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REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y
LIBERTAD DE EXPRESIÓN
Salón “Deolindo Bittel” — H. Senado de la Nación
14 de noviembre de 2012
Presidencia de la señora senadora Liliana Fellner
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÒN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
14/11/2012
Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión
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— En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón
Deolindo Bittel del H. Senado de la Nación, a las 9 y 51 del
miércoles 14 de noviembre de 2012.
Sra. Presidenta (Fellner). – Buenos días, damos comienzo a la reunión de la Comisión de
Sistemas y Medios de Comunicación con la presencia de las senadoras Rojkes de Alperovich,
Corradi y Morandini, el señor senador Artaza y quien les habla.
Comenzamos la reunión. Hemos separado todos los proyectos que teníamos en
tratamiento en dos grupos. En el primer grupo son los expedientes que en la reunión de
asesores no tuvieron observaciones.
Voy a leer los proyectos que se pasarán a la firma.
– Los proyectos son los siguientes:
S. 3153/12. Proyecto de comunicación de la señora senadora Rojkes de Alperovich y
otros solicitando la emisión especial de un sello postal en conmemoración del 65°
aniversario de los derechos políticos de la mujer.
S. 2436/12. Proyecto de declaración de la señora senadora Rojkes de Alperovich por
el que se declara de interés el programa de tv “Informe Kliksberg”, que se emite por
Canal Encuentro.
S. 3463/12. Proyecto de declaración por el que se declara de interés el 44° Congreso
Nacional de Periodismo Deportivo.
S. 3096/12. Proyecto de declaración de la señora senadora Giménez por el que se
expresa beneplácito por el 40° aniversario de la primera emisión del canal 12 de la
provincia de Misiones.
S. 3054/12. Proyecto de declaración de la señora senadora Giménez por el que se
declara de interés el Décimo Encuentro de Carreras de Comunicación y el Primer
Encuentro Regional del Mercosur.
S. 2624/12. Proyecto de declaración del señor senador Lores por el que se expresa
satisfacción por la inauguración de la radio Puerto Escolar que funcionará en la
Escuela N° 175 del Barrio Ciudad Industrial.
S. 1220/12. Proyecto de declaración de la señora senadora Fellner por el que se
declara de interés el libro “Ley 26.522: Hacia un Nuevo Paradigma en Comunicación
Audiovisual”.
S. 2739/12. Proyecto de comunicación de la señora senadora Aguirre por el que se
solicita se envíe personal especializado y se implemente una campaña de prevención
masiva destinada a concientizar sobre la problemática del suicidio en las regiones más
afectadas, según el mapa de suicidio nacional.
Sra. Presidenta. – Esos son los del primer grupo. Si hay asentimiento los pasamos a la
Firma.
– Asentimiento.
Sra. Rojkes de Alperovich. – Se está trabajando desde distintos ministerios en la prevención
en los colegios y demás.
Sra. Presidenta. – Este proyecto viene con dictamen de la Comisión de Salud. Lo pongo en
consideración aunque opino lo mismo que usted y no lo firmé en esa comisión.
Sra. Morandini. – Además, en relación a los códigos deontológicos del periodismo, una de
las cosas que se aconseja en los países desarrollados es que, por ejemplo, los medios de
comunicación no informen sobre los suicidios.
Sra. Corradi. – El problema es que se repiten y toman los modelos.
Sra. Rojkes de Alperovich. – Hay que tener mucho cuidado porque hacen un efecto dominó.
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Sra. Morandini. – En países donde se ha estudiado un poco más el tema, se toma ese hecho
como responsabilidad y no como prohibición.
Sra. Presidenta. – ¿Están de acuerdo en que este proyecto regrese a asesores para su estudio?
– Asentimiento.
Sra. Presidenta. – El proyecto 2739/12 vuelve a comisión.
Desde el punto de vista comunicacional, hay otra forma. El proyecto de Aguirre
vuelve a asesores.
Tenemos un segundo grupo en el orden del día que no se habían pasado a la firma en
la última reunión porque convinimos en que íbamos a hacer una serie de jornadas para tratar
los temas que tocaban estos proyectos. De todas formas, en la reunión de asesores, se hizo un
balance de las jornadas.
Se realizaron dos jornadas, la primera el 4 de octubre con el título Libertad de
expresión y el derecho de información”. Estuvieron presentes Damián Loreti, propuesto por la
Presidencia; Eduardo Bertoni, propuesto por la senadora Morandini; Ingrid Beck, propuesta
por la senadora Díaz y Vadeni, propuesto por el senador Artaza.
La segunda jornada, del 18 de octubre, bajo el título de El rol del periodismo, Ética y
Responsabilidad, Estatuto, Códigos y Autorregulación, estuvieron presentes Gustavo
Granero, propuesto por la Presidencia; Oscar Muiño, propuesto por el senador Artaza y no
estuvo presente Laura Somer que había sido propuesta por la senadora Morandini.
De todas formas desde presidencia se ha mandado a sus casillas de correo electrónico
las versiones taquigráficas de ambas reuniones, considerando que se hicieron los días jueves
que a veces los senadores están en las provincias.
Volvemos a incluir los proyectos que habían quedado de lado hasta después de las
jornadas. Como estos fueron vistos por los asesores, mi obligación es pasarlos a la firma.
Continuamos con el orden del día:
– Los proyectos son los siguientes:
S. 2052/12. Proyecto de resolución del señor senador Linares por el que se solicitan
informes sobre la transferencia de licencias del Grupo Hadad al Grupo Indalo, en el
marco de la ley 26.522-Servicios de Comunicación Audiovisual.
S. 2317/12. Proyecto de declaración del señor senador Fernández por el que se solicita
que diversos programas emitidos por la Televisión Pública, Canal 9 y América TV,
sean incluidos n las grillas de programación de los canales e aire que transmiten fuera
del ámbito metropolitano y la provincia de Buenos Aires.
S.1263/12. Proyecto de comunicación de la señora senadora Morandini por el que se
solicitan informes sobre diversos puntos relacionados con el cumplimiento de la ley
26.522
S. 2135/12. Proyecto de declaración del señor senador Marino por el que se expresa
preocupación por los presentes hechos que han impedido la difusión de un programa
de tv en la provincia de Tucumán.
S. 2166/12. Proyecto de declaración de la señora senadora Estenssoro y otros por el
que se repudia la censura ejercida sobre el programa televisivo Periodismo Para Todos
y otras cuestiones conexas.
Sra. Presidenta. – De las jornadas podemos hablar mucho de todo esto. Entiendo la
ocupación en los senadores, pero la verdad es que fueron muy buenas jornadas. Quiero
agradecer a todos los que nos acompañaron y a los especialistas que hablaron en esas jornadas
porque nos aclararon muchísimo todos estos temas y propusieron nuevos temas para trabajar
en conjunto. Hablamos bastante con Eduardo Bertoni sobre un proyecto de mi autoría que se
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refiere a Internet y quedamos que este año ya no había tiempo, pero tal vez el año que viene lo
invitaríamos una reunión de senadores para poder legislar para encausar un poco el tema de
niños, niñas y adolescentes en Internet sin aplicar restricciones.
Sra. Morandini. – Yo diría: responsabilidad. Tenemos que empezar en vez de poner
limitación a la libertad, hacerlo con la responsabilidad. Si no, uno cae en la tentación de
controlar, sino de apelar a la responsabilidad.
Sra. Presidenta. – La verdad es que todos los expositores que han venido han sido de una
calidad y solvencia en lo que dicen increíble; aunque había disparidad de ideas, como tiene
que haber. Pero la verdad que les agradezco a ustedes que han tenido la idea de invitarlos
porque han sido jornadas sumamente interesantes. Incluso han quedado temas en el medio
para seguir trabajando. Recuerdo que Ingrid Beck nos habló de una revista nueva, como es la
revista Barcelona, y de la problemática que ellos tienen. Tendríamos que escuchar y saber
cómo podemos resolver nosotros o no el inconveniente, si nos parece bien lo que ella estaba
diciendo. Pero, lo importante, es que nos daba lugar a hablar mucho y a pensar mucho. Creo
que puede terminar en un proyecto de ley muy interesante y en el que podríamos llegar a un
consenso.
Tiene la palabra la señora senadora Rojkes de Alperovich.
Sra. Rojkes de Alperovich. — El otro tema, en los comentarios, después de cada nota
debería haber algún tipo de control. Lo digo por una situación que estoy atravesando.
Hoy me llegó un mail, aunque yo comparto que no hay que meterse en los
comentarios y lo que no me gusta no lo leo. En Tucumán hay un diario que se llama Contexto
que publicó una nota con descalificaciones antisemitas comparando al gobernador Alperovich
y a mí con Goebbels y todos los comentarios de los lectores, que derivó en un mail que me
envió el Centro Simón Wiesenthal. Esto realmente me espantó. Estaba intentando hacer que
el hecho de no leer ese artículo hiciera que no existe; pero existe y hace daño.
El artículo llegó a la organización que reclama la moderación en los mensajes porque
no sólo compromete al gobernador y a una senadora, sino a toda una colectividad en base a
esos comentarios.
Algo voy a hacer con esto, me voy a asesorar bien y lo voy a tener en cuenta. Si les
interesa voy a leer el mail que me enviaron.
Sr. Secretario. — Tiene firma la nota.
Sra. Morandini. — Eso es matar la reputación, es lo que nos está pasando a todos.
– Ingresa y ocupa un lugar a la mesa la señora senadora Díaz.
Sra. Rojkes de Alperovich. — El mail que me enviaron dice así: “El Centro Simon
Wiesenthal denuncia lenguaje antisemita en la publicación tucumana La Invitación al Odio
Pone en Riesgo a las Comunidades Judías Locales. El Centro Simon Wiesenthal denunció la
presencia de lenguaje antisemita en la publicación electrónica Contexto, de la provincia de
Tucumán, en la Argentina.
El Centro refirió a las comparaciones entre el gobernador tucumano y el ministro de
propaganda nazi Joseph Goebbels. Esto incluye caracterizaciones difamatorias vinculadas a
codicia y obsesión con el oro y el dinero (ver archivo adjunto). Además de los materiales
propios de la publicación, abundan los comentarios antisemitas de lectores, sin ninguna
moderación por parte del editor-webmaster.
“Nuestro Centro defiende la libertad de expresión y el derecho a criticar a los
funcionarios y políticas gubernamentales. Sin embargo, la apelación directa a estereotipos
antisemitas y el racismo ad hominem, sólo estimulan la violencia”.
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“Este discurso pone en riesgo a la comunidad judía de Tucumán. Su incitación
antisemita coloca a la revista Contexto como cómplice y co-responsable por cualquier
eventual agresión contra las instituciones judías o sus miembros”.
“Nos solidarizamos con la comunidad judía de Tucumán y urgimos al Sr. Luciani a
disculparse públicamente por la incitación antijudía en su sitio web y a que impida la
utilización del mismo por parte de terceros que quieran aprovecharlo como plataforma para el
odio”.
Después da la dirección e invita a seguirlos en Facebook.
Sra. Morandini. — Estos son los temas que hay que debatir en este marco que no se puede
censurar previamente porque se admite la responsabilidad ulterior. Y en el tema de Internet
que recién se mencionó a Bertoni, a mí me pasó y decía cómo puede ser que en un diario un
lector para opinar en una carta de lectores tiene que dar su nombre y su documento y, en
cambio en Internet se insulta anónimamente.
Y él me advirtió que aún en aquellos casos personas que hemos dado pruebas
irrestrictas a la libertad, uno cae en la tentación de establecer controles que es lo que no hay
que hacer. Lo que hay que tratar es de persuadir y apelar a la responsabilidad, porque la
verdad es que, cuando hablábamos de criterio, hay en la red una incitación al odio que se ve
claro en el antisemitismo. Mencionamos mucho el Pacto de San José de Costa Rica contra los
monopolios, pero también el Pacto condena la incitación al odio. Y lo que está pasando es
que hay algunos diarios que han establecido su moderación y es interesante ver cómo han
establecido sus códigos. Y se puede ver cómo dice más de una vez que por inconveniencia…
Creo que hay que apelar a eso. Es una responsabilidad de todos. Estamos contaminando de tal
forma el lenguaje…
Escribí, cuando fue el bloqueo de los diarios, cuando los camiones bloquearon La
Nación y Clarín, escribí en La Voz del Interior usando un poema de Vladimir Mayakovski y
fue muy interesante porque circula y circula, pero cada vez la gente le agrega más cosas que
yo no he dicho y no hay como modificarlo. Me parece que ahí hay que cambiar el eje de la
educación de la ciudadanía. No tutelarla ni diciéndole este le miente y aquel no le miente; es
un trabajo de educación de persuasión y de apelar a la responsabilidad.
Sra. Rojkes de Alperovich. – Y mientras tanto: ¿cómo se evita el daño?
Sra. Presidenta. – Tiene la palabra el señor senadora Artaza.
Sr. Artaza. – Primero quiero expresar mi solidaridad con la senadora y con la colectividad.
Pero hay una responsabilidad posterior después de a publicación. ¿Es identificable el medio?
Podría recurrir a la Justicia.
Sra. Corradi de Beltrán. – ¿Es el Facebook?
Sra. Rojkes de Alperovich. – No, es un diario digital tucumano, el Diario Contexto.
Sra. Corradi de Beltrán. – Allí el responsable es el dueño.
Sra. Morandini. – El hecho de que haya una organización como la Simon Wiesenthal, que
vela para que no haya mensajes de incitación al odio, que haya hecho esta mención, ya ha
hecho algo independientemente de lo que haga personalmente.
Sra. Corradi de Beltrán. – Pero a mí me parece que el diario sí tiene responsabilidad. Si el
diario es digital, tiene un dueño y el dueño posibilita o no que se publique y difunda ese
comentario.
Sra. Rojkes de Alperovich. – Si porque no salió un programa que no estaba dentro de la
grilla se hizo tanto escándalo en Tucumán, no es que se lo bajó, no estaba; imaginate si
avanzamos con una denuncia en contra de un medio digital.
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Sra. Morandini. – Una cosa es la crítica a nuestra función; ahí nosotros estamos más
expuestos y tenemos que aceptar y otra cosa es la incitación, mediante la utilización de
lenguaje antisemita.
Sr. Artaza. – Una cosa es la crítica a la función pública. Pero para lo otro, puede recurrir a la
justicia. Expresamos toda nuestra solidaridad.
Sra. Corradi de Beltrán. – Podemos pedirles a nuestros asesores que analicen el tema.
Sra. Presidenta. – Claro que sí. Incluso, Eduardo Bertoni, que fue quien se refirió a Internet,
dijo que se podría acercar para trabajar con los asesores para poder avanzar en el tema
Internet. Hay un proyecto.
Sra. Rojkes de Alperovich. – Por mi parte voy a imprimir este mail y lo voy a distribuir
porque me llegó esta mañana y no tuve tiempo de leerlo con detenimiento.
Sra. Morandini. – Yo creo que hay que apelar a que se elimine toda incitación. Las palabras
están cargadas, siempre anteceden a otras acciones, no son inocentes.
Sra. Corradi de Beltrán. – Yo creo que a través del trabajo de los asesores podemos llegar a
hacer algo.
Sra. Presidenta. – Sí, en una primera instancia. Después vamos a tener que trabajar mucho.
En los diarios digitales los comentarios siempre están sujetos a evaluación.
Sra. Morandini. – En los grandes diarios se ha incorporado.
Sra. Presidenta. – Recuerdo que en un diario digital salió un comentario de alguien, cuando
se aumentó la asignación universal por hijo, que decía “se sigue dando para que las conejas
sigan teniendo hijos”. Para mí eso era muy agraviante para la mujer.
Sra. Morandini. – Si uno tiene como valor primero la libertad, en eso tenemos que estar
todos de acuerdo y, después, trabajar los temas de responsabilidad. Si no podemos caer en la
tentación del control.
Sra. Presidenta. – Este tema lo pasamos a la reunión de asesores. Le pedimos a la senadora
Rojkes toda la información a tal fin.
– Asentimiento.
Sra. Presidenta. – Continuamos con el orden del día.
S. 2167/12. Proyecto de declaración de la señora senadora Estenssoro por el que se
expresa preocupación por el incumplimiento de la empresa Cablevisión de reordenar
su grilla de programación incluyendo a CN23 dentro del bloque temático de las
señales periodísticas y la falta de inclusión de TN y Canal 13 dentro del Sistema
Argentino de TV Digital Terrestre.
Sra. Presidenta. – Los asesores me apuntan que TN y Canal 13 tienen una señal de prueba en
la TDA. Con respecto a CN23 y Cablevisión, la Cámara el 09/05 aprobó el proyecto de la
senadora Corregido reclamando exactamente lo mismo. Ahora, el Directorio del AFSCA
completo tomará cartas en estos asuntos.
S. 2293/12. Proyecto de declaración del señor senador Fernández por el que se expresa
preocupación por el incumplimiento de Cablevisión SA de la resolución 296/D de la
Autoridad Federal de Servicios de Comunicación Audiovisual de no incluir en su
grilla de programación diversas señales.
También quiero decir que el 09/05 también había presentado la senadora Corregido un
proyecto de declaración exactamente igual.
Me parece que no llegamos a resolver nada porque estamos en la pelea entre el bien y
el mal con la que no logramos nada.
Sra. Morandini. – La verdad que agobia.
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Sra. Presidenta. – Así las cosas, estos son los proyectos que están en la Comisión y es mi
obligación pasarlos a la firma.
Quiero decirles que dado el proyecto con respecto a la situación que vivió la senadora
Rojkes de Alperovich vamos a tener otra reunión más de la comisión.
En el tema de cláusula de consciencia de la senadora Morandini, que dejaremos para
el año que viene, quisiera que podamos entre nosotros consensuar la metodología de trabajo.
Tenemos dos proyectos presentados en este tema, uno de la senadora Morandini y otro
nuestro que modifica el viejo estatuto del periodista profesional. Los dos de una forma u otra
hablan de esto que ya se dijo en muchas de las exposiciones de estas dos jornadas que
escuché también en otras jornadas el tema de cláusula de consciencia. Hay un proyecto que
acompañé en la firma de la señora senadora Parrilli. A mí me gustaría trabajar fuertemente
este tema el año que viene, porque tenemos dos proyectos y uno similar al de la senadora
Parrilli, presentado en la Cámara de Diputados, presentado por el AFSCA. Y hay un grupo de
periodistas que lo están pidiendo. También escuché opiniones de hacer una ley aparte de lo
que es el Estatuto del Periodista.
Tiene la palabra la señora senadora Morandini.
Sra. Morandini. – Le cuento el proceso. Cuando fui diputada presenté este proyecto porque
siempre tocamos la misma tecla, pero no tenemos incorporado por qué se protege tanto a la
actividad periodística y a veces se confunde pensando que el periodista es un privilegiado. Y
no es así, el periodista está protegido para no dar la fuente en relación a los Tribunales. Se han
caído los delitos de desacato y de calumnias e injurias. Desde el siglo pasado, en Europa, se
instituyó la cláusula de consciencia que es la defensa del periodista frente a la empresa. El
periodista puede negarse a escribir cuando eso lo violenta o cuando hay, sobre todo, cambios
editoriales en las empresas. Presenté este proyecto y hay un tema nuestro que, por suerte,
comienzan ahora a debatir, sobre todo en la organización de FOPEA los temas de
autorregulación. Esto es que se den los mismos periodistas códigos de ética o de
deontológicos sobre en qué marcos o con qué principios se va a ejercer el periodismo. Este
proyecto tuvo muchas firmas, entre ellas del diputado Recalde. A los dos días de haber
apoyado el proyecto, Recalde retira su firma y presentan en el marco del Estatuto del
Periodista que es un estatuto previo a la Declaración Universal de los Derechos del Hombre.
Entonces, cuando llegué al Senado, Loreti fue una de las personas que nos ayudó para hacerlo
y trabajarlo mucho mejor que el que venía de Diputados.
Este es un debate que hay que dar y hay que sacarlo. No hay que dejarlo sólo en el
tema de la relación patronal, porque entonces, no terminamos de entender cuál es la función
que ejerce el periodismo. En este sentido hablamos de las empresas periodísticas pero
olvidamos o no ponemos en el centro que las empresa periodísticas no producen bulones ni
cosas, producen un valor simbólico y cultural que es la libertad de expresión y que la tensión
que hay entre la gestión privada de un valor universal es lo que lleva a que tengamos que
hacer un debate más de persuasión. A mí me parece que estos son los temas que cuando uno
los trabaja tendrían que salir por consenso porque no hay interpretación sobre la libertad. Se
respeta o no se respeta. Y después viene toda la consecuencia si ponemos limitación de
responsabilidad. Lo cierto es que el valor o la protección son temas que debemos incorporar
y tiene que ser un proyecto de ley.
Sra. Presidenta. – Tiene la palabra la señora senadora Alperovich.
Sra. Rojkes de Alperovich. – Comparto absolutamente lo que dice la señora senadora
Morandini y pienso que no hay mejor disciplinador que el tema a la desocupación. O sea que
reo que suena muy romántico pensar en la autorregulación, porque si la empresa periodística
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baja una línea editorial no sé hasta dónde el periodista no se va a prestar a eso. Nos falta
mucho.
Sra. Morandini. – Y pero hay que empezar porque venimos de autoritarismo, de
promiscuidad entre la política y las empresas periodísticas. Estamos construyendo democracia
y construir democracia es establecer un deber ser. Los otros días alguien me decía que
hablaba para una sociedad de ángeles. No. Precisamente, y discúlpeme que tenga que recurrir
a esto, pero si hay algo que enseñó, paradójicamente el nazismo, es crear esa normativa de
derechos humanos que es una utopía. Si hay algo que es una utopía como principio son los
derechos humanos. Esta maravilla que hace que los seres humanos portan derechos sólo por
su condición de persona. Entonces, la aspiración, ya no depende de lo que pensemos, sino
que tenemos toda una normativa, son 60 años desde la Declaración Universal de los Derechos
del Hombre que se han ido agregando normativas para proteger este bien. El que se haga de
esta manera no nos puede inhibir a nosotros ir trabajando en normativas y trabajar con las
empresas y con los periodistas. En esto tenemos que llegar al consenso, no a imposiciones.
Este es el problema si pasamos a interpretar los valores que tendríamos que tener
incorporados como cultura democrática.
Sra. Rojkes de Alperovich. – Absolutamente, pero si no le gusta al dueño del medio, lo
corre y se termina toda libertad de consciencia. Lamentablemente esta es la sociedad.
Sra. Presidenta. – Mañana a las 12 está el coro del Senado acá en el Manuel Belgrano.
Paso todos los proyectos a la firma.
En esto del blanco y del negro; si Lanata o Paka Paka; si sí, o si no, no voy a firmar
ninguno de los proyectos.
Sra. Morandini. – Yo estoy agobiada. Comparto.
Sra. Díaz. – Me alegra coincidir con ustedes.
Sra. Presidenta. – Entonces los proyectos: S. 2052/12.; S. 2317/12; S.1263/12; S. 2135/12;
S. 2166/12; S. 2167/12 y S. 2293/12 no contarían con la cantidad de firmas necesarias para
constituirse en dictámenes.
Sin más temas que tratar, queda levantada la reunión.
– Son las 10 y 23.
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