque no las
hay, las soluciones mágicas. Las
soluciones son aquellas que podamos
darnos en un contexto donde, de alta
complejidad, de alta complejidad, no nos
olvidemos que acá dentro se mueven
alrededor de dos mil quinientas personas,
que transitan, entran y salen, y que
nosotros mismos muchas veces somos
un problema dentro de este esquema de
seguridad. Eso sumado a los contextos
sociales, a la historicidad del, o sea, yo
cuando escucho, Fito, te voy a refutar
algunas otras cosas que dijiste, porque
me tocaste de cerca cuando me dijiste
que en cuarenta años no se levantó
ningún alambrado, habíamos hecho todo
el alambrado que está a la ruta, en lo que
es ahora la Pedana y todo lo que es acá,
porque se escapaban los caballos de
allá. El tejido lo levantamos en el año…
ponele 2000, ya no me acuerdo, era
automático, levantar y a los quince días
empezaban, yo, algunos me van a
comprender, ¿vieron cómo hacen los
cerdos que no tienen, que no están...?
(inaudible) Si, no, no me acuerdo cómo
se llama, con la grampa. Por abajo del
tejido y levantando entre tres con el lomo
para entrar a jugar al fútbol. Digo esto y
digo infinidad de cosas que, pero no tiene
que ver con la cuestión de qué se hizo y
qué no se hizo. Creo que todo esto tiene
que ver con lo que dice Alejandra, o sea,
es tan compleja la dinámica que tenemos
acá dentro, que hay que abordarla desde
distintos puntos de vista. Y yo creo,
vuelvo a insistir, que la mejor manera es
integrarnos, de la mejor manera posible y
no pensar que porque el otro no está en
absoluta sintonía con lo que yo pienso,
me
está
prepoteando.
Hagamos
participar y veamos cómo seguimos
adelante. Era lo que quería decir.
C. MARCONATO: Bueno, no voy a
repetir todo lo que ya se dijo. Estoy de
acuerdo
en
muchas
cosas
que
plantearon. Primero creo que hay que
hacer un plan de mejoramiento o de
seguridad a corto plazo, ¿si?, algo que
no sea muy complejo, que se pueda
manejar con la seguridad que se tiene,
con el presupuesto que se tiene, y hacer
otro plan a largo plazo, a futuro, qué sé
yo, proponernos dentro de tres años
mejorar, dentro de cuatro años ir
armándonos, mejorar esto, obviamente
con profesionales que sepan del tema, yo
no sé absolutamente nada del tema.
Creo que también hay que incluir, no
solamente a los miembros de la Facultad,
de la Cooperadora y de la Escuela, sino
también a la comunidad de Casilda.
Como dijeron ya, la gente ve a la
Facultad como un lugar para pasear los
domingos, para salir a jugar a la pelota, a
andar en bicicleta, y ese cambio, esa
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educación que se va a tener que hacer
en la comunidad, va a llevar mucho
tiempo. Quizá transmitir en las escuelas
lo peligroso que es pasear en los
módulos productivos, algo que va a llevar
muchísimo tiempo, pero que se puede ir
haciendo, con profesionales que sepan
del tema. Y si sabemos que la comunidad
de Casilda siempre viene a disfrutar del
predio, una de las medidas que se
podrían tomar es dejar una parte del
predio destinada a eso, a que jueguen
fútbol, a que tomen mates. Que haya una
parte restringida a los módulos, donde
hasta ahí pueden llegar, llevará más
personal, sí, seguramente, ¿costará
más?, sí, seguro, pero creo que tiene que
ser un trabajo en conjunto, donde no
solamente tienen que estar incluidas las
tres partes, como dijeron, sino también la
comunidad de Casilda. Creo que nos
tenemos que acercar a la Municipalidad,
plantear las dificultades que tenemos,
hacer campañas para que sepan los
peligros que hay en la Facultad, que los
chicos no pueden tocar a la vaca, venir,
meterse, no, y todo eso va a llevar
muchísimo tiempo, pero hay cosas que
se pueden hacer mañana o la semana
que viene, como ser tener un registro de
quién puede entrar, quién no. Sé que no
se puede tener un personal parado en el
portón, pero hay días que para mí se
debería reforzar la guardia, y tendría que
estar un miembro de la guardia dando
vueltas por el predio y uno parado, por
ejemplo viernes, sábados y domingos, o
un feriado, parado en portón controlando
quiénes son los que entran y quiénes
salen. Nada más. C. RENZI: Bueno, gran
parte de lo que quería decir hace un rato
lo dijo acá el amigo Pablo Cerutti, así que
suscribo absolutamente sus palabras, y
en parte, adhiero a mucho de lo que dijo
Alejandra, Arsenio, y en parte retomo lo
que dice Camila, me parece que
tenemos, necesariamente, que tomar
algunas medidas puntuales a corto plazo,
en todo caso si hay un plan, dijo Gustavo
que hay un plan, como dijo también
Eduardo,
quizá
sea
necesario
socializarlo,
divulgarlo,
que
todos
sepamos, eventualmente corregir o hacer
nuestro aporte, y que ese sea el plan
para estas… diciembre, enero que se
vienen.
Hay
cuestiones
que
no
necesariamente tiene que haber una
persona, a lo mejor habiendo un cartel
diciendo “Zona restringida”; “PELIGRO”;
“Prohibido el paso a personas ajenas al
predio” o cosas por el estilo, quizás
ayude. Respecto de los animales, estos
que estuvieron sueltos el martes a la
tarde, yo no sé cómo te enteraste, si
alguien te llamó (Sr. Eduardo Lanza –
inaudible) ¿Fabricio te llamó? Bueno, (Sr.
Lanza inaudible) Eduardo, yo estuve en
el Anfiteatro, porque estaban los
preolímpicos, y no se solucionó tan
rápidamente, de hecho Noelia lo salió a
correr al toro con una rama, digamos, no
fue tan rápido que se solucionó (…) Y,
pero el problema era no tener un
teléfono, una referencia, digamos, ¿a
quién hay que llamar en ese caso?
(Decano: Hay un cartel, hay un cartel en
el portón en el que está el número de
teléfono de la guardia – Sr. Lanza: Me
llamaron a ese teléfono – C. Fredes: No –
comentarios superpuestos) ¿A quién
llamar?, ¿cuál es el teléfono?, ¿quién es
la persona?, ¿da igual?, yo no sé si los
toros son de la Escuela, de la Facultad o
de ambos, o de la Universidad (Sr.
Lanza: Los toros son de la Escuela)
Bueno, si era llamar a Richard Castro, o
quién tenía un teléfono de alguien
conocido, pero digamos, en aquella
reunión que hicimos por mayo, que
también estuvo Jorgelina y otros
docentes, una cosa que se planteó era
una especie de 911, digamos, un
teléfono, un lugar, una referencia clara,
concreta, que todos sepamos, que esté a
lo mejor en la página de inicio de la
Facultad, en caso de suceder, dónde
llamar, lo agendamos todos en el teléfono
y sabemos dónde llamar (Sr. Lanza: Hoy
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lo que existe es un celular) muchas
personas allí no sabían a quién llamar, ni
con quién hablar, por un caso como ese.
SR.
LANZA:
Nosotros,
los
que
trabajamos en la guardia, sí tenemos
todos los teléfonos de a quién llamar en
cada situación. Por lo general los
animales sueltos los encontramos
nosotros. Obviamente tendría que existir
una oficina donde básicamente, o sea, el
problema es que el celular es una
tecnología blanda, es la tecnología
blanda del celular, podés no tener señal,
se puede descargar, tenés que tener
crédito, o sea, hay un montón de
limitantes que tiene un celular hoy.
Obviamente lo ideal sería tener una
oficina, o una persona que esté las 24
horas del día, o sea, una suerte de
recepción, y aparte de la gente que esté
recorriendo, pero te caes en el mismo
problema, que es la falta de gente,
digamos, como decía Camila Marconato,
si hay una persona adelante y otra
recorriendo, es ideal, pero hay una sola
acá, dando vueltas dentro de la Facultad,
una sola persona, o sea, nos quedamos
en esa… C. RENZI: Repito, la mayoría
de los que estábamos ahí no sabíamos a
quién llamar, no teníamos ni siquiera en
mente un teléfono al cual recurrir. Y de
mínima eso lo tenemos que tener, un
número claro y definido. Vos dijiste antes,
Gustavo, que se fue mejorando la
iluminación, que cuando arrancamos con
este pedido, por allá por abril, mayo, yo
no sabía que venían algunos con el aire
comprimido a tirar a las lamparitas, eso
agrava un poco lo que yo imaginé (C.
Cerutti: Ni a correr carreritas con las
motos – C. Lanza: Y a caballo también,
se han corrido carreras cuadreras acá
atrás, y ha generado casi) Acá atrás,
¿dónde es?, cuando vos decís “acá
atrás”… SR. LANZA: Atrás yo me refiero
acá al camino (C. Renzi: ¿Al que separa
los dos cuadrados?) El camino que entra
por calle Belgrano y sale por calle 11,
que pasa por delante de Casa 9, por eso
yo me refiero a “acá atrás” a todo eso
que conecta lo que es el Hospital, que
vos pasás y está toda el área productiva.
C. RENZI: Bueh, si, no, está bien, lo que
digo es, porque es un poco lo que vos
decías hace un rato, Arsenio. Yo
entiendo que el problema es complejo,
¿pero entonces qué?, entiendo que
debemos consensuar y acordar con las
otras instituciones participantes, y con el
Rector, digamos también, si hay una sola
institución acá, que es la Universidad, el
Rector va a tener algo que decir, y si el
Director de la Escuela se pone en una, o
quien fuere, en una situación de…
irracional, por así decirlo, o caprichosa,
digamos, no podemos (Decano: El Rector
iba a venir hoy, lo que pasa es que no
llegó a tiempo de un viaje) exponer este
predio a los caprichos de nadie, de nadie.
Entonces, entiendo que es complejo,
entiendo que nos supera, porque ni
Camila, ni Pablo ni yo tenemos la
solución o la respuesta, digamos,
tenemos más preguntas que respuestas,
hay gente de todas las disciplinas que
pueden aportar a mejorar esta situación
que no la va a resolver del todo, pero a
mejorar. Lo que no podemos hacer es
paralizarnos, o quedar acá en una
catarsis que no pase nada y que sea una
reunión, ¿qué se hizo por la seguridad
del predio?, una Extraordinaria de
Consejo Directivo, ¿y a qué llegaron, qué
decidieron? Nada. La cosa va. No, la idea
sería, si hay un plan, me parece que es
bueno sumar lo que dijo Alejandra,
divulguémoslo, difundámoslo, hagámoslo
claro, y algunas cuestiones, un teléfono
de referencia para las personas que van
a venir a darles de comer a los animales,
que no soy yo, pero que tengan a alguien
a quien llamar, claramente identificado, o
un par de teléfonos, por si uno se quedó
sin señal, puede pasar, o se quedó sin
batería o sin crédito, que sean dos o tres,
qué sé yo (C. Silveyra inaudible) Bueno,
desconozco, pero digamos, si faltan
animales, si hay alguien ingresando de
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manera sospechosa, o ingresando con
animales,
que
es
una
manera
sospechosa, no sé, o hay un principio de
incendio en un pabellón, como sucedió
en agricultura, algunos teléfonos de
referencia tiene que haber, digamos. Y
algunas decisiones en el corto plazo
tenemos que tomar. C. SILVEYRA: Yo
quiero hacer una propuesta formal, o sea,
un poco con qué nos vamos. Yo creo
que, medida inmediata, bueno, el plan
que vienen elaborando, sociabilizarlo, a
ver si lo podemos mejorar un poquito o
no, y después, plantear para marzo un
plan estratégico de seguridad completa
del predio. Les quiero aclarar, y esto te lo
aclaro a vos, Arsenio, el predio tiene
ocho mil metros lineales, más Zavalla,
que son otros cuatro mil metros lineales
de alambrado. Esos son los que se
arreglaron, que te vuelvo a repetir,
algunos se cambiaron, todavía siguen
subsistiendo, no los postes, pero sí las
varillas y algunos alambres que tienen
cuarenta y cinco años. Digamos, no es la
parte esa de allá, vuelvo a repetir para
que tomen idea de la dimensión, donde
hay animales son ocho mil metros
lineales y hay que descontar solamente
la puerta de ingreso, más Zavalla, que
fue procesado un ex presidente de la
Cooperadora, porque los animales del
campo de Zavalla se pasaban a la soja y
le hicieron desastres en la soja, ¿por
qué?, porque no había alambrado.
Entonces, la propuesta concreta es, a
marzo, armar una comisión, propongo
que haya uno o dos coordinadores que
no tengan nada que ver con la cuestión
de la seguridad, pero que sí entiendan de
lo que es planificación estratégica. Como
hicimos con el plan estratégico con la
chica esta, ¿cómo se llama? Con Calvo y
con
la
otra
chica
(comentarios
simultáneos) Bueno, que también trabaja
en la Universidad, y que son ajenas,
conocen parte de la historia del predio
porque intervinieron en eso, y convocar,
que ellas hagan la convocatoria, y que
ellas sean las, ¿cómo te puedo decir?,
las que puedan desarrollar la dinámica de
equipo de trabajo de los que van a ser
convocados. El tema de la convocatoria,
a quiénes convocamos, a quiénes sí y a
quienes no, será también motivo de una
reunión en la cual, no sé, creo que
Gustavo, el Director o si querés hacerlo
primero internamente en Facultad, a
quién te parece convocar como
“expertos”, no docentes, docentes, que
estén trabajando en los módulos (C.
Alfieri: Agregaría un pequeño detalle,
para no volver a incurrir en el error de lo
que
estuvimos
diciendo,
no
convoquemos a hacer cosas sin tener al
otro…) No, no, no, no me entendés lo
que estoy diciendo, primero diseñemos
nosotros internamente, a quién vamos a
convocar
internamente
(C.
Alfieri:
Llamemos a los otros para diseñar en
conjunto) Si justamente uno de los
grandes
problemas,
las
grandes
discusiones
de
Cooperadora
era
justamente incorporar a la Escuela en
todos estos procesos, sin los cuales no
podía ir a ningún lado. (C. Cerutti: Vos los
invitás, y ellos no vienen, vos los
invitaste) Pablo, ya está expresado, ya lo
expresé así, yo (C. Alfieri: Van a venir)
DECANO: Por eso digo, y lo dije la otra
vez, no era el ámbito, este, el ámbito era
la Cooperadora, con sus dos instituciones
y todo su personal. C. ALFIERI: Voy a…
No es que voy a disentir con vos,
Gustavo, pero en realidad quiero hacer
un aporte a eso. Si no entendemos que la
Cooperadora somos también nosotros y
la ponemos en una… no es otra
institución, es lo mismo, porque la
Cooperadora
está
integrada
por
miembros de la Escuela y de la Facultad,
entonces, acá lo que hay que tener en
valor es la, porque en realidad la
Cooperadora son miembros de una y de
otra institución, por lo cual somos todos
lo mismo, en definitiva. C. SILVEYRA: La
propuesta sería armar una Comisión,
para empezar a desarrollar el Plan
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Estratégico, poner en marcha un Plan
Estratégico, esa es la propuesta formal
(C. Renzi inaudible – Se escucha: … hay
que diseñarlo) ¿Qué? (C. Renzi: El Plan
Estratégico) Sí, yo no lo voy a diseñar, la
idea sería contratar gente que sea idónea
en el tema. C. ALFIERI: Está bien, vuelvo
a insistir, para ser coherentes con
nuestras propias palabras, vayamos por
el terreno que hay que ir. Se puede
comunicar la decisión, mejor dicho la
opinión, porque en realidad esto no lo, yo
me imagino a la pobre Lorena si tiene
que hacer una resolución, no puede
hacer una resolución de esto, pero sí
puede salir de acá una propuesta para
que convoquemos a la otra institución
para llevar adelante lo que es una
propuesta que sale de este Consejo
Directivo para diseñar en conjunto un
plan de acción que nos permita llevar
adelante un Plan Estratégico. Y no es
que le quiera poner palabras, le quiero
llevar coherencia a lo que dijimos para
no… porque si vamos con un Plan nos va
a pasar lo del candado. (C. Silveyra: No,
no, si justamente la gran…) Por eso yo a
tu propuesta le diría que lo que tiene que
haber primero es un acuerdo de que esto
que para nosotros es una necesidad y
una cuestión sentida, plantearlo en el
propio espacio de la otra institución y
generar desde ahí el llamado a los que
quieran convocar, a los que queramos
convocar, me gustaría salir del terreno de
ellos y nosotros. A los que queramos
convocar. Porque si el ellos y el nosotros
nos va a seguir dividiendo, no vamos a
ningún lado. Porque si podemos, a ver si
podemos, yo no estoy diciendo que esto
sea garantía de éxito de nada, pero por lo
menos a ver si entramos por la vía, una
vía diferente. Convoquemos a que esto
mismo que nosotros hicimos, qué sé yo,
esté, nos sentamos, y a lo mejor ahí sí se
nos ocurre –y disculpen, porque tenía
una lista, pero me prendí, digamos, a lo
que es la propuesta- acompañando a las
autoridades por miembros de este
Consejo Directivo, para que no sea la voz
de la persona que representa al Consejo
Directivo, solamente, sino con algunos
otros miembros, y hacer una reunión (C.
Silveyra: Una sesión amplia) Una reunión
amplia, donde con la honestidad que nos
caracteriza, ir a plantear lo que dijimos
acá, sin pensar y sin entrar a ver cuántas
llaves tenemos, porque si entramos por la
vía de (C. Renzi: Olvidate) lo que hay que
plantearse para mí es, bueno, hacer
causa común frente a un problema. Si
logramos a partir de la causa común
frente a un problema, que a mí si la
Facultad tiene dos miembros y la Escuela
tiene cinco, y eso beneficia, pero
bienvenido sea, porque probablemente,
más gente de la Escuela esté en Casilda
de lo que está en la Facultad. Nosotros
los docentes, la mayoría, no estamos
acá, venimos a cumplir un horario, quiero
decir, hay un montón de cosas que se
pueden ver. Bueno, pido disculpas por
ustedes que viven en Casilda, pero no es
una cosa en contra y a favor de Casilda,
lo digo como una realidad de lo que nos
pasa. (lee la lista de oradores) Y yo diría
que con esta lista que tenemos vamos
cerrando, si es que la propuesta que
estuvimos conversando la podemos
redondear (C. Renzi: Como un servicio a
Lorena, porque después…) Sí, porque
después Lorena me pasa a mí las
resoluciones (se ríe) para que yo las
redacte (C. Renzi: Igualmente no es la
Escuela
Agrotécnica,
para
los
casildenses es la Escuela de Agricultura)
Bueno, es otro lenguaje (Decano: Si,
hablan de “la Agricultura”) C. AMADO:
No, yo iba a hacer una propuesta
concreta, pero si vamos a tener una
reunión para planificar, la tiramos ahí y la
discutimos ahí. C. ALFIERI: Ok. Eduardo,
¿algo nuevo? SR. LANZA: Yo una
aclaratoria, primero una aclaratoria
cortita, cuando hablé de caco, mi
intención no fue estigmatizar a una clase
social, si no yo me refería, digamos,
porque se dio el caso concreto de que el
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Director de la Escuela había hablado con
la policía para que a las siete, alrededor
de las seis y las siete de la tarde ingrese
un patrullero a recorrer el predio,
entonces yo al Director le digo: ¿Cómo
hace un policía para discernir entre el
estudiante de veterinaria, el alumno de la
escuela y el caco? Refiriéndome a una
persona que viene expresamente con las
intenciones de cometer un delito.
Digamos, frente a esa discusión se
puede dar una situación como lo que
hacía referencia la Consejera, que puede
actuar en contra de un estudiante de
veterinaria o un alumno de la Escuela y
generar un problemón y aparte pasar un
muy mal rato. Por otro lado, digamos,
nosotros trabajando en la guardia ya
tenemos un proceso histórico, ya van a
hacer seis años que estamos trabajando,
durante esos seis años tratamos de ir,
pero lo que no logramos es crecer a la
velocidad que ha crecido la Facultad, si
arrancamos siendo tres gatos locos,
como corresponde, y que a las ocho de la
noche
la
facultad
se
cerraba
íntegramente, hasta la última ventana, y
se iba todo el mundo y quedaba una
persona hasta el otro día, y mientras,
cuando los… a medida que se fueron
sucediendo los años con la apertura de
los módulos productivos, el Hospital y
todo eso, el desafío fue creciendo, y la
guardia no creció acorde al desafío que
se fue planteando. Sin embargo, nosotros
en estos años, digamos, en el balance
que yo hago de nuestro trabajo, hay un
montón de cosas, gracias a Dios no nos
robaron un camión lleno de vacas, o por
lo menos no han podido, y creo que no
han pasado tantas cosas como las que
han pasado antes de que estemos
nosotros. Sin embargo el momento social
es mucho más complejo que en aquella
época. Se han reventado puertas de
pabellones,
se
han
robado
computadoras, se han robado cámaras,
se han robado audiovisuales, se han
robado un montón de cosas mucho más
caras, o sea, esto es justo antes de que
entremos nosotros como resguardo
patrimonial. Digamos, yo creo que
nosotros, el grupo de no docentes de
parte de la Escuela y de la Facultad, lo
que se explotó fundamentalmente fue el
sentido de pertenencia, porque nosotros
al formar parte de ambas instituciones
conocemos qué es lo que pasa, qué es lo
que no pasa, quién está, quién viene,
quién no viene, y eso ha facilitado un
montón de cuestiones, si ponés a un
extraño en el portón, lo cerrás con un
extraño en el portón, ponele la firma de
que cuando te querés acordar, tenés una
cola de gente afuera, que tiene que
entrar. Eso redondeando lo que respecta
a nuestro trabajo, digamos, capaz que yo
no soy ni técnico ni ingeniero en
seguridad e higiene, que es el profesional
que tendría que estar a cargo de esto, al
menos de la planificación de estas
cuestiones, sin embargo en estos años
yo creo que he tratado de capacitarme y
he tratado de estar, dentro de mis
posibilidades, a la altura del desafío que
me han planteado. Yo al Decano
inclusive le he dicho que el día que él no
confíe más o crea que yo no sirvo, tiene
mi renuncia a su disposición, o sea, no
soy soberbio en lo absoluto ni creo que
me las sé todas, sin embargo a las
cuestiones emergentes tratamos de dar
las respuestas que creemos en su
momento más lógicas, hay gente a las
que les ha gustado y hay gente que no,
pero no se puede satisfacer tampoco a
todo el mundo. En general las misiones
que nosotros nos hicimos cargo fue en
principio lo que es disuasión y
prevención, de que ocurran hechos
ilícitos dentro del predio, y por otro lado
también la articulación, después cuando
se empezó a ver cada vez más
actividades en la contra-horario, tratar de
articular lo que pasara contra-horario, en
realidad facilitarlo, no dificultarlo, nunca
fue la intención. C. CHENA: Sí, corto.
Precisamente yo coincido con lo que
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dicen ustedes, y esa es la diferencia que
yo muchas veces hago de lo que la gente
cree que son las Ciencias Sociales. Que
sea un problema complejo no significa
que sea algo para que nosotros estemos
hablando así, y que se resuelva en un día
y que se deje de hacer, sino todo lo
contrario, yo creo en la aplicabilidad de
esto. Los planes llevan un tiempo
hacerlos, y se deben hacer, pero también
tienen etapas, y la etapa uno puede ser
la semana que viene, o la etapa uno
puede ser relevar qué es lo que está y
ponerlo en funcionamiento, hacerlo, o
sea, es parte de un plan también. Las
cosas se pueden hacer de muchas
maneras, uno puede hablar y complejizar
y decir muchas cosas, y a lo mejor
después de tres o cuatro meses, y
bueno, busco a alguien que acomode un
par de cosas y sigo con el maquillaje o
no, o cambio el maquillaje, o hacerlo. Yo
creo que si hay un plan es seguro, yo no
lo conozco, pero hay cosas que son
sencillas y yo te diría que hasta gratis,
más allá de la seguridad de que te roben.
Si llamás a los bomberos, a los bomberos
voluntarios, vienen y te van a decir cuál
es otro aspecto de la seguridad del
predio, y vienen y lo hacen gratis, vienen
contentos y felices de la vida. Y así
muchas cosas. Lo que decía Camila, de
poner cartelitos, un cartelito que no diga
“no pasés porque te voy a sancionar”, no,
no, no, que diga “área restringida”, o a lo
mejor de una forma jocosa o amable
decirle por qué no te acercás a este
animal, “te estamos cuidando” y un dibujo
de un animalito, “no me toques porque te
puedo hacer mal”, ¿no cierto? Y es una
forma, por ahí, que alguien ve eso y lo
mira, y cosas como esas, muy simples
(Decano: Están los carteles, no sé si
ustedes no los ven o…) No, yo la verdad
que no los vi (Decano: Hay uno en la
esquina de la Pedana, hay otro en el
portón, y hay otro cuando entrás en el
portón principal que dice “no ingrese,
habrá controles permanentes”, Pidello se
ríe cada vez que nos acordamos de ese
cartelito, porque ya está todo oxidado)
claro, exactamente lo que yo digo, por
eso mismo. Los carteles están para que
la gente los entienda y los vea,
precisamente a eso es a lo que me
refería. Eso (comentarios sobre los que
aún faltan hablar) PROF. JORGELINA
CERRUTTI: Sí, breve. Proponer… hacer
propuestas concretas, porque la verdad
que hablar –acá está- hablar a esta altura
me parecía que lo interesante es hacer
una propuesta concreta. Y además,
escuchando desde afuera a todos, me
parece que lo que, una de las cosas que
hoy surge claramente es que si se puede
dividir el problema nuestro de seguridad
en dos aspectos que me parece que
están bien diferenciados. Uno es el robo
en sí que podemos tener del ladrón que
entra a propósito a robar, que yo creo
que eso, cualquiera de nosotros que nos
pregunten si nosotros en nuestra propia
casa podemos prevenir eso, todos vamos
a contestar que no. Es más, yo opté por
dejar la puerta abierta, directamente, por
ejemplo el patio, ¿para qué, si igual
entran y me roban?, la rompen. Lo que
quiero decir (intervención inaudible) claro,
no, yo vivo en una casa interna, pero si
en una casa interna quieren entrar, van a
entrar, entonces es ridículo, para qué, no
me rompan la puerta, por lo menos. Digo,
esto exagerando. Es prácticamente
imposible prevenir el robo de ese estilo.
Pero después tenemos el otro problema
de inseguridad, que implica también
poner en inseguridad a la misma gente
que viene acá, ¿cierto? Que es el
vandalismo, podríamos llamarle, el robo
ocasional, chicos, adolescentes que por
broma están ahí y dicen “ché, ¿y si nos
robamos un chanchito?”, qué sé yo,
“mirá, estos se olvidaron esto afuera, ¿y
si lo robamos?” Es decir, dos problemas
que me parece que tienen abordajes
distintos, y en éste, en el último, en este
de la entrada, del vandalismo, de
ponerse en peligro a ellos mismos, yo
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quiero proponer que hoy sí o sí tenemos
que usar los medios de comunicación, a
mí gente que vive acá en Casilda me ha
dicho que el 90% de la gente escucha un
programa, de radio, que no sé cómo se
llama, pero cualquiera que vive en
Casilda me lo va a saber decir, se puede
pedir un programa especial donde una
persona representante de la Facultad
vaya a hablar de todos los peligros
habidos y por haber que la gente puede
encontrar (Decano: Se hizo, Jorgelina)
Hacerlo
de
nuevo
(comentarios
superpuestos) Bueno, y lo último para
cerrar, porque acá me están haciendo así
(intervención inaudible) ah, no, yo vi que
hacías
así,
“me
está
cortando”
(intervención inaudible) Lo último que
quería decir, Gustavo, especialmente, no
sé si es posible, pero me parece que sí,
no dejar afuera la Universidad, la pata del
Rectorado, pero no dejarla afuera en este
sentido: Convocar, que el Rector elija una
persona que se haga cargo del problema
de inseguridad, y que sea esa persona la
que convoque a las tres instituciones,
para que nadie pueda mirar para otro
lado o no pueda… (intervención
inaudible) Bueno, entonces (Decano:
Pero el Rector estaba viajando) claro, ¿y
qué otra cosa? Esa persona que tenga
conexión,
dentro
de
la
misma
Universidad, del experto, el experto en
comunicación, el experto en seguridad, lo
que sea, pero además, que se involucre
en que si con trescientos mil pesos
podemos arreglar el problema. Porque
una persona que sea nombrada por el
Rector para hacerse cargo de nuestro cargo en el sentido de convocar y
participar- que esa persona le diga “la
verdad que con ese…” ¿qué pasó con los
otros problemas de seguridad en la
Siberia?, en otros lados, ¿qué hicieron
ellos? Y bueno, comparar esos
presupuestos y que esa misma persona
involucrada en las posibles soluciones,
en las reuniones, en las propuestas, etc.,
diga “es irrisorio esto que tenemos como
presupuesto”, o no, no sé, puede ser que
no sea tan irrisorio, depende de lo
inteligente que seamos todos para
conseguir soluciones lo menos caras
posibles. Entonces, bueno, eso era, nada
más. Gracias.
C. ALFIERI: Bueno,
¿terminamos? Gracias. - - -
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